Sorry Filipe, ale svým arogantním vyjadřováním a tím, že čteš jen co se Ti hodí a zbytek ignoruješ jen dokazuješ, že naši argumentaci vyvrátit neumíš.
Co přesně jsem podle vás nečetl?
A kde máš v definici veřejné adresy, že uživatel dostane právě tu službu, o kterou řekne?
To tak nějak plyne z definice služby zákazníkovi. Buď zákazníkovi službu poskytnu, nebo řeknul že to neumím. Nebo vy jste zvyklý na to, že si objednáte cestu z Prahy do Brna, odvezou vás do Plzně a vy si ještě pochvalujete, jaká perfektní služba vám byla poskytnuta?
Buďto druh služby, o kterou si zákazník může říci, závisí na vůli zákazníka.
Bingo!
Cheš port 62341? Dostaneš port 62341.Pak si ovšem zákazník může říci i o ESP protokol - a tedy NAT 1:1 není veřejná IP adresa.
Když si zákazník řekne o portforwarding, dostane portforwarding. Nebo mu ISP řekne „to neumíme, ale můžeme vám
poskytnout routovanou jednu veřejnou IPv4 adresu“. Zákazník řekne, že si musí zjistit, zda by to fungovalo, a pak nabídku odmítne, že by to jeho router nezvládl. Tak mu ISP nabídne třeba routovanou síť /30, za čtyřnásobek té jedné veřejné IPv4 adresy – a zákazník se rozmyslí, jestli se mu nevyplatí za tu cenu pořídit radši dražší router.
a tedy NAT 1:1 není veřejná IP adresa.
Na začátku jste psal, že nečtu vaše komentáře. Nespletl jste se a nemyslel jste náhodou sebe? Nebo se přesně nechápete na tom, že „veřejná IPv4 adresa“ je označení pro takovou službu, kdy je poskytována
nějaká služba pomocí veřejné IP adresy. Ne
všechny myslitelné služby, ale
některé. Chápete rozdíl mezi
všechny a
některé?
Je to úplně stejné, jako u všech ostatních služeb. Když ISP nabízí službu připojení k internetu, znamená to, že připojí všechny zákazníky? Připojí ISP operující v Uherském Hradišti zákazníka ze Sydney? Ne, nepřipojí. Připojí jen některé zákazníky – ty, kteří požadují službu, kterou umí nabídnout.
Zatím jsi vůbec nereagoval na argumentaci STUN protokolem, který umí zpřístupnit některé služby bez jakéhokoli portforwardu
Zkuste číst moje odpovědi. Už jsem vám odpovídal, že pokud ISP zpřístupní zákazníkovi veřejnou IPv4 adresu pomocí STUN a zákazník s tím bude spokojen, splňuje to mou definice služby „veřejná IP adresa“.
- a že se tedy Tvá definice se tedy vztahuje na jakékoli připojení k internetu i bez jakéhokoli "veřejného portu".
Celou dobu píšeme – vy, já i Miroslav Šilhavý – o statické veřejné IPv4 adrese. Pokud bude nějaký zákazník vyžadovat, že jeho odchozí provoz musí mít statickou IPv4 adresu a nesmí ji mít nikdo jiný, a ISP to zajistí NATem, je to opět služba „veřejná IP adresa“. Akorát si myslím, že takovouhle službu reálně nikdo požadovat nebude.
Ovšem reagoval jsi na podobnou námitku s HTTP proxy: nijak jsi ji nevyvrátil
Co bych na ní vyvracel? Pokud bude zákazník chtít veřejnou IP adresu kvůli HTTP serveru a ISP to zařídí pomocí HTTP proxy, vyhověl zákazníkovi a vše je v pořádku.
jen jsi se snažil tvrdit, že naše řešení má také díru
Ano, to má. Popisoval jsem ji už mohokrát.
V podstatě vše, co je v tomto odstavci jsem již asi dvakrát namítal - a Ty jsi to ve své odpovědi ignoroval.
Ano, asi dvakrát jste to namítal, já vám to vždy potvrdím, že je to opravdu služba veřejné IP adresy – a vy moji odpověď ignorujete a namítáte to pořád dokola.
To krásně ukazuje, že na ně rozumnou odpověď nemáš.
Ne, to že vy ignorujete moje odpovědi vypovídá akorát o vás.
Co je podle nás obsahem služby jsme udělal už asi pětkrát.
Jo, že je to „doručení IP adresy“. Ale pořád jste neodpověděl, zda ta IP adresa bude smaltovaná, dřevěná, gravírovaná ve skle nebo jak tedy bude vypadat. protože jediný smysluplný význam pojmu „doručení IP adresy“ je takový, že ISP tu IP adresu nějak převede do hmotné podoby v podobě nějaké cedulky a tu doručí zákazníkovi. Pravda, ještě by mu ji mohl doručit e-mailem: „Vaše IP adresa je 1.2.3.4“.
To znamená, že každý (tedy, s přihlédnutím k akceptovatelné chybovostí sítě) IP paket, který někdo na internetu pošle na mou veřejnou adresu, dostanu na své rozhraní přímo: tedy bez přeposílání na IP úrovni a s tím nutně související modifikací toho paketu.
To, že musí mé zařízení umět takový paket přijmout, evidentně není součástí vaší definice. Takže pokud ISP začne chrlit pakety s mou veřejnou IP adresou mým směrem, má za vás splněno. Že je to zákazníkovi k ničemu? To vás evidentně nezajímá. Nevadí, když služba nefunguje, hlavně když splňuje vaše pravidla.
To, jakým způsobem "dostanu adresu", tedy jakým způsobem zajistí provider doručení paketů na mé síťové rozhraní
Doručení
paketů a doručení
IP adresy jsou dvě naprosto odlišné věci. Kdybyste místo té jazykové bramboračky zkusili používat alespoň přibližné termíny, nebudete v tom mít takový zmatek. Třeba by vám došlo, že doručení paketu nespočívá pouze v jeho odeslání, ale také v jeho přijetí.
Kdyby naše definice měla díru, tak ji ukážeš.
Kolikrát tu díru potřebujete ukázat, abyste ji zaregistroval? Budu si dělat čárky.
Tvoje definice veřejné IP adresy je podobná, jako kdybys tvrdil, že nabízíš dům s veřejnou poštovní adresou (tedy s adresou, kam doručuje pošta). A ve skutečnosti bys nabízel dům, kam pošta nedoručuje, ale máš nasmlouvaného kluka od sousedů, který tam nosí dopisy, co přijdou poste restante - a má podepsanou vlastní moc, takže vyzvedává i doporučené dopisy.
A na námitky, že to ale není veřejná poštovní adresa, že např. dopisy do vlastních rukou tomu klukovi na poště nedají, takže doručeny nebudou, bys říkal: ale nějaké dopisy poslané na tu adresu jsou doručeny, takže to veřejná poštovní adresa je - a stejně, dopisy do vlastních rukou 99% zákazníků nepotřebuje....
To je stále dokola. Moje definice veřejné IP adresy znamená, že ISP umí poskytnout některé služby veřejné IP adresy. Vaše definice veřejné IP adresy znamená, že ISP umí poskytnout některé služby veřejné IP adresy. Jediný rozdíl je v tom, že když se objeví nějaká služba, která nesplňuje vaši definici, vy zavřete oči a tváříte se, že taková služba neexistuje.
Úplně stejně se Ti může stát: Nabízíte vbeřejnou IP adresu? Ale jasně, nabízíme. A už ti neřeknou, že tam "veřejně" funguje jen jeden port (podle Tebe to je furt veřejná ip adresa) a pro 99% zájemců o veřejnou IP je to nepoužitelné. Obojí je přitom jen otázka definice veřejné IP a správného dovysvětlení, co vlastně to znamená.
– Nabízíte připojení k internetu?
– Jasně, nabízíme.
– Dobře, tak připojte můj dům na adrese Long Street 123, Vancouver, Kanada.
–
Pokud se obě strany spokojí s takhle vágním pojmem a neupřesní si ho, jsou telata na obou stranách (u klienta to bude spíš někdo za ním, kdo mu neřekl, co přesně má chtít).
Zobrazit příspěvky
