Příspěvky

1

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 11. 07. 2024, 15:29:37 »

aha, ok … takze jsi to fakt nevidel a jenom tady hazes termity. mozna jsi to i mel jednou otevreny ve visual studiu a vsiml si nejakych rozdilu. ale nikdy jsi nepochopil, co tY rozdily znamenaji.

zadny “cisty”, natoz “necisty” projekt neexistuje.

mas jeden projekt, a jenom v zavislosti na zom, co jsi vybral pri zakladani projektu, se tam vyscaffolduje bud vic (nebo min) obsahu.

ale pokud vyuzivas serverove rest api, stale se bude jednat o asp.net .

znovu tudiz opakuji, mvc je jenom jedna ze logickych soucasti asp.netu

stejne, jako knihovny pro tvorbu rest api jsou take soucasti asp.netu

obe dve casti (jak mvc, tak api) sdili velke mnozstvi infrastrukturniho kodu z asp.netu.

jinak tahle diskuse je docela ztrata casu, protoze evidentne netusis, o cem mluvis (coz je v souvislosti s tom, ze nekomu radis, s cim ma prastit, a s cim ne, komicke dvojnasob)

Tvoje první věta si odporuje s druhou, ty termite. Úplně v klidu si založím konzolovej projekt s cílovým frameworkem ".NET 8.0" a potom si řeknu, že teda budu používat ASP.NET, protože potřebuju tohle a tohle.

Dle původního dotazu autora jsem pochopil, že bastlí projekt v ASP.NET MVC, i když to explicitně neřekl, ale vsadil bych ponožky, že to tak skutečně je. A na to jsem mu odepsal, že dělat tyhle věci nedoporučuju. Rozohnil ses úplně zbytečně.

2

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 11. 07. 2024, 15:07:06 »

ale samozrejme, ze jsou.

pokud teda nebudes implementovat vlastni www server a cely proces zpracovani requestu na urovni socketu / htrp listeneru.

“cisty .net” nic, co by ti umoznovalo imolementovat serverove rest api, nema.

Ale furt máš čistý .NET projekt a na něm přibalený ASP.NET a .NET Core.

3

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 11. 07. 2024, 14:01:08 »

stale v tom plaves a mas v tom hokej.

mvc (nebo treba blazor, nebo treba web pages, nebo treba hostoricke web forms) jsou jen jedna soucast asp.net (resp asp.net core)

ty “api” veci jsou dalsi podsoucasti asp.net (core).

API věci nejsou nutně podsoučástí. Web API můžeš napsat v .NET nebo .NET Core a pokud opravdu potřebuješ něco z ASP.NET, tak si nareferencuješ jen něco. Pořád nechápu, proč bych měl jezdit po závodním okruhu s monster truckem, ze kterého využiju jen 5% věcí.

4

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 11. 07. 2024, 13:36:11 »

Aktuálně je 115k IČO 107.5k na ruku, protože jedna paušální platba 7.5k a nic víc.

A tohle vazeni ... leze na root a ma volebni pravo ... bohuzel. A presne podle toho to tady taky vypada.

Dovolena nic? Nemocenska taky nic? Jo aha, to mame nejake 2 mesice v roce, kdy se na fakture objevuje krasna cista NULA. Odpovednost za skody veskerym majetkem vs 4,5 nasobek prumeru (coz je navic v pripade zamestnance spis ciste teoreticka castka) samozrejme take nic atd atd ze?

Rozdil mezi zamestnancem a zivnostnikem bez zamestnancu je dlouhodobe +- 30% = na te fakture musi byt o cca 30% vic (proti hrube mzde) aby realny prijem byl +- stejny. A naprosto kazda firma to bez problemu zaplati, protoze to je porad +- 1/2 toho, co by ji fakturovala jina firma, ktera krome toho cloveka musi jeste zivit menezerment, hr, pr, ucetni, ...

Topeni, sviceni, elektrina, pocitace ... vlastni vercajk ... to samozrejme take nestoji vubec nic.

Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.

A dalsi ... dalsi zvanil, ktery vubec netusi o cem zvani ... vis soudruhu on .NET ma s ASP.NET spolecna jen ta posledni 4 pismenka ...

Kdyz libovolny z mych zakazniku resi nejake to prgani, ze 80% to je prave .NET.

...ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...

Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ...

!!! BINGO !!!!

Vpodstate mam presne tuhle zkusenost, jen z druhe strany. Je mi celkem jedno co dotycny neumi, a co umi, protoze stejne neumi presne to co potrebujes, podstatny je, jestli ma v oboru nejakej prehled, chce to delat a da se snim normalne mluvit.

Ad nejake ukoly/testy/... bohuze se na ruzna mista hlasaji i tvorove, zcela negramotni. Takze treba co se tyce vyvoje, netusi co je to if nebo jak funguje smycka. A podotykam, ze neprehanim ani trochu. Nakonec z nej vylezlo, ze to proste prisel zkusit,  s tim, ze kdyz ho nahodou vemou, tak to par kKc hodi nez ho vyhodej.

Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.

Ale ne, znam masinky ktery sou SW rizeny, a jedou i vic nez 30 let, a ten SW je tam porad stejnej . A specielne automobilky, kdyz ti prodaji novy auto, je v tom SW nejmin 10 let starej.

...A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.

Ehm ... tys realitu nikdy nevidel?

Mam pod spravou trebas ERPcko, to kazdych +-5 let meni technologii. Je to pokazde pomalejsi, hur ovladatelne, a mene pouzitelne. Nebo soft, jehoz dodavatel (za poslednich 10 let to asi 10x zmeniho majitele), ma specielni talent na vyber technologii, takze vzdycky kdyz to do neceho zacnou predelavat, tak to prestane byt podporovano ... (trebas ten MS flash - Silverlight). A rozhodne to nejsou softiky, ktery pouziva jeden uzivatel. Jsou to celosvetovy korporaty.

Takze 10 let a dokonce s infem kdy ze to bude? Slava!

Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.

Sak na to automobilky taky zamestnavaji cele tlupy lidi. Neni zadny problem vyrobit auto tak, ze krome pouzivajim opotrebenych dilu (brzdy, tlumice ...) nikdy nic vymenovat nebudes, a i tyhle dily muzou bez problemu vydrzet 1M+ km. Jenze to by sis poridil jedno auto po tom co dostanes ridicak, a mozna druhy do duchodu.

Ad “hypoteku na ico ziskas tezko”...

Banku nezajima co vykazujes financaku, banku zajima, jaky mas cashflow na ucte. Pokud teda nejses v US, tam je zajima, kolik dluhu uz si nasekal, a kdyz zadny, tak ti nepucej ...

Tak jsem se konečně dobrali k tomu, proč se tady rozjel takový flame. Evidentně nikdo z diskutujících od začátku nepochopil, že mluvím čistě o ASP.NET - o .NET nepadlo ani slovo. ASP.NET (MVC) je prostě svazující. Budeš muset přemluvat frontenďáky, aby zahodili svoje macboočky a vyvíjeli na nestabilních widlích. Varianta .NET API a React za mě výhodnější v mnoha ohledech - škálovatelnost, modularita, můžeš na jeden backend napojit třeba mobilní aplikaci s vlastním frontendem a hle, i výkon je jinde. Co asi dělá MVC? Generuje celé HTML stránky na serveru. Co dělá frontend oddělenej od backendu? Celej jede u klienta. ASP.NET je pro ty, co dopředu neznají tech stack a chtějí si ušetřit práci.

5

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 12:10:28 »

Mlátíš prázdnou slámu, realitu SW znám velmi dobře.

A vyrobit auto, které vydrží padesát let, není žádný velký kumšt, v Rusku jezdí hromady Žigulíků/Lad z roku 1970 a ještě dlouho jezdit budou - a přepraví tě z bodu A do bodu B se spolehlivostí 6-8 let starého moderního auta.
Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.

Auto ti bude jezdit tak dlouho, dokud mu budeš měnit všechno, co se časem rozdrbe, a dokud na to seženeš díly. Ale to, že se něco rozdrbe, je jistota u nových aut i u žigulíků.

6

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 11:52:04 »

litovat a budou to psát celý znovu.

Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.
Kdyby automobilka dodala rodině auto na celý život, neměli by prodeje.
Software má taky určitou morální životnost a programátor je trochu dělník z montovny, který napráská software na osm až deset let. Pak to stejně bude zralý na přepsání. Firma se mezi tím změní, což ospravedlní náklady na přepsání.

Kolikrát více či méně přepsali Widle?
W3.11, W95, W98, WMilE/W2000, WXP, WVista, W7, W8, W10 (4 zásadní vydání), W11, W12...
Prostě se to přepisuje dokola, sice ne celé, ale zásadní kusy ano, aby se to prodávalo.

Auto a software je trochu něco jiného. Auto je spotřební zboží a dřív nebo později se něco rozbije jen tím, že to používáš. Software trpí tím, že se víc zaměřuje na to, aby se to udělalo rychle a za málo peněz, než na to, aby to vydrželo ne 5, ale 10 let. Ve firmách, kam ti přijde na pohovor senior, zkrátka chce vědět, jestli bude jen vyvíjet nebo jestli bude 70% času přemýšlet, jak to původní autor myslel a proč to nevymyslel jednoduše. A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.

7

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 11:27:46 »

sorry, ale vubec nevis, o cem mluvis.

Ano, nevím o čem mluvím. A proto FE v ASP.NET dělaj full-stack vývojáři bez citu nebo úplný backenďáci. Žádnýho dobrýho FE vývojáře na ASP.NET neuženeš a podle toho to taky pak vypadá. Snem každýho frontenďáka je si lokálně pouštět BE. Ideálně třeba na Macu že ano, na kterým valná většina pracuje.

No, nejdřív jsem s tebou moc nesouhlasil. Každopádně u tohoto komentu už více chápu o co ti jde. Ano, když splácají BE devs např v razor šablonách nějaký FE, kde každá šablona má 600 řádků+ a všechny styly se jedou přes !important, tak to není samozřejmě správně ... a souhlasím, že se to někde dít může.

Každopádně, pokud jsi v nějaké seriózní firmě a děláš software, který se plán v budoucnu rozšiřovat, tak se to takto na koleni podle mě dělat nebude. Alespoň u náš se to tak rozhodně nedělá a FE máme většinou v reactu a pracují na tom přímo FE devs, fullstacků u nás moc není.

.NET jako takový určitě mrtvý není, spíš naopak, komunita je dost živá, jsou furt nové releasy. ASP .NET jako takový je skvělý framework a mně osobně ještě nikdy nijak nebrzdil.

Tak to jsi měl štěstí, že jsi narazil jen na firmy, které nemají podstavy a neškrtí rozpočty za každou cenu. Mluvil jsem čistě o ASP.NET. Za 10 let budou všichni, kdo dnes začali vyvíjet v ASP.NET, litovat a budou to psát celý znovu. Dělat .NET vývojáře a zahrabat se v jednom frameworku mi přijde neskutečná škoda.

8

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 10:50:09 »

Pokud se jedna o interni podnikove aplikace vyvinute internimi zamestnanci casto z vlastni iniciativy tak timhle tvrzenim vsechny tyhle lidi urazite. Znam spoustu pripadu kdy sikovny lidi si napsali jednoduche nastroje co jim pomahaly resit excely, email nebo praci se soubory a pod. Casem se ty aplikace rozrustaly kdyz nabiraly na popularite.

Za me tedy kritizovat jakykoliv projekt nebo technologii bez toho abych s tim mel co docineni je cista arogance a ignoranstvi.

I ty zprasene aplikace udelaji spoustu prace pokud splni ucel na ktery byly navrhnuty.

Bylo to myšleno na všechny aplikace, které se časem můžou dostat do rukou jiného vývojáře, který s tím má akorát starosti to dávat do kupy. Pokud to jsou interní aplikace, tak dejme tomu. Ale neumím si představit, že jako zákazník zaplatím xxx mega za aplikaci, která nepůjde snadno udržovat, protože FE splácali backenďáci na koleni. Věřím, že ASP.NET je užitečný framework pro určitý okruh use case, ale v globálu existuje řada vhodnějších variant, jak vyvíjet webové aplikace.

9

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 10:12:53 »

sorry, ale vubec nevis, o cem mluvis.

Ano, nevím o čem mluvím. A proto FE v ASP.NET dělaj full-stack vývojáři bez citu nebo úplný backenďáci. Žádnýho dobrýho FE vývojáře na ASP.NET neuženeš a podle toho to taky pak vypadá. Snem každýho frontenďáka je si lokálně pouštět BE. Ideálně třeba na Macu že ano, na kterým valná většina pracuje.

10

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 09:50:49 »

Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.

no, a ja bych doporucil neridit se temito blaboly, zcela odtrzenymi od reality.

navic ukazujicimi, ze autor vyroku toho tak trosku moc nevi ani o technlogii, kterou komentuje.

Všechny projekty napsaný v ASP.NET, co jsem kdy ve firmách viděl, byly totálně doprasený, neopravitelný a nemodernizovatelný. Na kalkulačku možná dobrý, na enterprise projekty fakt ne.

11

Studium a uplatnění / Re:Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

« kdy: 10. 07. 2024, 09:32:17 »

Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.