Příspěvky

631

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 15. 10. 2015, 06:51:26 »

Nevím, jestli zkoušíte, jak dlouho vydržím se s vámi přít a řešit slovíčka, ale už mě to nebaví, takže to bude můj poslední příspěvek na tohle téma,

Hmm, takze prijdete do diskuze o webovych technlogiich, pouzivate v oboru ustalena slovni spojeni spatne a divite se, ze vas nekdo kritizuje? Jako jiste, muzeme se bavit o JavaScriptu a rikat tomu Java (jak nekteri managori maji tak radi), pak ale jakakoliv diskuze ztraci smysl, kdyz nikdo krome jedne strany nevi, o cem ze to pise.

... a já jsem *asi pravděpodobně troll*.

Tak ono oznacit youtube za ne-obsahovy, kdyz (alespon z meho pohledu) jedine pro co tam chodim jsou ty videa = obsah. Uznejte sam, ze to pusobi divne.

Vy moc dobře víte, o jakém typu webů mluvím a nevím, jak to jinak nazvat než single-page web, když je veškerý obsah na jedné stránce, navigace (samozřejmě javascriptová) animovaně přesouvá focus prohlížeče po kotvách sem a tam a při onfocus se tam dynamicky načte nějaký cool obrázek, animace nebo oddíl textu. Nemám v hlavě ani v záložkách žádný konkrétní příklad a ani mi nestojí za to věnovat čas tomu nějaký podobný humus hledat, je toho dneska plno, v podstatě skoro každý nový web nebo redesign vypadá nějak podobně, je to jako mor.

Asi chapu, co mate na mysli. Ale to co popisujete jsem videl pouze ve forme statickeho webu - prezentaci, napr. vizitka nebo propagace produktu. Zrovna ani jedno z toho, co jste napsal, neni problem aby fungovalo bez JavaScriptu (kotvy funguji samy, skryti "objevovaku po najeti" lze delat z JS po nacteni).

A rozhodne to obecne neni SPA. Jak jsem uvedl vyse - v SPA se naopak vetsinou vetsina obsahu uzivateli skryva.

Asi někde napsali, že takhle má vypadat moderní web roku 2015 nebo něco podobného a tak to každý chce i přesto, že to majiteli stránek může jedině škodit, protože najít na takovém webu nějakou informaci (nedejbože opakovaně) je peklo. Stejně, jako je peklo něco najít na FB, který na tom slavném react.js hlavně participuje. Pro mě to je jen odstrašující příklad toho, jak by žádný web (potažmo ani žádná webová aplikace) neměl vypadat. Opakovaně jste tady zmiňovali  Gmail nebo Youtube, to jsou ale příklady na úplně jiné úrovni použitelnosti.

Pro bezneho uzivatele je to velmi pusobive, vsechny ty animace. IMO to neni nic, co zrovna vyvojari chteji delat... Ale myslim, ze spojujete vice veci dohromady - ty "jednostrankove prezentace" a SPA pristup. SPA pristup nema nic spolecneho s animacemi, hejblaty ani deisgnem stranky, SPA frameworky pouze vyrazne zjednodusuji presklavat stranku za behu ze znovupouzitelnych komponent (na FB nechodim, ale myslim ze pro nej plati 2. varianta).

Vy evidentně nejste žádný blbec,

Dekuji za pochvalu , vy urcite take ne, akorat se vyjadrujete nepresne.

Dobrou noc.

Dobre ranko .

takže to všechno moc dobře víte, ale i přesto se mě pořád snažíte přimět k nějaké další reakci a nachytat mě na nějakém slovíčkaření, až z toho mám pocit, že ten troll tady asi nebudu já. Já jsem svůj názor řekl, myslete si o tom co chcete. To že se mnou nesouhlasíte je mi úplně jedno.

protože je to stejně dávno offtopic

Slovickareni viz vyse. Jak jsem uvedl ve svem (predchozim?) prispevku, podle tech definic spada i root do kategorie webovych aplikaci. Tudiz tahle "pod-diskuze" na me rozhodne nepusobi jako off-topic.

Pokud se uz neozvete, tak za pokecani timto dekuji. Alespon si ostatni uvedomi, co presne SPA je a nebudou to tu plest (IIRC bylo to tu na foru nekolikrat ruznymi lidmi komolene, asi to jmeno je matouci).

632

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 14. 10. 2015, 20:48:49 »

Celá oblast single-page webů je podle mě problém a react.js patří do stejného pytle.

Osobne jsem spojeni "single-page web" neslysel v tom vyznamu, v jakem jej pouzivate (vzdy slo pouze o synonymum k SPA, coz technicky je [ne ve vasem vykladu] single-page web - je tam pouze jedna stranka, ktera se dynamicky meni).

Take by me zajimalo, do jak pojmenovaneho pytle patri react a "web s kompletnim obsahem rozlitym na jedne strance". react sam nejak nelimituje rozmisteni obsahu stranky, po pravde patri do stejne kategorie jako Angular a ten se nejcasteji pouziva ve spojeni s ui routerem prave k SPA, ktere jsou ale malokdy "vsechen obsah rozlity na jednom miste", naopak ten Angular slouzi spise k rozdeleni obsahu na vice mist...

Pokud bych souhlasil s tim (coz nesouhlasim), ze jen administrace je web app, tak stale plati, ze cast systemu je webova aplikace, tudiz cely system vnimam jako webovou aplikaci. Napr. i toto forum lze klasifikovat jako web app - po stisknuti "Prohlédnout" pri psani prispevku to pouzije ajax k vyrendrovani.

*Zacinam mit podezreni, ze jde o trola, ale fakt nevim.*

633

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 14. 10. 2015, 17:41:34 »

Ja pouze reagoval na vase:

K single-page apps jen tolik - a je to odpověď i pro pana Hmmm: tento způsob prezentace informací je dle mého názoru chybný, protože nutí uživatele dlouze scrollovat tam a zpět, podávané informace jsou nepřehledné a design přebíjí obsah.

Pokud nemluvite o SPA, tak to neoznacuje SPA. Mluvite o webove prezentaci, kde je veskery obsah zobrazen naraz.

Dale, nikdy jsem netvrdil, ze bez JS to nejde. Ale souhlasim s predrecnikem, ze tam vse smeruje.

Podle wiki je i wiki a Drupal webova aplikace (takze asi i dalsi CMS), tzn. ze logicky bych z toho vyvodil, ze i root.

634

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 14. 10. 2015, 17:17:15 »

A mimochodem, celou dobu se tady bavíme o běžných webech, nikoliv webových aplikacích. Koneckonců tahle diskuze vznikla kvůli blbě fungující cookies opruzovací liště tady na Rootu - běžném obsahovém webu. Tudíž vaše poznámka působí poněkud manipulativně.

Ale SPA je single-page application...

Ja po Vas ukazku nechtel (vystavenou mam pouze jednu hru a ta zrovna moc dobre nedemonstruje tu "vicestrankovost"). Prikladem je treba ten zmineny gmail nebo youtube. Neco v cestine jsem nasel, ale jen jsem to proletl, snad to neobsahuje nepresnosti.

635

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 14. 10. 2015, 16:45:07 »

K single-page apps jen tolik - a je to odpověď i pro pana Hmmm: tento způsob prezentace informací je dle mého názoru chybný, protože nutí uživatele dlouze scrollovat tam a zpět, podávané informace jsou nepřehledné a design přebíjí obsah. Dokud se takhle dělaly microsites, mělo to nějaký smysl. U klasických webů to je ale zvěrstvo a popření principů hypertextu. Tolik z mé strany a dále se této diskuzi nehodlám věnovat.

+1

Vidim, ze se zase sesli "odbornici". Takze jeste jednou: SPA (single-page application) neznamena, ze vsechny podstranky budou SOUCASNE zobrazeny a musi se mezi nimi skrolovat. Viz wiki:

A single-page application (SPA) is a web application or web site that fits on a single web page with the goal of providing a more fluid user experience akin to a desktop application. In a SPA, either all necessary code – HTML, JavaScript, and CSS – is retrieved with a single page load,[1] or the appropriate resources are dynamically loaded and added to the page as necessary, usually in response to user actions. The page does not reload at any point in the process, nor does control transfer to another page, although modern web technologies (such as those included in the HTML5 pushState() API) can provide the perception and navigability of separate logical pages in the application. Interaction with the single page application often involves dynamic communication with the web server behind the scenes.

Nebo snad v desktopovych aplikacich bezne skrolujete, krome prace s dlouhym dokumentem?

Podle toho, ze se stranka nikdy "nereloadne" je to pojmenovane - a je uplne jedno, ze ve skutecnosti to pouziva napr. JS + Angular a reakce kliku na odkaz nezapricini nacteni jine stranky ale pouze vymeneni cast s obsahem na stavajici. Efekt je stejny, jako v pripade nacteni jine stranky, pouze se usetri za stahovani omacky okolo obsahu (header, menu, footer, ...).

PS: Jmeno je mozna zavadejici, ale je zazite a pouziva se.

636

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 14. 10. 2015, 09:20:54 »

Jinak vůbec nechápu, proč do toho motáš přístupnost pro osoby s postižením. Použití Javascriptu ani jiných technologií jim v přístupnosti webu (obecně) nijak nebrání.

+1

I Google zvlada indexovat SPA. Tj. stranky, ktere se dynamicky pomoci JavaScriptu preskladavaji za behu - stranka se nikdy "nerefreshne", vse se vyhazuje a vklada do stale stejneho dokumentu.

637

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 13. 10. 2015, 20:54:54 »

Pokud mas rekneme 10 policek k vyplneni, 5 z nich zadas spatne/nezadas a opravis na druhy pokus, budes muset formular odeslat asi tak dvakrat. Naproti tomu pri validaci per policko vygenerujes 21 requestu.
Ostatne zrudnost AJAXU si muzes vyzkouset v libovolnem modernim e-shopu, kde filtrujes zbozi zaskrtavanim checkboxu, a chces zadat vic nez jedno kriterium. Check - reload, check - reload, check - reload....

To, ze je validace v JS nutne neimplikuje AJAX. Veci na kterych jsem delal mely bezne validaci na strane kliente v JS bez Ajaxu (pouze kontrola formatu). Popsane chovani vyse lze vyresit asynchronnim zpracovanim, pripadne prihodit debounce na formular, anebo to udelat presne jako u bez-JS verze - proste se ceka na klepnuti na tlacitko. To, ze jde prasit v jazyce ci technologii ji nejak magicky nezhorsuje (viz casto reseny vykon Javy).

Argument CPU mi prijde mnohem rozumnejsi. Ale nejsem si jisty, zda stale plati. I na mem druhem starsim PC (ma pres 7let) neni problem rozjet pres tucet tabu s JS - kolik bezny uzivatel opravdu pouziva? To uz jsem vic pocitil, kdyz jsem nekde zapomnel [full]hd video nebo reklamy.

638

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 13. 10. 2015, 18:35:28 »

K velkemu objemu stahovanych JS frameworku - pokud stranky pouzivaji spolecne CDN (google, cloudflare, atp.) tak se tech par desitek az jedne stovky KILO-bajtu taha pouze jednou - dneska je bezne mit pripojeni v radech MB/s. Je tedy vubec problem i bez CDN? Napr. jQuery se mi stahne za 0.013s, AngularJS za 0.023s (horsi tarif od UPC, to uz vetsi roli bude hrat odezva nez velikost). Tj. je klidne mozne, ze "old-school" stranky budou mnohem vetsi, protoze se pro kazdou konkretni stranku musi tahat bastl pro cool-menu, ktery si kazdy ukuchti po svem, zatimco "nove" weby maji vsechnu tezkou funkcionalitu v 3rd party knihovnach davno nacachovanych v browseru uzivatele.

Za dalsi - k objemu prenesenych dat - pokud mam neco v JS a nacitam pouze jeden komentar pres Ajax, tak rozdil v prenesenych datech oproti old-school pristupu - refreshe cele stranky - bude o nekolik radu jinde.

Volit jako hlavni argument proti JS prenesena data mi neprijde moc stastne.

Ano, web by se měl zobrazit i v textovém režimu, ale opravdu je mi dost jedno, jestli to jedno promile lidí bez JS bude mít ošklivé.

Tady citim chybu v argumentaci - to promile (asi) plati na blesku, ale ne na rootu a ostatnich IT webech. Pokud navic to promile bude dostatecne hlasite (soc. site, blogy atp.), tak to muze serveru uskodit mnohem vic, nez zaplatit par hodin vyvojari na noJS listu (samozrejme vyvstava otazka, jestli je to opravdu drazsi, pokud by se to napoprve udelalo spravne).

PS: Hloupa fotka v clanku bude urcite vetsi nez vsechen JS na strance...

639

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 13. 10. 2015, 12:23:45 »

...
IMO stejne jak v pripade noveho designu zase uplne ignoruji lidi, kteri dane stranky navstevuji. % lidi bez JS a/nebo susenek bude proste mezi IT pozitivnima lidima podstatne vyssi nez mezi uzivateli ksichtoknihy.

Zrejme nebude.

Spis to zase nekdo ***, stejne jako s tim novym designem. Nebo si snad myslite, ze to "vylepseni" vzhledu bere v potaz nynejsi uzivatelskou zakladnu?

640

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 13. 10. 2015, 12:03:43 »

A co když někdo blokuje JS a neblokuje cookies? Pak se mu lišta neukáže když má a tys nesplnil povinnost.

BTW je nejak definovane, v jakem prohlizeci se to musi zobrazit? Nebo kdyz nekdo tam prileze s 10 let starym proprietarnim mobilnim zobrazovadlem a kvuli nejakemu css se mu nezobrazi lista, tak root nesplnil povinnost a bude stihan?

A proc je vubec pouzita "sticky" lista? Kdyby to dali malym na zacatek stranky vedle odkazu na spratelene weby, tak splni povinnost a nikoho nenastvou s nazaviratelnou/ozivujici se vzdy viditelnou listou.

IMO stejne jak v pripade noveho designu zase uplne ignoruji lidi, kteri dane stranky navstevuji. % lidi bez JS a/nebo susenek bude proste mezi IT pozitivnima lidima podstatne vyssi nez mezi uzivateli ksichtoknihy.

641

O serveru Root.cz / Re:Oznamovací cookies lišta na Rootu

« kdy: 13. 10. 2015, 06:50:11 »

webovy technologie moc nesleduju, takze mozna se mylim, ale tohle bez JS prece neudelas...

nemas cookies, nemas zaplej javascript a chces aby se to detekovalo a skovala se lista a pokud mozno se to pamatovalo a neotravovalo te to, ty zakazes prostredky pro detekci a pamatovani a zadas aby se to detekovalo a pamatovalo, huste ty

Tak ted nevim, jestli nekrmim troly, ale IMO to je dost jednoduche na implementaci (minimalne ta cast bez JS). Staci, kdyz se lista bude zobrazovat pomoci JavaScriptu -> defaultni stav je tedy skryto -> lide co blokuji JS a susenky jsou spokojeni.

Druha cast, zapnuty JS ale bez susenek, bude asi tezsi. Budto pouzivat nejakou nahradu (napr. local storage), to je implementacne trivialni, nebo si holt uzivatel bude muset whitelistnout tu jednu konkretni susenku (addony pro FF tohle umi urcite), pripadne vlastnim CSS ci userscriptem skryt otravujici listu.

642

O serveru Root.cz / Re:Nová podoba roota (beta)

« kdy: 11. 10. 2015, 20:26:33 »

A o to jde. Zmateny uzivatel, ktery uz nicemu nerozumi, na tu reklamu i omylem klikne.

A kolikrat? Tipuju tak jednou, dvakrat a pak uz sem nepachne.

643

O serveru Root.cz / Re:Nová podoba roota (beta)

« kdy: 06. 10. 2015, 08:35:35 »

V aktualne vystavene beta verzi je velke mnozstvi problemu (nejvetsi asi ignorovani ciloveho publika - bulvar design). Ale jak bylo receno, pracuje se na tom, snad brzy bude vystavena beta verze #2 (IIRC bude mit sve vlakno).

644

Sítě / Re:Odposlouchávání internetu

« kdy: 03. 10. 2015, 06:50:54 »

Pokud aktivne nepodstrci svuj certifikat (ktery by jste asi musel v prohlizeci potvrdit) a nasledne nepresifrovava komunikaci, tak by to videt nemel. A musi tedy platit, ze i zbytek stranky je sifrovany, jinak proste podstrci nesifrovany formular k vyplneni .

645

Vývoj / Re:Zabránění kopírování obsahu WWW

« kdy: 30. 09. 2015, 19:44:20 »

Samozrejme tanto "utok" je velmi snadno detekovatelny, mym cilem bylo si zkusit tu simulaci prohlizece a uzivatelskeho vstupu. V realu by se na to muselo tak, aby to mnohem vice pripominalo chovani cloveka - pseudonahodne prozkoumavani mapy z asi predem definovanych bodu (z navigace, z vyhledavani nebo tak podobne), zpozdeni tahu a mezi tahy, ruzne body uchopeni a pusteni, opravdovy tah mysi (nyni se mys proste "teleportuje" se stisklym tlacitkem).

Vidim, ze do "ochrany" planujete investovat. Hlavne dbejte na tu privetivost pro platici uzivatele, jak tu uz tolikrat zaznelo. Neni opravdu nic smutnejsi, nez videt zajimavy produkt umrit (a tedy prijit o budouci vyvoj ci dalsi dil) jen kvuli prehnane a ve vysledku marne snaze o "ochranu dusevniho vlastnictvi".