Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Filip Jirsák

Stran: 1 ... 273 274 [275] 276 277 ... 375
4111
Takže chápu správně, že fakt, že do tohoto nastavení nevstoupím a nezměním to považujete za explicitní vyjádření souhlasu?
Ne.

Směrnice mluví o explicitním vyjádření souhlasu (citoval jsem). Další předpis mluví o tom, že ten souhlas je možné také vyjádřit nastavením prohlížeče v souladu z tou předchozí směrnicí. Žádný prohlížeč explicitní souhlas vyjádřit neumožňuje.
To, že žádný prohlížeč neumožňuje vyjádřit explicitní souhlas, vůbec nevadí. Protože požadavek na vyjádření explicitního souhlasu v prohlížeči je čistě váš výmysl. Směrnice říká, že explicitní souhlas je možné nahradit vhodným nastavením prohlížeče.

a) explicitní souhlas je potřeba. explicitní souhlas je možné vyjádřit nastavením prohlížeče. Žádný prohlížeč tuto funkci nemá.
Pak tu máme ještě třetí interpretaci, totiž že všechny hlavní prohlížeče tu funkci mají. Už jsem vám to psal několikrát, dvakrát jsem vám psal,kde přesně to nastavení najdete v Chrome. Přečíst a pochopit už to budete muset sám.

Takže nejdřív google nezobrazoval, potom zobrazoval ale o cookies nemluvil, nakonec o cookies mluví, ale ne tak jak chce po ostatních....přičemž ta forma je popravdě řečeno až na detaily prakticky stejná.
Na www.google.com žádnou žádost o souhlas s ukládáním cookies nezobrazuje. Zobrazuje tam pouze nezávazné upozornění o ochraně soukromí. Text jsem tu také několikrát citoval.

Fakt může Google za to, že webmastři zobrazují lištu, když ten souhlas je možné - dle EU, podle vás - vyjádřit nastavením prohlížeče?
Ano, může. Za prvé proto, že Google spojuje informování a získání souhlasu – a to v nastavení prohlížeče udělat nejde. A za druhé proto, že to zobrazování lišt a upozornění je Googlem doporučený postup.

4112
Kde se aktivně v prohlížeči nastavuje souhlas? Stačí odpověď na tuto otázku a přesvědčíte mě.
Dobře, pro natvrdlé ještě jednou. Třeba v Google Chrome je nastavení cookies v Rozšířené nastavení → Nastavení obsahu → Soubory cookie.

"Prováděný předpis" vyžaduje explicitní souhlas.
Který může být vyjádřen vhodným nastavením prohlížeče.

Vás se zeptal?
Já to mám vhodně nastavené v prohlížeči. Kde se to nastavuje jsem vám podruhé napsal výše.

Ano, "nenastavení" optiony ve třetím submenu nějakého nastavení mi opravdu explicitní nepřipadá
Směrnice ale píše o vhodném nastavení prohlížeče, ne o explicitním nastavení prohlížeče.

Ano, stitsknutí tlačítka "připomenout později" mi poměrně explicitní připadá. Ano, pokračování v používání webu s tím, že mi tam vyskakuje nadpis "Ochrana soukromí - přečíst" a ignorování mi opravdu připadá jako, že si uživatel za případnou neznalost zcela záměrně může sám. A v tom textu teda mimochodem není nic, co by se nějak vymykalo normálu.
Akorát pořád zapomínáte na takový drobný detail – že totiž to řešení, které používá Google, neodpovídá tomu, co on sám požaduje po ostatních. Což je podstata toho sporu. Má to jen dvě možná vysvětlení – buď Google sám na svých webech nedodržuje to, co podle jeho výkladu vyžaduje EU a co on tedy iniciativně začlenil do svých podmínek (přestože by nemusel). A nebo to, co používá Google na svých webech, podle něj odpovídá legislativě EU, a pak ty jeho obchodní podmínky vyžadují něco navíc – a výmluvy na EU jsou jen výmluvy.

Jen to, že ten "cookie odstavec" mluví o třetích stranách.
Ono je to víc odstavců, a dokonce víc směrnic…

A otázka je, jestli tu reklamu personalizuje do té doby, než kliknete na "souhlasím" - IMO tady by se asi dalo argumentovat, že by neměl.
Ne, otázka zní, zda ty cookies ukládá do té doby, než kliknu na souhlasím. A odpověď zní – ano, ukládá. Jak se může přesvědčit každý, kdo si v prohlížeči otevře vývojářské nástroje a podívá se, že už s první odpovědí (tedy s tou stránkou s lištou) se posílá hlavička pro uložení cookies.

4113
Ano, jenomže to nějak neimplikuje, že prohlížeče takové nastavení mají. Nebo snad ano? Pokud ano, tak kde?
Prohlížeče takové nastavení mají, už jsem vám to psal několikrát – napsal jsem i kde to najdete v Google Chrome. Nemyslím si, že by pomohlo, abych vám to tu psal pořád dokola – jediné, co pomůže, je to, když si to vy přečtete.

Tohle bude platné od tohoto roku, tohle myslím platí teď. Článek 7, resp. 6. Je vyžadováno udělení souhlasu, v tom starším je explicit consent.
Když se tu dohadujeme o významu „prováděcího“ předpisu, jaký má smysl odkazovat se na předpis „prováděný“? Ano, 95/46/EC vyžaduje udělení souhlasu, a 2009/136/ES, o které se tu celou dobu bavíme, říká, jak přesně má to udělení souhlasu vypadat v případě cookies a podobných technologií.

Co se změnilo? Nebylo by jednodušší odpovědět na tu otázku, kde že se ten souhlas v tom prohlížeči nastavuje, když je to přece tak jasné?
Jak jste předvedl, jednodušší by to nebylo. Já jsem na tu otázku odpověděl už před čtyřmi dny, ale evidentně to nestačí.

To jsem souhlas neudělil, nicméně dá se argumentovat tím, že jsem se rozhodl to ignorovat a následky si nesu sám.
Na jednu stranu tvrdíte, že nastavení prohlížeče je málo explicitní a je potřeba výslovný souhlas, a pak vám najednou stačí ignorovat připomenutí.

Google v tomto případě, mimochodem, není třetí strana
No a co?

bude argumentovat tím, že ta data využívá k tomu, aby vám poskytl lepší vyhledávací výsledky (což je pravda), což je součástí plnění služby, kterou po něm chcete, takže to je legální.
Jenže on ta data používá i k personalizaci reklamy, což už není součástí plnění služby, kterou po něm chci.

4114
Hardware / Re:Vyplatí se zálohovat na Blu-ray?
« kdy: 28. 12. 2016, 10:27:52 »
Proč tak složité zařízení pro dlouhodobé zálohy které budou někde ležet ve skříni?
Pokud to leží někde ve skříni, není to dlouhodobá záloha ale „možná záloha“. Pokud to má být dlouhodobá záloha, potřebujete pravidelně data kontrolovat (abyste včas zjistil, že se něco děje a data přepsal jinam), což s „leží někde ve skříni“ nejde moc dohromady.

4115
Myslím, že je to velmi jednoduché: kam v těchto prohlížečíš může člověk zabrousil, aby vyjádřil aktivně souhlas - a pokud tak neudělá, tak se samozřejmě souhlas nepředpokládá?
Kde ve směrnici je napsáno, že uživatel má v prohlížeči aktivně vyjadřovat souhlas? Já ve směrnici vidím „může být […] souhlas […] vyjádřen vhodným nastavením prohlížeče“. Tedy ten aktivní souhlas se vyjádří, nahradí, vhodným nastavením prohlížeče.

Navíc, když v té Británii jednali s tím, aby to defaultní nastavení prohlížečů změnili, tak z toho tak nějak vyplývá, že ty prohlížeče asi toto nastavení nemají, že?
Vy nejste zrovna moc bystrej, co? Už jsem vám to psal jednou, tak to zkusím ještě jednou a pomaleji: V Británii o tom jednali v roce 2011, kdy měla být nejpozději směrnice transponována do národních legislativ. Dnes se píše rok 2016. To je pět let rozdíl. Stíháte? Pět let, to je několik desítek vydaných verzí prohlížečů. A pozor, teď to přijde: Jak jste přišel na to, že se během těch desítek verzí nezměnilo nastavení prohlížečů tak, aby reflektovalo to, o čem před pěti roky Británie a EU s výrobci prohlížečů jednala?

Řekl bych, že ta druhá možnost je mnohem blíže k tomu "aktivnímu udělení souhlasu" (případně v tomto případě - záměrné ignorance uživatele upozornění, ale následky pak jdou za uživatelem).
Udělení souhlasu? Souhlasu s připomenutím? Ignorance upozornění a její následky? No, tak dobře. Tak tedy popište, s čím souhlasíte, když prohlížíte web se zobrazenou lištou s textem:

Citace
Připomenutí od Googlu ohledně ochrany soukromí – Připomenout později – Přečíst nyní

Když kliknete na „Připomenout později“, lišta se přestane zobrazovat. To jste tomu připomenutí udělil souhlas nebo jste naopak souhlas odmítl?

4116
Ano, a žádný prohlížeč takové nastavení nepodporuje
Podporuje to Chrome, Firefox i Internet Explorer, Edge to předpokládám přebírá také z MSIE.

dokazujete to nějakými novinovými články, z nichž některé mimo jiné odkazují na docela smysluplný názor pracovní skupiny při EU, který je přesně opačný....
Opět jste pro detail přehlédl celek. Píšete „mimo jiné“ a tváříte se, jako by to jiné neexistovalo. Když máte v článku „převládající názor je takovýto, ale existují i výjimky, například toto“, těžko si z toho můžete vzít jenom ta poslední dvě slova a z té výjimky udělat jediný výklad.

jinak podle předsedy britské obdoby ÚOOÚ zjevně nelze ten informovaný souhlas nastavením prohlížeče poskytnout, když na tom řešení spoluprácují s tvůrci webových prohlížečů...?
Myslíte si, že dnešní prohlížeče vypadají stejně, jako prohlížeče před šesti lety? „Informovaný souhlas nastavením prohlížeče“ je vaše formulace, ve směrnici je jen „nastavení prohlížeče“.

Shrnuto: Google na svých webech na nic nezapomněl.
OK, asi jste se na ten web www.google.com v anonymním režimu (tedy bez uložených cookies) nepodíval. Já vám tedy prozradím, co tam je – je tam lišta s následujícím textem:

Citace
Připomenutí od Googlu ohledně ochrany soukromí – Připomenout později – Přečíst nyní
V okamžiku, kdy se tahle lišta zobrazí, jsou už cookies uložené. Vám to připadá jako získání informovaného souhlasu před uložením cookies? Chápete, že ta věta nevyžaduje získání nějakého souhlasu ani nežádá o souhlas, ta věta pouze informuje? Můžete si něco přečíst a také nemusíte, a jestli si to přečtete nebo nepřečtete, to je jenom na vás.

Připadá vám, že tahle lišta naplňují podmínky, které dává Google ostatním?

Citace
Musíte vynaložit obchodně přiměřené úsilí k zajištění toho, aby byl koncový uživatel jasně a úplně informován a souhlasil s ukládáním a používáním souborů cookie nebo jiných informací v jeho zařízení, v němž k těmto činnostem dochází v souvislosti se službou, jíž se tyto zásady týkají.

Když vám do prohlížeče pošlu náhodný cookie, tak je to zcela legální a nic tím neporušuju.
Takže nakonec také souhlasíte s výkladem, že nastavení v prohlížeči stačí?

Tak zhruba ze stejného důvodu, jako tady firmy zjišťují, zda jejich obchodní partneři platí DPH. Protože se stát rozhodl, že to může vymáhat i po nich, byť to je evidentně vztah mezi těmi jejich partnery a státem.
Jenže to, že to může stát vymáhat i po odběrateli, je dané zákonem.

Až na to, že ji tam má...
Asi jste ten text neviděl, takže jsem vám ho výše odcitoval.

4117
Nebo ten vámi citovaný odstavec říká, že v případě prohlížeče "aktivní a informovaný souhlas" netřeba?
Ano, předposlední věta odstavce říká, že souhlas je možné vyjádřit pomocí nastavení prohlížeče. Nebo-li místo souhlasu se použije nastavení prohlížeče – o tom, jak to nastavení má vypadat, už směrnice nic neříká.

Znovu: vyčítáte Googlu, že se rozhodl pro poměrně jasnou interpretaci toho ustanovení - a nezvolil interpretaci, která je celkem jasný opt-out?
Ne, vyčítám Googlu, že změnu svých obchodních podmínek svádí na EU, přitom s tím EU nemá nic společného. Ta směrnice klade požadavky na provozovatele webů, které používají cookies třetích stran, ne na ty třetí strany. Jestli zvolil Google volnou nebo přísnou interpretaci je celkem jedno, když se ho ta směrnice (v tomto případě) přímo netýká.

Jasně, takže pracovní skupina EU má názor jiný (IMO navíc dost opodstatěný), ale google se má řídit tím, že v novinových článcích si lidi myslí, že by to taky mohlo být jinak.
Není to pracovní skupina EU, je to pracovní skupina ochránců osobních údajů EU. Vy jste se o jejím názoru dozvěděl z novinového článku, takže jste názor té pracovní skupiny shodil úplně stejně, jako ty ostatní názory. Navíc v samotném článku máte uvedeno, že jeden ze členů té skupiny – předseda britské obdoby ÚOOÚ – prohlásil, že na implementaci řešení spolupracují s tvůrci webových prohlížečů.

Proč by to mělo být pro Google relevantní?
Pro každého, kdo se má řídit nějakou normou, je podstatný výklad té normy.

Když bych naopak tvrdil, že to vůbec všeobecně uznávané nebylo, čím byste mně přesvědčil, že se mýlím?
Dejte sem odkazy na vyjádření, která podporují váš výklad, a můžeme se o tom bavit. Těžko můžu rozporovat vaše argumenty, když jste je nepředložil.

Ale ono nejde o ukládání cookies, ale o to zpracování informací.
Jde o ukládání cookies:

Citace
Členské státy zajistí, aby uchovávání informací nebo získávání přístupu k  již uchovávaným informacím bylo
v koncovém zařízení účastníka nebo uživatele povoleno pouze pod podmínkou, že […]

Citace
Což je něco úplně jiného, než souhlas s ukládáním cookies.
No vzhledem k tomu, že dole je velkými písmeny napsáno "souhlasím", tak bych řekl, že to tedy souhlas je
Ne, dole je velkými písmeny napsáno Připomenout později / Přečíst nyní. A o cookies v té liště není ani slovo, stejně jako o nich není nic ani v odkazovaném textu.

Je otázka, zda Google.com zpracovává (ne-jen-ukládá) vaši aktivitu, i když na to souhlasím nekliknete;
Google vám pošle cookies už v odpovědi na stránku www.google.com, tedy na tu stránku, kde se tahle lišta zobrazuje. A pro zobrazení titulní stránky vyhledávače opravdu nejsou žádné cookies potřeba.

Mně to připadá poněkud nepodstatné; google ty informace zpracovává a využívá (a pravděpodobně i dost samostatně); provozovatelé webu by dle té směrnice ten souhlas mít stejně měli, ať už má Google obchodní podmínky jakékoliv. EU je schopna Googlu tohle omlátit o hlavu - obzvláště protože ty informace používá i pro sebe a nikoliv pouze jako servisní partner provozovatele.
Když si přečtete první příspěvek v tomto tématu, bavíme se o lištách upozorňujících na ukládání cookies, které vyžaduje Google ve svých obchodních podmínkách a lidé to házejí na EU. Takže se nebavíme o zpracovávání informací, ale o ukládání cookies, a bavíme se o směrnici, která ukládá nějaké povinnosti provozovatelům webů, ne třetím stranám, které provozovatelům webů dodávají své služby.

Jaký je rozdíl v tom, kdyby si Google do svých JS skriptů dal zobrazení té lišty - a tím, že do obchodních podmínek napíše, že tu lištu tam má provozovatel zobrazit? Vůbec žádný?
Rozdíl v tom není vůbec žádný. Problém je v tom, že například Economia (provozovatel Aktuálně.cz) není Google. Chápete to? Smířil jste se s tím, že nějakou webovou stránku může provozovat někdo jiný, než Google? Dobře, tak postoupíme o krok dál. Směrnice (prostřednictvím implementačního zákona) ukládá Economii (provozovateli Aktuálně.cz) nějaké povinnosti. Proč by měl Google do svých skriptů dávat zobrazení nějaké lišty? Proč by to měl chtít po Economii? Co má Google společného s tím, že Economia má nějaké povinnosti?

Je to stejně relevantní, jako otázka super-hrubé mzdy; jako kdyby bylo podstatné, jestli tu daň "platí" zaměstnanec nebo "zaměstnavatel" - když na konci zaměstnanec stejně nakonec dostane 50% toho, co směrem k němu pošle zaměstnavatel.
Ano, je to stejně relevantní jako suprehrubá mzda. Superhrubá mzda je věc mezi zaměstnavatelem, zaměstnancem a státem, a nikdo po Googlu nechce, aby měl ve svých smluvních podmínkách pro AdWords uvedeno, že uživatel té služby musí platit daně. Prostě se to Googlu nijak netýká, protože v tom vztahu ohledně daní jsou tři subjekty a Google je čtvrtý. A s tou směrnicí je to úplně stejné – to je vztah tří subjektů, provozovatele webu, uživatele a „státu“. Google se to opět nijak netýká (pokud není v postavení provozovatele webu). Když Google ve svých smluvních podmínkách neřeší, že uživatelé jeho služby mají dodržovat daňové zákony, proč by tam měl řešit, že mají dodržovat zákony o cookies? Google se má starat o to, aby to splnil na svých webech – a třeba na www.google.com nemá lištu o cookies a už vůbec tam nepodmiňuje ukládání cookies souhlasem uživatele na webové stránce. Pravděpodobně se totiž řídí tím všeobecně uznávaným výkladem, že místo získání souhlasu lze použít nastavení prohlížeče.

4118
Tak tu směrnici citujte

Citace: Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2009/136/ES
(66) Třetí osoby mohou projevit přání uchovávat informace o vybavení uživatele nebo mít přístup k již uchovávaným
informacím pro různé účely, od legitimních (jako napří­klad některé typy „cookies“) až po účely představující neodůvodněné narušení soukromé sféry (jako například spyware nebo viry). Je proto nanejvýš důležité, aby měli uživatelé, kteří zahajují jakoukoli činnost, která by mohla vést k  takovému uchovávání údajů nebo přístupu k  nim, k dispozici jasné a srozumitelné informace. Metody poskytování informací a nabízení práva odmítnout by měly být co možná nejvíce vstřícné vůči uživateli. Výjimky z povinnosti poskytnout informace a nabídnout právo na odmítnutí by se měly omezovat na situace, kdy jsou technické uchovávání nebo přístup striktně nezbytné pro legitimní účel zpřístupnit uživateli konkrétní službu, o niž účastník nebo uživatel výslovně požádal. Je-li to technicky možné a efektivní, může být v souladu s příslušnými ustanovení­mi směrnice 95/46/ES souhlas uživatele se zpracováním údajů vyjádřen vhodným nastavením prohlížeče nebo jiné aplikace. Vymáhání těchto požadavků by bylo účinnější, pokud by byly posíleny pravomoci příslušných vnitrostátních orgánů.

Tak už to není pravda?
Pořád je to pravda, ale je to něco jiného, než jste napsal vy. To, že směrnice zavedla opt-in, neznamená, že po ní nezůstalo nic jiného než opt-in. Ta směrnice zavedla mimo jiné také to, že ten souhlas lze vyjádřit nastavením prohlížeče.

Nezapomněl. Smažte si cookies, vlezte na Google a vypadne na vás cedule "Připomenutí od Googlu ohledně ochrany soukromí".
Což je něco úplně jiného, než souhlas s ukládáním cookies.

Hmm, umíte číst?
Hm, jste vždycky takhle bystrý? Jak bych asi na vaše komentáře mohl odpovídat, kdybych je nečetl? Nebo jste tu otázku nemyslel úplně vážně a jenom jste chtěl naznačit, že vaše interpretace se od té mé liší, přičemž správně je samozřejmě ta vaše a je vlastně úplně zbytečné, abyste tu svou interpretaci vůbec nějak popsal nebo ji snad dokonce obhajoval?

Takže jestli čtu dobře, tak nějaký docela relevantní orgán EU má názor opačný, ale všeobecně je přijímaný právní názor přesně opačný...říkáte vy....
Čtete špatně. V době psaní toho článku byl převládající názor, že nastavení prohlížeče stačí – ale nebyl to názor jediný, a jako příklad opačného názoru je uváděno stanovisko pracovní skupiny ochránců osobních údajů.

Tak to rozhodně nikoliv, uživatel musí být informován a "měl" - nikoliv "musel" by mít možnost odmítnout.

Citace: Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2009/136/ES
Výjimky z povinnosti poskytnout informace a nabídnout právo na odmítnutí by se měly omezovat na situace, kdy jsou technické uchovávání nebo přístup striktně nezbytné pro legitimní účel zpřístupnit uživateli konkrétní službu, o niž účastník nebo uživatel výslovně požádal.
Přičemž ty podmiňovací způsoby nevytvářejí prostor pro provozovatele webu, ale pro zákonodárce, který směrnici transponuje do právního řádu příslušného státu. Nebo-li podmínky, kdy nemusí mít možnost odmítnout, může určit zákonodárce – ne provozovatel webu. Právní předpis, který by těm, na které dopadá, neříkal, že něco musí, ale že by něco měli, by byl úplně k ničemu.

Tady google evidentně informuje
Google tady neinformuje. Google jen změnil, obchodní podmínky. Už jsem vás na to upozorňoval několikrát, a vy se stále s podstatou věci míjíte. Opravdu je tak těžké to pochopit? Opravdu je tak komplikované pochopit, že když jdete na www.aktualne.cz, nezobrazuje vám tam litu o cookies Google, ale Economia, provozovatel Aktuálně.cz?

Navíc se IMO dá celkem rozumně argumentovat, že prohlédnutí jedné stránky zas tak hrozné sledování teda není....
Bavíme se o ukládání cookies, ne o sledování. Směrnice také řeší podmínky ukládání cookies a neříká nic o tom, že když se uživatel podívá jenom na jednu stránku, dá se nad uložením cookies přimhouřit oko. Navíc 2009/136/ES se týká výhradně třetích osob, a jde tam právě o to, že i když na jednom webu navštívíte jedinou stránku, reklamní systém vás může sledovat přes mnoho stránek a přes mnoho webů.

4119
EU chce, aby byl souhlas opt-in.
Při tom zestručňování se vám někam vytratil původní obsah té směrnice.

Tak google prostě vzal směrnici a implementoval ji
Google nic neimplementoval. Zřejmě vám uniká podstata toho, o čem se tu celou dobu bavíme.

Asi nerozumím logice. Nedělal jsem průzkum, které googlí weby to zobrazují a které ne, ale blogger.com je googlí věc a zobrazuje to. Tzn. věta:
Citace
Google nějak zapomněl aplikovat na svých vlastních webech
je evidentně nepravdivá. Možná zapomněl na některých svých webech, ale to jsem nezkoumal.
Nerozumíte češtině. Ta věta by byla pravdivá, i kdyby na to Google zapomněl na jednom jediném webu. A zkoumat byste to měl – když tvrdíte, jak je Google hrozně opatrný, je poněkud zvláštní, že pak podle vás zapomněl na to, že mu patří i takový web jako www.google.com.

Takže je zajisté někde k dispozici závazné stanovisko EU, že tento výklad uznává? To by můj názor na google celkem jasně změnilo. Kde tedy je?
Závazné stanovisko EU získat nelze, závaznými právními akty EU jsou jen nařízení, směrnice a normativní rozhodnutí. Ale pokud se k tématu chcete něco dozvědět, můžete začít třeba zde: Evropou obchází strašidlo cookies. Z článku a odkazu je zřejmé, že se počítá s volbou v prohlížeči.

Ale vůbec, na té liště je typicky napsané: Tento web používá cookies a získává z toho nějaké informace, když se vám to nelíbí, tak ho nepoužívejte.
Což ale nelze ani při sebevětší kreativitě vyložit jako plnění dané směrnice ani jako splnění podmínek Googlu.

4120
Nezapomněl. blogger.com je Googlí záležitost a všechny weby to zobrazují.
Není podstatné, že to jeden web Googlu zobrazuje, ale proč to nezobrazují všechny jeho weby používající cookies pro sledování uživatelů. Ostatně Blogger.com to může mít kvůli podmínkám AdWords a Analytics…

Aha. Tak takhle si EU představuje opt-in?
Opt-in znamená, že musí web mít souhlas předem, před tím, než poprvé něco uloží. To nastavení prohlížeče splňuje perfektně.

Ano, někteří kreativci si možná najdou právní kličky, jak "nevyužití možnosti zakázat cookies v nastavení browseru" vyjadřuje "dání souhlasu".
Je to všeobecně uznávaný výklad. Pokud by se EU nelíbil, asi bude jednat s autory prohlížečů o změně výchozí hodnoty.

Chápu správně, že vyčítáš Googlu, že v situaci, kdy proti němu vede EU ty svoje absurdní řízení, nemá chuť na kreativní výklad práva?
Chápete to špatně. Já ostatním vyčítám to, že ty cookies lišty vyčítají EU, přitom za ně může čistě jen Google. Kdyby mu šlo čistě jen o naplnění striktního výkladu směrnice, měl se na tu směrnici odkázat a ne si vymýšlet vlastní pravidla. Navíc Google (i ostatní) to vykládají tak, že směrnice se týká provozovatelů webů, ne třetích stran – takže Google je z obliga a úplně by stačilo, kdyby (i při svém výkladu) upozornil provozovatele webů, že mají nějaké povinnosti. A konečně pokud by celé to lištové šílenství mělo sloužit k získání souhlasu před uložením cookies od Googlu, musel by jejich kód nějak podporovat předání té informace, že teď už může cookies uložit. Jenže Google změnil jenom právní text, na kódu nezměnil ani čárku. Zkrátka to celé vůbec nedává smysl, pokud by to byla jen extrémně opatrná a opožděná reakce Googlu na směrnici.

4121
Hele mě tohle fakt přijde slovíčkaření - buď to z té směrnice vyplývá nebo ne.
Když se zeptáte dvou právníků, dostanete tři různé výklady. Ale pokud chcete jednoduchou odpověď, pak to z té směrnice nevyplývá.

Jestli chápu dobře, tak google měl platit právní oddělnení, aby zjišťovaly, pro které státy v EU to ještě neplatí a pro které jo a podle toho to zobrazovat...
Chápete to špatně. Navíc se celou dobu nebavíme o tom, co zobrazuje Google, ale co zobrazují ostatní ve snaze naplnit podmínky Google. Každopádně ale doporučuju podívat se na web Google, jestli tam najdete nějakou tu „cookie lištu“.

No vidíš, takže to google mohl udělat ještě víc user-unfriendly, že?
Tak ještě jednou. Google uživatelům nic nezobrazuje. Google pouze upravil podmínky používání některých svých služeb pro provozovatele webů. Cookie lišty zobrazují provozovatelé těch webů, jak moc bude či nebude ta lišta userfriendly a zda web vůbec nějakou lištu bude mít je na provozovateli toho webu.

Nevím o nastavení prohlížeče, kterým by se dal vyjádřit souhlas.
Třeba v Google Chrome je to Rozšířené nastavení → Nastavení obsahu → Soubory cookie.

A ano, aby to google mohl udělat, tak holt musel změnit smluvní podmínky.
Nepřipadá vám zvláštní, že to Google nějak zapomněl aplikovat na svých vlastních webech?

Ty fakt máš pocit, že z toho textu naprosto jasně vyplývá, že žádný souhlas se zpracováním dat potřeba není?
Všeobecně uznávaný výklad je takový, že souhlas s ukládáním cookie dává uživatel tím, že nastaví příslušnou volbu v prohlížeči. Byly kolem toho různé dohady, jestli by třeba prohlížeče neměly mít ukládání cookies ve výchozím stavu vypnuté. Ale pokud vím, nikdo už to neřeší, protože podstatné je to, že ten, kdo chce ukládání cookies (nebo cookies třetích stran) zakázat, má v prohlížeči tu možnost.

4122
Moc jsem nespal, tak mi to teď asi nepálí...chceš říct, že chování Googlu není nutným důsledkem tohoto nařízení?
Chování Googlu není nutným důsledkem tohoto nařízení. Google k tomu opatření přistoupil částečně asi z preventivních důvodů (EU s ním vede antimonopolní spory a Google nepotřebuje, aby se k tomu přidaly ještě spory o cookies) a částečně asi i proto, aby byli uživatelé na EU naštvaní (což se mu podařilo splnit na sto procent, protože pokaždé, když o těch lištách někdo mluví nebo píše, hází to na EU, i když původcem je jednoznačně Google – to lištové šílenství je rteakcí na jeho změnu podmínek).

Nebo že se zákony jednotlivých zemí mohou tento citovaný text ignorovat?
Směrnice nemá přímou právní platnost v našem právním řádu, takže pokud by se v našem zákoně na něco zapomnělo nebo transponovalo špatně, není způsob, jak někoho v ČR donutit, aby se řídil přímo směrnicí. EU samozřejmě může zahájit řízení s ČR a požadovat nápravu, ale než by se tak stalo, platí to, co je v zákoně a ne to, co je ve směrnici.

Jediné, co z těch článků, které jsi linkoval, IMO vyplývá je, že se na to Google X let vybodnul a teď tedy "poslechl". Nebo jak to mám chápat?
Ne, Google to X let vykládal stejně, jako všichni ostatní, ale teď se najednou rozhodl použít jiný velmi přísný výklad.

their use should be allowed on condition that users are provided with clear and precise information in accordance with Directive 95/46/EC about the purposes of cookies or similar devices so as to ensure that users are made aware of information being placed on the terminal equipment they are using
Tady je ale vyžadováno jenom to, aby uživatel byl informován – což řešily větičky „tento web používá cookies“ v patičkách stránek s odkazem na stránku s podrobnostmi.

Aneb - situace je IMO taková, že Google dává uživatelům - přesně podle direktivy - vědět, že se Cookie používá, ale mimo jiné - tu možnost odmítnout, pokud vím, nemají. Nebo to interpretuju špatně?
Google nedává uživatelům nic. Google chce po provozovatelích webu, kteří používají některé jeho systémy, aby „vynaložili obchodně přiměřené úsilí k zajištění toho, aby byl koncový uživatel jasně a úplně informován o a souhlasil s ukládáním a používáním souborů cookie“. Nebo-li pokud uživatel používání cookies neodsouhlasí, neměla by stránka vůbec nahrát jeho reklamní kód nebo jiný kód spadající pod tyto podmínky.

Jinak to co vy citujete je ta původní směrnice z roku 2002, která vyžadovala jenom to, aby uživatel měl k dipozici informace o cookies a mohl jejich používání zakázat. – je to tedy volba opt-out. V roce 2009 byla tato směrnice novelizována směrnicí 2009/136/ES, která zavedla princip opt-in, ale zároveň říká, že to může být splněno nastavením prohlížeče: „ Je-li to technicky možné a efektivní, může být v souladu s příslušnými ustanoveními směrnice 95/46/ES souhlas uživatele se zpracováním údajů vyjádřen vhodným nastavením prohlížeče nebo jiné aplikace.“

4123
Tak může za to EU nebo Google?
Google, vždyť jsem dával i dva odkazy na vysvětlující texty. Navíc ta norma EU, která cookies řeší, je nařízení, tedy není přímo platná v jednotlivých členských zemích, ale musí být implementována odpovídající národní normou, konkrétně v ČR je to zákon 127/2005 Sb.

4124
Nemáte někdo radu jak globálně odsouhlasit cookies a nemuset to desetkrát denně potvrzovat?
Každý web to může mít implementované jinak, takže 100% účinné globální řešení neexistuje. Jak už bylo uvedené, existují pluginy, které se to snaží detekovat.

Chápu že to je nařízení od evropský unie, vedený dobrou myšlenkou
Ne, je to požadavek Googlu, který tím podmiňuje používání AdWords a pokročilých funkcí Analytics, a zavedl to proto, že si chce krýt záda před EU a možná chce také trochu šťouchnout do EU (což se mu evidentně podařilo, protože všichni ty cookies lišty svádějí na EU, přestože za ně může Google). Ta směrnice platí v nezměněné podobě už sedm let, ty lišty se začaly objevovat koncem léta 2015 a masově se rozšířily na podzim 2015, protože Google upravil podmínky od 1. 10. 2015. Vizte „Kauza cookies“, aneb vysvětlení pro opravdu nechápavé nebo Musím mít na webu lištu se souhlasem o použití cookies?.

4125
Odkladiště / Re:MOJEID a Alza.cz (to je hnus)
« kdy: 24. 12. 2016, 19:01:55 »
A nepřihlásil jste se tím MojeID účtem náhodou na Alzu?

Stran: 1 ... 273 274 [275] 276 277 ... 375