1
Hardware / Re:PC zdroj se stejnosměrným vstupem
« kdy: 01. 09. 2025, 21:56:37 »
Škoda že invertory jsou tak drahé: https://www.dwe-oss.eu/product/220v-to-230v-inverter-1500w/
Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.
Zdravím, měl bych rychlou otázku na bastlíře. Když hypoteticky vezmu "běžný ATX zdroj" do PC se vstupem 110-240V AC, a připojím to na ~200V DC, tak to bude OK, nebo se stane něco nehezkého?
Nebo jinak formulované to samé - jaká je šance, že "náhodně vybraný zdroj" má na vstupu cokoli jiného než pojistku/odrusovaci kondenzator a můstek? Stačí prostě něco koupit a jen zkontrolovat?
Neřekl bych, že se jedná o nějaké specifikum EndeavourOs nebo CachyOS, protože mně na Archu s Plasmou 6.3.4 takto funguje a nevybavuji si, že bych něco měnil oproti defaultu.
Zdravím tak mám vyřešeno. Objednal jsem si : https://www.wimo.com/en/iso-plus což jsou dvě krabičky sloužící ke galvanickému oddělení. Cena byla pro mě vyhovující. Jsou k tomu i dvě krátké propojky. Asi o 1.5m jsem zkrátil přívod od isp a před stěnu jsem dal do lišty jednu z krabiček a před ni tu dodanou krátkou propojku a na ni 5 nacvakávacích feritů. Před router druhou krabičku a na propoj taky ferity. 500 Mbbs jede a při spuštěném generátoru není audio/video ve streamu vůbec rušené. Díky všem za rady.
220€ v dnešním kurzu = 5 tisíc a ještě z Německa, kde bude eventuální záruční oprava minimálně na dlouhý lokte, když to šlo vyřešit
2x https://www.alza.cz/tp-link-tl-sm311lm-d224944.htm za 569,- s DPH
2x https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm za 519,- s DPH a
1x kabelem za max 1500,- při 50m délce (přičemž kratší jsou významně levnější)
tzn celkem za +- trojku (a to jsem nehledal nejlevnější, jen nejpohodlnější; jde to významně levněji) a ještě s výměnou při závadě prakticky okamžitě...
Na optice, pokud mají kabely osazený konektory, není nic magickýho. Jen je potřeba dodržet minimální poloměr ohybu a je vhodný ji prostrčit chráničkou, pak se to jen nacvaká dohromady a je vymalováno.
Ad PoE: vždyť se tady celou dobu operovalo s tím, že je tam zásuvka.
Verzí PoE je dnes víc. Nejjednodušší varianty fungují pouze pro 100Mbit, protože se dva páry použijí pro data a dva pro napájení. Pro Gbit jsou potřeba všechny páry pro data, takže se využívá stejný trik jako s rušením. Napájení se přenáší jako souhlasná složka daného páru. Prakticky se DC složka připojuje na střed signálového transformátoru. Relativně názorné obrázky jsou třeba zde a zde. Pro co nejefektivnější přenesení co nejvyššího výkonu se tedy používají všechny páry, když už tam jsou.
Oddělení data/napájení je tedy na úrovni rozdílového/souhlasného signálu, což zajistí transformátor s vyvedeným středem. Jestli tam je galvanické oddělení napájení závazné vlastně nevím - detailně jednotlivé standardy neznám. Prakticky je možné to realizovat DC/DC měničem (rozkmitat, přenést přes trafo a zase usměrnit), ale jsou to součástky a ztráty navíc ...
S tím uzeměním je to při 13MHz komplikovanější ... Uzemnit HF není tak jednoduché.Ano máte pravdu. Když se začnou uvažovat parazitní impedance a délka vlny je blízká délce segmetnů, tak se věci začnou komplikovat, nejde to jednoduše popsat ve dvou větách a při vší snaze to nefunguje na 100%. Cílem je škody minimalizovat ...
Ale samotna indukce do diferencialniho paru na kabelu je stejne zahada - proto je ten par krouceny, aby do nej nebylo mozne nic indukovat z externiho zdroje ruseni.Záhada se skrývá ve slově diferenciální. Užitečná informace je kódována do rozdílu napětí/proudu který teče tím párem a není tedy definována proti nějaké globální zemi. Signál v obou vodičích se tedy může teoreticky libovolně posouvat vzhledem k zemi a na přenos informace to nemá vliv (tj. měřeno proti zemi je jedno, zda je na jednom vodiči 1V a na druhém 0V, nebo 101V a 100V, protože rozdíl je pořád 1V).
Prakticky musí mít přijímač dostatečný rozsah, aby zvládl třeba těch 100V a nezasaturoval se, jak bylo správně uvedeno. Zde nastupují například oddělovací trafa, která má ethernet port na vstupu. Souhlasný signál teoreticky neprojde, ale prakticky se jen utlumí (prochází například přes parazitní kapacity). Nakonec to stejně přijde na vstup integrovaného obvodu, který má napájení například 3.3V, takže diferenciální signál 1V dokáže zpracovat jen pokud common mode rušení je menší než 2.3V, protože součet musí být menší než 3.3V, jinak dojde ke zmíněné saturaci (prosím netahat za přesná čísla - jde o princip a realita může být ještě složitější).
Do krouceného páru se tedy rušivý signál dostane, ale ideálně jako souhlasná složka. Tj. cílem je, aby se do obou vodičů dostával zcela totožný signál. Problém je, že rušení není v prostoru stejné, takže pokud jeden vodič vede jinudy než druhý, tak výsledek bude jiný. Jedním z cílů krouceného páru je tedy držet vodiče co nejblíž u sebe. Délka zkurtu by měla být mnohem menší, než délka vlny případného rušení. Vyšší třídy kabelů jsou proto krouceny hustěji.
Co jde o stínění, tak je potřeba si uvědomit, že (rušivý) signál má elektrickou (kapacitní vazba - souvisí s napětím) a magnetickou složku (induktivní vazba - souvisí s proudem).
Princip stínění proti eletrické složce pole se dá představit následovně: Zdroj rušení je připojen na elektrodu ze které se šíří do prostoru a také na zem. Druhou elektrodu tvoří rušený vodič a zkrz přijímač signálu se uzavírá na zem a zpět do zdroje rušení. Pokud se do cesty vloží uzemněné stínění, tak se elektrické pole uzavře na stínění, přes zem zpět do zdroje rušení a rušivý proud tedy neteče přes přijímač. Stínění proto musí být uzemněno aspoň v jednom bodě.
U magnetického pole je zdroj rušení primár transformátoru a rušený signál je sekundár. Přidáním stínění se vytvoří další sekundár do kterého se rušivý signál bude indukovat též. Aby to "stínilo" tak je potřeba stínění uzemnit na obou koncích (či více bodech), protože tím se vytvoří závit na krátko a tím se zdroj rušení "zkratuje". Prakticky je potřeba, aby smyčka stínění-zem měla mnohem menší impedanci, než smyčka vysílač - signálový vodič - přijímač, protože rušivý proud se rozdělí v obráceném poměru impedancí. Tj. chceme, aby co nejvíc proudu teklo stíněním a co nejmíň vodiči uvnitř.
Spis tam bude nejaky ekvalizacni efekt pro tu "nizkou frekvenci" z ruseni - s jednim trafickem po ceste by ten indukovany signal mohl byt natolik silny, ze prebudi vstup do sitovky a ta uz s tim pak nic nesvede (vemte si treba zvuk - analog, kdyz to zesilite natolik ze to vyleze z rozsahu, tak najednou nemate jen tu zakladni frekvenci, ale mnoho harmonickych, protoze se ze sinusu stava vice a vice obdelnik), coz pak muze delat neplechu v digitalnim filtru ktery resi samotna data.
Zarazeni tedy dasich 2 nebo 4 do stejne trasy zveda pocet filtru z 1 na 3 ci 5, a tim se ty nizke frekvence treba potlaci natolik, aby to nesaturovalo vstup.
Ale samotna indukce do diferencialniho paru na kabelu je stejne zahada - proto je ten par krouceny, aby do nej nebylo mozne nic indukovat z externiho zdroje ruseni.
Takze jsme zpet, ze bude neco spatne s kabelem a STP by to mozna resil take.
Slovo izolátor je trošku zavádějící, protože pro DC je ethernet samozřejmě izolovaný by default, jak zde několikrát zaznělo. Podstatný je tedy common mode útlum. Pro zajímavost tady se někdo díval dovnitř. Osobně by mě ještě zajímalo, zda by v tomto případě stačily ty naklapávací ferity samy o sobě?
To me prijde jako mega blbost. Ethernet kabel neni z podstaty galvanicky spojeny se zarizenim, protoze v kazdem sitovem portu je oddelovaci trafo
Takze pomohlo ono zkraceni, nebo uprava vedeni trasy.
Tak hlavně, že to teď funguje po všech možných pokusech.
Ale přesně jak jsi zmiňoval, to mě napadlo taky. Vypadá, že je izolátor úplně pasivní, nejspíš tam taky trafo na každý pár. Nemohlo to třeba oproti tomu trafu, co je v Eth portu v routeru, pomoc třeba i s lepším CMRR?
Přičemž je pak zajímavé, že předtím p. Peterkovi nezabral stejně ten izolátor do DIN lišty, co posílal předtím. Tam taky nejspíš nebude nic jiného než zase trafo. Takže možná to bude teď kombinace konkrétního izolátoru, úprava vedení a těch feritů..?
Zdravím tak mám vyřešeno. Objednal jsem si : https://www.wimo.com/en/iso-plus což jsou dvě krabičky sloužící ke galvanickému oddělení. Cena byla pro mě vyhovující. Jsou k tomu i dvě krátké propojky. Asi o 1.5m jsem zkrátil přívod od isp a před stěnu jsem dal do lišty jednu z krabiček a před ni tu dodanou krátkou propojku a na ni 5 nacvakávacích feritů. Před router druhou krabičku a na propoj taky ferity. 500 Mbbs jede a při spuštěném generátoru není audio/video ve streamu vůbec rušené. Díky všem za rady.
To me prijde jako mega blbost. Ethernet kabel neni z podstaty galvanicky spojeny se zarizenim, protoze v kazdem sitovem portu je oddelovaci trafo
Takze pomohlo ono zkraceni, nebo uprava vedeni trasy.