Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Logik

Stran: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 68
121
/dev/null / Re:Vymazání metadat z mailu (offtopic)
« kdy: 30. 04. 2021, 14:06:39 »
Pajaha: "No a z toho mě vyplívá pouze jedno - nikdo neříká celou pravdu, všichni mlží, anebo dokonce lžou."
Tak nevím. Jsou dvě možnosti. Buďto Ti to nemyslí (sorry :-)), anebo tu záměřně šíříš přesně to, co chtějí Rusové.

Samozřejmě, že BSI neřekne všechny důkazy, které má. Ono je to jaksi protizákonné, vyzrazovat tajné informace. Tak fakt nechápu, na základě čeho z toho vyvozuješ, že BSI lhala. Z toho, že jeden novinář napsal (bez uvedení zdroje) vágní větu, která svědčí přinejmenším o tom, že ten novinář moc netuší, o čem vůbec mluví?
A že BBC se dostala k nějaké informaci o to mailu? Ze spisů někdo někdy něco vykecne? A? Anebo je možné, že citují nějaký neseriózní zdroj. A? I kdyby si BBC třeba vymýšlela, tak vyvozovat z toho, že někdo někdy lhal, že lžou všichni, to je naprosto ukázkový příklad falešné generalizace.

Fakt je ten, že BSI přišla s obviněním, které zapadá i do kontextu zahraničního dění (např. výbuchy v Bulharsku) a které potvrzuje i mnoho vyloženě proruských politiků (např. Hamáček, který se jinak na a po sjedu orientoval na zcela proZemanovské a proruské voliče). A když to už někdo relativizuje (viz Zemanův projev), tak se v jeho vyjádření najde zpravidla tolik nepravd, že to nejde brát vážně.

Tak fakt nevím, na základě čeho by měl člověk popírat věrohodnost českých bezpečnostních služeb a místo toho věřit Ruské interpretaci reality - obzlášť když Ruské oficiální stanoviska si z pravdy moc nedělají (to jde dokázat např. tím, že při různých událostech se oficiální Ruské stanovisko k věci mění tak, že verze nejdou dohromady, a přitom ty verze jsou často podložené "zaručeně pravými důkazy").

122
Hardware / Re:WD Red - SMR
« kdy: 30. 04. 2021, 10:08:22 »
<špatný thread>

123
Server / Re:Vymazání metadat z mailu
« kdy: 29. 04. 2021, 14:52:22 »
"co sa pise tak sa vydavali za inspektorov imex group, teda sa da predpokladat ze odosielatel by mal byt z domeny tej firmy."
Jestli jsem dobře pochopil, tak se nevydávali přímo za inspektory IMEX Group, ale za jejich zákazníky za Tádžikistánu a Moldávie.
Viz např.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/agenti-gru-bellingcat-vrbetice-vybuch-skladu_2104220910_mpa

"Otázka je, zda by GRU používala zrovna freemail spadající pod jurisdikci EU."
Jestli to byl Tádžický email, tak rozhodně nespadá a pro českou BISku jsou logy (jestli vůbec existují) nedostupné.

"Nemyslím si ale, že to byl e-mail poslaný z nějakého freemailu. Ona by asi žádost o návěštěvu muničního skladu poslaná z freemailu vypadala dost podezřele."
Nevím, jestli má AČR (která vydává povolení) přehled o Tádžických freemailech, takže by si to IMHO klidně risknout mohli. Nicméně úplně stejně či spíše pravděpodobněji - v tom máš asi pravdu - to mohl být dočasný vlastní mailserver na nějaké dočasné VPSce, kde zároveň běžely nějaké fake webstránky té firmy, za kterou se vydávali.

124
Server / Re:Vymazání metadat z mailu
« kdy: 29. 04. 2021, 11:00:29 »
IMHO hledáte složitosti, kde nejsou. Nejpravděpodobnější varianta je, že to byl úplně normální mail, kde si jen odesílatel dal pozor, aby tam nebylo nic prozrazujícího (tzn. poslaný třeba někde z freemailu) a novinář (nebo policajt?), kterej tomu nerozumí, to "přebásnil".


125
První, co bych zkusil, je benchmark spojení, např. iperf.  A taky samozřejmě se kouknout, co dělá CPU, třeba to fakt nestíhá.
Jinak vynutit 100mbit určitě pomocí ehttoolshttps://phoenixnap.com/kb/ethtool-command-change-speed-duplex-ethernet-card-linuxdělat to "zmršeným kabelem" je zvěrstvo :-)


126
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 27. 04. 2021, 23:53:21 »
Citace
Což ovšem neznamená, že definice závisí na zákazníkovi. Když bude jeden zákazník chtít 4 metry koberce a jiný zákazník 6 metrů koberce...
Zamněňuješ kvantitu s kvalitou (podstatou věci). To, co říkáš je pravda, ale ať dodáš 4m nebo 6m koberce, pořád jde o stejný koberec se stejnými vlastnostmi. Ovšem různé varianty "zpřístupnění služeb" (nebo jaks to přesně definoval) není jedna věc, která by se lišila jen kvantitou. Když ISP zpřístupní VOIP telefon pomocí STUN serveru  (což furt splňuje Tvojí definici veřejné IP, přestože to s veřejnou IP nemá vlastně nic společného), tak jde o službu poskytovanou úplně jinou technologií, než přesměrování jednoho portu z veřejné IP poskytovatele na "Tvojí privátní IP", a to je zas něco jiného než dodávání paketů s originální IP např. pomocí PPoE (tedy pakety splnující patřičné RFC, které říkají, co je a není dovoleno při routování s pakety dělat).

Ať uděláš kolik chceš STUN serverů, nikdy to nebude přesměrovaný port a neumožní Ti mít web. A ať uděláš NAT a přesměrování portů jakýmkoli způsobem, nikdy tím nedosáhneš funkčnosti IPSecu. To jsou prostě různé technologie, umožňující zákazníkovi různé věci, a proto se takové dvě služby neliíší jen kvantitou, ale kvalitou, svojí podstatou. NAT není "o něco méně routování" než routování. NAT je NAT a routování je routování. Proto není správné to bez upřesnění nabízet jako "jednu službu".

===
Navíc se mýlíš: "služba dodání daného množství konkrétního koberce" - jako u každé jiné smlouvy na dodání zboží - na zákazníkovi závisí: zákazník určuje dodané množství a bez toho určeného množství není dodaná služba dobře specifikovaná. To, že to u služby dodání koberce ta neurčenost nevadí, má následující tři důvody:

  • To, čím zákazník doplní smlouvu (dodefinuje dodanou službu) nijak nemění podstatu služby. Ať už si zákazník řekne kolik chce metrů, pořád jde o dodání jednoho a toho samého koberce - zákazník definuje pouze kvantitu, nikoli kvalitu. U Tvojí definice VIPA definuješ kvalitu. Tedy z Tvojí definice v ceníku není jasné, co vlastně za danou cenu dostaneš, "z koberce" ano.

  • K přesnému dospecifikování služby "dodání koberce" dochází před uzavřením smlouvy a to tak, že zákazník si je plně vědom toho, jak konkrétně byla smlouva (do)definována. V případě ISP dodávajících službu dle Tvé definice (až na výjimky) nedochází k zákazníkem explicitnímu dodefinování před uzavřením smlouvy: ve smlouvě zůstává nedodefinovaný pojem "veřejná IP" a nikdo se Tě neptá, co vlastně konkrétně od Té VIPA chceš. Zaškrtneš na webu "veřejná IP", začnou Tě Natovat 1:1.

  • Navíc možnosti této dodefinice jsou poskytovatelem koberce předem dané (např. min 30cm, 1m za 200Kč), tedy zákazník defakto jen vybírá z předem vlastně plně definovaných variant služby. Tedy dá se na to vlastně hledět jako na případ, že prodávající vystavil nekonečné množství dobře definovaných služeb dodání X metrů koberce. A ať si zákazník vybere kterou chce variantu (kolik chce metrů), přesně ví, co si kupuje a za jakých podmínek. To u Tvojí definice VIPA neplatí.

    Pokud se na to koukáme touto perspektivou, pak opravdu služba dodání X metrů koberce na zákazníkovi nezávisí. Je to služba definovaná předem: Dodání X metrů koberce za cenu 200kč za metr, X > 30 cm. Tedy pokud jsi svoji definici myslel v tomto smyslu, pak je špatně formulovaná, měla znít něco jako:. ... zpřístupnění služeb X, kde {X} je množina všech?nějakých? internetových služeb. Nebo jakkoli jinak, aby se v ní prostě "neoperovalo" zákazníkem, ale byla tam nějaká proměná z jasně daného oboru hodnot, která by po dosazení vždy dala dobře definovanou službu.

    Myslel jsi tedy svoji definici takto? Pokud ano, pak ji prosím tak opravdu zformuluj.
    Pokud jsi ji tak nemyslel a trváš na "službách definovaných zákazníkem", pak prostě Tvá definice na zákazníkovi závisí. A pak to prostě je problém, protože taková služba není kvalitativně definována a z nabídky ISP není jasné, jakých vlastně variant za jakých podmínek může nabívat. Proto je - narozdíl od nabídky koupě koberce - v ceníku služeb nepoužitelná.
Citace
že je definice metru závislá na zákazníkovi.
Tady zas děláš z logiky bramboračku. Definice metru nezávisí na zákazníkovi, protože jaksi metr není definován (narozdíl od toho, co ty nazýváš veřejnou IP) pomocí pojmu zákazník. Ovšem služba Dodání zákazníkem definovaného množství metrů koberce už ovšem na zákazníkovi závislá je, protože se její obsah bude lišit dle zákazníka (byť jen kvantitativně).


127
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 27. 04. 2021, 15:56:47 »
Citace
Aha, takže těch několik stránek argumentů o tom, jak jsou ty služby definované jenom v závislosti na zákazníkovi a tudíž když ještě ISWP žádného zákazníka nemá, není možné o těch službách nic říci, to psal úplně jiný Logik.               
Ufff ????? To jako fakt seš schopnej todle napsat ????? Fakt se sám před sebou necejtíš trapně?????

Celou dobu jsem Ti dokazoval, že Tvá definice není korektní, protože Tvá definice závisí na zákazníkovi. Nikde a nikdy jsem netvrdil, že korektní definice VIPA závisí na zákazníkovi.Právě naopak, právě tento rozpor byl mým důkazem, že Tvá definice není správná definice VIPA. Právě tento nedostatek Tvé definice jsem zmiňoval jako důkaz, proč považuje svoji definici VIPA - která na zákazníkovi nezávisí - za správnou a proč Tvoji považuji za nekorektní.

Takže teď jsi jen úplně překroutil to, co jsem celou dobu tvrdil. Přitom mé námitky jsem napsal tolikrát, že fakt nevěřím, že bys byl jen tak blbej a za celou dobu to "jen" nepochopil. Evidentně prostě nevíš, jak mé argumenty vyvrátit a tak to zkoušíš se lhaním. Jak malej kluk. Sorry.

Jestli máš zájem na další diskusi, tak prosím začni diskutovat korektně, přestaň překrucovat a lhát, aby jsi měl se proti čemu vymezit, a odpověz na námitky v předchozím postu. Tedy v první řadě si vyber, které ze svých dvou navzájem se vylučujích se stanovisek zastáváš: tedy jestli podle Tebe je VIPA vágní pojem, nebo jestli má definici a tedy vágní není.

A jestli tedy furt tvrdíš, že VIPA je definovatelná, tak jestli si furt stojíš za svojí definicí: pak nějak zareaguj na námitku, že definice VIPA by měla být nezávislá na zákazníkovi, přičemž Ta Tvoje není (protože to co tu definici pro zákazníka A splňuje, pro zákazníka B "požadujícího" jiné služby nikoli).



Až to uděláš, pak odpovím na Tvé další námitky v Tvém postu. Teď odpovídat na cokoli dalšího je nesmysl - diskutovat s člověkem, co je schopen se vyhnout všem klíčovým argumentům a místo toho lhát jak malej kluk (sorry, ale to cos teď předvedl je fakt  hloupý a trapný, - píšu Ti to na rovinu, třeba Ti to trochu pomůže reflektovat Tvý vystupování) cenu nemá.

128
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 26. 04. 2021, 20:59:46 »
Citace
Nemůžu za to, že jste nepochopil, že jsme na první stránce zjistilii, že smlouva používá vágní pojem
  • toto je demagogická snaha vydávat Tvé (navíc současné) stanovisko za objektivní pravdu. Ovšem, vzhledem k tomu, že diskuse byla o tom, co je obsahem té služby, tak evidentně přinejmenším ostatní diskutéři tvrdili, že ten pojem daný obsah má a tedy není vágní. O vágním pojmu nejde říkat, že ho něco nesplňuje. Tedy Tvé tvrzení  že "jsme zjistili" je evidentní lež
  • navíc jsi tento pojem během diskuse (byť špatně) definoval (a to později než na první stránce). Vágní pojem přitom definici z principu mít nemůže. Tedy tím, že jsi řekl, toto je definice veřejné IP adresy jsi nutně implicitně popřel tvrzení, že je to pojem vágní. I z toho důvodu je to, co teď tvrdíš, naprosto evidentní lež: předtím jsi tvrdil, že ten pojem definici má a tedy vágní není.
Fakt máš zapotřebí tady takto primitivně překrucovat pravdu?

Citace
Jenže my se tu bavíme o poskytované službě. RFC nedefinuje žádnou službu.
A? "Brno" - respektive zákon o obcích a zněj plynoucí právní akty, definující co je Brno - také nedefinuje službu. Mění něco na tom, že Brno je dobře definovaný pojem a tedy i "doprava do Brna" je proto dobře definovaný pojem?
Pokud existuje způsob, jak z daného dobře definovaného pojmu daného nějakým předpisem odvodit obsah služby týkající se toho pojmu, je zcela samozřejmý požadavek, aby služba tak pojmenovaná tento obsah měla. A to takový, aby toto odvození bylo co nejpřímočařejší.
Tzn. doprava do Brna např. nebude doprava, kdy vlak Brnem jen bez zastavení projede, ale ta, kde bude mít zákazník v Brně možnost vystoupit. Stejnětak veřejná IP nebude když doručované pakety jen projdou přes nějakou veřejnou IP (už proto, že to nutně splňuje každé připojení k inetu), ale to, kdy pakety skončí u zákazníka s veřejnou IP. Přesně toto splňuje má definice toho pojmu.

Citace
> Definice služby přesměrování portu není závislá na zákazníkovi.
Sláva, sláva, sláva. Aspoň něco jste pochopil.
Je dosti úsměvné, když se vlastně nedokážeš rozhodnout, co vlastně tvrdíš: tedy jestli VIPA není definovatelná (minulý odstavec), nebo jestli definovatelná je a Tvoje definice je dobrá (kteroužto myšlenku si hájil v minulých postech a zde si evidentně od té myšlenky neustoupil). Je to klasická varianta na: "ty šperky jsme neukradli a ten počet šperků také nesouhlasí."
Zadalší, tímto přiznáním (byť se ho snažíš stavit jako své vítězství) jsi se jen střelil do vlastní nohy. Protože tím přiznáváš, že služba směrování portu je dobře definovaná služba - a to služba definovatelná nezávisle na zákazníkovi. Protože pojem "přesměrování portu" se používá ve stejném kontextu a stejným způsobem jako veřejná IP, byl by nesmysl, aby jedna z těchto služeb nebyla definovaná, zatímco druhá ano. Tedy je to nepřímý důkaz toho, že mé stanovisko bylo celou dobu správné - a naopak že to, co ses teď nově začal snažit tvrdit (o vágnosti VIPA) je blbina.

Zadalší, to, že jak směrování portů, tak VIPA je definovatelná nezávisle na zákazníkovi, je pak věc, kterou tvrdím, celou dobu: tedy Tvá replika je jen další kolo toho, že poté, co se Tvá argumentace rozpadla, tak se snažíš tvrdit, že od začátku tvrdíš to, co jsem Ti dokázal.

A konečně, Tvá odpověď je demagogická. Protože to, že VIPA je nezávislá na zákazníkovi pak nijak nevyvrací mé tvrzení, že Tvá definice na zákazníkovi závislá je. Závislost Tvé definice jsem totiž nevyvozoval z toho, co má definovat, ale ze znění té definice: kdy když podle Tebe veřejná IP je taková IP, která zpřístupní služby definované zákazníkem, tak vzhledem k tomu, že každý zákazník definuje jinou množinu "chtěných služeb", tak Tvá definice je evidentně funkcí zákazníka a je závislá.
Tedy je to jen další argument, proč Tvá definice (ať už definuje cokoli) není definicí pojmu VIPA.

Což si vlastně už implicitně uznal, akorát prostě "nemáš koule" napsat Ok, uznávám, v tomto jsem se spletl. Proč bys jinak po milionu postu, kde hájíš korektnost svoji definice VIPA, najednou udělal kotrmelec a snažil se tvrdit, že vůbec definovatelná není a že jde o vágní pojem? Je to jen hodně průhledný způsob, jak z diskuse o korektnosti své definice utéci.

Citace
Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Ano, mnohokrát jsem si všiml, že se snažíš otořčit moji argumentaci proti mne - pravidelně jsem Tě na to upozornil a vysvětlil Ti, proč to ovšem v tom konkrétním případě děláš špatně :-) Toto není výjimkou. Ano, já jsem označil některé Tvé konkrétní výroky za lež či demagogii - a vždy jsem doložil, proč. Nikdy jsem ale neargumentoval způsobem: "nevíš o čem mluvíš a proto je to špatně", což je úplná esence argumentace ad hominem. A přesně toto jsi zde prováděl Ty.

To je totiž z Tvé strany jen další varianta na tautologii, kterou jsi zde už několikrát předváděl: "já mám pravdu - a z toho plyne, že se mýlíš - a proto mám pravdu".


129
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 25. 04. 2021, 18:19:31 »
Citace
– Logik: Platí že A+B=C.–já: To se takhle obecně nedá říci. Záleží na tom, co je A, B a C.
– Logik: Uhýbáte od tématu. Nechci řešit, co je A, B, C. Tvrdím, že A+B=C.
Klasika. Když tě po desítkách postů přinutím připustit, že to, co tu řešíme nemá být nějaký soulad s očekáváním,ale soulad smlouvy s poskytnutou službou, tak začneš lhát, žes to vlastně tvrdil od začátku. Jako taky způsob,jak uznat omyl, ale jestli si myslíš, že Tě to shazuje míň, než kdybys řek: sorry, v tom jsem se pletl.... tak se opět pleteš.

Řešíme tu, zdali A=B. Tedy zdali obsah smlouvy = poskytnuté plnění. Poskytnuté plnění je jasné(NAT 1:1). Tedy stačí zjistit obsah smlouvy. A celou dobu se tu snažím o definici obsahu smlouvy: tedy o definice pojmu veřejná IP adresa, já (důkaz je snadný: první jsem zde spolu s Miroslavem snažil definovat tento pojem, Xkrát jsem Tě vyzýval, ať definici uvedeš, a pak, ať ji opravíš, protože má tyto chyby).
Naopak Ty jsi se mnohokrát snažil z diskuse o této definici vyvléci: nejprve si se snažil řešit, proč lidé IP pořizují (tedy nikoli co to je), pak jen kolik postů trvalo, než jsi zareagoval opravdu na moji definici toho, co je to veřejná IP, pak jsi se dalších X postů snažil vyvléci tím, že jsi se snažil tvrdit, že když to "zákazníkům stačí", tak není co řešit (a tedy nemusíme řešit nějaké definice) a takových "snah odbočit" bylo z Tvé strany X. Takže opět obviňuješ mne z toho, co děláš sám.

Citace
co tenhle pojem vlastně znamená. Ale vy jste to stále ještě nepostřehl.
Nedostatek argumentů nahrazuješ lhaním a agresivitou. Celou dobu jsem to já, kdo se tady opakovaně snaží diskusi vrátit k definici toho, co je to veřejná IP adresa - a proč je Tvá definice tohoto pojmu vadná. Ty celou dobu uhýbáš k věcem jako "potřeby zákazníků" a "soulad s očekáváním" - tedy k věcem, které evidentně s definicí pojmu veřejná IP  nijak nesouvisí. Tyto pojmy se neobjevili ani v Tvé definici VIPA, o jejíž validitě tu vedeme spor. Tak prosím nelži, lež má krátké nohy a je to hloupé.

Pamatuješ si vůbec, že jsi na začátku diskuse tvrdil, že pojem veřejná IP definován vůbec není :
Vy se pořád tváříte, že „veřejná IP adresa“ je terminus technicus s jasně daným obsahem....
Než Ti omlátili jiní o hlavu, že to je termín defakto definovaný RFC (doplňkem k privátní adrese).
A teď se snažíš tvrdit todle. Na to se fakt dá říct jen: Ha, ha.

Citace
Bude fungovat spojení odkudkoli z internetu na webserver zákazníka na portu tcp/443.To je pro vás obrovská záhada, potřeujete k tomu zákazníka,
Ne není to pro mne záhada. Jen narozdíl od Tebe nepřekrucuji realitu.

Definice služby přesměrování portu není závislá na zákazníkovi. Pokud má ISP v ceníku portforwarding TCP/443, a objedná-li si ho na danou adresu jakýkoli zákazník, tak prostě na danou adresu (na danou internetovou přípojku) budou doručovány pakety úplně stejným způsobem, nezávisle na tom, kdo je zákazník (a tedy jaké má potřeby, očekávání nebo nevímco).

 Tedy tato služba na zákazníkovi prostě závislá není, je dobře definovaná i bez zákazníka. Stejně jako knedlo-vepřo-zelo objednané v hospodě je to samé jídlo, nezávisle na tom, na který stůl ho číšník donese.

Tvoje definice veřejné IP adresy ovšem na zákazníkovi závislá je, protože to, co pro jednoho zákazníka splňuje definici (např. portforward 443), pro jiného nesplňuje (protože ten chtěl 80ku). Bez určení toho, kdo je zákazník a jaké definoval služby tedy nejde rozhodnout, zdali je služba splněna. U portforwardu HTTPS ano. Proto je portforwarding dobře definovaná služba, ale tvoje VIPA podle Tvojí definice nikoli, a proto je to vadná definice.
Btw. to, že je Tvoje definice špatně vyplývá i z toho, že kdyby to tak opravdu bylo, pak by nutně musela být součástí smlouvy definice těch služeb, které má ISP zajistit. Ta reakce ISP na požadavky zákazníka, o kterých jsi mluvil. To ovšem nedělá žádný (co znám) ISP - ve smlouvě je pouze veřejná IP adresa, tečka.
Právě proto, že pojem veřejná IP ve skutečnosti není definován dle požadavků zákazníka, ale má pevný obsah. Není co upřesňovat.

===

Citace
Vzhledem k tomu, že zatím nevíte, o čem se tu diskutuje, těžko jste mohl přinést relevantní argumenty.
Jen ukazuješ svoji aroganci a neschopnost diskutovat slušně. Jestli Ti to pomůže, prosím, posluž si. Ale vizitku si tím děláš sám.

130
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 25. 04. 2021, 11:02:29 »
Citace
Já jsem diskusi posunul dál a začal jsem zkoumat, zda o soulad jde nebo nejde.
Ne, neposunul jsi diskusi dál. Uhnul jsi od Tématu, protože jsi zjistil, že Tvoje předchozí stanovisko nebylo udržitelné. Já jsem (a opakovaně jsem Tě na to upozorňoval) hovořil o souladu se smlouvou a ty jsi přesto dokolečka mlel o nějakém souladu s očekáváním.

(Btw. i očekávání je zcela subjektivní pojem a tedy nic jako objektivní očekávání tak jak tvrdíš neexistuje, opět si pleteš pojmy stejně jako u potřeb. V tom je skrytá další Tvá demagogie: že používáš pojmy, které znamenají neco trochu jiného, a pak dovedně tyto dva významy zamněňuješ, podle toho, jak se Ti to hodí: zaměňuješ soulad se smlouvou s "lidem to stačí". Nicméně protože opravdu neřeším žádný soulad s očekáváním, dál bych to nerozváděl).

Tedy jsou dvě možnosti. Buďto tvrdíš, že soulad s očekáváním je totéž, co soulad se smlouvou. Pak jsi prostě právní analfabet.
Anebo souhlasíš se mnou, že soulad se smlouvou a soulad s očekáváním jsou dvě různé věci. Pak ovšem, vzhledem k tomu, že poskytovatel je dle zákonů povinen dodržet smlouvu a nikoli očekávání - a tedy Tvá snaha nahradit diskusi o plnění smlouvy diskusí o plnění očekávání je demagogie. A tím, že tuto svoji demagogii vznešeně nazveš "posunutím diskuse dál", z toho menší demagogii neuděláš.

Citace
Už jsem vám mnohokrát vysvětlil, že objektivní kritéria lze .... Myslel jsem, že to pochopíte na tom autobusu, u kterého se dá rozhodnout, zda dojel do Brna na autobusové nádraží nebo ne bez ohledu na to, zda vezl nějaké cestující.
Opět neděláš nic jiného, než že když jsem Ti vyvrátil Tvé stanovisko, tak jsi konečně pochopil část mých argumentů, adoptoval je: a teď z toho děláš argumenty vlastní. Pořád stejná pohádka. Přesně tímto argumentuji celou dobu: akorát Ti jaksi nedochází důsledky tohoto tvrzení a že to je právě fakt, který dělá z Tvého názoru "gulášovku místo argumentace".

Ano, u autobusu co jede do Brna to jde rozhodnout bez jakékoli cestujícího. Právě proto, že v definici Brna není použit pojem zákazníka - tedy jde o definici na zákazníkovi nezávislou. To je právě vlastnost, kterou celou dobu požaduji po Tvé definici, a kterou prostě Tvá definice nemá. V Tvé definici veřejné IP pojem zákazníka použit je - a to bez logického kvantifikátoru: tedy jde o konkrétního zákazníka. A u takové definice se nedá "bez konkrétního cestujícího" rozhodnout o jejím obsahu.Tady Ti ucházejí úplné základy logického myšlení, sorry.
Když autobus pojede do X a Ty budeš tvrdit, že X definuje zákazník, tak prostěu Tvé definice nejde rozhodnout, jestli ten autobus jede správně, dokud v něm nebudou sedět konkrétní lidi.

Citace
Až na to, že takové řešení u většiny zákazníků nenaplní jejich očekávání.....
Dokolečka jak u blbech.
Já soulad s očekáváním neřeším. Já řeším soulad se smlouvou.
Já soulad s očekáváním neřeším. Já řeším soulad se smlouvou.
Já soulad s očekáváním neřeším. Já řeším soulad se smlouvou.
Já soulad s očekáváním neřeším. Já řeším soulad se smlouvou.
Kolikrát to je potřeba napsat, abys to pochopil?
Toto tvé tvrzení je v diskusi o tom, zdali ISP splní nebo nesplní smlouvu, prostě irelevantní. A já Ti celou dobu ukazuji, že z Tvé definice (když ji opravíš tak, aby nezávisela na konkrétním zákazníkovi) vyplyne, že tím tu smlouvu splní.

Citace
prostě to jen bez důkazů tvrdíte.
Víš, tím jen opět ukazuješ, že jsi demagog. Protože já jsem X argumentů pro to, proč je moje definice VIPA správná - a proč tedy NAT 1:1 přinesl. To, že s nimi třeba nesouhlasíš, na tom, že jsem Ty argumenty přednesl a tedy tady teď lžeš, nic nemění.Nicméně protože je má argumentace založená mj. na tom, co nedokážeš či nechceš pochopit výš, tak v této chvíli nemá smysl se o mém důkazu dále bavit.

131
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 24. 04. 2021, 00:22:50 »
Několik předchozích postů Ti vysvětluji, že to, co kritizujeme, je nabídka ISP a jeho nesoulad s tím, co pak skutečně dodá. Nikoli očekávání spotřebitele, které do toho furt pleteš Ty. A ty pak napíšeš toto.....
Citace
Skoro jste to trefil. S tím drobným rozdílem, že neřešíme nabídku, ale řešíme, co očekává spotřebitel.
??? ?? To fakt není možný. Tak tadle Tvoje replika v podstatě vystihuje Tvůj přístup k diskusi.

A to přesto, že jsem Ti v minulých postech mnohokrát z různých stran napsal, že poskytovatel je povinen dodržet smlouvu, tedy svoji nabídku, nikoli jen nějaké očekávání zákazníka (natož spotřebitele) - a tedy že To, na čem se furt točíš (že to jako zákazníků, údajně nevadí) je irelevantní, i kdybys měl nakrásně pravdu (což jsi ovšem nijak nedoložil, prostě to tak je, protože to Filip řekl). To z Tvé strany už fakt není diskuse, to je kolovrátek.
A jestli se Ti na rty dere námitka, že Ty ale řešíš očekávání - tak ano, to je právě ten problém. Mám pocit, že debatuju s autistou, kterej ať napíšu co napíšu, tak mele to svoje. Sorry. A jestli chceš tvrdit: "proč se ale nemůžem bavit o očekávání?" No protože je to z Tvé strany demagogie. Debata je asi takováto: A: Támdleten pán krade. Filip: Pohladil kočičku, je to hodný pán. A: Ale já tu mám důkazy, že krade. Filip: Pohladil kočičku, vidíš? A: Teď se koukni, támdleté pani vzal zrovna peněženku. Filip: Jé, a on pohladil i pejska, ten pán má rád zvíříátka, to je hodný pán.....
Asi tak probíhá diskuse s Tebou. I kdybys nakrásně 100x dokázal, že ISP plní nějaká očekávání (jako žes to nedokázal, prostě to jen bez důkazu tvrdíš), nijak to nevyvrací naše tvrzení, že nedodržuje smlouvu.

===

Podobou lež popř. překroucení diskuse pak tady předvádíš skoro v každé větě. Sorry, už nemám energii Ti každou větu vyvracet - stejně si to evidentně nepřečteš a jen dokolečka opakuješ to, co už bylo mnohokrát vyvráceno. Viz např.Tady už několik dní píšu, co považuju za definici veřejné IP adresy a také proč to považuju za správnou definici.

Přičemž realita je taková, že Tvoje definice IP adresy už byla hned dvojnásob vyvrácená: jednak jsem ukázal, že je vadná, neboť ji splňuje jakékoli připojení k internetu (díky existenci STUN serverů), jednak že to ani není vůbec definice (protože závisí na zákazníkovi, tak se její obsah mění dle "dosazeného zákazníka" - přitom v okamžiku, kdy ji použije ISP v nabídce není jasné, kdo bude zákazníkem: tedy obsah toho pojmu v nabídce ISP Tvojí rádobydefinicí prostě definován není, i kdyby ses postavil na hlavu - definice může používat pouze známé pojmy, což zákazník v okamžiku vystavení nabídky prostě není).
Opět jde tady z Tvé strany o demagogii, kdy dokolečka opakuješ, proč si myslíš, že je Tvá definice dobrá, místo toho, co bys ses jakkoli zabýval námitkami tu definici vyvracejícími. Opět hladíš pejsky.

Jestli takto děláš z černé bílou proto, že nejsi schopen pochoppit základní argumentaci, nebo proto, že prostě nejsi schopen připustit svůj omyl.... anebo tu takto lžeš úmyslně, nevím. Ale pochopil jsem, že debata s Tebou nemá smysl. Sorry.

132
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 23. 04. 2021, 17:03:18 »
Tvoje argumentace je vadná hned v několika rovinách.
  • Prohlašuješ, že většina zákazníků. K tomu prostě nemáš žádný důkaz - a ani to není pravda. Většina zákazníků ISP vůbec netuší, co veřejná adresa je. Oni ani netuší, ani co to je IP adresa. A z těch co se v tématu orientují: jak vidíš, se svým názorem jsi tu spíše osamocen. Takže pro toto Tvé tvrzení neexistuje jediný důkaz. Jde o typický argumentační faul typu: "já si myslím toto a proto si to určitě myslí všichni".
  • Nepravda je i Tvé tvrzení, že pokud je spotřebitel spokojen, není co řešit. Pokud by tomu tak bylo, tak by obchodní inspekce chodila pouze prověřovat stížnosti. Ale tomu tak ve skutečnosti není. Obchodní inspekce chodí aktivně prověřovat, zdali poskytovatel služeb dodává svým zákazníkům to, co deklaruje, i když neexistuje jediná stížnost na dotyčného poskytovatele - a tedy by Filip z toho vyvozoval, že všichni jeho zákazníci jsou spokojeni.
    A i kdyby nakrásně byli spokojeni a poskytovatel to OI doložil, tak v případě, že by nedodával to, co deklaruje, by od OI postih dostal.  To dokládá, že Tvé tvrzení "podstatou ochrany spotřebitele je to, zda spotřebitel dostane to, co chtěl" je evidentně nepravdivé. Podstatou ochrany spotřebitele je, zdali dostane to, na co má dle zákona a (závazných) slibů poskytovatele právo.

    Btw. to, že jsi v tomto opět mimo dokládá i to, že tvrdíš, že v našem případě jde o ochranu spotřebitele. Jak jsem doložil, závaznost nabídky ISP vyplývá z OZ, tedy se týká nejen spotřebitele, ale každé (i právnické) osoby. S ochranou spotřebitele (tedy ještě striktnější ochranou, danou zákonem o ochraně spotřebitele) to nijak nesouvisí.
  • "Vy jste k tomuhle asi žádné argumenty neměl, tak se točíte na nesmyslech" To je další agumentační faul, kdy když se Ti nějaký argument nehodí do krámu, tak ho prostě prohlásíš za nesmysl. To, co chci po ISP, je, aby dodržoval zákon. Tedy když něco závazně nabídne, aby to chtěl splnit. To, že je nabídka závazná jsi nijak nevyvrátil, ani jsi se o to už teď nepokusil. To tedy beru za prokázané.

    Tedy považuješ za nesmysl můj požadavek, aby ISP dodržoval zákon a smlouvy? Doufám, že ne. Pak je ovšem má argumentace jednoduchá: slibuje veřejnou IP adresu, tak pojďme definovat, co je to veřejná IP adresa, abychom posoudili, co k čemu se ISP zavázal a tedy zda smlouvu dodržel. Co je na tomto požadavku za nesmysl???

    Tedy citované tvrzení je od Tebe jenom laciná snaha se vyhnout tomu, aby se definovala VIPA. Protože už jsi zjistil, že Tvým způsobem definovat nejde, a když se definuje "nějak rozumně" (třeba tak, jak jsem ji definoval já), tak to automaticky usvědčí ISP z porušování smlouvy.
  • Nu a konečně: bavili jsme se o definici veřejné IP adresy. Tvoje definice - vzheldem k tomu, že jsi už nedodal žádné argumenty, které by jakkoli rozporovali to, co jsem doložil, a místo toho se snažíš odvést hovor jinam - se evidentně rozpadla. Máš tedy jinou definici? Nebo jsi schopen svoji definici nějak opravit?

    Anebo po "padesáti milionech" postů, kde jsi hájil svoji definici, prostě najednou prohlásíš, že jsou to nesmysly, které nemá řešit, že nejsou potřeba. A fakt Ti to nepřijde jako hodně průhledný způsob, jak nemuset uznat omyl?
Citace
Je možné, že někteří cestující budou očekávat, že cestou dostanou kávičku a zákusek – ale to si pak musí sami zjistit, zda je to součástí nabídky
A právě proto ze řešíme, jak je definovaná IP adresa. Tedy řešíme, co je součástí nabídky ISP, který dodává NAT 1:1 a slibuje veřejnou IP. Nabídky, nikoli konzumovaných služeb, na kterých ses pořád točil.Tedy řešíme, jestli "VIPA" je jen cesta do Brna, nebo cesta do Brna s kávičkou. Tímto jen popíráš své předchozí tvrzení, že je debata o definici VIPA nepodstatná.
Citace
Vzhledem k tomu, že většina cestujících to neočekává, není o čem debatovat.
Další nepravda. Kdyby to bylo součástí nabídky, pak i kdyby to neočekával nikdo, stejně dopravce porušil smlouvu. Splnění očekávání není splnění smlouvy. To, že jsou např. v nějakém oboru zákazníci smíření s tím, že jim poskytovatel služeb nedodává to, co slibuje, nijak nemění povinnost poskytovatele to dodat, pokud se k tomu zavázal.
Když "šmejdi s hrncema" prodaj důchodcům hrnce za desetinásobek, tak jsou to šmejdi a morální hajzlíci, i když jsou třeba jejich zákazníci spokojeni (protože ve skutečnosti jim nedodali to, k čemu se - bohužel ústně a tedy neprokazatelně - zavázali - tedy hrnce odpovídající hodnoty, ale hrnce s hodnotou podstatně menší). A když Ti někdo prodal falešnej diamant jako pravej, tak i když to nezjistíš a do konce života budeš spokojenej, že máš diamant, stejně ten podvodník porušil smlouvu a má smysl to řešit.

133
Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server
« kdy: 23. 04. 2021, 16:00:41 »
Citace
Výsledkem jsou týmy, které ze všeho nejvíc IMPROVIZUJÍ, aby se to nějak stihlo.
Není problém, když projekt dělá člověk v časové tísni a někde použije jednodušší a rychlejší řešení,které je špatně rozšiřitelné. To se dělo, děje a bude dít.
Problém je, když projekt dělá někdo, kdo neví, jak se to má dělat správně - a volí řešení, které nenírychlejší (na vývoj), ale je prostě blbější.
Když zatloukáš šroubek kladivem, místo co bys použil šroubovačku, tak Ti to moc času neušetří. Ale výsledek je takovej jakej je (přítomným truhlářům, pokud se pletu a existují vruty, které jdou zatlouct rozumně, se omlouvám :-) - možná jen zas já neumít zatloukat vruty? :-))

134
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 23. 04. 2021, 12:33:01 »

Citace
Když začnete své tvrzení „protože je tráva červená“,
Pokud to tak chápeš, tak jsi totálně nepochopil moji argumentaci. Vzhledem k tomu, kolikrát jsem Ti ji různými slovy napsal - a vzhledem k tomu, že (viz níž) nejsi schopen pochopit - anebo nechceš pochopit? - ani jednoduché logické vyplývání (viz níž), tak to evidentně není moje vina.

Citace
....hledal nějaký argument, když se nijak netýká naší debaty? Konzumované služby jsou definované zákazníkem, jak jsem ukázal v předchozím komentáři....
No, a toto přesně dokládá, to, co píšu výše. Protože toto je nepravda hned několikrát.

1) Bavili jsme se o tom, zdali je správné, aby ISP uváděl v nabízenéných službách veřejnou IP adresu (pokud umí jen NAT). Tedy jsme se nebavili o konzumovaných, ale (přinejmenším i o) nabízených službách.
Nebo chceš tvrdit, že veřejná IP v nabídce ISP je něco, a v okamžiku, kdy uzavřu smlouvu (a zákazník začne "konzumovat"), tak se z ní stane něco jiného? Asi ne, že. Tedy evidentně nejde definovat veřejnou IP tak, aby definice vyhovovala pouze konzumovaným službám: a celá Tvoje argumentace konzumovanými službami je v tomto mimo. Lžeš, když tvrdíš, že naše debata se týká pouze komzumovaných služeb.

2) Navíc Ti bylo vyvráceno i samotné tvrzení, že konzumované služby jsou (přinejmenším v našem případě) definované zákazníkem.

Pokud přijme zákazník služby uveřejněné v ceníku ISP, pak dle zákona přijal nabídku ISP. Nabídka je termín pro "návrh na uzavření smlouvy". Tedy zákazník přijal (bez úpravy, co se týče rozsahu a kvality poskytovaných služeb) smlouvu definovanou ISP - a to smlouvu definovanou a závazně nabízenou dříve (opět co se týče rozsahu a kvality poskytovaných služeb), než došlo k jakékoli interakci se zákazníkem.&nbsp;

Chceš druhé poučovat o tom, co je a není správně - a přitom evidentně neznáš úplné základy práva, které danou oblast upravuje.

Citace
nabídka služeb ISP nesouvisí se zákazníky – koho tedy ISP uvádí v omyl, koho klame?
Tvrdím, že nejsou nabízené služby - v případě, že jde o služby uvedené v ceníku ISP - definované zákazníkem. Nikoli, že se zákazníkem žádným způsobem nesouvisí. Souvisí - tím, že ten návrh smlouvy zákazník akceptuje, čímž se stane jednou stranou smluvního vztahu a poskytovatel je pak povinen je zákazníkovi poskytovat v rozsahu, které specifikuje návrh smlouvy, tedy ceník ISP.

A ISP klame zákazníka tím, že mu poskytuje menší rozsah služeb, než v ceníku a v následné smlouvě, která se od toho ceníku nijak neliší - definoval. Opět nechápeš úplné základy právních vztahů.
Tvoje argumentace je v tomto podobně pitomá, jako bych tvrdil: "Ale autobus nejezdí po střeše".  "Jo, chceš tvrdit, že nemá střechu? Má. Takže jezdí po střeše". To, že zákazník je jednou stranou smlouvy nic neříká o tom, kdo a kdy specifikoval obsah smlouvy a zdali specifikace jedné konkrétní služby byla nějak na žádost zákazníka měněna.

135
/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?
« kdy: 22. 04. 2021, 18:46:43 »
Opět ses vyhnul všem podstatným argumentům, a odpovídáš na podružnosti. Navíc i v těch podružnostech - kde se cítíš evidentně silnější v kramflecích, děláš úplně základní logické chyby.

Citace
Já nejsem příznivcem filozofického směru, že realita existuje jedině tehdy, pokud je vědomě pozorována.
Potřeba je definována jako pociťovaný nedostatek. Tedy, pokud ji daný subjekt nepociťuje, tak potřeba neexistuje. Tady už popíráš úplně elementární logiku - a abys nemusel uznat omyl, a balíš to do rádobyvznešených slov.

Citace
To, že vy to považujete za nesmyslné, nic nemění na tom, že to tak v praxi funguje. Miliardy lidí po celém světě jsou schopny objednat si v restauraci jídlo a dostanou, co chtěli.
Ano miliardy lidí na celém světě akceptují služby, které definuje hospodský. Té definici se říká jídelní lístek, který evidentně existuje i v prázdné restauraci. Neznáš úplné základy občanského práva, nastuduj si oddíl 2 občanského zákonníku, konkrétně co znamená právnický pojem nabídka.
Takže sorry - stokrát můžeš tvrdit, že je bílá černá, dle zákoná je prostě bílá.

Citace
i u nás vám nabízené jídlo na přání upraví, v
To, v čem máš částečně pravdu je to, že v případě, kdy zákazník přijde s tím, že chce nějakou službu nedefinovanou poskytovatelem, tedy kterou poskytovatel předem nenabídl, a poskytovatel mu ji poskytne, tak že tam by se opravdu dalo mluvit o tom, že ji definuje zákazník. Byť zpravidla konkrétní podobu, provedení a cenu stejně řekne poskytovatel, takže ji až na opravdové výjimky nakonec stejně definuje stejně poskytovatel - ale dejme tomu tady je akceptovatelný i opačný pohled.

Nicméně, my se bavíme o případu, kdy ISP oficálním způsobem své služby nabídl (viz §1780o veřejné nabídce). A vzhledem k tomu, že při jejím uveřejnění veřejné nabídky žádný zákazník prostě není, tak v tomto případě zákazník službu evidentně prostě nedefinuje, i když se třeba na hlavu postavíš. (A přinejemenším, i kdybys chtěl tvrdit, že u některých ISP to veřejná nabídka není, tak najdeš jich X, u kterých to veřejná nabídka je - např. když si tu službu můžeš "naklikat v eshopu", tak je to nezpochybnitelné - a stačí jeden ISP, který to tak má, aby to implikovalo nemožnost definovat VIPA pomocí zákazníka)


To, že tvrdíš, že nabídka ISP je jen nezávazné něco, co si musí mezi sebou ještě ISP se zákazníkem dohodnout, je jenom průhledná snaha povolit poskytovateli lhát o tom, co ve skutečnosti poskytuje, a je to věc která je v rozporu s právním řádem ČR.
Citace
Já dávám přednost západnímu přístupu, kde jedná rovný s rovným a číšník nechá na hostovi, aby posoudil, jestli daná nabídka odpovídá či neodpovídá jeho požadavkům.
  • Opět jen balíš exkrement do vznešených slov. Protože přesně stejnými slovy by jsi mohl obhajovat, kdyby na otázku oběda začal číšník nabízet životní pojištění, nebo třeba trhání nehtů. Nebo když tzn. šmejdi nabízí důchodcům hrnce za třicet tisíc.
  • Nicméně: pokud děláš takovouto modelovou situaci, tak Ti říkám, že já jako host bych to posoudil jako špatné. Takže pokud nejde např. o stálého hosta, s kterým může číšník používat komunikační zkratky, tak jde evidentně o neprofesionální přístup, protože existují hosté, které tím takový číšník odradí od další návštěvy podniku. To, že to Tobě nevadí: Tobě evidentně nevadí ani porušování zákona: viz výš, takže asi nejsi zrovna vhodná referenční osoba....

Citace
Jenže vás děsně irituje, když služba poskytnutá úplně jinému zákazníkovi nesplňuje vaše očekávání.
Ne, já pouze chci po ISP, aby dodržoval zákony. Tedy pokud učiní nabídku, aby ji dodržel.
Pokud se s nějakým zákazníkem ISP dohodne, že nechce dodržet nabídku, kterou ISP učinil, že mu stačí méně než veřejná IP adresa, není to nic proti ničemu. Ale pokud něco ISP neumí dodržet, ať to neslibuje.

===
V každém případě, reagoval jste v podstatě jen na drobnosti. Na základní argument, že při nabídce služeb od ISP žádný zákazník není, tedy je kravina tvrdit, že služby v nabídce toho ISP jsou nějak definované zákazníkem jste nenašel jediný argument. Což jsem čekal, protože na to se argument prostě najít nedá. Zákon v tomto koneckonců mluví jasně.

Stran: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 68