Příspěvky

1276

/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?

« kdy: 25. 04. 2021, 11:36:39 »

Já jsem (a opakovaně jsem Tě na to upozorňoval) hovořil o souladu se smlouvou a ty jsi přesto dokolečka mlel o nějakém souladu s očekáváním.

– Logik: Platí že A+B=C.
–já: To se takhle obecně nedá říci. Záleží na tom, co je A, B a C.
– Logik: Uhýbáte od tématu. Nechci řešit, co je A, B, C. Tvrdím, že A+B=C.

Právě proto, že v definici Brna není použit pojem zákazníka - tedy jde o definici na zákazníkovi nezávislou. To je právě vlastnost, kterou celou dobu požaduji po Tvé definici, a kterou prostě Tvá definice nemá. V Tvé definici veřejné IP pojem zákazníka použit je

Bude fungovat spojení odkudkoli z internetu na webserver zákazníka na portu tcp/443.

To je pro vás obrovská záhada, potřeujete k tomu zákazníka, abyste zjistil, zda to fungovat bude, a i pak to bude subjektivní, že. Tak až pochopíte, že tohle je objektivní kritérium a žádného zákazníka k tomu nepotřebujete, můžete pokračovat.

Já soulad s očekáváním neřeším. Já řeším soulad se smlouvou.

Ano, dokolečka jak u blbejch. My už tu 16 stránek řešíme, že v té smlouvě je použit vágní pojem „veřejá IP adresa“. Tudíž soulad se smlouvou nelze vyřešit bez zjištění, co tenhle pojem vlastně znamená. Ale vy jste to stále ještě nepostřehl. Tak až zjistíte, o čem se tady diskutuje, můžete pokračovat.

Protože já jsem X argumentů pro to, proč je moje definice VIPA správná - a proč tedy NAT 1:1 přinesl.

Vzhledem k tomu, že zatím nevíte, o čem se tu diskutuje, těžko jste mohl přinést relevantní argumenty.

1277

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 25. 04. 2021, 08:32:37 »

Samozřejmě, že se peníze při platbě kreditní kartou převádějí z účtu.

Ne, peníze se při platbě kreditní kartou nepřevádějí z účtu zákazníka. Zákazník ani žádný účet mít nemusí, přesto může používat kreditní kartu.

Pořád se tváříte, jak tomu rozumíte, přitom nechápete ani tak základní věc, že když zákazník nemá účet, těžko se něco může z jeho účtu převádět. Podívejte se třeba na kreditní kartu MALL Pay. Vidíte tam nějaký účet, ze kterého byste mohl někam převádět své peníze? Ne, prostě dostanete jednou za měsíc vyúčtování, které můžete zaplatit třeba složenkou, když budete chtít.

1278

/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?

« kdy: 25. 04. 2021, 08:22:54 »

Zda se zákazník na to SSH připojí je možné zjistit. A pokud se nepřipojí, je možné zjistit, zda je problém u ISP nebo u zákazníka. Dokonce se před tím, než se připojí jakýkoli zákazník, dá posoudit, jestli technologie použitá ISP bude či nebude fungovat. Takže i bez toho, že by ISP vůbec nějakého zákazníka měl, se dá určit, že když nějaký zákazník bude potřebovat veřejnou IP adresu kvůli tomu, aby se domů připojil přes SSH, a ISP mu zařídí portforwarding portu 22 z nějaké veřejné IP adresy, zákazníkovi to bude fungovat a dostane to, co potřebuje.

1279

/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?

« kdy: 24. 04. 2021, 21:39:05 »

Jenže "očekávání zákazníka" je abstraktní pojem.

Nevím, co je na tom abstraktního. Každopádně pokud se někdo v diskusích ptá na veřejnou IP adresu, obvykle chce mít z interentu přístup k nějakému NASu, ownCloudu, IP kameře nebo jinému webovému serevru, SSH, OpenVPN, případně nějaká hra. Tady v diskusi padlo IPsec. Takže ta očekávání je možné docela dobře popsat a dá se zjistit, které technologie splní která očekávání.

1280

/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?

« kdy: 24. 04. 2021, 18:34:42 »

Podle mne cílem poskytování služby je oboustranná spokojenost, jak zákazníka, tak poskytovatele služby.

U poskytovatele služby je to jednoduché, ten službu poskytuje za peníze, takže bude spokojen, když dostane zaplaceno tolik, kolik si řekl. Tam není co řešit.

Zákazník službu poptává proto, že řeší nějaký problém. Např. chce vidět aktuální snímky z bezpečnostní kamery na svém mobilu, ať je kdekoli. Nebo se chce odkudkoli dostat ke svým souborům na NASu. Atd.

Proto je klíčové řešit očekávání zákazníka.

To, že jsou podstatná očekávání zákazníka, ovšem nijak nevylučuje, že si zákazník primárně vybírá ze služeb nabízených ISP. Protože velká část zákazníků si vybere z nabízených služeb, protože vědí, že když budou chtít něco extra, také si to extra zaplatí.

1281

/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?

« kdy: 24. 04. 2021, 16:41:29 »

Spor o agregaci by byl stejný jako váš spor o "veřejnou IP adresu". Logik a Miroslav by chtěli, aby ISP povinně uváděli agregaci a Filip by namítal, že by musel ISP uvádět i spoustu jiných parametrů, protože i jiné parametry mají vliv na rychlost připojení.

Pokud ISP uvádní nějakou rychlost připojení, očekávám, že té rychlosti budu běžně dosahovat. S agregací (pokud v té agregační skupině nebudu sám) té rychlosti dosáhnu málokdy, takže mé očekávání naplněno nebude.

1282

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 14:15:08 »

Klidně si tady debatujte dál, ale já už mám jasno. 3D Secure V2 nasadit lze, tím vynutit autorizaci veškeré online platby kartou což chrání všechny zůčastněné.
Ten kdo to nasadit nechce a nebo hledá jakýkoliv jiný argument, že to není potřeba je u mne diletant a nebo podvodník.

Pak ještě zbývá vyřešit záhadu, jak vás ochrání to, že vy budete všechny platby potvrzovat přes 3D Secure, zatímco podvodník potvrzení přes 3D Secure nebude muset dělat.

1283

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 13:40:31 »

Aha a ta kreditní karta převádí peníze z čeho? No z kreditního účtu, takže vám to zopakuji

Opakovat to můžete kolikrát chcete, což nemění nic na tom, že pro používání kreditní karty žádný účet mít nemusíte. Už jsem vám vysvětloval, že když platíte kreditní kartou, neplatíte valstními penězi. Platba kreditní kartou je pokyn pro banku, aby částku uhradila za vás – s tím, že máte nějakou interní domluvu s bankou,jak to později vyřešíte.

A že to porovnáváte s klasickým příkazem k úhradě je pouze Váš problém. Já jsem jen komentoval bludy o debetní kartě jako "paskvilu" v porovnání s kreditní kartou.

Tak proč komentujete něco, co jste nepochopil?

1284

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 13:34:05 »

Pochopitelně, že i ke kreditní kartě existuje účet, na jehož vrub se připisují platby s kartou provedené a jehož (negativní) zůstatek musíte pravidelně dorovnávat, respektive tam něco posílat. Pravděpodobně si pletete "účet" a "běžný účet". Řešit, jestli ho "máte" nebo "nemáte" je čisté slovíčkaření, každopádně existuje.

Řeč nebyla o účetnictví. Kreditní karta klidně může fungovat tak, že vám banka jednou za čas pošle složenku, nebo se třeba jednou za měsíc dostavíte do pokladny, zeptáte se kolik máte zaplatit, a v hotovosti jim tam dlužnou částku vysázíte.

a díky tomu chrání i mě, vlastníka peněz, takže to poslouží všem a to je super!

Vás chrání možnost neoprávněné platby reklamovat.

Jak je vidět tak platební brány jako GP WebPay nejsou tací troubové a díky nim se nemusím smiřovat s výroky které zde píšete. Prostě to jde a naopak bude stále více klientů, kteří na tu autorizaci pro všechny platby budou tlačit. Nazdar!

Jistě, klienti nemají nic lepšího na práci, než se starat o bezpečí obchodníků.

1285

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 13:26:10 »

k čemu tedy vznikl 3D Secure? pro srandu veverkám? Prosím netrolte!

Aby chránil obchodníky. Pokud má obchodník platbu potvrzenou přes 3D Secure, může si být dost jistý, že šlo o oprávněnou platbu a banka mu to opravdu zaplatí. Psal jsem to hned ve 3. komentáři.

1286

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 09:53:31 »

Tak zase blábolíte o paskvilu. Jedna karta převádí peníze z jednoho účtu na jiný a druhá karta převádí, světe div se, opět peníze z jednoho účtu na jiný... Princip je tedy úplně stejný. 

Ne, kreditní karta nepřevádí peníze z vašeho účtu. Už jsem psal, že kreditní kartu můžete mít i u banky, u které žádný účet nemáte – což vaši představu o fungování kreditní karty vyvrací.

A o jakém velkém  urychlení to zase plácáte? Jako že s debetní kartou se bude u kasy tvořit za mnou fronta? Nebo jak si mám představit to "velké urychlení" z pohledu kupujícího?

Pokud byste u kasy platil klasickým bankovním převodem a čekalo se, než se platba připíše na účet obchodu, tvořila by se za vámi fronta několik dní (okamžité převody z účtu na účet jsou novinka stará pár let). Celou dobu píšu o tom, že debetní karta je jenom jiný způsob, jak zaplatit z vašeho účtu na jiný účet, takže ji samozřejmě porovnávám s klasickým příkazem k úhradě.

1287

/dev/null / Re:Je to plnohodnotná veřejná adresa?

« kdy: 24. 04. 2021, 09:36:44 »

Několik předchozích postů Ti vysvětluji, že to, co kritizujeme, je nabídka ISP a jeho nesoulad s tím, co pak skutečně dodá.

Aha, pardon, nevěděl jsem, že nestíháte diskusi sledovat. Vy jste tvrdil, že se jedná o nesoulad – ale nijak jste neprokázal, proč by to měl být nesoulad. Já jsem diskusi posunul dál a začal jsem zkoumat, zda o soulad jde nebo nejde. Ukázal jsem, že když nejsou přesně definované pojmy, můžeme se opřít jen o očekávání zákazníků. A očekávání zákazníků jsou objektivně naplněna –  zčehož plyne, že se o nesoulad nejedná.

I kdybys nakrásně 100x dokázal, že ISP plní nějaká očekávání (jako žes to nedokázal, prostě to jen bez důkazu tvrdíš), nijak to nevyvrací naše tvrzení, že nedodržuje smlouvu.

Vaše tvrzení, že nedodržuje smlouvu, jste nedokázal, prostě to jen bez důkazů tvrdíte. Já jsem ale ukázal, jak posuzovat, zda smlouva je nebo není dodržená –  aukázalo se, že ta smlouva dodržená je.

neboť ji splňuje jakékoli připojení k internetu (díky existenci STUN serverů)

Až na to, že takové řešení u většiny zákazníků nenaplní jejich očekávání.

jednak že to ani není vůbec definice (protože závisí na zákazníkovi, tak se její obsah mění dle "dosazeného zákazníka" - přitom v okamžiku, kdy ji použije ISP v nabídce není jasné, kdo bude zákazníkem

Asi nechápete, jak funguje diskuse. Tvrdošíjným ignorováním mých argumentů nemůžete nic dokázat. Už jsem vám mnohokrát vysvětlil, že objektivní kritéria lze posuzovat bez ohledu na to, zda tam nějaký zákazník je nebo není. Takže vaše argumentace vycházející z toho, že posuzujete konkrétního zákazníka, je mimo. Myslel jsem, že to pochopíte na tom autobusu, u kterého se dá rozhodnout, zda dojel do Brna na autobusové nádraží nebo ne bez ohledu na to, zda vezl nějaké cestující.

místo toho, co bys ses jakkoli zabýval námitkami tu definici vyvracejícími.

Námitky vyvracející tu definici nebudete schopen napsat dřív, než přestanete tu definici ignorovat.

Jestli takto děláš z černé bílou proto, že nejsi schopen pochoppit základní argumentaci, nebo proto, že prostě nejsi schopen připustit svůj omyl.... anebo tu takto lžeš úmyslně, nevím. Ale pochopil jsem, že debata s Tebou nemá smysl. Sorry.

Nenazýval bych debatou něco, kdy já něco napíšu, vy to ignorujete a stále opakujete to samé, co jsem v mém komentáři vyvrátil.

1288

Sítě / Re:Používání nějakého tunelu pro IPv6

« kdy: 24. 04. 2021, 09:19:09 »

Samozřejmě, že Odorik IPV6 nepoužívá ani prý nebudou je to "nebezpečné vidět na zařízení ".

Pro poskytovatele internetové telefonie nepochybně je nebezpečné, když na sebe zařízení v internetu vidí a nepotřebují prostředníka ;-)

1289

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 09:17:03 »

Můj sen je, aby jakákoliv manipulace na bankovním účtu byla potvrzena autorizací, ale to si přeju asi moc.

Tak to je logicke ze nemysli platby zadavane pres bankovnictvi. Inkaso fakt s kartou nema nic spolecneho.

Když píše o jakékoli manipulaci na bankovním účtu, nevidím nic logického na tom, že by se to netýkalo bankovnictví – právě naopak. O kartě v tom komentáři nebyla ani čárka.

1290

Odkladiště / Re:3-D Secure pro online platby

« kdy: 24. 04. 2021, 09:13:14 »

No jasně, to jsem Vám víceméně napsal, protože z Vašeho blábolení o nějakém paskvilu aka debetní kartě bylo patrné, že o tom pravděpodobně nic nevíte.

A mezitím se ukázalo, že o tom nic nevíte vy, když tvrdíte, že princip je stejný. Debetní karta je paskvil, protože je to jen jiný způsob, jak převést peníze z mého účtu na jiný. Jediný rozdíl je v technickém procesu, kdy to mezičlánek v podobě kartové společnosti paradoxně velmi urychlí (z pohledu kupujícího).