Příspěvky

121

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 11. 11. 2014, 23:40:06 »

Dnes, téměř po týdnu, jsem dostal vyjádření od helpdesku:

prověřili jsme Vámi nahlášenou situaci, z našich záznamů vyplývá, že s největší pravděpodobností nedošlo měsíc před zrušením Vaší schránky k zaslání upozorňujícího emailu, který by Vás informovat o budoucím zrušení schránky. Tedy i po termínu zrušení bylo přesměrování stále aktivní a přeposílalo emailové zprávy až do dne jejího zrušení. Tato chyba byla již naším  vývojovým oddělením opravena, aby se podobnému problému předešlo do budoucna.

Původní obsah Vašich schránek byl včetně veškerých dat již odstraněn a z naší strany nedisponujeme technickými prostředky k obnovení těchto dat a jejich následnému poskytnutí.

Za způsobené komplikace se velice omlouváme.

Odepisuji následující:

Děkuji za vaše vyjádření. Děkuji i za opravu zasílání důležitých upozornění. To je velmi vítaná zpráva.

Nerozumím větě cituji: "Tedy i po termínu zrušení bylo přesměrování stále aktivní a přeposílalo emailové zprávy až do dne jejího zrušení."

Nerozumím tomu, že po termínu zrušení bylo přesměrování stále aktivní, až do nějakého "druhého" zrušení a prosím o vysvětlení.

Za zrušení schránky považuji den, kdy přestaly byt přesměrovávány zprávy (cca 4.11.2014). Nepředpokládám, že by mi mohly být zprávy přeposílány, když by schránka byla "zrušena".

Pokud by to bylo možné, rád bych věděl, jak je možné, že v licenčních podmínkách cituji:

h) Provozovatel si vyhrazuje právo ze systému
Služby Email kdykoli bez náhrady vymazat jakýkoli
uživatelský účet:

* který byl vytvořen, ale uživatel se do něj
      nepřihlásil déle než 1/2 roku (v tomto
      případě má Uživatel nárok kdykoli po dobu
      jednoho měsíce po zrušení schránky
      na získání doručených zpráv k datu zrušení
      emailové schránky,

Stala se v mém případě nějaká výjimka, kvůli které porušujte vlastní licenční ujednání, nebo takto jednáte s daty všech uživatelů, tedy že jim ani 2 dny po zrušení schránky neumožníte získat alespoň nějaká data?

122

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 15:38:39 »

Celou diskuzi jsem necetl, ale minimalne lzou v tom, ze se mazou vsechna data. Jednou jsem zkusil ten ucet nechat vyexpirovat a kdyz jsem si pak zalozil novy ucet se stejnym loginem, tak jsem tam nasel puvodni profilovkou.

Což svým způsobem může být ještě větší průšvih, než smazání dat i ze záloh.

Po "deaktivaci" účtu jsem se přihlásil svým původním heslem, nezákladal jsem nový, jen ten účet byl vybílený. Což je jiný případ, než si založit nový účet se stejným jménem.

123

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 15:12:45 »

... nechapu lidi, co se rozčilujou nad plynovejma komorama, přestože jsou naživu.

Kruté, ale trefné.

124

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 14:53:40 »

RE. wheel inventor,  "fakt nevim co resis":

V tom shrnutí vidím několik faktických nepřesností. (řečnická otázka) Proč se pouštět do shrnutí, když svými slovy "fakt nevim co resis"?

Pokud máte zájem vědět co řeším, což takhle si přečíst diskuzi.
Nápovědu lze hledat třeba v příspěvku z 05. 11. 2014, 21:31:24

125

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 14:27:48 »

RE. wheel inventor:

Ano, jak jsem zde již několikrát zmiňoval, důležité maily mám zálohované na hlavním účtu.

------------
Mailem jsem poslal rekapitulaci problému a tyhle dva odstavce:

Za řešení mé situace bych považoval, nejlépe obnovení stavu účtů tak
jak byly před deaktivací, případně alespoň možnost stažení všech zpráv
pro offline použití a nastavení "neomezené" velikosti schránek.

Dále bych rád prosadil, aby důležité maily o plánovaném zrušení
schránky akceptovaly nastavení filtrů a podobná situace se již
neopakovala. Tyto zásadní zprávy by dle mého měly být odeslány ve 3
kopiích. Jedna procházející jako normální zpráva akceptující filtry,
druhá filtry obcházející a třetí zaslaná na kontaktní email.
Jsem si jist, že pro seznam.cz by tento režim zasílání nebyl žádný
technický problém.

126

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 12:53:40 »

Přecházíme do dalšího dějství. Nové poznatky jsem šel probrat s technickou podporou.
Osobní údaje jsem změnil a smazal omáčku.

Kód: [Vybrat]

Nyní s Vámi hovoří  TP Seznamu (Helpdesk) - Email
11:51 TP Seznamu: Dobrý den, jak Vám mohu pomoci?
11:51 Mintaka: Dobrý den
11:51 Mintaka: Včera jsem zde řešil problém se zrušením tří mých účtů,
kdy mi chybou na straně seznamu nebyly doručeny zprávy o tom,
že je třeba se přihlásit.

Dozvěděl jsem se, že nelze obnovit data z mých účtů, protože se při rušení účtu smazávají.
Tomu samozřejmě nemohu uvěřit a považuji toto vyjádření za nepravdivé.

Prosím o ujištění, zda opravdu nelze obnovit data z účtu, který seznam před cca 5 dny zrušil pro delší než 1/2 roční nepřihlášení.
11:52 TP Seznamu: Bohužel je to tak, ve chvíli kdy je schránka zrušená, není možné data obnovit.
11:52 Mintaka: V tom případě si dovolím citovat vaše aktuálně platné licenční podmínky:
11:53 Mintaka: http://napoveda.seznam.cz/cz/licencni-ujednani.html

h) Provozovatel si vyhrazuje právo ze systému
Služby Email kdykoli bez náhrady vymazat jakýkoli
uživatelský účet:

* který byl vytvořen, ale uživatel se do něj
nepřihlásil déle než 1/2 roku (v tomto
případě má Uživatel nárok kdykoli po dobu
jednoho měsíce po zrušení schránky
na získání doručených zpráv k datu zrušení
emailové schránky,
11:53 Mintaka: Znamená to tedy, že porušujete vlastní licenční podmínky?
11:54 TP Seznamu: Ve chvíli, kdy se do schránky půl roku nepřihlásíte, je tato deaktivována - nejsou do ní doručovány zprávy a je možné se přihlásit a tím data zachránit. Pokud se nepřihlásíte ani po této měsíční lhůtě, jsou data smazána.
11:55 Mintaka: Nerad bych zabíhal do detailů, ale chybou na straně seznamu mi nebyla zpráva o nutnosti se přihlásit do účtu doručena. Nicméně stalo se...
11:55 Mintaka: V licenčních podmínkách však píšete, že maily můžete obnovit.
11:56 Mintaka: Proto se opětovně zeptám. Znamená to tedy, že porušujete vlastní licenční podmínky?
11:56 TP Seznamu: Maily jsou obnoveny automaticky, pokud se přihlásíte v měsíční lhůtě od deaktivaci. Vzhledem k tomu, že se Vám zobrazila prázdná schránka, přihlásil jste se až po uplynutí ochranné lhůty.
11:56 Mintaka: Mé schránky byly "deaktivovány" cca před 5 dny.
11:58 Mintaka: Všechny účty jsem aktívně používal, Měl jsem zde filtry na přesměrování zpráv.
11:58 Mintaka: Takže zrušení jsem zjistil velmi brzy. Hned jak mi lidé nemohli doručit zprávu.
12:01 TP Seznamu: Pro možnost dalšího prověření situace se mi prosím autorizujte k danému uživatelskému účtu tlačítkem "Autorizace", nacházejícím se v pravé horní části tohoto okna. Při autorizaci použijte stejné údaje, jaké používáte k přihlášení, a nezatrhávejte volbu "Vlastním emailem".
Uživatel xxx@xxx.cz se úspěšně autorizoval.
12:02 Mintaka: Mám zde například zprávu, která mi byla přeposlána z účtu Mintaka <xxx@xxx.cz> 31.10.2014 v tu dobu byl účet aktivní. Během víkendu došlo k deaktivaci. Jsem tedy stále v měsíční lhůtě od deaktivace.
12:04 TP Seznamu: Děkuji, předám situaci k dalšímu prověření kolegům. Na jaké adrese Vás mohou kontaktovat?
12:05 Mintaka: komunikovat můžeme na adrese ----@---.cz už jsem opět nastavil filtry pro přeposílání
12:08 Mintaka: To asi bude proteď vše. Pokud ano, přeji pěkný den.
12:09 TP Seznamu: Ano, zatím to takto bude vše. Také přeji hezký den.
Následně mi přišel email od helpdesk@firma.seznam.cz ve kterém chtějí popsat podrobnosti...  uvidíme co bude dál.

127

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 11:32:30 »

Jen tak pro zajímavost:

Přečetl jsem si to co nikdo moc nečte, aktuální smluvní podmínky seznamu. A hle je tam:

h) Provozovatel si vyhrazuje právo ze systému
Služby Email kdykoli bez náhrady vymazat jakýkoli
uživatelský účet:

* který byl vytvořen, ale uživatel se do něj
      nepřihlásil déle než 1/2 roku (v tomto
      případě má Uživatel nárok kdykoli po dobu
      jednoho měsíce po zrušení schránky
      na získání doručených zpráv k datu zrušení
      emailové schránky,

128

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 10:28:04 »

Re. OMG, lobo:

Pánové, vaše rakce na mě působí, že jste nepochopili podstatu této diskuze.
Nápovědu můžete hledat v příspěvku z 05. 11. 2014, 21:31:24

(Samozřejmě, v rámci pravidel zdejšího fóra, můžete reagovat, jak je vám libo.)

129

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 06. 11. 2014, 02:55:06 »

RE. h7:
Nedovedu si představit, že by neměli zálohy. Raid je jen první linie ochrany dat a pokud tam nemají souborový systém, který umí snapshoty, tak nejsou chráněni proti chybám, které spustí smazání dat regulérním způsobem.
Pro zálohování mailových účtů mi příjde nesnadnější zálohovat do komprimovaného souboru celý účet + metadata o složkách, filtrech atd. Neznám konkrétní čísla, ale odhadem, kdyby 3% byly přílohy, která jsou sdíleny více účty (přiložené obrázky, dokumenty, ...) pak by stálo za to je zálohovat zvlášť a do metadat účtu zálohovat jejich propojení.

Nepříjde mi to tak náročné, aby to nemohli udělat dobře.

130

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 05. 11. 2014, 23:51:40 »

OFFtopic
RE. slowthinker, překlad BfW:
jj, pomáhal jsem s prvním překladem. Vyrobil jsem malý chat, kde jsme to organizovali. Vstupní stránka toho chatu stále existuje a má datum poslední aktualizace: 1. července 2004 2:28:56

131

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 05. 11. 2014, 21:31:24 »

RE. Mirek Prýmek:

Neříkám, "mám nárok" na to, aby mi nemazali účet nebo doručili zprávu, že se mi chystají smazat účet nebo obnovili data ze zálohy.
Říkám, jsem zklamaný z toho, že firma Seznam dělá takové chyby a že nemají zájem spolupracovat na jejich vyřešení.

Tuto diskuzi jsem zakládal, abych si trochu poplakal nad ztrátou svých iluzí, abych varoval lidi kteří na tom mohou být podobně jako já, abych se dozvěděl víc fungování záloh, kdyby tu byl někdo kdo má se Seznamem v této oblasti zkušenosti, případně kdyby se tu objevil někdo, kdo by na to měl v Seznamu vliv, aby se postaral o nápravu.

Každý kdo má účet na Seznamu, má ve filtrech přeposílání "všech zpráv" na jiný účet a spoléhá na to, že mu doručí zprávu o hrozícím smazání je ohrožen ztrátou dat, protože informační mail mu nebude přeposlán, a když mu schránku smažou, nebudou mu chtít obnovit data.

Nápravou v tomto případě myslím postup, kdy zpráva o hrozícím smazání účtu obchází nastavení filtrů, tedy i přeposlání této zprávy.
Nápravou myslím i možnost obnovení dat ze zálohy. (Stále totiž nevěřím, že opravdu nemají žádnou zálohu těch dat).

Mě se to naštěstí příliš nedotklo, protože všechny důležité zprávy mám uložené na účtu, kam si je přeposílám, ale bude dost těch, kteří to tak nedělají.

To poslední co bych v této diskuzi chtěl řešit je názor, že jsem debil, protože jsem si dovolil něco očekávat od služby, která je zadarmo.

Snad se Mirek Prýmek nebude zlobit, když na tento subtopic až offtopic nebudu reagovat.

Každopádně by mě zajímal názor nějakého insidera ze Seznamu jak to skutečně mají s těmi zálohami. Možná že opravdu zašli ve své deduplikaci tak daleko, že ta data mažou z ostrého umístění, z aktivních záloh i z historických záloh najednou (upřímně, nevěřím). Teď mě napadlo, "Co když žádné zálohy nemají". 

132

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 05. 11. 2014, 18:27:47 »

RE. Mirek Prýmek: předlož nám prosím k nahlídnutí podmínky, který jsi při zakládání mailu podepsal a sděl nám prosím, který přesně bod Seznam porušil:

Představ si, že v době kdy jsem si zakládal účet na post.cz nebo volny.cz tak tam překvapivě, žádné podmínky seznamu.cz nebyly.
Účet čistě seznamový mám také, a jak zmiňuje "j" opravdu se prsili, že to je "na celý život".
A že by ze mě nic neměli? To si nemyslím, jako učitel a školitel jsem pomohl tisícům lidí si tam založit účet. (nj, byla jiná doba).
Jako webař jsem jim nahnal hromádku lidí, kteří si platí sklik. Ale o to, jestli z toho něco mají nebo nemají přeci nejde. Samozřejmě z toho co dělají mají dost.

Jde o to, že to co dělají buď dělají dobře, nebo špatně. Že na ně lidé v něčem spoléhají, nebo na ně nespoléhají a najdou si něco/někoho jiného. Že mají postavenou firemní kulturu tak, že jim na uživatelích záleží, nebo že jim na nich nezáleží. Na tom, že když udělají chybu, snaží se ji napravit, nebo se nesnaží.

 Myslím, že zdravé soupeření mezi firmami je velkým plusem pro  uživatele. Jsem rád, že jsme jedna z mála zemí, ve které je firma, která v některých případech, jakž takž odolává konkurenci Googlu. A jsem smutný, když vidím jak to ta firma může mršit a kašlat na uživatele.

133

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 05. 11. 2014, 14:41:37 »

RE. rooobertek:
V té době to samozřejmě nikdo ani neřešil. Nepředpokládalo se, že když si někdo zřizuje účet, že se k němu nebude přihlašovat a bude si maily jen přeposílat jinam.
Ale míříš do nesprávných vod. Mě nevadí, že existuje povinnost uživatele se alespoň jednou za 6 měsíců přihlásit. Mě trochu vadí, že mi nedoručili upozorňující mail, protože zavedli úžasnou funkci, kdy tato upozornění neprochází filtrama a tudíž mi nebyly přeposlány. Že o téhle fičůře neinformovali. A hlavně mi vadí, že smažou data a nemají zálohu aby je mohli dva dny potom obnovit. To mi fakt vadí.

Pokud se setkali s problémy, kdy si lidé udělali přes filtry whitelist a tyhle zprávy jim to mazalo, tak to přeci mohou řešit tak, že těch zpráv pošlou víc. Jedna může obejít pravidla a další půjde podle pravidel, třetí můžou poslat třeba na ten kontaktní email. Prostě tohle řešení považuji za chybné a může potrápit hodně lidí.

Re. Mirek Prýmek:
Naprosto nesouhlasím s názorem, že pokud je něco zadarmo, že se mám spokojit s tím, že si můžou dělat cokoliv.
Když to přeženu např: Budu v obchodním domě nabízet, že zdarma pohlídam děti. Rodiče se vrátí, "Kde je dítě?", "Bylo to zdarma, co byste chtěli...."

Nikde nezmiňuji, že mám právo na xxxx, zde jde pouze o hluboké znepokojení a upozorňuji na špatné fungování nečeho, pro nezanedbatelné množství lidí relativně podstatného. Pokud si to přečte někdo, kdo se podle toho zařísí a pomůže mu to vyhnout e stejné situaci, pak fajn, můj příspěvek účel splnil.
Pokud si to přečte někdo ze seznamu, chytí se za nos a zasadí se o nápravu, tím lépe.

134

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 05. 11. 2014, 13:55:17 »

RE. Bystroushaak:
Jo, u freemailu Pepy Nováka z Podolí by mě to nepřekvapilo u seznamu.cz mě to s prominutím, opravdu překvapilo.

RE. OMG:
Mě je jasné, že přeposílání pomocí filtrů a přihlášení do účtu je něco jiného. Hned jak by mi jejich zpráva o plánovaném smazání přišla, tak byh se přihlásil, ale ona nepřišla. A což o to, stane se, ale že nemají zálohu něčeho smazaného před 2 dny, to mi hlava nebere.
Nemyslel jsem si, že support mi obnoví zálohu, ale že zaúkoluje někoho, kdo to udělá.

RE. Mirek Prýmek:
Máš nárok nechápat mé rozhořčení stejně jako já můžu být naštvaný. Ta otázka "Co z toho seznam bude mít?" je podivná. Ptal bych se jinak. Co z toho bude mít, když bude odvádět dobrou práci a poskytovat kvalitní služby? Myslím, že se svého postavení mají docela dost.

BTW: Byl to můj hlavní emailový účet, ale přesměroval jsem to, po tom, kdy mi během krátké doby, kvůli technickým chybám 3x promázli schránku a nedokázali ji plně obnovit. Doteď se jim aspoň podařilo obnovit vetšinu zpráv a omluvit se.

Doba se mění

135

Odkladiště / Re:Seznam.cz jak přijít o data

« kdy: 05. 11. 2014, 13:20:29 »

Tak ta kontaktní adresa se dá vyplnit v menu [Změnit své osobní údaje] jen pokud ještě nebyla zadána.
Pokud už jednou zadána byla, tak se dá změnit až v menu [Údaje pro případ ztráty hesla].

A na tuhle adresu prý posílají hlášení o tom, že byste se měli přihlásit.