Příspěvky

436

Vývoj / Re:Má Python budoucnost?

« kdy: 10. 05. 2016, 19:12:54 »

Slusne rychle a Python? Kdyz predrecnik uvadel Javu, kterou casto lidi kritizuji za pomalost? Napr. podle https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/python.html je Java vetsinou o jeden az dva rady rychlejsi .

Existují malé lži, velké lži a benchmarky...

Ale rozdil o rady? Navic to neni mikrobenchamark, zadna trivialni operace, je to nekolik algoritmu a je to provadeno v radu desitek az stovek sekund, vypada to solidne. Takze bych te pomalosti Pythonu veril. Ostatne dost velkych firem prechazelo z Pythonu ci Ruby prave k JVM nebo i NodeJS kvuli vykonu.

437

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 10. 05. 2016, 16:38:14 »

Na odbornejsim IT webu si proste ctenar kontroluje, co ze mu to zbytecne roztaci vetrak/zere baterku.

To je docela odvážné tvrzení, já bych řekl, že i na odborném webu nemá na takové ptákoviny valná většina čas.

Nemusi mit cas, ono staci kdyz otevrou v jednou tabu roota a v druhem tabu clanek a maji notec vytizeny na 100% - vetraky roztocene na maximum urcite poznaji. Stejne tak kdyz se vam zacne v ruce varit mobil nebo tablet a vidite ukazatel baterie klesat, tak zacnete zkoumat, co ze se s tim deje. Fakt na to neni potreba slozite zjistovat zatizeni (ikdyz ja to mam na desktopu i mobilu napr vedle hodin, takze je to otazka doslova vteriny se podivat na ikonu).

438

Vývoj / Re:Má Python budoucnost?

« kdy: 10. 05. 2016, 16:30:27 »

Na veci ktere musi bezet trochu slusne rychle commandline Python.

Slusne rychle a Python? Kdyz predrecnik uvadel Javu, kterou casto lidi kritizuji za pomalost? Napr. podle https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/python.html je Java vetsinou o jeden az dva rady rychlejsi .

Na opravdove weby Python.

Na opravdove obrovske a narocne weby bych zase vzal (minimalne) Javu nebo jiny jazyk nad JVM (ani C# pry neni spatny, ale ten bych si nevybral). Kazdopadne bych sahnul po necem silne typovanem, rozhodne zadny NodeJS nebo Python, protoze po vlne nadseni z jednoduche implementace by prislo zdeseni s narocnou udrzbou.

Mimochodem, nebyl v Pythonu nejaky problem s globalnim zamkem, nebo uz to konecne vyresili? Se divam, ze i ten hloupy Node je mnohem rychlejsi nez Python, to jsem nevedel .

439

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 10. 05. 2016, 12:30:55 »

@Petr Krčmář: Dekuji za odpoved.

Názory pod články a fórum netvoří nijak dramatická čísla v návštěvnosti (dohromady pár procent), přestože si obvykle diskutující myslí opak. Kdyby se to vypnulo (jakože se nic takového neplánuje!), tak by se nestalo vůbec nic. To jen pro zajímavost.

Po redesignu se neni cemu divit, vzdyt ty komentare mate zabarikadovane za odkazem. Zkuste rozpitvat kratky clanek na kapitoly, jako to dela treba zive.cz kvuli reklamam, a hned uvidite, tak lidi budou prskat. U komentaru to lidi asi jen zacali brat tak, ze rootu jsou komentare ukradene a tak je zasunul nekam do pozadi.

Co se týče reklamy, problém je, že čistě textová reklama má ceny tak stlačené dolů, že sama o sobě nestačí. Nám tvoří něco málo přes 10 % příjmu, přestože se ji snažíme používat. Samozřejmě bychom jí mohli nahradit veškerou reklamu, ale stejně by to byl obrovský propad.

Tak to je spatne, i kdyby se nasadila jen hodna reklama a vsichni prestali blokovat, tak jste porad na 20% z puvodniho prijmu?

Každopádně to ale neřeší ten problém s JavaScriptem a stahování reklamy zvenčí. Nikdo nám nezaplatí za to, že mu napíšeme kousek textu na stránku. Takhle to nefunguje. Dnes inzerenti cpou peníze do automatizovaných systémů (třeba od Google) a pokud ty peníze chcete, tak musíte využít služeb těch systémů. Zároveň chce mít inzerent přesné statistiky o zobrazení a počtu kliknutí a nevěří nějakému webu, který si může cucat čísla z prstů. Věří naměřeným číslům z reklamních systémů, kam dal peníze.

Kdyby se chtelo, tak lze napr. podle referera snadno merit, odkud ctenar prisel a nemusi se spolehat na treti stranu, ktera spolkne vetsinu penez. V aktualnim stavu JavaScriptovou reklamu na rootu blokuji, protoze se stranky nacitaji nekalikanasobne pomaleji (tusim z ~1s na 4s v pripade opakovaneho nacteni, napoprve je to katastrofa - 1.5s vs 7s). A to nemam zadne deset let stare orerazavatko, nedovedu si predstavit ty chudaky na mobilu, kde je limituje pomaly internet i procesor.

Samozřejmě máme i přímé inzerenty, kteří nám nesou hodně peněz, ale opět chtějí mít kontrolu nad naměřenými daty a sami si diktují podmínky toho, jak má ta reklama vypadat. Zkuste třeba velké bance nebo mobilnímu operátorovi hodit zadkem, že chcete odstavec textu místo jejich kampaně. Asi si umíte představit, co se stane. Prostě půjde jinam, kde si jeho peníze ochotně vezmou.

Pokud to je reklama, ktera vytezuje jedno jadro na 100% a konvertuje cumily reklam na blokovace, tak jsem si jisty, ze se to rootu nevyplati. Na odbornejsim IT webu si proste ctenar kontroluje, co ze mu to zbytecne roztaci vetrak/zere baterku.

Takže to není tak, že si vydavatel Roota vymýšlí nesmysly, on se prostě snaží získat peníze na provoz různými cestami, ale reklama pořád tvoří drtivou většinu příjmů. Není to ideální stav, ví to readakce, vydavatel i čtenáři. Proto se snažíme prodávat školení a dělat donační systém, ale pořád stojíme na příjmech z reklamy i když bychom raději stáli na něčem pevnějším. Ale jak už jsem tu psal: my nemáme co prodávat a ani nechceme být teleshopping. My chceme psát články.

No, chapu ze to nemate lehke. Ale musite si uvedomit, ze mate nenormalni (ve smyslu ne bezne) ctenare. Co by jinde vitali s hlasitym jasotem, treba socialni listu, za to vas vypiskame.

Skoda, ze jste zrusili flattr, jsem premyslel ze bych neco prispel. Nechci ale davat penize na redesign a podobne nepotrebne ptakoviny, radeji konkretne lidem za clanky, komunikaci ci rady na foru atp.

440

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 10. 05. 2016, 08:52:12 »

V pripade roota si opravdu myslim, ze by to znamenalo konec. Uz si presne nepamatuju ta cisla, jestli 40% blokovalo? Pokud navic z tech 60%, co neblokuji, je cast uzivatelu blokovacu na jinem zarizeni, tak se treba dostaneme na 50% (na vsech zarizenich) neblokujicich uzivatelu. Ja osobne bych bez fora a komentaru na roota chodit prestal, stejne tak pokud by zacali vynucovat reklamy. Uz ted po "veleuspesnem" (podle nich) redesignu jsem premyslel o opusteni - nakonec jsem to vyresil napsanim vlastniho reskinu.

Porad se ohani, jak maji male zisky, ale pro snizeni blokovani reklam nic nedelaji (zebraci listu nepocitam, to jsou vyhozene penize - nesnazi se lecit nemoc, jen tisit projevy). Kdyby napr. presli na pouze textovou (v jasne vymezene oblasti) bez-javascriptovou reklamu, tak verim, ze to nebude blokovat nikdo. Oni ale radsi nasadi k jiz spatnym reklamam navic nekolik nastroju tretich stran, ktere spehuji uzivatele, zbytecne zatezuji stroj ctenaru (viz stiznosti o maximalnim zatizeni jednoho jadra) a akorat se napakuji na tech uzivatelskych datech a root z toho ma akorat vice blokovacu = ztratu.

Fakt to nechapu, oni vedi, ze tu jsou IT konzervy, lidi kterym zalezi na zabezpeceni a soukromi, a stejne delaji takove boty...

441

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 10. 05. 2016, 07:52:31 »

Jak na AdBlock? Úplně jednoduše, obsah zobrazovat jako reklamu, tak aby ho AdBlock zablokoval, to uživatele očistí od těch co blokují, protože ti uvidí bílou stránku, a stejně nejsou komerčně zajímaví. Vykazovaná sledovanost sice poklesne, ale uživatelská základna bude kvalitnější.

Jn, zvlast na rootu, kde blokovaci tvori velkou cast ctenarstva a navic ta neblokujici cast "uzivatelu" mohou z casti zase tvorit blokovaci na jinych zarizenich, kde treba blokovani jeste nezapli. Pokud root zapne blokovani blokovacu, tak se obavam, ze by tim spachal sebevrazdu.

A to by nebyl problém, čtenáři co blokují reklamy jsou zbyteční, nemá smysl jim poskytovat obsah. Z hlediska inzerentů a tedy příjmů webu se stejně počítají jen ti, co neblokují, takže když web místo 20000 lidí bude sledovat 5000, tak peníze za reklamu zůstanou stejné, protože jen tolik lidí vidí tu reklamu za současného stavu, a navíc,  tito čtenáři žádnou změnu ani nezaregistrují, oni obsah uvidí.

To v pripade roota IMO nebude pravda. Nemala cast zajimaveho obsahu totiz tvori komentare a prispevky na foru, takze i kdyz blokovac necuci na reklamy, tak produkuje obsah, ktery pritahne/udrzi reklamni cumily.

Osobne jsem s nekolika weby skoncil, protoze napr. zavedli registraci obcankou. Jine ihned opustil, kdyz jsem zjistil, ze ani neumoznuji komentovat. Nevylucuji, ze jsem vyjimka, ale ksichtoknizku nepouzivam a komentare preferuji primo u zdroje obsahu. A myslim si, ze zrovna na rootu vyjimka nejsem (pokud bych to vztahl ke vsem uzivatelum internetu zcela jiste jsem/jsme).

Eventuelně by se blokovačům mohla zobrazovat nativní reklama, aby stránka nebyla úplně prázdná a využilo se to, že na web náhodně kliknou. V blízké budoucnosti budou muset být weby inteligentnější, a zobrazovat obsah podle toho, kdo je zrovna sleduje, aby si udržely pozornost čtenářů. Postupy reklamy budou muset aplikovat i na skladbu článků, která nebude pevně daná, ale bude se přizpůsobovat tomu, kdo si stránku zobrazí. Umělá inteligence webu si může vypracovat i obsahové rámce, které bude aplikovat tak, aby se alespoň statisticky trefila do vkusu náhodného návštěvníka, nebude třeba návštěvníky "šmírovat". Zase není třeba vyhovět všem, ale pouze dostatečnému počtu čtenářů. Takže když rámce aplikujete na základě vhodného pravděpodobnostního rozložení, získáte optimální množství čtenářů z celého spektra, které jste se rozhodl pokrýt. Ti, kterým nevyhovíte, vás nemusí zajímat.

A blokovace reklam taky zchytri a budou blokovat nativni reklamu (resp. cele weby, pokud se autori listu dozvi, ze stejne zobrazuji jen reklamu). Prestoze osobni skladba clanku zni z technickeho pohledu zajimave, tak z pohledu uzivatele bych to nesnesl a zcela jiste web opustil. Kdyz jsem slysel, ze tohleto dela ksichtoknizka, tak jsem se podivil, proc to lidi jeste pouzivaji. I twitter zacina s podobnymi vecmi, ale myslim, ze se jeste nedostal tak daleko, aby tweety nezobrazoval v normalni timelajne.

442

Vývoj / Re:Má Python budoucnost?

« kdy: 09. 05. 2016, 10:17:16 »

@Mikrom:
pravdepodobne precujete pre ten typ firmy ktory zamestnava tzv 'lopaty', pretoze potrebujete bud:
1. programatorov s praxou, ale bez vlastnych nazorov, skusenosti a zvykov
2. junior programatorov ktorych zaucite tak, ze su v podstate neuplatnitelni mimo vasej firmy pokial sa nevzdelavaju v sukromnom case.

Ano treba inteligentnych ludi, ktori precizne vykonaju danu pracu. Neviem preco ich nazyvas lopaty ... to ty sa asi sam citis ako nejaky nadclovek
Nazory sa takisto beru, ale nie OT. Svoje zvyky si tak akurat mozes nechat na zachod, to do prace nepatri.
Mozno by si bol prekvapeny, ale nepamatam si dlhsi cas, ze by niekto dobrovolne odisiel.

Vzdyt jsem to psal, pokud dobrovolne prisel, tak musel akceptovat vase omezeni, tudiz asi kvuli nim neodejde. Navic by asi ani nebyl prijat, kdyby prvni den zkusebky rekl, ze chce svoje IDE a zkostnatelci by rekli, ze to nejde.

To je jako rict, ze cervene jablko je jablko, ktere je cervene . Je to pravda, ale nics tim vlastne nerekl.

Od lopat ale prave nemuzes cekat nejake zapaleni do projektu, loajalitu nebo ze budou prichazet s inovacemi. Lidi, ktere nabirate, jsou presny opak.

Svoje zvyky si tak akurat mozes nechat na zachod, to do prace nepatri.

Do tvoji prace mozna, v me praci pouzivam IDE na ktere jsem zvykly a nastroje se kterymi jsem zvykly pracovat. Pouzivam OS na ktery jsem zvykly. Pracuji tak, jak jsem zvykly.

Jiste, obcas se nejaky kompromis musi udelat. Ale pouziti/pouzite technologie se v tymu diskutuje a veci, ktere neni treba vynucovat se opravdu nevynucuji. Neni treba rok, aby kdokoliv mohl neco navrhnout a potencionalne uspet. Ale taky tu nejsou vyvojari jako baterky - zahodit starou a nacpat novou. Ja jsem s timto stavem spokojen.

443

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 09. 05. 2016, 09:57:10 »

Jak na AdBlock? Úplně jednoduše, obsah zobrazovat jako reklamu, tak aby ho AdBlock zablokoval, to uživatele očistí od těch co blokují, protože ti uvidí bílou stránku, a stejně nejsou komerčně zajímaví. Vykazovaná sledovanost sice poklesne, ale uživatelská základna bude kvalitnější.

Jn, zvlast na rootu, kde blokovaci tvori velkou cast ctenarstva a navic ta neblokujici cast "uzivatelu" mohou z casti zase tvorit blokovaci na jinych zarizenich, kde treba blokovani jeste nezapli. Pokud root zapne blokovani blokovacu, tak se obavam, ze by tim spachal sebevrazdu.

444

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 08. 05. 2016, 20:42:57 »

noef: a vsiml jsi si ze AdBlock je anglicka zkratka?

Ne, AdBlock je anglicky nazev addonu. Neni to zkratka, ustaleny ani obecny nazev. Pro to, co popisujes a co mel na mysli pan Krcmar je termin ad blocking a ten by mel byt pouzity na strance. Ostatne to je i to, co ma delat ten narychlo naplacnuty skript* na detekovani blokovani reklam - nereaguje jen na AdBlock, ale na vetsinu forem blokovani reklamy (mozna vsechny automaticke - tj. ne pouze blacklist presnych selectoru vuci strankam, ale i hodne divoke - typu jakakoliv trida s "ad" je vyhodnocena jako reklama).

Dovolil jsem si doplnit historii:

By me opravdu zajimalo, jak jste dosli na ten alternativni vyznam jmena doplnku.

ToJeJednoduche, KdyzVynechamMezeru, TakSePiseVelkeAbySeRozlisilPocatekSlova ano mozna Ad Blocking by mohlo byt spravne s male b, ale to uz je detail, anglicky se casto pise velke pismeno i kdyz nejde o jmeno, ale jde o zvyrazneni slov, zkoukni nejake preklady rozhrani programu EN Vs CZ

Aha, takze text na strance nebo prispevek na foru je to stejne jako anglicky popisek v GUI?

Ne, co to mas za divne otazky? ale PrincipVelkychPismen lze aplikovat kdekoliv, stejne tak lze mit dva uhly pohledu na to jesli AdBlock je konkretni program, nebo obecna zkratka, nebo zobecnene jmeno zlidovele pro pouzivani urcite kategorie

a ne neprotirecim si, precti si znovy co sem citoval, na to (kupodivu) byla ma reakce, ani sem si ji nemusel vymyslet jako ty predtim

Ale ty tu zastavas takovy styl psani. Jen jsem ti predvedl, jak si asi predstavujes spravny text na odbornem serveru:

Dnes jsem si poridil novy Smerovac, musel jsem nastavit Vychozi Branu a Adresu Serveru Hierarchickeho Systemu Domenovych Jmen. Domaci Sit funguje skvele, i Odevza a Ztratovost Paketu se podstatny zlepsily.

Samozrejme nevylucuji, ze se pletu a AdBlock se bezne pouziva jako synonym k "ad blocking". Zkousel jsem i Google a nekolik stran je tam pouze AdBlock a Adblock ve vyznamu konkretnich doplnku (casto parazitujicich na slave toho puvodniho). V tom pripade to necim dolozte, jinak pujde o pouhe trolovani tlachani.

K wikinam jeste pridam ty pravidla - ve druhem odstavci se primo pise ze:

Pravopis zkratkových slov se řídí obvyklými pravidly; označují-li jméno obecné, píšou se s malým počátečním písmenem bez ohledu na to, zda slovo vzniklo ze jména obecného, nebo vlastního, např. umprum (= uměleckoprůmyslová škola), karma (utvořeno ze jména výrobce Karla Macháčka), radar (z angl. radio detection and ranging), laser (z angl. light amplification by stimulated emission of radiation).

PS: Ted ctu v tech pravidlech, ze v cestine se ignoruje puvodni velikost pismen a jelikoz root je psany cesky, tak si dovolim ignorovat tu poznamku o "pravidlech anglickeho-internetoveho pravopisu".


*: Dalsi fuj noveho webu - proc se taha zvlast dalsi JS soubor, kdyz by to vsechno mohlo byt v jednom minifikovanem baliku? Jak tu v jinem vlakne nekdo psal, je to ostuda, ze IT web, ktery se navic profiluje jako opravdu odborny, ma i pres neuveritelne dlouhou dobu vyvoje tak neprofesionalne provedenou stranku. Na takovem zive.cz bych to cekal, vzor konzumu a pragmatismu (hlavne at to nejak funguje). Od roota jsem ocekaval trosku vic, precejen si ho spojuju spise s akademickym prostredim, detailnimi odbornymi clanky, s profiky v oboru, kteri se vyjadruji k zajimavym tematum - formou clanku ale i tu na foru.

445

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 08. 05. 2016, 10:40:49 »

Prosím? Skopíruj mi text, kde som urážal alebo osočoval ako ty. Zájdi radšej k očnému chlapče, lebo máš značné problémy s textom. Ale pobavil si

Ale jiste, staci aby jsi pochopil co je to slusnost, misto omezeneho vnimani ktere zatim mas:

Zase otravujete? [...] Vôbec ma nezaujíma, či prežijete alebo padnete

Takto se vyjadruje psychopat, nebo rozmazlenej fracek, zda se ze jsi oboji

No, tak nevim. Schvalne jsem si nasel, jak se "detekuje" psychopat. Neni to asi nejlepsi zdroj (ale precejenom jsme na foru a ne v akademickem prostredi) - http://elyna.wz.cz/jak_rozeznat_psychopata.htm. Podle prispevku splnuje 1-2 rysy z 20 . Navic rysy typu "Potřeba vzrušení a/nebo sklon k nudě" splnuje snad kazdy .

Navic si ani nejsem jisty, ze bod o nedostatku empatie se vztahuje na smrt webu, ktery uz nema rad a je mu tedy jedno, jak dopadne. Osobne bych urcite neoznacil nikoho za psychopata, pokud je mu jedno, jak dopadnou lidi, ktere napr. vubec nezna. Ostatne to je nyni normalni chovani (psychopat se od te normy odlisuje) - taky tu kazdy nebreci, jak je hrozne, ze v Africe umiraji deti jak na bezicim pasu. Obcas jim odhodi par drobku od stolu a prodlouzi jejich utrpeni o dalsi generaci, ale oni prece "pomohli", tak je to ok.

446

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 08. 05. 2016, 10:11:44 »

Aha, takze text na strance nebo prispevek na foru je to stejne jako anglicky popisek v GUI?

Ne, co to mas za divne otazky? ale PrincipVelkychPismen lze aplikovat kdekoliv, stejne tak lze mit dva uhly pohledu na to jesli AdBlock je konkretni program, nebo obecna zkratka, nebo zobecnene jmeno zlidovele pro pouzivani urcite kategorie

Nope. Ne v ceskem prostredi a urcite ne v textu na strance. Teda za predpokladu, ze root chce pusobit profesionalne (cemuz nove stranky jaksi odporuji, takze tezko rict). Podle pravidel cestiny je to jasne a podle pravidel anglictiny nevim, ale ani na anglicke wiki to nepouzivaji s velkym pismenem jako pan Krcmar a nebo nekteri dalsi zde.

Obecna zkratka by byla malymi pismeny, zlidovele jmeno take. Jen nazev konkretniho produktu je velkymi pismeny. Ale to je snad cestina ze zakladky, ne?

Opet zduraznuji, ze resim stranky, ne GUI nebo forum, kde si kazdy muze psat jako prase a nic jineho se vetsinou ani neceka (osobne jsem cekal vice od cloveka, co se psanim zivi, ocividne chyba z me strany).

Vic to asi nema cenu resit, protoze spravnou variantu podle pravidel cestiny jsem uvedl nekolik prispevku zpet. Vzhledem k tomu, ze ani ostatni obecne pojmy z IT se takto neprasi, tak nevidim zadny duvod proc prasit blokovace reklamy (ne "Blokovace Reklamy" ani "Blokovace reklamy", stejne jako nemame "Mistni Sit" nebo "Webovy Server" ci "Vychozi Branu").

Abych rekl pravdu, tak si nedovedu predstavit, ze bych zacal psat a publikovat texty

to souhlasim... leda by slo o nejake hnidopisske temata

A presto ti to takto zapsane predtim prislo v pohode, neprotirecis si trosicku? No, asi cas prestat krmit troly a jit o tema (nebo tema v tematu) dal.

447

Vývoj / Re:Má Python budoucnost?

« kdy: 08. 05. 2016, 07:31:02 »

Hm, ale Franta Noef by v prve rade nenastoupil do vasi firmy, pokud se vynucuje neco, s cim nesouhlasi. Jak tedy dosahujete toho pokroku, kdyz nabirate jen lidi, co s tim musi souhlasit, naucit se to pouzivat a mozna za rok muzou zkusit neco maleho zmenit? To by museli mit firmu hodne radi, aby pretrpeli rok a pak mozna neco zmenili. Ale protoze pises, ze je potreba mit moznost vymenovat vyvojare jak baterky, tak to opravdu pusobi, ze chcete jen lopaty. Ale lopatam de tak maximalne o penize a teple misto, rozhodne nebudou posouvat firmu dal a stejne jako firma je vidi jako lehce nahraditelne, oni budou taky firmu videt jako lehce nahraditelnou - precejen pokud jim staci patlani vyvoj v jekomkoliv jazyce a IDE s jakymikoliv nastroji, tak nebudou mit zadny problem vas nahradit.

@Mikrom:
pravdepodobne precujete pre ten typ firmy ktory zamestnava tzv 'lopaty', pretoze potrebujete bud:
1. programatorov s praxou, ale bez vlastnych nazorov, skusenosti a zvykov
2. junior programatorov ktorych zaucite tak, ze su v podstate neuplatnitelni mimo vasej firmy pokial sa nevzdelavaju v sukromnom case.

pracoval som hned po skole v podobnej 'velkej firme', dost dlho mi trvalo kym som si uvedomil ze tam stracam cas, dakujem neprosim

+1

448

Vývoj / Re:Má Python budoucnost?

« kdy: 07. 05. 2016, 07:32:19 »

A keby povedali, ze musis tiez pouzivat NetBeans tak by si nenastupil ?

Pokud jde o me, tak ja bych asi opravdu nenastoupil.

Obávám se, že nenastoupil. Pokud trvaj na takovéhle věci, tak to smrdí.

O starsich programatoroch sa zvyklo hovorit, ze su neprisposobivi a neschopni naucit sa nove veci, i ked ja som to nikdy nezazil. Mam kolegov ktori mozno za par rokov odidu do dochodku, ale nikto nikdy nepolemizoval o pouzitom IDE.

Zrovna se starsimi programatory jsem cetl, ze se vyskytuje "agismus", ktery neni ani vedecky podlozeny. Sice jim prace tvra vetsinou dele, ale byva taky podstatne kvalitnejsi. A neni to tim, ze jsi v zamestnani obklopen lidmi, kterym je jedno, ze budou delat v IDE/OS/cemkoliv co je prudi, ale potrebuji penize/zvykli si trpet/jsou lini hledat jine misto?

O Vas predpokladam, ze mate este daleko do dochodku, tak preco taka neflexibilita, zavislost na jednom posratom IDE a neochota k troche namahy a prisposobeniu sa.

A neni to naopak? Proc zamestnavatel neopodstatnene vynucuje jedno IDE nebo jeden OS? Dokud to neni opravdu nutne, napr. ze aplikace jede pouze v Winech, tak nevidim duvod, proc nutit vsem zamestnancum Winy. To stejne s IDE. Pokud to proste cpe vsem, tak to smrdi a naopak pusobi neflexibilne ta firma.

Ved v prvom rade je jak je projekt zaujimavy, jak ma posunie dalej a kolko prachov mi to hodi. Pouzite nastroje su podla mna asi tak na predposlednom mieste.

Jak jsem psal, penize jsou treba pro me na seznamu priorit dost nizko. Zajimavost projektu je pro me primo spojena s pouzitymi nastroji, napr. sebezajimavejsi zadani projektu pokud budu nucet to psat v Notepadu a v C# bych odmitl (spatny nastroj a jazyk, u ktereho nechci firmu, ktera za nim stroji, podporovat).

Ked mi takto povies, ze dokazes pouzivat iba jeden druh IDE tak predpokladam, ze ked budes mat zbuildovat nieco na command line , alebo napisat na to skript tak to nedas. Skratka vyzera to tak, ze si tvrdohlavy a budu s tebou skor alebo neskor nejake problemy.

To sis vycucal z prstu. Neni to o tom, ze bych nedokazal pouzivat jine IDE (na VS jsem byl nucet zkusit i Eclipse i NetBeans), jen nevidim duvod, proc bych mel pouzivat (minimalne pro me) horsi IDE, kde budu mit nizsi produktivitu i komfort. Mam zkusenosti s Bashem (i pod Widlema ho pouzivam na jednodussi ukoly), delal jsem i neco malo v Pythonu, PHP, hodne v JS a konzoli pouzivam primo zabudovanou v IntelliJ IDEA. Napr. nas build proces je konzolovy (Gulp). Nedovedu si predstavit, ze by neci nebyl a spolehali by vsichni na IDE. Jak to budou automaticky testovat na vzdalenem servru? Automaticky nasazovat? Eh, nechci to ani vedet, jak by to muselo byt ubastlene.

Laskave nevyvozuj zavery o jinych lidech z faktu, ktere sis vymyslel. Ocividne to nefunguje.

IMHO, takymto pristupom si iba zatvaras dvere k praci v slusnej firme a k lukrativnemu jobu.

K penezum mozna, ale slusna firma podle me nevynucuje neoduvodnene IDE (ani OS), takze tam si dvere nezaviram. Ze se me zavrali dvere nekam, kde nechci pracovat, me zase tak moc nemrzi .

Ale neprekvapilo ma to, ocakaval som, ze to asi nejako takto dopadne. Toto spochybnovanie a filozovanie je typicka vlastnost nas Slovakov a Cechov. Kazdy sa tu nadrapuje ako majster sveta a najvacsi odbornik a vsecko ostane spochybnuje.
Toto napriklad v nemeckej firme nezazijes. Tam ked sa povie, ze toto je standard tak nikto o tom nediskutuje - a cuduj sa, ze sa tam zaraba 2x viac ako tu.

Opet, penize me moc nezajimaji. Dokud je to dost, abych vyzil a obcas si neco poridil, tak je neresim. Pokud jsem do firmy nastupoval s tim, ze budu vyvijet v Linuxu a v IntelliJ IDEA a oni za pul roku dojdou, ze mam Winy a Eclipse, tak z fleku odchazim. To by musela byt prace snu (nepocitaje IDE a OS) s platem nejmene v radu statisicu, aby to vyvazilo ty nevyhody. Neni to, ze vydelavaji 2x vic, dano spis ekonomickym stavem statu, nez te firmy? Co jsem cetl, tak jsou i myslim ochotni pracovat mnohem dele (neplacene prescasy?) a prostredi ve firmach byva podstatne horsi, nez u nas. Ja radsi o neco mene, ale nemit kazdy pohyb pod drobnohledem a byt neustale ve stresu, jestli me za neco hloupeho nevyhodi.

Takze asi sa mam na co tesit, ked moji starsi kolegovia sa rozhodnu odist do dochodku, s naborom mladsich rozmaznanych programatorov to bude asi o dost zlozitejsie ...

To bych cekal, ze si budou "stari" programatori rikat vzdy a vsude. Je to stejne, jako kdyz kazda "duchna" na ulici nadava, jak jsou ty dnesni decka rozmazleny a zkazeny, ze za nich to bylo vsecko jinak a uctivy a vsecko vlastne lepsi.

Alebo aby som konecne presiel na Intellij IDEA? Popravde robil som v tom nejake webservisy, ale pripada mi to oproti eclipse zbytocne zlozite a tazkopadne. Naposledy som mal verziu tusim 12 a kym nastartovala, mohol som si uvarit kavu. Ma to kopu funkcionality, ktoru nevyzivam a nepotrebujem a pokladam za zbytocne za to platit, ked eclipse je de facto standard a pouzivaju ho i nasi zahranicni partneri s ktorymi spolupracujeme.

Ma to mesic zkusebni dobu (ta placena verze), takze si myslim by nemel byt velky problem to zkusit. A proc vubec musite vsichni pouzivat stejne IDE? To pouzivate nejake IDE-specific veci (fuj), nebo jaky je duvod? Pokud to trva tak dlouho, nez nabehne, tak doporucuji upgrade PC. Nerikam, ze je to rychlik, ale stroj vyvojare by mohl mit alespon SSD, i5 a kotel pameti. Trosku me zarazi, ze zrovna Eclipse ma byt rychlejsi . Nevim, je to dlouho, mozna se to opravdu posunulo. Pokud to tak je, tak nemam problem pockat jednou denne o par vetrin dele, abych dostal po zbytek dne pristup k vyspelejsimu IDE.

My v nasej firme pracujeme podla standardov, takze nepotrebujeme stale refaktorovat, ako vy ostatni kutili a freelanceri.

O tom silne pochybuju (nevernejne fieldy nikdy nerefaktorujete? nepresouvate funkcionalitu mezi patry v hierarchii dedicnosti?), ale budiz. IntelliJ IDEA si me poprve ziskala naseptavanim - v dobe, kdy jsem to zkousel, tak jsem musel do skoly delat v NetBeans a nejake naseptavani podle casti retezce neexistovalo. Pritom mi to prislo jako neco uplne zakladniho. Dalsi veci je chytre "type-aware" naseptavani, v JavaScriptu ne az tak pouzitelne, ale prave v Jave nebo Scale uzasne - v naseptavani uprednostnuje polozky podle typu, ktery se hodi do aktualniho vyrazu (napr. do parametru volani metody). Extremne casto pouzivam treba "search everywhere" (3x shift), kde to automaticky vyhledava v naposledy otevrenych souborech, ve tridach a symbolech. A takovych vychatavek je tam kotel, jen si je treba napoprve projit a zjistit, co to umi, aby clovek vedel, kdy to muze pouzit a ulehcit si zivot (treba takovy multicursor jsem podezrival, jestli je k necemu, a hle, kdyz znam zkratku, tak to najednou pouzivam a nemusim psat slozite [spise casove narocnejsi] regexpy na nahrazovani).
(BTW vyvojem se zivim a nejsem freelancer.)

Ale vsetko toto o com sa tu bavime je vlaste OT v tomto threade.
Pointa je v tom, ze ak vies iba Javu a nejake tvoje IDE, tak si ako zaba v studni.

Pointa je, ze pokud znas Javu a nejake pouzivane IDE, tak nebudes mit problem najit si dobre misto, kde budes psat v Jave a tvem IDE. Nechapu, proc bych mel kvuli par korunam jit do firmy, kde me bude prace prudit, protoze sefove setri na vybaveni (pomala PC, spatne/malo monitoru atd.) a neoduvodnene me limituji (vyber OS, IDE).

Myslis si ze to je cely svet. Preto sa nauc minimalne aj Python, alebo iny jazyk ... aby si trochu pochopil aj svet, ktory je okolo tvojej studne. Inac zostanes vzdy iba tou zabou v studni.

Tohle se bezne deje na IT VS (nebo alespon na VUT FITu). Donuti te udelat ten tymovy projekt v Haskellu, Prologu, C++. Proste musis napsat ten prekladac a interpret (zjednoduseneho) Pascalu a musis pochopit alespon zaklady "magie" (spise pekla) Bashe, jinak neprojdes. Ale vyzkousis si i zajimave veci jako neuronove site, evolucni algoritmy, programovani HW (neprilis popularni), reseni beznych algoritmu ve vysoce paralelnim prostredi, jak funguje sifrovani a jak se to lame atd.

449

O serveru Root.cz / Re:Blokovač reklám

« kdy: 06. 05. 2016, 18:49:47 »

By me opravdu zajimalo, jak jste dosli na ten alternativni vyznam jmena doplnku.

ToJeJednoduche, KdyzVynechamMezeru, TakSePiseVelkeAbySeRozlisilPocatekSlova ano mozna Ad Blocking by mohlo byt spravne s male b, ale to uz je detail, anglicky se casto pise velke pismeno i kdyz nejde o jmeno, ale jde o zvyrazneni slov, zkoukni nejake preklady rozhrani programu EN Vs CZ

Aha, takze text na strance nebo prispevek na foru je to stejne jako anglicky popisek v GUI?

Vypněte prosím AdBlock alespoň při brouzdání na Root.cz. Bez příjmů z reklam to neutáhneme.

^Tento text neni textem GUI a neni v anglictine. Jak jsem psal vyse, neodpovida to ani pravidlum pravopisu (ceskeho), ani beznemu pouzivani (na ceske wiki ale i obcas na rootu to odlisuji). Chapu, ze na foru to nikdo moc neresi, zvlast pokud o nic nejde (je to jasne z kontextu). Ale zrovna v tomto pripade velka pismena meni vyznam, navic slo o "oficialni" a zaroven technickou odpoved, od ktere bych tak nejak implicitne presnost ocekaval (proto jsem na to i reagoval). Abych rekl pravdu, tak si nedovedu predstavit, ze bych zacal psat a publikovat texty ve stylu:

Dnes jsem si poridil novy Smerovac, musel jsem nastavit Vychozi Branu a Adresu Serveru Hierarchickeho Systemu Domenovych Jmen. Domaci Sit funguje skvele, i Odevza a Ztratovost Paketu se podstatny zlepsily.

Doufam, ze root po "uspesne" zmene designu nebude ozivovat i styl psani .

450

Vývoj / Re:Má Python budoucnost?

« kdy: 06. 05. 2016, 12:16:50 »

... Jsem nastupoval do jedné firmy, a oni, že všichni použíají NetBeans. Ptal jsem se, zda je to povinné. Řekli ne, a tak jsem nastoupil a všichni jsme byli spokojení.

A keby povedali, ze musis tiez pouzivat NetBeans tak by si nenastupil ?

Pokud jde o me, tak ja bych asi opravdu nenastoupil. Vzhledem k tomu, ze namam rodinu, hypo, ani nic podobneho, tak radeji dam prednost pohodovejsi praci, ktera mne plne vyhovuje, ikdyby to bylo na ukor financi. Ve vetsim meste opravdu neni takovy problem najit hodne nabidek, tak proc si nevybrat poradne.

Osobně bych to bral jako hodně obrovský mínus, který by musel vyvážit dostatečný počet plusů. Mám totiž jenom jedny nervy.

+1