Zobrazit příspěvky
Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.
Snadno. Buď jdete ke konkrétnímu členovi komise (pro Vaši adresu), nebo čekáte venku. Volně postávající lidé ve volební místnosti jsou nepřípustní.Nějak si nejsem jist, jestli jste někdy viděl volby v ČR. Moje zkušenost minimálně ze dvou míst je taková, že vejdu do volební místnosti příslušné k adrese trvalého bydliště, tam je za stolem několik komisařů, kteří mají rozdělené lidi podle počátečního písmena příjmení. Takže jdu k příslušnému komisaři, ukážu mu občanku, ten si mne najde v seznamu, odškrtne, zeptá se, jestli chci lístky, a když je volno za plentou, pošle mne tam. Když jde víc lidí z jedné rodiny (což je typické), sejdou se (překvapivě) u jednoho komisaře, takže tam vytvoří frontu. Když odvolí, počkají samozřejmě na sebe – ve volební místnosti.
No a to je nějaký problém tam dát třeba 10 sad?Takže byste jich vyhazoval po každém voliči 10. Hm, zajímavý nápad.
Nebo tu sadu dát každému automaticky? Stejně jak píše kolega o Slovensku?Proč by to měl být problém? Vždyť jsem psal, že se to tak u nás v druhém kole dělá.
1) Jak se tato možnost dá spojit s požadavkem na tajnou volbu a hlasování pouze jednou?Každý volič dostane elektronický voličský průkaz, na který volí. Průkaz je anonymní. U každého průkazu se jako jeho hlasování bere poslední volba.
2) Je to pro ovládající osobu komplikace, ale pořád to nic nezajistí. Stačí hlasovat až ke konci.To záleží na přesném způsobu provedení.
Budete věřit slovu pár expertů? […] Hlídat počítání lístků zvládne libovolná tetka z Horní Dolní.Jenže pak ty počty sečtených lístků napíše do počítače a pošle se to šifrovaným spojením do ústřední volební komise. Pro to šifrování a podepisování se používají úplně stejné algoritmy, jaké by se používaly v případě elektronických voleb. Takže jste si nijak nepomohl.
U Vás je povolen vstup více než jedné osoby ze stejné adresy do volební místnosti? U nás tedy striktně platilo jedna dresa, jeden volič.Samozřejmě. Protože seznam voličů a volební komise, která může něco kontrolovat, jsou až ve volební místnosti. Zajímalo by mne, jak by se podle vás to vaše pravidlo kontrolovalo.
Krom toho, asi by se pravidla dala upravit tak, aby za plentou vždy byla zásoba pár sad lístků. Právě pro tyto případy.To by bylo dost obtížně realizovatelné. Ta sada by musela být vždy kompletní. Takže po každém voliči by tam musel jít člen volební komise a doplnit tam novou sadu lístků. (A volič by samozřejmě musel vzít tu sadu s sebou a vyhodit jí, aby nebylo možné zjistit, koho volil.)
Každopádně tato kontrola je při volbě z domova mnohem jednodušší. Nemáte ani možnost vzít si ty lístky. Dokonce tam ani nemůžete jít sám. A to už nemluvím o tom, že si u komise možná pohlídáte rodinu, ale "doma" si tak pohlídáte celý klan.Záleží na způsobu hlasování. Např. pokud můžete dodatečně změnit svůj hlas, tu možnost jít k volbám sám máte.
Aha, tak v ČR to zjavne máte urobené menej odolným spôsobom - u nás na Slovensku domov človek dostane len "noviny" so zoznamami strán a ich kandidátov, lístky sa dostávajú až priamo vo volebnej miestnosti a zvyšné lístky tiež musí človek pri odchode zahodiť do druhej, odpadovej schránky (pod pokutou 30 eur). Myslím, že to bola reakcia na kupovanie hlasov predovšetkým Rómov.Volební lístky až v místnosti jsou u nás jen u druhého kola voleb. Tou pokutou se vlastně stanovuje minimální cena hlasu :-) Tohle je o dost bezpečnější způsob, nicméně myslím si, že pokud půjde o silný nátlak ze strany rodiny nebo někoho, kdo má nad daným člověkem moc, žádné opatření nepomůže – dotyčný se bude bát tolik, že stejně poslechne a ani ho nenapadne uvažovat, jestli ten ,kdo na něj tlačí, má skutečně možnost zkontrolovat si, jak dotyčný volil.
A ten dohľad sa deje konkrétne akým mechanizmom (ak uvažujeme nestrannú volebnú komisiu)?Já k volbám chodím tak, že už z domova mám v obálce jediný lístek. Volební komise samozřejmě nepozná, zda jsem si ho vybral sám, nebo mi ho někdo určil. Volební komise se mne pak zeptá, zda chci kompletní sadu volebních lístků – pokud bych s sebou měl dohled, ten samozřejmě nezabrání tomu, abych si ji vzal a za plentou odvolil koho chci. Ale pak by si to se mnou vyřídil doma. Takže pokud bych s sebou opravdu měl dohled, sadu volebních lístků od komise s díky odmítnu. Pak jdu za plentu s tím jedním volebním lístkem, a tam si konečně můžu dělat, co chci. Jenže mám jenom ten jeden volební lístek. Takže ho můžu nanejvýš roztrhnout, případně odvolit prázdnou obálkou – ale nemám možnost volit někoho jiného.
silami stojicimi za jejich opozici.Tenhle světonázor, že za každým vždy musí stát někdo v pozadí, jsem nikdy nepochopil. Kdo stojí za Lukašenkem? A kdo za vámi?
nemel duvod cokoliv manipulovat, i podle opozice Lukasenko ziskal pres 60%, vyhral by tak jako tak, obvineni z manipulace by prisla tak jako tak, ty protesty byly planovane davno pred volbami (vzpomente na zatcenou Cesku), probehly by nezavisle na jejich prubehu. Cele je to divadlo, treba ti stavkujici byli udajni "byvali zamestnanci" tech podniku, soucasni zamestnanci se od toho distancuji. Opozice je financovana ze zahranici, musi vykazovat cinnost, aby nenastvala sponzory. https://www.newsbreak.com/news/2046657620645/leader-of-belarus-opposition-meets-with-bernard-henri-levi-frances-leading-cruise-missile-internationalist„[Některé volby] jsou jen divadýlkem pro ty, co kolaborují s autoritářským režimem (včetně lidí v zahraničí – autoritářské režimy mají bůhví proč spoustu sympatizantů v jiných státech).“ Tím jsem ale nemyslel, že se tu hned musíte hlásit.
Ehm, ehm... To že režim demonstruje svou sílu tím, že okatě podvádí u voleb, to se někde jistě děje, ale Bělorusko rozhodně není správný příklad. Masivní protesty v Bělorusku jsou právě důsledkem toho, že Bělorusové mají pocit, že jim režim naplival do tváře (tedy, že zfalšoval volby tak MOC).Nemyslím si, že by se v Bělorusku protestovalo proto, že byly volby falšovány tak okatě. Podle mne se tam protestuje proto, že už těch lidí proti Lukašenkovi je hodně.
V tom případě jsou volby organizované špatně. Proto existuje ta volební komise složená ze zástupců různých stran, aby se manipulace s volebními urnami a lístky (slovo manipulace je použito neutrálně) děla za dohledu všech. Pokud by někdo do urny přidával lísky, musel by jich dost přesně stejný počet odebrat, protože jinak nebude sedět počet lidí, kteří volili a počet lístků v urně. Ten samozřejmě nemusí sedět úplně přesně, ale pokud ten rozdíl bude větší, tak to znamená, že došlo k neoprávněné manipulaci.Samozřejmě, že jsou volby v Bělorusku organizovány tak, aby bylo snadné je zmanipulovat (tedy z našeho pohledu špatně). Ve volebních komisích nemohli být zástupci opozice, nebyli tam mezinárodní pozorovatelé. Ale to je to,co jsem psal na začátku – nelze srovnávat volby, které jsou jen divadýlkem pro ty, co kolaborují s autoritářským režimem (včetně lidí v zahraničí – autoritářské režimy mají bůhví proč spoustu sympatizantů v jiných státech), a demokratické volby, které jsou systémově nastaveny tak, aby byly co nejvíc transparentní.
A to neleaklo, nebo jim nikdo nevěřil, a současně tvrdíte, že když se tohle stane u nás, tak se to provalí?V Bělorusku se to samozřejmě provalilo – jak jsem psal, autoritativnímu režimu to nevadí, spíš naopak. Je natočené video, jak člen volební komise leze oknem s pytlem plným volebních lístků, žebřík mu drží policajt. Jsou známy výpovědi předsedů volební komise, kteří tvrdí, že věděli o tom, že jsou výsledky falešné, ale podepsali se pod to ze strachu o život.
ale už ne ne proti dohledu v rámci rodiny nebo komunity.Což ale platí i pro volby papírové.
Large-scale manipulace voleb v Bělorusku nebyla dokázána. Řada subjektů ji předpokládá, protože dílčí manipulace lze zřejmě doložit a nebyli přítomni nezávislí pozorovatelé (Lukašenkova chyba).Vidíte, přesně takhle to v těch nedemokratických zemích funguje. Vše nasvědčuje rozsáhlým manipulacím, vládnoucí režim se to ani nesnaží nějak moc tajit, protože tím demonstruje svou moc. Tají to jen tak naoko – aby se toho mohli chytit lidé, kteří potřebují přesvědčit především sami sebe, a ti začnou tvrdit, že „manipulace nebyla dokázána“. Nikdy se nedozvíte, jak by měla být dokázána – i kdyby jim to řekli do očí všichni volební komisaři, budou tvrdit, že k tomu byli donuceni. Ale pro vládnoucí režim to funguje perfektně – ukáže, že si klidně může dovolit manipulovat volby, zároveň že je dost užitečných idiotů, kteří budou na jeho straně.
Otázka je, co by mohli nezávislí pozorovatelé potvrdit, kdyby jim Lukašenko ukázal server, zapečetěný nejvyššími představiteli režimu. Dá se ale předpokládat, že Lukašenko nemá large-scale databázi těch, co volili Tichanovskou.Elektronické volby se samozřejmě dají zabezpečit tak, že se nedá zjistit, kdo koho volil. A také je možné je zabezpečit tak, aby bylo možné hlasy zpětně veřejně přepočítat.
Chtěl bych oživit tuto mrtvolku aktuálním tématem. Opakovaně zde a ve vedlejší diskuzi zaznívalo, že papírové volby nejde large-scale manipulovat, protože byste museli podplatit každou volební komisi, kterých je moc.Podstatný rozdíl je v tom, zda jde o demokratickou zemi, kde by to falšování voleb muselo proběhnout tajně (tj. bylo by potřeba podplatit nezanedbatelné množství volebních komisí, a to ještě tak, aby mlčely). Nebo zda jde o nedemokratickou zemi jako Bělorusko, kde je možné volby falšovat veřejně – naopak je pro vládnoucí režim žádoucí, aby se o tom falšování vědělo, protože je to demonstrace síly.
Co se stalo v Bělorusku?
Kód: [Vybrat]Nicméně nejsou potřeba, když je default policy ACCEPT (pro forward ). Zároveň se ale radí dátiptables -A FORWARD -i eth0 -o wlan0 -m conntrack --ctstate ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -i wlan0 -o eth0 -j ACCEPTKód: [Vybrat]. A to proč?iptables -P FORWARD DROP
Z jakých dobrých důvodů se tohle dělá? Co hrozí, když zustane accept? (INPUT a output -t filter samotného stroje neřeším nyní)
Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu. ISSN 1212-8309
Copyright © 1998 – 2023 Internet Info, s.r.o. Všechna práva vyhrazena. Powered by Linux.