Příspěvky

1

Studium a uplatnění / Re:Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 31. 05. 2013, 15:04:49 »

Podla mna je nezmysel rozvijat diskusiu, ci sa clovek pred 40 moze naucit programovat. Urcite moze. Ci je toho schopny konkretny clovek, to nikto na fore neuzavrie.

Ked dotycny pise, ze mal aj v praxi "dost matematiky aj statistiky", tak treba hladat taku programatorsku robotu, kde sa to da uplatnit a nezabijat cas nejakymi web strankami. Spominany napad "spravit si dalsieho inziniera, ked sa nauci zaklady programovania" ma naplna urcitou nedoverou, nakolko ide o praktickeho cloveka.

Podla mna je nezmysel rozvijat diskusiu, ci sa clovek pred 40 moze naucit programovat. Urcite moze. Ci je toho schopny konkretny clovek, to nikto na fore neuzavrie.

Ked dotycny pise, ze mal aj v praxi "dost matematiky aj statistiky", tak treba hladat taku programatorsku robotu, kde sa to da uplatnit a nezabijat cas nejakymi web strankami. Spominany napad "spravit si dalsieho inziniera, ked sa nauci zaklady programovania" ma naplna urcitou nedoverou, nakolko ide o praktickeho cloveka.

Ahoj Duro  souhlasim, urcite nebudu zabijet cas webem ale pujdu na opravdove OOP programovani. Chci byt programator-matematik, nikoliv kreativni dizajner webovych stranek. Vzhledem k tomu, ze se budu programovanim zivit, tak urcite drive nebo pozdeji skolu chci. Neni to ale hned priorita. Skolu bych bral jako doplnek praktickych programatorskych zkusenosti pote, co vubec nejake budu mit. Neni ale realne, abych studoval a ucil se ve skole elementarni veci. Na to nemam casove moznosti, musim pracovat na plny uvazek a ve skole spise navazovat na to co uz znam.

2

Studium a uplatnění / Re:Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 28. 05. 2013, 15:04:41 »

Samozrejme budes potrebovat zamestnavatele, ktery bude tvou situaci akceptovat a "uveri" tomu, ze se nejedna jen o nejaky rozmar - pak bude ochotny uvolnit sve seniory, aby te neco naucili (tim ho totiz stojis penize, i kdybys pracoval zadarmo). Podobne se samozrejme muzes pridat k nejakemu opensource projektu.

Díky Kuko, tato část se mi zamlouvá – přesvědčit zaměstnavatele že mě programátorská rekvalifikace nenapadla z rozmaru, ale myslím to vážně 

Myslím že po vícero pohovorech zdravím úsudkem přijdu na to jak správně podat, co můžu a nemůžu nabídnout. Jakou mám neprogramátorskou praxi, že jsem schopen a ochoten tu technickou část rychle dohnat. Prostě jednoduše: z diskuze a testů na pohovoru by mělo vyplynout, že když mě zaměstnavatel  “vychová”, tak ten čas, námaha a peníze se mu to budou rentovat.

Snad koncem roku začnu zlehka testovat trh práce a junior pozice. Čekám, že sehnat pohovory v Praze na programátora je lehké, a i když mě zamítnou, aspoň budu moudřejší co očekávají, co jim sedne, a co jim překáží.

Juraj

3

Studium a uplatnění / Re:Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 27. 05. 2013, 20:46:09 »

Hmm, samostatná rekvalifikace na programátora, to zní zajímavě. Úplně bych se vykašlal na ty chytrolíny, co si myslí, že si má člověk po třicítce pomalu shánět rakev. Pokud jsem správně pochopil tvé dosavadní zkušenosti, tak ti nemusím říkat, že práce se neshání nutně tak, že si na jobsech najdu inzerát od nějaké firmy s „mladým a dynamickým“ kolektivem. Najít kvalitního člověka není až taková sranda a kolikrát ta kvalita není ani v nízkém věku, ani v mnoha rocích zkušeností.

Padlo tu pár dobrých nápadů. Já bych snad přidal že na root.cz jsi docela blízko open source světu, kde si člověk může lehce udělat praxi na otevřených projektech, aniž by k tomu musel mít nějaké zásadní předchozí znalosti. Stačí si zkusit posílat patche do nějakých projektů. Základem je začít něco dělat, ať už člověk má nebo nemá kontakty na to, aby se z toho stal vedlejší příjem. Když mi napíšeš maila, můžu ti u piva přidat pár dalších poznámek do začátku.

Super, budu moc rád, pozívám tě na Plzeň  Vidím, že na root.cz se míchají i ty inteligentní, i ty … myšlenky. Jsem na 77juraj@gmail.com. Hledání práce a šikovných lidí trochu znám z obou stran, i jako uchazeč, i jako zaměstnavatel. Ani pro jednoho to není lehké. Kvalitní lidi se hledají těžko. A někdy se jenom neumí prodat. U nás jsem už četl přes stovku životopisů, a jistě tam bylo pár kvalitních lidí, co jsme zamítli. Ale jak je odhalit? Nelze zkušebně zaměstnat 10 lidí a pak si vybrat jednoho.  Vzhledem k tomu, že jsme obsazovali nenáročnou pozici, kterou se naučí skoro každý, tak jsem řekl:      „Nebudeme už řešit kdo, co umí, ale jak je motivován.“ 

4

Studium a uplatnění / Re:Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 27. 05. 2013, 11:57:43 »

reset z nicoho na programatora je odvazny: vacsina programatorov vo vasom veku uz je rada, ked neprogramuje ;-) ale to nevadi.

java je ok. do praxe cesta istoty. najlepsie smerom na web

imho zaklad je sediet a programovat: robte projekty, zacnite malymi hovadinami, utilitami pre seba ("ako by som vytriedil fotky v bordelizovanom adresari"), ktore mozno nespasia svet, ale su pre vas zabavne. casom vychytate navyky a budete vediet robit vacsie veci, hadzte veci na github, nech vsetci vidia, ako vam to ide.

Ahoj perceptrone, děkuji za nápady 

Tedy shrnu svoji plánovanou strategii:
Samostudium haldy knih, naprogramovat co nejvíce jednoduchých i sofistikovaných příkladů ideálně ručně a zpaměti pro zapamatování, hlavní důraz na OOP, dále github, open source projekty, tester,  komunikace uživatelů a vývojářů, freelancer, ptát se, kdo co poradí z oboru (proto jsme na root.cz), číst pracovní inzeráty, IT učitelé na VŠE,  aplikace IT systému v praxi, shánět, možná začít studovat informatiku na ČVÚT,  a uvidí se.

A sedět a programovat. Tak dlouho než dostanu první práci, kde se otrkám, rozkoukám, a pak už si poradím i sám.

Děkuji každému, kdo mi přidá další doporučení.

Juraj

5

Studium a uplatnění / Re:Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 27. 05. 2013, 11:37:59 »

Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních.

Je to tak. Mě je 38 a vím, že o naučení se Javy to vážně není. Jde o zkušenosti a způsob myšlení. Dneska se nikde nepíšou jednoduché aplikace s pár dialogama - tohle všechno už je napsané, většinou jako opensource. Aplikace, které se dneska dělají jsou složité podnikové aplikace, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost. V tomhle budete mít obrovský handicap.

Ahoj Nerone, děkuji za nápady. 

Já jsem teď už hluboce v stadiu, kdy neřeším ZDA ale JAK se rekvalifikovat na programátora. Tedy k haldě knih co studuji se taky rozhlédnu v podnikových aplikacích, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost.

Nemusím vše podrobně znát, ale potřebuji základní znalost ze všeho, abych rozuměl principům a uměl se pak rychle přizpůsobit dle toho, co firma potřebuje. Tedy na tom programátorském myšlení budu pracovat nejintenzivněji.

Juraj

6

Studium a uplatnění / Re:Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 27. 05. 2013, 11:29:39 »

Řídíš menší firmu. Kdyby se u tebe ucházel o práci programátora někdo jako jsi ty, přijal bys ho?

O tom kolik ti je let to sice neni, ale v mainstream technologiich vzdycky radsi zamestnaji jako juniora nekoho mladsiho nez ty protoze:

a) ma aktivnejsi pristup k zivotu
b) je levnejsi
c) je vice ochoten se neco noveho naucit
d) neni takovej vychcanek
e) nemysli si o sobe ze pred nim budeme rejpat hubou v zemi
f) nehleda flek kde by se flakal

Ahoj Jardo, určitě nepřijal, kdybych věděl jakou má kvalifikaci. Protože bych ho podezříval, z toho všeho, co drsně popsal Mr. Lenin. A jak vysvětlit zaměstnavateli že to není pravda? Asi nejsnazší cesta je neříkat v CV nic co s prací junior programátora nesouvisí, nepopisovat mojí minulou kariéru tak, abych působil že do junior programátorské práce nezapadnu. Soustředit se na pohovoru jenom na to, jak můžu být zaměstnavateli přínosem jako nezkušený ale snaživý programátor (když mě na OR objeví jako jednatele, nějak to vysvětlím) 

7

Studium a uplatnění / Re:Jak začít? Budu se živit programováním.

« kdy: 26. 05. 2013, 21:08:38 »

Tak hlavně se nehlaš do naší firmy. 

Neboj, určitě nebudu, na Vaši firmu si dám bacha   

8

Studium a uplatnění / Re:Jak začít? Budu se živit programováním.

« kdy: 26. 05. 2013, 15:09:33 »

http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0

Máš pravdu tímto příspěvkem jsem se inspiroval. Trklo mě – vždyť já jsem vlastně na tom podobně  tak třeba i forum.root bych se něco zajímavého dověděl ?    Tak jsem se včera registroval.

A omlouvám se za nedokonalou češtinu, no holt jsem Slovák 

9

Studium a uplatnění / Re:Jak začít? Budu se živit programováním.

« kdy: 26. 05. 2013, 15:08:00 »

http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0

Máš pravdu tímto příspěvkem jsem se inspiroval. Trklo mě – vždyť já jsem vlastně na tom podobně  tak třeba i forum.root bych se něco zajímavého dověděl ?    Tak jsem se včera registroval.

10

Studium a uplatnění / Re:Jak začít? Budu se živit programováním.

« kdy: 26. 05. 2013, 14:59:00 »

Díky za náyor. Řídím tady jednu menší firmu, pro zahraničního investora, co tady investuje do různých projektů. Tady na otevřeném fóru nechci psát detaily, ale s kýmkoliv si rád napíšu na 77juraj@gmail.com.

 Mám ekonomku na finance, teď dodělávám postgraduál, ale už dávno vím, že tudy cesta pro mě nevede. Není to, co by mě naplňovalo. Už 11 let jsem chtěl být programátor, ale z jistých rodinně-finančních důvodů na to přišla příležitost až teď. Až teď si můžu dovolit i výpadek příjmů když se to časem vrátí. 

Jenom ty začátky budou krušné.

11

Studium a uplatnění / Re:Jak začít? Budu se živit programováním.

« kdy: 26. 05. 2013, 13:49:00 »

www.freelancer.com

Díky, ten freelancer vypadá zajímavě 

12

Studium a uplatnění / Budu se živit programováním, jak začít?

« kdy: 26. 05. 2013, 13:32:22 »

Ahoj všichni 

budu Vám komukoliv vděčný, kdybyste mi poradili nějaké užitečné doporučení jak na to. Chci přesedlat na programování, a čím nejdříve to půjde, živit se jako programátor.

Moje výhoda je, že mi není cizí matematické myšlení, na univerzitě i v praxi jsem mel dost matematiky, statistiky, ale bohužel žádné programování. Časem bych určitě chtěl dalšího inženýra, možná na ČVUT nebo UK mat-fyz informatiku, ale to až když se naučím minimálně základy programování.

Moje nevýhoda je, že mi je 36 let, a o programování skoro nic nevím. Ve srovnání s mladými, co programují od základní školy, jsem v nevýhodě - na “programátorském” myšlení budu muset zapracovat…

Takže teď intenzivně studuji Javu, myslím že “kvalitní“ programování je v OOP. Nicméně se učím i HTML, CSS, JavaScript, PHP,UML, SQL, asi bych měl mít i v tom nějakou znalost.

Můj cíl je co nejrychleji se vypracovat na úroveň, abych mohl jako programátor pracovat (praxe je nejlepší škola). Počítám s tím, že na začátku jako nezkušený programátor půjdu platově dolů oproti současné práci (která není úplně špatná), ale tuto cenu jsem ochoten zaplatit. Prostě se chci realizovat v oboru, který mě bude naplňovat a má perspektivu. Nicméně si zase nemůžu dovolit odejít ze současného oboru a začít pracovat skoro zadarmo – ten přechod bude nejtěžší. Myslím, že když jednou budu v programátorském oboru, tak se rozkoukám, a budu sám vědět kudy kam.

Teď řeším, jak ze samouka přesedlat na programátora – asi v tom meziobdobí bych rád programoval jako vedlejšák při zaměstnání, a učil se praxí. Ale co přesně? Webové stránky, práce s databázemi, nebo aplikace? Na velkém Pražském trhu práce snad jsou firmy, co by využili levného nezkušeného programátora, který ale nemůže být k dispozici v klasické pracovní době.

Děkuji předem za jakékoliv doporučení, rady, tipy a triky jak na to.

Juraj