Příspěvky

1096

Studium a uplatnění / Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky

« kdy: 07. 03. 2016, 15:41:25 »

Baví mě jazyky, tak bych rád šel studovat lingvistiku, ale zase se trochu bojím nalezení uplatnění, tak jsem nakonec vybral aplikovanou lingvistiku, tj. interdisciplinární obor na hranici s informatikou. Tam je ale prý dost matiky, která mi nikdy moc nešla. Proto bych se chtěl zeptat, 1) nakolik je v tomto oboru matika potřebná a 2) je lepší (pro nematematika) ÚTKL na FF nebo ÚFAL na MFF?

Diskuze se vyjimecne zvrhla do flamewar uz v prvni odpovedi, vetsinou to trva tak 2-3 prispevky.

Prosel sem castecne matematickou lingvistikou na MFF a to na co se ptas bych shrnul asi takto (vlastnimi slovy vyrok docenta Olivy z UJC): Dnesni lingvistika je z 90% matematika, tedy pokud nejedete studovat jazyk nejakeho kmene nekde v pralese, ale takovy sber dat uz se moc casto nedela.

Konkretne, 1) bez matematiky to nejde, pokud nepochopis abstraktni matematicke principy, ktere se schovavaji za vsemoznymi teoriemi popisu prirozeneho jazyka, tak nikdy nepochopis souvislosti => poznatky ze studia fakticky nikdy nevyuzijes, je lepsi venovat nekolik let zivota vecem, co sou ti blizsi.

2) Na UFAL MFF musi byt kazda diplomova prace matematickeho charakteru, ciste nematematickou praci ti nikdo neuzna (vyjimky se asi najdou, ale rozhodne to nepude hladce). FF neznam, ale asi to nebude tak komplikovane.

Ad 1) Bez matematiky to opravdu nejde, nicméně to platí nejen pro lingvistiku. Ovšem "poznatky ze studia" se využít dají, existuje dost firem, které se NLP zabývají.

Ad 2) To není pravda, stačí práce týkající se korpusové lingvistiky (s trochu IT mezi řádky). Záleží na vedoucím práce. Na FF to může být jen o formalismu bez IT.

1097

Studium a uplatnění / Re:Výběr katedry

« kdy: 07. 03. 2016, 13:59:09 »

"Katedra"?

No fuj, další výdobytek pod vlivem ruského bratra...

A co ma katedra s Ruskom?

Katedra je povodne stolec pre biskupa, z ktoreho vyhonava ucitelsky urad cirkvi..

Organizace fakult na katedry vychází ze sovětského vzoru:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vysoko%C5%A1kolsk%C3%A1_katedra

Historicky existovaly semináře, ústavy, oddělení (jméno není podstatné), které vedl profesor - odborník/dobrý vědec. Katedra byla organizace kterou vedl politicky prověřený činitel, který mohl být v oboru mnohem slabší, než jemu podléhající profesoři.

To už je minulost, takže dneska nepovažujeme za zásadní, jak se ty organizační jednotky jmenují.

A bez záruky: Právě, že katedra je stolec biskupa, přeneseně stůl učitele. Ten další přenesený význam - organizační jednotka vysoké školy, zřejmě pochází s ruštiny. V jiných jazycích se to nepoužívá (nebo se to používá tam, kam sahala sovětská moc).

Česká Wikipedie dost kecá. V Německu v 19. století to bylo stejně - Lehrstuhl, což je kalk z latinského cathedra, což je kalk z řeckého καθέδρα,  také byla organizační jednotka.

1098

Studium a uplatnění / Re:Výběr katedry

« kdy: 07. 03. 2016, 10:53:53 »

Možná by bylo dobré specifikovat to baví mne jazyky. Začal bych tím, že bych si podrobně prostudoval plány těch oborů, včetně různých předepsaných předmětů týkajících se fakulty nebo ústavu. Třeba na FF je to na některých ústavech latina, obecně pak cizí jazyk pro akademické účely a některé další. Lingvistika je poměrně hodně teorie.

Nemyslím si, že v České republice ti aplikovaná lingvistika nějak výrazně zvýší uplatnění. Pokud tě jazyky opravdu baví, dělej co tě baví, jdi si za tím a neptej se na fórech. Pokud potřebuješ titul, ani MFF ani jazyky na FF nejsou zrovna snadná cesta k titulu. Nevím jak je to přesně v Praze, ale na FF na MUNI je běžně odpad 70-90%.

Lingvistika je hlavně hodně *matematické* teorie, díky Chomskému a jeho následovníkům. V ČR absolventi tohoto oboru často dělají v IT, protože kdo umí naprogramovat unifikační parser a ovládá logiku (různé fragmenty FOL, řekněme na úrovni Prologu a ASP), ten zvládne i jiné algoritmy.

1099

Studium a uplatnění / Re:Výběr katedry

« kdy: 06. 03. 2016, 15:34:08 »

@novádoba: Hm, zajimave. Kdyz ja byl na FELu, tak matika byla hlavni blbobijec. Skoro pulka lidi to nerozdychala uz v prvnim rocniku.

Dtto na MFF

1100

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 06. 03. 2016, 13:52:28 »

Dulezite je umet formalni dukaz, ale na vybudovani zeleznicni site nam stacila mapa a krumpace a uzitek to prinasi uz vic jak 100 let.

Poslyste, co je to ten klaud a k cemu mi to je? To abychom si prvne ujasnili, jestli ty pocitace fakt potrebujeme.

Nestačí, výrobu parního stroje umožnil až rozvoj matematiky a fyziky, ono spočítat takovou statiku železničního náspu, k tomu taky potřebujete tu matematiku. Bez toho by nebyly žádné parní stroje a tedy ani ne železnice. Koňský pohon by výstavbu železnic nezaplatil.

I před 100 lety se počítalo pomocí stejného matematického aparátu, jako dnes, jen ručně, popřípadě pomocí logaritmického pravítka a nebo tabulek, které však díky lidskému faktoru obsahovaly chyby a proto Charles Babbage přišel na myšlenku, že by se to mohlo počítat mechanicky a začal pracovat na diferenčním stroji, .... :-)))

A proto dnes máme cloud :-)))

. Akorát lopaty si myslí, že stačí krumpáč (a lopata)

1101

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 02. 03. 2016, 10:39:11 »

1)daji se vsechny mozne logiky zredukovat na nejaky nejblizsi spolecny zaklad nebo z nejake zakladni- predikatova? ostatni vychazeji ale nejak ji prerustaji takze jsou vsechny nejakymi nadmnozinami nebo maji jen spolecny , nulovy..prunik?apod. te zakladni? ptam se jako laik tak mne berte prosim s rezervou

2) dokazal by mi nekdo vysvetlit matice maticovy pocet jednoduseji byt treba nepresne nebo prirovnanim podobenstvim k necemu co asi znam nez to cini wiki ?

1) To se řeší pro každou logiku zvlášť, nakolik je expresivní a jaký vztah má k jiným. Některé mají navíc různé sémantiky, třeba ta druhého řádu. Společnému průniku by nejblíže byla výroková. Nicméně v praxi (symbolická AI a obecně výpočetní logika) se používá v drtivé většině FOL (logika prvního řádu), protože s ní "umíme pracovat" a lze v ní vyjádřit různé modality (nejen tzv. pozitivní, tj. ty "klasické" z modální logiky, ale všechny vyskytující se v přirozeném jazyce) i default reasoning (tj. pravidla, která platí většinou, ale ne vždy). V automatickém dokazování tvrzení pro logiku druhého řádu (SOL) se zase využívá toho, že existují efektivní dokazovače pro FOL a platí, že něco je dokazatelné ve FOL iff (právě když) je to dokazatelné v SOL (rozdíl mezi nimi je jen na úrovni modelů, SOL není úplná). Čili suma sumarum, prakticky používané logiky se v podstatě vždy implementují v rámci FOL (i když notace může být kvůli pohodlnosti/čitelnosti vyššího řádu), ale teoreticky lze nadefinovat úplně šílenou logiku nekompatibilní se vším.

2) Stačí-li maticový počet bez derivací, tak článek o matici. Jinak asi ne, a když už, tak anglickou verzi.

1102

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 02. 03. 2016, 09:31:42 »

Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.

Abychom se vrátili k původní otázce, myslím, že se tu právě ukázalo, že když už nic jiného, má matematika význam jako prostředek pro stručný a jednoznačný zápis myšlenek a tvrzení (na rozdíl od Cantorových dob už existuje všeobecně uznávaná konvence). Lidé, kteří jsou schopni matematický zápis pochopit, si usnadní diskusi. Jiným nezbývá než plácat nesmysly a urážet. Jak řekl Haldane: "An ounce of algebra is worth a ton of verbal argument."

1103

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 23:39:30 »

Teď ses vybarvil. Už to dost přeháníš. Diskuze to fakt není, ta bývá věcná. Ale neboj, na tvou úroveň neklesnu...

Drahý příteli, já jsem s tebou měl několik dní trpělivost a ochotně jsem poslouchal tvoje lži o tom, jak někoho urážím. Čili jsem ti ve své nekonečné trpělivosti a dobrotě teď chtěl ukázat, jak vypadá někoho urážet.

A teď laskavě zavři Root a dokud si nenastuduješ materiály, které vysvětlují, v čem ses mýlil, raději se o tom dál nešiř. Já za sebe ti v tom pro svou mohutnou velkodušnost pomůžu tím, že už na tebe nebudu reagovat. Čili maximálně ještě jednou si tady nahoň triko kravinama a pak se pusť do té Alešovy disertace. Je to pro dobro lidstva, potrénuješ si tím myšlení. A pokoru.

Zase skáčeš na jiné téma, o žádné hyperintenzionální logice jsme se vůbec nebavili. Vždy když jsi v koutě, vytáhneš něco jiného. Nebo nechápeš, že se od modální logiky trošku liší? Holt Spark to není, no...

1104

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 23:18:08 »

To asi nepůjde, když spáchal sebevraždu. Doufám, že v tom nemáš prsty Jinak jeho TIL je něco jako Montagueova logika, a ta ve FOL formulovat jde.

Hele, ty bys měl teď držet klapačku, šoupat nohama a číst si tu disertaci. A pokud ti to nestačí, dala by se doporučit třeba tahle publikace, ty henkinovská sémantiko: https://books.google.cz/books/about/Procedural_Semantics_for_Hyperintensiona.html?hl=cs&id=9cK10D6QFKUC

Jasně jsem ti řekl, že s hovadama nediskutuju, takže tohle není diskuse a na tvoje další pseudomoudra nejsem zvědavej. Já ti teď jenom blahosklonně sděluji zdroje, který by sis měl nastudovat, abys pochopil, kde jsi udělal chybu. Opakuju: už o ničem nediskutujeme, chápeš to?

Teď ses vybarvil. Už to dost přeháníš. Diskuze to fakt není, ta bývá věcná. Ale neboj, na tvou úroveň neklesnu...

1105

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 23:01:32 »

Teď se můžeš začít hádat o své "pravdě" s Peregrinem, ten to totiž tvrdí taky, ale se svým stylem asi brzo narazíš.

Peregrin v (nějakém článku)* tvrdí (něco), nevíme co), co podporuje (nevíme jak) (nějakou tezi, přesně nevíme jakou). Super. A tohle je důkaz. A stidum matematiky je důležité, abyste se naučili správně myslet a argumentovat.

A když je nejhůř, odvoláme se na autority... Tak fajn, hádej se s Tichým, proč mu predikátová logika nestačila, vole.

* název jsi - pokud si dobře pamatuju - neuvedl

To asi nepůjde, když spáchal sebevraždu. Doufám, že v tom nemáš prsty Jinak jeho TIL je něco jako Montagueova logika, a ta ve FOL formulovat jde.

1106

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 22:29:33 »

Nic proti čistě praktické výuce, ale ať se pak takoví aspoň nehádají o různých logikách jako Prýmek a nevypisují nesmysly, když ani nerozumí podstatě formálního důkazu.

Žádný formální důkaz jsi neposkytl, protože poskytnout nejde, protože co tvrdíš je krávovina a opravdovou modální logiku, která je k něčemu, tím tvým způsobem udělat nejde. Vyvrátil bys to jde jedním url, které jsi neposkytl, ale triko si tady budeš honit dál. Můžeš to klidně zopakovat desetkrát a pořád to pravda nebude, ty péro jedno*

* z lásky k tobě jsem doplnil lehkou osobní urážku, aby se tvoje kecy mohly stát pravdou alespoň ex post.

Teď se můžeš začít hádat o své "pravdě" s Peregrinem, ten to totiž tvrdí taky, ale se svým stylem asi brzo narazíš.

1107

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 22:21:25 »

Problem informatickych VS je v tom, ze se snazi studenty filtrovat a nikoliv ucit.

O filtrovani se stara trh a prijimaci rizeni.

Skola nema studenty dusit 4 povinnymi matematikami, kde kazda zabere 5h tydne, kdyz z ni ve vysledku pouzijou jen matice a vlastnosti funkce. Tento system, kde vsichni maji strach, aby nevypadli, se studenti mene uci, co je bavi a muze je to zivit a energii presouvaji do drceni integralu, aby vubec prosli semestrem.

To uz je lepsi serial na internetu o grafickem enginu a polovicni uvazek, kde se to nauci prakticky.

Nic proti čistě praktické výuce, ale ať se pak takoví aspoň nehádají o různých logikách jako Prýmek a nevypisují nesmysly, když ani nerozumí podstatě formálního důkazu.

1108

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 22:15:24 »

technomaniak - asi jsem to formuloval nešťastně, byla to narážka na ty, kteří o sobě tvrdí jak se díky škole naučili přemýšlet a pak se člověk v takové diskusi nestačí divit.

Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.

Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.

Pravda, na to by měly být nějaké odborné kurzy. Nebo dobrá VOŠ, ale to je asi utopie.

Jsem rád, že aspoň v něčem se shodnem. I když si myslím, že to, jestli to bude VoŠ Dis. nebo VŠ  Bc. je už jen formalita.
 Problém bych viděl asi v tom, že u nás se vyučuje takové všeobecné IT kam se narve od všeho trochu a výsledkem je člověk mající povšechné znalosti, ale nic neumí pořádně do hloubky.
 Je to taková relikvie z minula, kdy mnoho lidí dodnes má představu, že když jseš ten od těch počítačů, tak že musíš umět všechno co se i jen vzdáleně týká PC, od správy OS, přes znalost všech možných programů, tak trochu programovat, skriptování/makra (Office), nastavit síť, opravit tiskárnu, nacvaknout RJ-45, připevnit na zeď plátno k novému projektoru, přiletovat upadlý kabel, spravit varnou konvici, protože bez kafe se nedá pracovat.....
 Toto stále dost přežívá i mezi lidmi pracujícími třeba na ministerstvu. Takže bude ještě nějaký čas trvat, než si někdo kompetentní uvědomí, že takto to nelze, je třeba uzpůsobit výuku, aby si každý mohl vybrat svůj okruh témat kterému se chce věnovat a netrápit jej zbytečně věcmi, které mu jsou na dvě věci. Mohlo by se to rozčlenit na témata jako jsou - programátoři, webaři, admini, databázisti, "dráteníci", manažering speciálního pitného režimu pro ajťáky (obsluha kávovaru), protože kafčo občas bodne každýmu a někdy bez něj člověk nic neudělá.
 Až toto bude a nepolezem si navzájem zbytečně do zelí, zavládne mezi ajťáky mír, pravda a láska a svět bude sluníčkový 

Hezky řečeno

1109

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 01. 03. 2016, 15:58:02 »

1) Ošetřování nepravděpodobných scénářů - tady mi často stačilo logický myšlení, zamyslet se, k čemu všemu může dojít, že uživatel zadá omylem nesmyslnou hodnotu a program musí umět adekvátně zareagovat, na to zas nějak vysokou matiku nepotřebuji.

Rek bych, ze zasah-potopeno ... totiz ti premyslivy matematicky vzdelani vysokoskolaci, zcela 100% vstupy neosetruji, protoze prece jen blbec by moh tam, kde se ceka cislo, zadat neco jinyho ... oh wait ... 10E10 ... pochopi spousta aplikaci z fleku jako 10^10. Jenze to ten matematik uz nevi, protoze mu to vzhledem k mnoztvi studia matematiky nikdo nestacil rict. Stejne jako ze AF24 je taky cislo ... a opet, spousta aplikaci, ktere vyuzivaji "moderni a inteligentni" jazyky, to jako cislo na vstupu vpohode veme.

A pak nastane strasna divenice, proc to vraci vysledky a proc prave takovy ptakoviny ... vdyt to prece ma zbuchnou na vyjimku ...

2) Překonávání překážek - jsou i nezáživnější předměty, (aspoń pro mě) třeba literatura (alespoň v té podobě, jak se učí na SŠ), a taky jsem tuto obtížnou překážku překonal, a co, pomohlo mi to nějak v životě? Ani náhodou.

Kdyby te to bavilo, tak by to prece nebylo to spravny vzdelavani, no ne?

3) Tohle mám nejradši, co by, kdyby... Někteří mají jasno od střední, čemu se chtějí věnovat. A ti co nemají, tak ať si studují třeba Latinu, protože co kdyby se rozhodli být třeba doktory, že jo... Jinak ano, matematika se hodí všude, i ta uklízečka musí vědět, jaké množství saponátu v jakém poměru nalít do vody.

Ty uklizecce to ukaze jeji predchudkyne, matiku na to nepotrebuje, a kdyz se podivas, jak funguje rekneme "klasicka" chemie (nebo i treba vareni), tak se tam dava vseho "primerene a podle chuti". Defakto az expost se zaclo resit a pocitat, co se pri tom vlastne deje. Na strelnej prach ti staci vedet, ze na 8 davek sanytru das jednu davku uhli a jednu siry ...

4) To samé mohu říci o jakémkoliv předmětu. Nicméně úroveň zajišťuje hlavně vyučující. Pokud by se snížila úroveň matematiky, tak by se studenti učili méně - to samozřejmě není pravda, protože by se mohla zase zvýšit úroveň jiných předmětů a studenti by se učili stejně.

Nj, ale ta matika je naprosto nejdulezitejsi, bez ni nemuzes zit ... stejne tak nemuzes zit bez dejepisu/prirodopisu/sociologie/...

5) No to je aspoň argument! Budem učit hlavně matematiku, protože se dobře zkouší! Ale takový Dějepis se zkouší taky dobře, letopočty jsou taky matematika 

Tj, 85% lidi ti na "Zlata bulla sicilska" bez vahani odpovi 1212 ... z toho je totiz ve skole zkouseli. Ale kdyz se jich zeptas, co to je, tak to vi tak mozna 1 z 50. Taky se tobre zkousi z recitace vsemoznych vzorecku, co na tom, ze nikdo nevi k cemu sou dobry.

6) To snad nikdo nerozporuje, ale zase, ne každý má takové ambice, tak proč ksakru se máme snažit udělat z každého studenta vědátora?

Protoze to ti vedatori ucej. Bylo by treba ze (vsech) skol vykopnout kazdyho, kdo nema aspon 10 let praxe. Jenze u nas se to udelalo opacne - vykopli se ti s praxi, protoze nemaj "pedagogicke" vzdelani ... lol. Ale ne ze bych to nechapal, protoze ti vedatori by pak nemeli co zrat.

7) Pokud člověk něco nemá a neumí to, pak to logicky v životě nikdy nepoužije. No a? Tohle jsem ale nějak nepochopil. Já třeba používám Lame kodek pro konverzi audia. Znamená to, že musím znát, co je uvnitř, že se tam používaj nějaké transformace, co já vim, DCT? Nejsem odborník, tak mě nebijte.

Jakze? Ty nedavas z hlavy fourierky a dalsi veci ktery sou v tom pouzity? Ty neznas matematickej model oka/ucha?

...Pokud ano, tak VS neplni svuj puvodni ucel (predani teorie) ale zaroven ani neplni ucel predepsany statem (a tim padem spolecnosti?) - "priprava k vykonu budouciho zamestnani". K cemu tedy ty VS jsou?!

Pokud vim, tak ucelem univerzit bylo predevsim soustredit a predavat vedeni, coz neni veda, ale zkratka znalosti a vedomosti lidstva. To ale nema nic spolecneho s tim, jestli se predavaji nepouzitelne teoreticke blaboly nebo prakticky pouzitelne znalosti.

Stejně mě baví, jak se někteří lidé té matematice tak urputně bráněj. Ono je to podobné jako třeba s pravopisem, tam zas podobně omezení lidé argumentují, že je zbytečně složitý a že podstatný je obsah sdělení. Ale řekl bych, že podstata je v tom, že obojí funguje jako filtr, pomocí něhož je velmi rychle odhalena jejich intelektuální nedostatečnost, abych se vyjádřil kulantně. A podobný typ lidí, co se vám i do mailu podepíšou jako "Bc." nebo "DiS.".

Mas pravdu, tvoje IQ musi byt hodne pod bodem mrazu. Kdokoli s naprumernych IQ totiz velmi dobre chape, ze male deti se kupodivu nauci zcela spravne mluvit, aniz by k tomu potrebovaly nejaky aparat pravidel. A neexistuje na teto planete zadny clovek, ktery by i pozdeji psal s tim, ze by sestavoval vety podle nejakych deklarativnich pravidel. Ostatne, procpak automaticke prekladace nejsou schopne spravne prelozit ani jednoduche vety? Kdyz tu mame preci ta uzasna pravidla, tak to nemuze byt zadny problem.

Že jsi na matiku pako neznamená že je k ničemu. Nesuď ostatní podle sebe, normální inteligentní člověk se neučí vzorečky nazpaměť, ty jsou jenom vyjádřením (většinou) abstraktních myšlenek. Ne každý je schopen myslet abstraktně a není na tom vůbec nic špatného, tak se nestyď, popeláře taky potřebujeme, abychom se nebrodili v odpadcích

1110

Studium a uplatnění / Re:Proč tolik matematiky?

« kdy: 29. 02. 2016, 22:41:04 »

Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.

Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.

Pravda, na to by měly být nějaké odborné kurzy. Nebo dobrá VOŠ, ale to je asi utopie.