Příspěvky

196

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 03:20:30 »

Něco takového není technicky možné...

Teoreticky lze produkt vylepšit, ale náklady na jeho vývoj by vyskočily astronomicky.
Na krabicovém softu už dnes dělá stovky vývojářů, následně to někdo další integruje a celé to stojí na operačním systému, knihovnách SDK.
Prostě to jsou spíš stovky miliónů řádek, desetitisíce lidí těžko odhadnout cca. V tom řetězu kdokoliv udělá chybu je problém.

Cena může jít dolů jen s velkým množstvím prodaných kusů i tak je to drahý špás.

Typickým příkladem jsou třeba hry, kde vývoj jde na 2.5 miliardy korun u těch áčkových titulů. A to jsou postavené na SDK (Unreal, Crytek apod). Je to složité dělá na tom 100 lidí třeba dva roky.

Je to prostě už všechno strašně složité...

Příklad:

Mě by třeba zajímalo takové miliardové AVG. Co by dělali, kdyby po nich nějaká firma chtěla přijmout plnou zodpovědnost za případné škody dejme tomu v případě, že to lehne kvůli nějaké zastaralé hrozbě. Prostě jo, my si to od vás koupíme, ale chceme krytí rizik.

Protože tak vypadají normální obchody mimo IT. Né že já muzikant a tady si voholíme ovce.

IT je prostě právně pole neorané. Ale těch 100+ tisíc jako primáři v nemocnicích by programátoři chtěli.

Jak už jsem psal. Tržní deformace a deviace.

197

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 03:02:37 »

No na to se obvykle dělá pojistka - naposledy chtěli asi cca 2M Euro na škodu způsobenou prací zaměstnance.
Což tedy není vůbec od věci, přesto ale musíte dokázat, že jste udělal co bylo nezbytné pro zabránění škody.
(Viděl jsem z toho proplacený cca milión v přepočtu a prošlo to).

Na druhé straně dům obvykle nemá milióny různých komponent tak jako SW. Ale souhlas tohle je fakt problém.

Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500?).

A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.

No ono je to tu vůbec kulturně trochu dementní to IT z mého pohledu plátce. Myslím si, že nebýt zlých korporátů ze zahraničí, nad kterými tady všichni pláčou, tak to tady vypadá jak na divokém západě.
Třeba jsem nikdy neslyšel, že by nějaká firma přijala plnou odpovědnost za případné škody, způsobené jejich SW. To je vykrucování a vysírání vždycky. Přitom je to prakticky základní B2B vztah. Že když dodavatel dodá něco, co je echrchel, tak si to odskáče. Být třeba stavebnictví jako IT, tak nám tady už všechno spadlo na kokos.
To s těmi autisty ve státní správě ohledně IT jsem už psal?

198

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 02:48:12 »

Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500?  )
Nebo je libo to přesunout do cloudu?.

A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.

199

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 02:40:54 »

Určitě jsou výrazně efektivnější, jejich strategie je všechno prodat kolikrát to vůbec je možné.
S jejich příjmy nesneseme srovnání, jen ty dělníci to pomalu ale jistě dohání jejich mzda se přibližuje více a rychleji.

Pokud někdo nechce platit vývojáři to co by MUSEL zaplatit dělníkovi (fakt ho nesežene) tak ať si to holt lepí sám.

Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.

Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.

No... USA, SRN... a to je zajímavé téma. Třeba já osobně mám nakoupený SW z ČR a k tomu podporu. To jsem zdědil po předchůdci, kterému to narval obchoďák. Když jsem si dělal rešerši na západě, kolik že stojí podobná řešení, tak světe div se: 1) levnější 2) funkčnější
Taktéž jsem si projel, jak si dané firmy, které mně dodávají IT řešení ekonomicky vedou. Zajímavá čísla.
Mám velice dobrý přehled.

To je jenom o tom, že jsme tu zaostalí a vojebávají se koncoví klienti, protože ty firmy nemají šajnu. O státu ani nemluvě, to je banda autistů. Ale ony to zjistí. Protože přijde nová generace managementu a ta bude vědět, která bije.
A pak tyhle úvahy v téhle diskusi o tom, jestli 100 tisíc měsíčně či milion, půjdou do...

Ekonomie pro to má krásné názvy. A všechno jsou to tržní dysfunkce.

Užívejte utopii, dokud je.

200

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 02:18:22 »

Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.

Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.

201

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 02:05:07 »

Nevím, neřeším nebyl můj problém. Prostě každý má nárok na svůj omyl. Který pochopitelně pochopil, když už ho nemohli sehnat 
Ovšem jeho nesmyslná cenová politika pak rezonovala trhem. Odvedená práce dobrá.

V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat 

Teď nevím, jestli mám brečet nad Pepíkem nebo nad majitelem firmy, že neumí podnikat, a nebo nad klienty. No babo raď.

202

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 01:59:57 »

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.

Na takovýhle socialistický kecy si tady ten IT sektor dojede, protože se to zadá prostě jinam. To ani neříkám, že byste měl vědět, že je to mzda, nikoliv plat. Já jak slyším, že někdo říká plat, tak za a) nikdy nepracoval a neviděl výplatní pásku b) je to státní zaměstnanec.

203

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 01:51:53 »

Evidentně drobná diskuze není od věci, když někteří tu přemýšlí na 30tisíci a podobně.
Je jasné, že trh musí být ochoten to zaplatit ... někdy už se to nemusí tomu člověku vyplatit a půjde dělat něco jiného.
Prodávat drogy nevím  Pořád to je lepší, než blbnout za plat dělníka v montovně.

Hlavně těch pár low-cost makáčů se potom používá jako beranidlo proti ostatním "mám tu super makáče a je skoro zadarmo". Co na tom, že zítra už nepříjde do práce.

V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat 

Jakékoliv povídání a úvahy o tom, kolik by měl stát programátor, jsou debilní. Hodné plánovaného hospodářství. Jestli se programátor zaplatí, tj. bude to akceptovat i ten koncový zákazník a ekonomické to schválí, tak si řekněte o přidání. O miliony měsíčně třeba. V opačném případě si jděte do KLDR.

204

Studium a uplatnění / Re:Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

« kdy: 23. 12. 2017, 01:43:53 »

Je třeba rozlišovat

1) je to cena za člověka zaměstnaného firmou?
2) je to vývojář a nebo bouchač kódu?
3) je to u nás nebo na západě?

Pokud to bude vývojář zaměstnaný firmou, obvyklá suma se pohybuje až na 200 měsíčně. Ovšem ten člověk dostane cca 1/2. Tuhle cenu vám obvykle samotnému nenabídnou, protože v té ceně jsou započítána různá rizika, která nese firma co vás prodává. Nemoci, průšvihy, mramor, značka, mercedesy a další bejkárny pro management.
Bouchač kódu se v platu rapidně propadává, protože jeho rozhled je nižší řekněme 100 dostane tak 50-60.
Vývojář by měl mít dobrý přesah do problému, který řeší - například v bankovnictví workflow banky apod.

Pokud někdo dělá na sebe nese všechna rizika sám a může pochopitelně z té sumy vymlátit co se dá, ale jeho pokrytí rizik není dostačující. Takže mu obvykle dají méně, ale je to pochopitelně nejzajímavější suma.

Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.

Jsou úkony řekněme na 6 hodin a fakturovaná částka bude třeba 250tisíc. Jenže objeví se třeba jednou za měsíc a pak si budete jen brousit svoje know-how a dělat nějaké triviálnější věci.
Je to složité a pochopitelně nelze generalizovat. Co tak si pamatuju, oprašovák Windows v Německu se dostane na cca 80tisíc s kombinovaným home-office když jede na sebe.

Možná to takhle dává větší smysl... obecně ty vyšší platy dostávají lidi s velkým přesahem mimo IT.
Řekněme, že existujou nepodkročitelný sumy - řekl bych IT dělník a pak ty smluvní (ty je třeba náležitě promyslet - odběrateli se to pochopitelně musí vyplatit).

Od známého takhle odcházel člověk (chtěl prostě vysoký plat) říkal jsem mu nech ho jít, prostě je šikovnej zaslouží si ho a ty mu ho nedokážeš zajistit - šel pak dělat pro dceřinku General Dynamics. Je třeba to přijmout a pochopit, že argument, že jsem nesehnal dobré zakázky, nejsou omluva pro jeho nízký plat.

205

Studium a uplatnění / Re:Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

« kdy: 21. 12. 2017, 14:50:01 »

Celý tenhle problém končí i u služeb, které jsou v ČR na velmi špatné úrovni. Všichni furt škudlí a všechno si dělají sami.
Výsledek je jejich vyhozený čas, nízká kvalita a nízká produktivita. Lidi co by to mohli dělat buďto někde předstírají práci, nebo jsou na sociálce.

Překvapilo mě to i u Číny, kde některé firmy se vydaly Baťovským přístupem a i když to jsou takový kasárna má to něco do sebe. Jelikož se jednalo i o provozy přesunuté z ČR pamatuju si jak to tu vypadalo, oni to zvládli pro člověka (dělníka) lépe.
Navíc odborníky se oni nebojí zaplatit, jsou vítáni a je tam mnoho evropanů, američanů apod. Taky je slyšíte říkat, musíme mít know-how musíme to vymyslet, zatím jsme to neuměli. Příjde jim naprosto přirozené, že ten kdo to umí vymyslet má mnohem větší ohodnocení.
Je tam znát zajímavý až mrazivý posun ve všem.

Jiný dodavatel natvrdo řekl, máme teď větší zakázky pro Dubai, nemáme na vás za tyhle peníze čas. Bylo by možné navýšit cenu? To je život tohle no.

Souhlasím se vším.

U těch borců. Ona jedna věc je, že mají extrémní talent a zároveň do toho dali neskutečně času. Jedno bez druhého nemůže být. Pak by měli dělat někde za 80 na HPP 8 hodin jak nějací dělníci. Přesně jak píšeš, jedna hodina s ním vydá za víc než měsíc běžného Tondy. Jen cena asi bude podobná

206

Studium a uplatnění / Re:Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

« kdy: 21. 12. 2017, 14:07:41 »

Za celý svůj život jsem narazil jen na pár opravdu schopných vývojářů (sebe fakt nepočítám, jen tak koukám přes rameno ostatním).

Všechny spojovalo několik faktorů
a) obrovský obecný rozhled
b) neskutečné množství času co do toho vrazili
c) dokázali vám naprosto přesně odpovědět proč to dělají tak, jak to dělají
d) nebojí se o svojí práci, takže jejich produkt je minimálně uzavřený
e) rádi ukazují jak to dělají a klidně přenechají svoji úlohu komukoliv

Ten čas bych mnohonásobně podtrhl. Řekněme začali v 15ti a teď jim je 40 a hrajou si s tím celý dny jak s jezdící tatrou na monočlánky.

Zbytek jen lepí a lepí s různou kvalitou - někdy až se šokujícím výsledkem, který taky funguje.
Někdy je hodnotnější pronajmout si hodinu času toho co ví, narozdíl od celého měsíce toho co si jen myslí, že ví.

...do kterého už investovala aspoň 1-3 měsíce na zaučování...

Tohle by se IMHO mělo řešit v rámci zkušební doby. Tuhle otázku bych rozšířil na všechny nebo většinu pozic, kde se pracuje hlavně duševně. Třeba ve vývoji, než se někdo stane plnohodnotným vývojovým pracovníkem to údajně trvá tak 5 až 10 let.

207

Studium a uplatnění / Re:Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

« kdy: 21. 12. 2017, 13:55:43 »

Je to tak, opačný přístup je cesta do pekla.

Člověk co málo bere je demotivovaný, firma se nikam neposouvá. Jsem tu tuhle sledoval partu dělníků jak tu řezali stromy. Při tom množství co jich tam bylo (jejich minimální mzda) + nějaké to vybavení si člověk uvědomí kolik taková blbost stojí. Přesto se to zaplatí a není v tom problém.

Pokud firma nedokáže sehnat zakázky a dobře zaplatit lidi, je to spíš takový klub nadšenců.
Známý taky takhle provozoval klub nadšenců až na dlouhé přesvědčování toho nechal (vždyť to tak nějak fungovalo) a je naprosto spokojenej a nadšenej. Jiní zase začali enormě natahovat ceny a kupodivu zakázek ani moc neubylo, zmizeli jen ty "odporné". Říkám ty posílejte ke konkurenci (nemáme čas, ale poradíme vám super firmu)

Také záleží co je core byznys té firmy, pokud nedělá do IT často není efektivní mít člověka na IT. Ale dobrou firmu co jim udělá co je třeba a jednoho trošku technicky zdatnějšího zaměstnance. Pokud ho dokážou využít, proč ne - ať si ho zaměstnají, jinak je to fakt zoufalé.

Mně to přijde jako obvyklá ekonomická úvaha. Volím ze dvou možností:
1. Ztrácet dlouhodobě trochu díky neefektivitě
2. Ztratit krátkodobě hodně díky výměně

Chybí ti tam, že na dobrého člověka nemáš. Proto tu naznačujeme i další variantu. Na HPP nikdo dobrý nikdy nepřijde a pokud ano, tak na něj určitě mít nebudeš. Takže souhlasím, že mezi špatným a ještě horším je určitě rozdíl, ale u vývoje třeba vlastního produktu je to jedno, protože ty chceš ten produkt jednou prodávat.

Ale jak tu někdo psal, že vlastně nic moc nechceš, tak to je divná strategie. Vždy je v zájmu investora to dělat co nejefektivněji. Levní lidé dělají přesný opak. Fakt je ten levný Tonda až tak levný, že ti může zabírat místo ve firmě a ještě stojí peníze?

208

Studium a uplatnění / Re:Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

« kdy: 21. 12. 2017, 13:39:59 »

Jo tak o těch částečných úvazcích k mateřské o tom vůbec nemluvím. Produktivita je obvykle 0. Často ale byla i před tím a ani to není poznat to stojí za zamyšlení.

Nicméně ajťák v pozici nočního hlídače mi příjde mimo. To je fakt lepší ten outsourcing kde i může být 24/7 dohled.
Fluktuace lidí nemusí být nutně vysoká, lidi můžou mít i normální plat. Kvalita služby může být vyšší (vím nemusí).

Pak ale asi má být zaměstnaný na částečný úvazek, nebo outsourcing (skoro to samé v danou chvíli). Jinak to je hodně neefektivní řekl bych vyhazování peněz do kanálu.
Popř. horší případ, dělá z toho člověka socku, protože mu to prostě nezaplatí a nechá ho tam čumět do zdi v pracovní době.

Jenomže většina těch malých firem nepotřebuje špičkového programátora. Vždyť tam běží naprosto triviální věci. Ale i na ty triviální věci se někdo musí podívat občas.

Hlavně jsem si uvědomil, že dotaz byl na to, jestli se v malých IT firmách vyhazuje. To je teda dotaz. Asi ano, když pro toho člověka není práce. To není státní služba.

Částečné úvazky. Věčné to téma pracovního trhu, především kvůli maminám.

Nikdo soudný proti tomu nic nenamítá, když ten člověk dělá agendu, která není navázaná na něco dalšího.

Příklad: Asi není problém zaměstnat někoho na zadávání dat do počítače, jestliže se ví, že dejme tomu ty 4 hodiny denně jsou O. K. Nebo třeba pokladní.
Ale je dost vážný problém zaměstnat na částečný traumatologa či toho ajťáka. Protože nikdo neví, kdy to bude potřeba.
Tj. ten zaměstnanec se procesně musí krýt s ostatními.

Tímto odpovídám soudružce Marxové a spol., proč tu máme málo zkrácených úvazků. Protože prostě proto. A že by taky jednou mohla zkusit pracovat. Stejně jako většina těch gender femin.

209

Studium a uplatnění / Re:Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

« kdy: 21. 12. 2017, 12:52:18 »

Pak ale asi má být zaměstnaný na částečný úvazek, nebo outsourcing (skoro to samé v danou chvíli). Jinak to je hodně neefektivní řekl bych vyhazování peněz do kanálu.
Popř. horší případ, dělá z toho člověka socku, protože mu to prostě nezaplatí a nechá ho tam čumět do zdi v pracovní době.

Jenomže většina těch malých firem nepotřebuje špičkového programátora. Vždyť tam běží naprosto triviální věci. Ale i na ty triviální věci se někdo musí podívat občas.

Hlavně jsem si uvědomil, že dotaz byl na to, jestli se v malých IT firmách vyhazuje. To je teda dotaz. Asi ano, když pro toho člověka není práce. To není státní služba.

210

Studium a uplatnění / Re:Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

« kdy: 21. 12. 2017, 12:48:05 »

100-200 na člověka není nic neobvyklého, když se to rozpočítá... na druhé straně je fakt utrpení pro obě strany, když boss přijímá low-cost kšefty.
Nasranej je boss protože to je fakt stresující (on by jim zaplatil, kdyby měl z čeho) a nasraný jsou i ty zaměstnanci.

Následně vidíme ty inzeráty sháním specialistu na fullstack, playstation na pracovišti plat 35tisíc. Kterej visí nonstop někde.

Nevím, pokud prozkoumáte třeba trh práce ve státech, zjistíte, že odborná práce má vysokou hodnotu narozdíl od té jednoduché.
Proto se s ní také neplýtvá, u nás toho člověka klidně zaměstnají i úklidem kanceláře. Ten jeho plat se totiž někdy i přibližuje těm dělnickým.

Chtějí ho maximálně využít efektivně... kdysi mi zaměstnavatel na něco řekl "tohle ty dělat nebudeš na to jseš moc drahej - měl jsem volný čas a mohl jem to udělat on to věděl" "NE to udělá moje podržtaška, za tohle tě neplatím"

Než se naše kultura zaměstnávání někam dostane asi to bude dlouho. Paradoxně i v Číně mi to příjde mnohdy lepší.

No, to je přesně ono. 25k měsíčně max... Jenomže ono to začne bobtnat. Musíte mu udělat nějakou tu místnost, vybavit ho, občas ho poslat na výlet, aby nezakrněl do deliria či nezačal hrát WoW. A máte z toho položku jak blázen.