Fórum Root.cz

Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: Tomas 26. 09. 2014, 12:27:16

Název: Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomas 26. 09. 2014, 12:27:16
Zdravim, ma v dnesni dobe vyuziti COBOL?? Mam moznost se ho zacit ucit ve skole, ale zas se nechci ucit neco co pote nevyuziju.
Název: Re:Cobol
Přispěvatel: Miramel 26. 09. 2014, 12:41:33
Dobrý programátor umí pět nebo šest jazyků v rámci stejného paradigma.
Takže, TY to ASI nevyužiješ, ale tím, že se naučíš COBOL, se zlepšíš v jiných jazycích.

Představ si, že bys chodil skákat přes švihadlo, no asi to nevyužiješ, ale protože se chceš naučit běhat přes překážky, může ti to dost pomoc.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hmmm 26. 09. 2014, 13:10:53
Jeden kamarad se COBOLem dost sluzne zivi.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Papouch 26. 09. 2014, 13:20:17
sam o sobe je celkem k nicemu, pokud se k tomu clovek nauci jeste dalsi veci kolem IBM vytvoru (googlete zOS, iSeries, as400, MVS, CL, DB2, PL1, Java, MQ...) tak je to poukazka na velmi slusny plat napriklad v nejakem bankovnim IT oddeleni
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: a02x 26. 09. 2014, 18:02:26
offtopic:

Byl jednou jeden chlápek, zdatný to programátor v COBOLu. Devadesátá léta se přehoupla do své druhé poloviny a Jack si konečně začal získávat respekt a úctu, když se stal soukromým konzultantem specializovaným na konverze na rok 2000. Cestoval po celém světě a dělal pro prestižní firmy, trávil prací i 90 hodin týdně, ale stálo to za to. Ale několik let této monotónní práce se nakonec na Jackovi podepsalo a problémy se spánkem a noční můry o roce 2000 překročily únosné meze. Dohnaly Jacka k tomu, že začal přemýšlet, jak se roku 2000 vyhnout. Nakonec podepsal smlouvu s kryogenickou firmou a nechal se zmrazit do roku 2001. Chtěl být probuzen, až budou všechny oslavy i počítačové krachy dávno minulostí, jen aby mohl v klidu dožít. Tak ho šoupli do takové té skleněné ledničky, dali mu injekce na zpomalení tepu, nastavili datum probuzení a bylo.

Další věc, kterou Jack uviděl, byla velmi nezvykle zařízená místnost, naplněná velmi vzrušenými lidmi, kteří říkali věci jako ‚Je to zázrak!‘, ‚On žije!‘ a podobné. Byly tam kamery, jaké v životě neviděl, a vůbec spousta zařízení, které vypadalo jako ze sci-fi filmů.

Kdosi z těch lidí k němu přistoupil. Jack nedokázal zakrýt vzrušení:

„Už je po tom? Už je rok 2001? Je po všech těch oslavách a problémech?“

Ten chlápek mu začal vysvětlovat:

„Víte, není to úplně tak, jak myslíte. Víte, počítačový systém té kryogenické firmy nebyl kompatibilní s přechodem na rok 2000. Ve skutečnosti je teď o osm tisíc let později. Ale vůbec se tím netrapte. Někdo důležitý s vámi chce mluvit.“

Na to se na jedné zdi, která byla ve skutečnosti obří obrazovkou, objevila tvář muže, velmi připomínajícího Billa Gatese, patřící ve skutečnosti Presidentovi Země, a začala hovořit o tom, jak vypadá dnešní svět, aby se Jack nebál, že na celém světě vládne mír, nikde lidé netrpí hlady, vesmírný program byl přepracován a teď jsou na Měsíci a Marsu lidmi obývané kolonie. Technologie postoupila natolik, že každý má doma interface virtuální reality a může kdykoliv kontaktovat kohokoliv na celé planetě, sledovat jakoukoliv zábavu či muziku, zkrátka cokoliv.

„To zní báječně,“ povídá Jack, „ale zajímala by mě jedna věc. Proč se o mne všichni tolik zajímají?“

„Víte,“ povídá prezident, „rok 10000 je skoro za dveřmi. No, a ve vašich záznamech se píše, že umíte COBOL.“
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 26. 09. 2014, 20:33:31
A na akej skole sa to uci?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: sisarp 26. 09. 2014, 21:11:12
Jeden kamarad se COBOLem dost sluzne zivi.

Co je dost slušně?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2014, 21:33:31
@a02x: Jo, co bolo, to bolo, ale COBOL je neznicitelny.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: PetrTv. 26. 09. 2014, 23:47:48
@a02x: Jo, co bolo, to bolo, ale COBOL je neznicitelny.

Ano máš pravdu, poprvé jsem o něm slyšel kolem roku 1976-7 kdy mne otec vzal do UVT Olomouc - takový menší počítač  ;D
A na střední znalost správné výslovnosti slova COBOL, a umění o něm 25minut plynně mluvit zajistila klid od zkoušení na dalších 7 měsíců.

dnes vím, že to je velmi starý jazyk, něco jako klínové písmo  8)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Bla 27. 09. 2014, 00:03:59
Pamatujete si někdo na výzdobu Pyramid?
Existuje seriózní vědecká skupina, která se domnívá, že to jsou zdrojové kódy napsané ve starší verzi COBOLu.
Povedlo se jim je i přeložit, bohužel po spuštění programu se počítač vždy teleportuje někam pryč.
Jiná vědecká skupina se domnívá, že kruhy v obilí jsou jen vývojové diagramy pro programy v COBOLu.

Ale COBOL bych se určitě učil, opravdu platí, že programátor by si měl vyzkoušet víc jazyků, než se v nějakém zabydlí.
Tedy že je jedno v čem programuješ, ale jestli se ti v tom dělá opravdu dobře a jsi v tom jazyce spokojený.
Přiznám se, že mě třeba řada věcí v C# připadá překomplikovaná a úplně mi nesedí.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2014, 01:04:19
Jo my se ucili COBOL jeste na CVUT. Vypadalo to tak, ze jsme dostali dokumentaci od jakehosi COBOLu, ktery byl jiz zrusen i s pocitacem, na kterem zil a podle toho jsme meli psat pro jiny COBOL, ktery zil na jinem pocitaci. Tak jsme napsali prvni program, kompilator na nas vyplivl asi milion sipek oznacujicich chyby. A nasledne vypukl hadrak a na COBOL uz nejak nedoslo. Zaplatpanbuh, na zkousku z vedeckeho komunismu take ne. To bych ten diplom asi nedostal.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JS 27. 09. 2014, 09:27:36
Na skole? Ne. V praci? Proc ne?

Pokud nekdo pouziva obskurni technologii (jako je dnes Cobol, ano), asi pro nej bude nejlepsi, kdyz si lidi vychova sam. A pokud to nechce delat, z hlediska pracovnika to neni zadna skoda - protoze je technologie obskurni, neni velkou nevyhodou ji neznat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: sisarp 27. 09. 2014, 11:21:16
Vychování lidí mi také přijde nejlepší. Ptali se mě jednou, jestli bych měl zájem právě se naučit Cobol. Když jsem ale chtěl nástup alespoň 60k, tak najednou otočili. Nevím, za kolik by chtěli někoho vychovávat, ale za méně tam půjde jen blbec. A pak bude prasit jako dnešní běžný Java programátor. Má to pak vůbec cenu?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: bazmeg 27. 09. 2014, 13:04:56
V COBOLE programovala moja mama este za tatality pracovala v PVT kde sa to pouzivalo na hromadne spracovanie dat. Vpodstate to bola taka nahrada za Javu a SQL v 80tych rokov.

Mama vystudovala ekonomiu, ale dostala miesto programatorky. o programovani nemala ani ponatia dali jej knihy, ktore si ma precitat a hotovo.

V tej dobe programator nesedel za pocitacom. Musel to naprogramovat na papier, doniest operatorom a ti to nahodili cez terminal do pocitaca. Nasledne oznamili programatorovi kde ma chyby a programator si ich musel opravit (zase na papieri) a tak stale dookola.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Juro 27. 09. 2014, 22:21:10
Nie, nema zmysel sa to ucit.

Co sa tyka rozsirovania obzorov,  je kopec inych jazykov a technologii, ktorymi si mozes tiez rozsirit obzory. A su bud praktickejsie   alebo omnoho zaujimavejsie po teoretickej stranke (navrhova cistota, paradigma programovania a pod).

Co sa tyka prace, ak chce byt niekto nieco ako ,,vzacny expert, ktorych je malo", tak treba mat vyssie ambicie a nestavat to na tom, ze vie jazyk, o ktori ostatni nezakopli. Nenajde sa fakt ine, silnejsie a dlhodobejsie know-how nez COBOL?

Ked ta to v praci  prestane bavit, co potom? Zacnes si hladat inu a kym ostatni tvoji rovesnici budu mat v C.V. nieco zmysluplne, ty tam budes mat 2r COBOL-u. Prebijes to nejakou super expertizou z oblasti financnictva? Asi nie, tu mozu mat aj oni, akurat to dosiahnu bez toho, aby venovali cas tomuto jazyku.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 27. 09. 2014, 23:50:56
Zmysel ucit sa COBOL na skole by to mohlo mat, ALE vyvoj/maintenance aplikacii v COBOLe nie je len o tomto jazyku.
Patri k tomu hlavne prostredie ako IBM zSeries, alebo iSeries, na tychhto platformach DB2 atd ... a pochybujem ze na skolach maju pristup k takymto technologiam.
Samotny COBOL je len obycajny proceduralny jazyk a hocikto so znalostou programovania by sa ho mal dokazat naucit.

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 29. 09. 2014, 08:49:44
COBOL se cenu ucit ma. Pristup k mainframe je mozny pres IBM program pro podporu studentu tam si to muzete zkouset.

Pohadkam o "firma si vychova sve inzenyry" neverte. Proc bych mel zamestnavat lidi co nic neumi? To bych musel byt neschopny najit si lidi co tu technologii umi a to nejsem.

Vase zivoty zijete spatne. Porad resite jestli se to nebo ono vyplati abyjste "neprodelali". Na konci zivota zjistite ze jste sice nikdy nic neprodelali ale presto jste skoncili jako chudaci. Nebudte lakomi.

Jak se pise v Bibli, drive se pracovalo takto:  Pole oseli, vinice vysázeli, sklidili úrodu hojnou. Dnes se taktizuje a nesazi dokud nedostanu zaplaceno.

Moudrost tohoto věku je bláznovstvím před Bohem, neboť je psáno: ‚Nachytá moudré na jejich vychytralost;‘

Bych zacal vic makat a neprecenovat vychytralost. Ta funguje jenom v pohadce o hloupem honzovi.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 29. 09. 2014, 09:22:55
Hej Lenine, slysle si uz o importu prebytku polskych jablek? Tak vino bude nasledovat hned za nimi jen z ostatnich zemi strodomori a zapadniho pobrezi. Mozna se konecne v obchodech dockame francouzskych cen, kdy kvalitni regionalni sedmicka stoji bez par kacek jak u nas krabicak.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: studentik 29. 09. 2014, 09:27:29
COBOL se cenu ucit ma. Pristup k mainframe je mozny pres IBM program pro podporu studentu tam si to muzete zkouset.

Pohadkam o "firma si vychova sve inzenyry" neverte. Proc bych mel zamestnavat lidi co nic neumi? To bych musel byt neschopny najit si lidi co tu technologii umi a to nejsem.

Vase zivoty zijete spatne. Porad resite jestli se to nebo ono vyplati abyjste "neprodelali". Na konci zivota zjistite ze jste sice nikdy nic neprodelali ale presto jste skoncili jako chudaci. Nebudte lakomi.

Jak se pise v Bibli, drive se pracovalo takto:  Pole oseli, vinice vysázeli, sklidili úrodu hojnou. Dnes se taktizuje a nesazi dokud nedostanu zaplaceno.

Moudrost tohoto věku je bláznovstvím před Bohem, neboť je psáno: ‚Nachytá moudré na jejich vychytralost;‘

Bych zacal vic makat a neprecenovat vychytralost. Ta funguje jenom v pohadce o hloupem honzovi.

Zase nesmysly jako obvykle. Ty nikdy nezklameš. Ale co chtít od někoho, kdo čte Bibli, co?

Proč si vychovávat vlastní lidi? Třeba protože programování není o znalosti jazyka. Takže špičkový programátor, který nedělal Cobol, bude vždy lepší něž běžný tvůj student přes IBM program. Programování totiž není vykládání zboží do regálu, nedá se naučit. Špičkových lidí je celkově málo a nikdy jich nebude dostatek. Tvoje strategie je proto velmi hloupá.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Miramel 29. 09. 2014, 10:30:25


Dokaž to co Lenin a pak můžeš mektat.
Do té doby budeš jen planým žvanilem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 29. 09. 2014, 10:54:57
Dokaž to co Lenin a pak můžeš mektat.
Do té doby budeš jen planým žvanilem.
Samotny Lenin o Cobole nevedel ale mam dojem ze zo zaciatku pocitacovej ery mali ideologicky vodcovia marxizmu leninizmu odpor voci pocitacom, tj aj proti cobolu :-)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: SB 29. 09. 2014, 11:00:43
COBOL se cenu ucit ma. Pristup k mainframe je mozny pres IBM program pro podporu studentu tam si to muzete zkouset.

Pohadkam o "firma si vychova sve inzenyry" neverte. Proc bych mel zamestnavat lidi co nic neumi? To bych musel byt neschopny najit si lidi co tu technologii umi a to nejsem.

Vase zivoty zijete spatne. Porad resite jestli se to nebo ono vyplati abyjste "neprodelali". Na konci zivota zjistite ze jste sice nikdy nic neprodelali ale presto jste skoncili jako chudaci. Nebudte lakomi.

Jak se pise v Bibli, drive se pracovalo takto:  Pole oseli, vinice vysázeli, sklidili úrodu hojnou. Dnes se taktizuje a nesazi dokud nedostanu zaplaceno.

Moudrost tohoto věku je bláznovstvím před Bohem, neboť je psáno: ‚Nachytá moudré na jejich vychytralost;‘

Bych zacal vic makat a neprecenovat vychytralost. Ta funguje jenom v pohadce o hloupem honzovi.

Jak se může někdo, kdo se jmenuje Lenin, odvolávat na bibli???
Mimochodem, soudruhu, že je něco staré, ještě neznamená, že je to důvěryhodné. To  jenom k tomu věčnému rozhazování biblických „axiomů“.
A k věci: Jak napsali jiní - každá firma je specifické prostředí vyžadující specifické znalosti, které není možno jinde získat. Proto nemůže kdejaký hejhula zvenku zastat práci vlastního školeného pracovníka.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Pavel... 29. 09. 2014, 12:06:12
A k věci: Jak napsali jiní - každá firma je specifické prostředí vyžadující specifické znalosti, které není možno jinde získat. Proto nemůže kdejaký hejhula zvenku zastat práci vlastního školeného pracovníka.

A preto existuje pozicia externistu, aby vo firme aspon niekto pracoval... :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: bwbw 29. 09. 2014, 12:50:46
dam ti radu: zaloz si fejk CV, praskni si tam povedzme 5 rokov praxe s COBOLom, vystav na pracovnych strankach a sleduj, co sa bude diat.   :o
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2014, 14:12:09


Dokaž to co Lenin a pak můžeš mektat.
Do té doby budeš jen planým žvanilem.

A co Lenin dokazal? Pokud tedy nemluvite o tom druhem, kde hromady mrtvol jsou nepopiratelne, tak zatim nikdo neidel nic, nez arogantni kecy prolozene biblickymi citaty. To umi kazdy s dostatecne velkou hubou.

Nebo tu snad nekdo vi o necem hmatatelnem?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 10. 2014, 11:16:55
Takže špičkový programátor, který nedělal Cobol, bude vždy lepší něž běžný tvůj student přes IBM program.
Nebude protoze v tom neudela vubec nic. Kdyz nevis co mas delat tak mainframe ani nezapnes, letadlo taky ani nanastartujes pokud nevis jak. Musi se to umet, sebelepsi IQ je ti nanic pokud to neumis.

Programování totiž není vykládání zboží do regálu, nedá se naučit.

Nikdy never tomu kdyz te krmi nesmyslama jako neda se to naucit
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 10. 2014, 11:41:02
Jak se může někdo, kdo se jmenuje Lenin, odvolávat na bibli???

To muze kazdy, tak proc by nemohl Lenin? Pokud si myslis ze mi to dava nefer vyhodu vuci ostatnim v teto flamewar tak se na ni zacni odvolavat taky. V knize prislovi najdes hodne zajimaveho materialu:

každé mé radě jste se vyhýbali, nedali jste na mé domlouvání, 26  i já se budu smát, až budete v bídě, budu se vysmívat, až na vás přijde strach

Mimochodem, soudruhu, že je něco staré, ještě neznamená, že je to důvěryhodné.

Duveryhodne je to ne protoze je to stare, ale protoze se to prokazalo byt pravda.

Isa 43,12 Jste moji svědkové

Toto znamena ze verici dosvedcuji Bohu ze mluvi pravdu. Buh dal nejake sliby, poznani, pozehnani a verici ktery podle tohoto navodu zil dosvedcuje ze je to pravda, ze se ty veci staly presne tak jak Buh predpovedel.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: free 04. 10. 2014, 12:40:10
Takže špičkový programátor, který nedělal Cobol, bude vždy lepší něž běžný tvůj student přes IBM program.
Nebude protoze v tom neudela vubec nic. Kdyz nevis co mas delat tak mainframe ani nezapnes, letadlo taky ani nanastartujes pokud nevis jak. Musi se to umet, sebelepsi IQ je ti nanic pokud to neumis.

Programování totiž není vykládání zboží do regálu, nedá se naučit.

Nikdy never tomu kdyz te krmi nesmyslama jako neda se to naucit

A co jako? To přesně sedí k té tvé hlouposti. Nejsou důležitá data, ale jak s nimi nakládáš. Naučit se cokoli během pár měsíců není problém. Problém je sehnat lidi, kteří tu práci dokážou dělat na špičkové úrovni. IQ nemá žádnou vypovídající hodnotu, tak nevím, proč ho tam dáváš.

Proč mi to říkáš? Ne každý má talent/inteligenci věci dělat dobře. Může tomu věnovat plno času a stejně bude maximálně nadprůměrný. Naučit nazpaměť se můžeš třeba matiku na VŠ, ale při prvním reálném úkolu v praxi se ukáže, kam patříš.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 04. 10. 2014, 17:06:14
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 04. 10. 2014, 18:06:29
Vase zivoty zijete spatne. Porad resite jestli se to nebo ono vyplati abyjste "neprodelali". Na konci zivota zjistite ze jste sice nikdy nic neprodelali ale presto jste skoncili jako chudaci. Nebudte lakomi.
Tak sice spatne, ale aspon zatim na rozdil od tebe jeste zijeme. Ty ses uz nabalzamovanej a jeste si hrajes na mrtvyho, aby si nemusel platit fakturu za klimatizaci a balzamovani.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 04. 10. 2014, 18:18:42
Jak se může někdo, kdo se jmenuje Lenin, odvolávat na bibli???

To muze kazdy, tak proc by nemohl Lenin? Pokud si myslis ze mi to dava nefer vyhodu vuci ostatnim v teto flamewar tak se na ni zacni odvolavat taky. V knize prislovi najdes hodne zajimaveho materialu:

každé mé radě jste se vyhýbali, nedali jste na mé domlouvání, 26  i já se budu smát, až budete v bídě, budu se vysmívat, až na vás přijde strach
tomu rikam ovcokniha. promluv si nekdy s nekym z zebracke komunity. strach je u nich obvykle nedostatkove zbozi stejne jako u miliardaru. takovou miru svobody ducha jim lze jen zavidet.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: free 04. 10. 2014, 18:21:43
Ovcokniha :D Pro blbce ideální duševní potrava.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Radovan. 05. 10. 2014, 08:11:27
Takže špičkový programátor, který nedělal Cobol, bude vždy lepší něž běžný tvůj student přes IBM program.

Pár postarších knížek o Cobolu jsem za poslední léta prolistoval, a řekl bych že špičkový programátor v Javě by v Cobolu nedokázal ani spočítat úroky na vkladní knížce.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: pb. 05. 10. 2014, 09:00:06
COBOL se cenu ucit ma. Pristup k mainframe je mozny pres IBM program pro podporu studentu tam si to muzete zkouset.

Pohadkam o "firma si vychova sve inzenyry" neverte. Proc bych mel zamestnavat lidi co nic neumi? To bych musel byt neschopny najit si lidi co tu technologii umi a to nejsem.

Vase zivoty zijete spatne. Porad resite jestli se to nebo ono vyplati abyjste "neprodelali". Na konci zivota zjistite ze jste sice nikdy nic neprodelali ale presto jste skoncili jako chudaci. Nebudte lakomi.

Jak se pise v Bibli, drive se pracovalo takto:  Pole oseli, vinice vysázeli, sklidili úrodu hojnou. Dnes se taktizuje a nesazi dokud nedostanu zaplaceno.

Moudrost tohoto věku je bláznovstvím před Bohem, neboť je psáno: ‚Nachytá moudré na jejich vychytralost;‘

Bych zacal vic makat a neprecenovat vychytralost. Ta funguje jenom v pohadce o hloupem honzovi.

Lenine, vím o čem mluvíš, a souhlasím s tebou, že lidé často (nejen dnes, jinak by o tom nepsali už ve starých škvárech) vychytrale uvažují naopak - dříve by raději sklidili, než začnou sázet. Ale je to v tomto případě vychytralost? Co se odehrává v hlavě tazatele? Táže se na Cobol proto, že chce vydělat na exkluzivitě majlant, nebo ho jen taková cesta zaujala a chce mít představu, co na této cestě může očekávat?

Sám mám rád jiný postup, odlišný od kritizovaného - zaseji tu ono, tu tamto a časem pozoruji, co sklidím. Nemám jistotu, jestli sklidím vůbec něco, ale občas dovede úroda mile překvapit. Jakého překvapení se mohou dožít lidé, kteří už předem vědí, co má na poli vyrůst: Bohatství? Těžko, výsledek je předem známý. Neúrody? Pravděpodobně. Nejhůř jsou na tom ti, co okopávají cizí pole a úrodu sklízí někdo jiný: "vychováme si vlastního odborníka".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: tomiiiiiiik 05. 10. 2014, 09:43:56
V cobolu se většinou dělá ve zmrdich firmách. Tj. Tech velkých enterprisech, kde i na vycurani se je proces co se musí dodržovat, jinak pujdete na koberecek. Tak si to uzijte.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2014, 10:04:16
V cobolu se většinou dělá ve zmrdich firmách. Tj. Tech velkých enterprisech, kde i na vycurani se je proces co se musí dodržovat, jinak pujdete na koberecek. Tak si to uzijte.

Tak nevim, jestli kazda firma s dlouho existujicim informacnim systemem, je zmrdi firma. Ono kdysi davno na databaze nic jineho nebylo, tak se holt pouzil hovezi COBOL. Ted v tom ovsem maji data, maji nabusene miliony radku kodu a jede to. Co by s tim meli delat? Nakladne zmigrovat a projit si obdobim problemu s novym systemem, kdyz jejich stavajici system je stabilni, osvedceny a vyzaduje pomerne malo zasahu a uprav?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 05. 10. 2014, 11:23:53
Ne každý má talent/inteligenci věci dělat dobře. Může tomu věnovat plno času a stejně bude maximálně nadprůměrný.

Byt nadprumerny, pracovity, ucenlivy a odvazny uplne pro uspech staci.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2014, 11:55:58
Ne každý má talent/inteligenci věci dělat dobře. Může tomu věnovat plno času a stejně bude maximálně nadprůměrný.

Byt nadprumerny, pracovity, ucenlivy a odvazny uplne pro uspech staci.

Ted uz jen prijit na to, jak ucinit netalentovaneho, neprilis inteligentniho cloveka nadprumernym. Snad nam pomuze genetika.
Název: smilstvo
Přispěvatel: Lenin POWER! 05. 10. 2014, 12:08:56
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!

To mi doporucujes smilstvo? Smilstvo je nejdestruktivnejsi hrich, podle stareho zakona se trestalo smrti stejne jako vrazda. Bible nam to neustale pripomina. Na Youtube najdes hodne prednasek na toto tema:

http://www.youtube.com/watch?v=ct2XmVtvuA8

http://www.youtube.com/watch?v=YkRc2M2SHlQ

http://www.youtube.com/watch?v=o5KeTvAviI8

http://www.youtube.com/watch?v=eEzwS3484rM
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Vertex 05. 10. 2014, 12:26:57
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!

To mi doporucujes smilstvo? Smilstvo je nejdestruktivnejsi hrich, podle stareho zakona se trestalo smrti stejne jako vrazda. Bible nam to neustale pripomina. Na Youtube najdes hodne prednasek na toto tema:

http://www.youtube.com/watch?v=ct2XmVtvuA8

http://www.youtube.com/watch?v=YkRc2M2SHlQ

http://www.youtube.com/watch?v=o5KeTvAviI8

http://www.youtube.com/watch?v=eEzwS3484rM

"Have I therefore become your enemy, because I tell you the truth?"

Na tej Biblii nieco je. Uz som vyssie uvedenu situaciu zazil aj osobne. Je to fakt nepochopitelne pre mna.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomáš Roll 05. 10. 2014, 12:38:32
Ne každý má talent/inteligenci věci dělat dobře. Může tomu věnovat plno času a stejně bude maximálně nadprůměrný.

Byt nadprumerny, pracovity, ucenlivy a odvazny uplne pro uspech staci.

Jako pionýr nebo člen leninského Komsomolu.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2014, 20:51:38
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!

To mi doporucujes smilstvo? Smilstvo je nejdestruktivnejsi hrich, podle stareho zakona se trestalo smrti stejne jako vrazda. Bible nam to neustale pripomina. Na Youtube najdes hodne prednasek na toto tema:

To uz si nejak preber. Ja jen, ze mi cim dal tim vic pripominas jisteho Rimmera. No, kdyz ti smilstvo nevyhovuje, tak se jdi aspon poradne zrubat. Treba to na cas pomuze.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 05. 10. 2014, 20:58:31
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!

To mi doporucujes smilstvo? Smilstvo je nejdestruktivnejsi hrich, podle stareho zakona se trestalo smrti stejne jako vrazda. Bible nam to neustale pripomina. Na Youtube najdes hodne prednasek na toto tema:

To já jsem nikdy nesesmilnil, pohlavní styk jsem nikdy neprovozoval, a mám diagnostikovanou poruchu osobnosti. Vyhýbat se pohlavnímu styku bych lidem nedoporučoval. Kdybych pohlavní styk se ženami provozoval, třeba by mi psycholožka poruchu osobnosti nediagnostikovala.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: nevimnevim 05. 10. 2014, 21:44:50
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!

To mi doporucujes smilstvo? Smilstvo je nejdestruktivnejsi hrich, podle stareho zakona se trestalo smrti stejne jako vrazda. Bible nam to neustale pripomina. Na Youtube najdes hodne prednasek na toto tema:

To já jsem nikdy nesesmilnil, pohlavní styk jsem nikdy neprovozoval, a mám diagnostikovanou poruchu osobnosti. Vyhýbat se pohlavnímu styku bych lidem nedoporučoval. Kdybych pohlavní styk se ženami provozoval, třeba by mi psycholožka poruchu osobnosti nediagnostikovala.

To se mi moc nezdá :D Mezi programátory je plno lidí, kteří styk neměli před 30 a obvykle se chovají úplně normálně do té doby. Takže?
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 05. 10. 2014, 23:45:46
Jezismarja, Lenine, jdi se s nekym vyspat! To je rozkaz!

To mi doporucujes smilstvo? Smilstvo je nejdestruktivnejsi hrich, podle stareho zakona se trestalo smrti stejne jako vrazda. Bible nam to neustale pripomina. Na Youtube najdes hodne prednasek na toto tema:

To já jsem nikdy nesesmilnil, pohlavní styk jsem nikdy neprovozoval, a mám diagnostikovanou poruchu osobnosti. Vyhýbat se pohlavnímu styku bych lidem nedoporučoval. Kdybych pohlavní styk se ženami provozoval, třeba by mi psycholožka poruchu osobnosti nediagnostikovala.

To se mi moc nezdá :D Mezi programátory je plno lidí, kteří styk neměli před 30 a obvykle se chovají úplně normálně do té doby. Takže?

Absence pohlavního styku není jediné kritérium schizoidní poruchy osobnosti, ale je to přitěžující okolnost. Kdybych pohlavní styk měl, možná by mi psycholožka schizoidní poruchu osobnosti nediagnostikovala, možná bych měl dostatek jiných znaků a diagnostikovala by mi ji stejně. Každopádně, pohlavní styk snižuje pravděpodobnost diagnózy téhle poruchy.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nevimnevim 05. 10. 2014, 23:54:18
Pokud máš znaky schizoidní poruchy, tak bys měl chápat, že psycholožka je pravděpodobně jen blbá kráva. Ony obvykle lidem vůbec nerozumí. Pohlavní styk samozřejmě také nic neřeší. Nedělá tě lepším, horším, prostě nic. Takže bych to neviděl jen na schozoidní poruchu, ale spíše něco jiného. Celkově to škatulkování na poruchy je velmi zjednodušující a nepřesné.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 06. 10. 2014, 11:29:17
Pokud máš znaky schizoidní poruchy, tak bys měl chápat, že psycholožka je pravděpodobně jen blbá kráva. Ony obvykle lidem vůbec nerozumí. Pohlavní styk samozřejmě také nic neřeší. Nedělá tě lepším, horším, prostě nic. Takže bych to neviděl jen na schozoidní poruchu, ale spíše něco jiného. Celkově to škatulkování na poruchy je velmi zjednodušující a nepřesné.

Psycholožka za to, že mám schizoidní poruchu osobnosti, nemůže. Projevy té poruchy jsem měl už od školky, jenom jsem tehdy nevěděl, že se to tak nazývá.

Podle ICD-10 je schizoidní porucha osobnosti definována tak, že má člověk alespoň čtyři znaky z devíti, přičemž jeden z těch znaků je absence touhy po pohlavním styku. Takže pohlavní styk snižuje pravděpodobnost diagnózy téhle poruchy. Kdyby člověk měl pouze tři znaky, tak provozování pohlavního styku ho od diagnózy zachrání.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2014, 16:36:48
Kdyby člověk měl pouze tři znaky, tak provozování pohlavního styku ho od diagnózy zachrání.

No vidis, tak jdi provozovat a mas to. ;-)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: shooker 06. 10. 2014, 20:12:40
Kde není touha, tam ani styk nebude.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2014, 20:54:02
Kde není touha, tam ani styk nebude.

Toz kdyz to nezkusi, nevi o co prichazi, takze mu to nechybi, ze...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: shooker 06. 10. 2014, 21:42:27
Zeptej se nějakého panice, jestli mu to také nechybí :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2014, 22:47:29
Zeptej se nějakého panice, jestli mu to také nechybí :D

Asi zadneho neznam. Nicmene mu to urcite nechybi vice nez pote, co si to vyzkousi.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Lenin POWER! 08. 10. 2014, 18:36:12
Absence pohlavního styku není jediné kritérium schizoidní poruchy osobnosti, ale je to přitěžující okolnost. Kdybych pohlavní styk měl, možná by mi psycholožka schizoidní poruchu osobnosti nediagnostikovala, možná bych měl dostatek jiných znaků a diagnostikovala by mi ji stejně. Každopádně, pohlavní styk snižuje pravděpodobnost diagnózy téhle poruchy.

Proc porad resis nejakou diagnozu co ti rekl doktor. Res svuj zivot. Ceho bys chtel v zivote dosahnout a co proto delas?

Vy sice neverite Bohu ale jste ochotni si nechat zkazit cely svuj zivot tim co placl nejaky chybujici doktor. Mne treba doktor predvidal ze kdyz prestanu jist maso tak umru; jo s tim souhlasim, jen se seknul s datem me smrti asi tak o 40 let.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 08. 10. 2014, 19:06:37
Ano, maso jist nemusis, jen je treba tomu prizpusobit vyzivu, coz v v Evrope a podobnych oblastech neni tak uplne snadne, protoze je treba necim nahradit proteiny, ktere tu nemame tak upolne cim nahradit a tuky, kterych tu clovek potrebuje vic, nez v teplych oblastech. Nevim, jestli se to da kompenzovat ohlodavanim Bible.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 08. 10. 2014, 19:33:52
Proc porad resis nejakou diagnozu co ti rekl doktor. Res svuj zivot. Ceho bys chtel v zivote dosahnout a co proto delas?

Vy sice neverite Bohu ale jste ochotni si nechat zkazit cely svuj zivot tim co placl nejaky chybujici doktor. Mne treba doktor predvidal ze kdyz prestanu jist maso tak umru; jo s tim souhlasim, jen se seknul s datem me smrti asi tak o 40 let.

Chtěl bych, abych nebyl psychopat, bohužel toho dosáhnout nejde, porucha osobnosti je neléčitelná.

Ta diagnóza souhlasí s mým životem, problémy vyplývající z té poruchy osobnosti jsem měl mnohem dřív, než mi byla diagnostikována, začalo se to projevovat už ve školce. Jenomže dřív jsem si nepřipistil, že chyba je ve mně, myslel jsem, že já jsem normální a lidi, se kterými jsem měl problémy, jsou špatní. Po té diagnóze jsem si uvědomil, že špatný jsem já. To je jediná změna, jakou na mě ta diagnóza měla.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: slowthinker 08. 10. 2014, 20:03:14
Kdybych pohlavní styk se ženami provozoval, třeba by mi psycholožka poruchu osobnosti nediagnostikovala.

Já to vždycky chápal tak, že psycholožka ti poruchu diagnostikovala jen proto, že jsi odmítl vykonat s ní pohlavní styk.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 08. 10. 2014, 23:20:30
Proc porad resis nejakou diagnozu co ti rekl doktor. Res svuj zivot. Ceho bys chtel v zivote dosahnout a co proto delas?

Vy sice neverite Bohu ale jste ochotni si nechat zkazit cely svuj zivot tim co placl nejaky chybujici doktor. Mne treba doktor predvidal ze kdyz prestanu jist maso tak umru; jo s tim souhlasim, jen se seknul s datem me smrti asi tak o 40 let.

Chtěl bych, abych nebyl psychopat, bohužel toho dosáhnout nejde, porucha osobnosti je neléčitelná.

Ta diagnóza souhlasí s mým životem, problémy vyplývající z té poruchy osobnosti jsem měl mnohem dřív, než mi byla diagnostikována, začalo se to projevovat už ve školce. Jenomže dřív jsem si nepřipistil, že chyba je ve mně, myslel jsem, že já jsem normální a lidi, se kterými jsem měl problémy, jsou špatní. Po té diagnóze jsem si uvědomil, že špatný jsem já. To je jediná změna, jakou na mě ta diagnóza měla.

Bleku, tvuj problem je hlavne asi v tom, ze mas v hlave mnohem vetsi bordel, nez je nutne. Ty jsi psychopat, tedy jsi jiny, ale ty z toho hned vyvodis zaver, ze jsi spatny.

Jinak kdyz jsou lidi, se kterymi mas problemy, tak se holt zkus obklopit lidmi, se kterymi problemy obvykle nemas. Svete div se, ale lidi, kteri jsou nejak jini, neni az tak malo. Normalni stejne pry neni nikdo, takze nevim, jestli vubec ma smysl mluvit o tom, co je normalni clovek. A, BTW, i mezi zenskymi jsou psychopati ci jinak ujete pripady. Zkus to mozna trochu vice podle zasady vrana k vrane seda.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 09. 10. 2014, 15:51:42
Sorry za offtopic!

BLEKu, myslim, ze mam stejny problem, ale za psycholozkou jsem nebyl. Take si myslim, ze jsem psychopat, a projevuje se to dost podobne, jak popisujes. Chtel bych si o tom promluvit, mozna si navzajem pomuzeme, ale nevim jak to udelat, aby se na nas nekdo ze srandy neprizivil a take bych chtel zustat v anonymite. Zkus navrhnout, jak se zkontaktovat.

Jinak k COBOLu, je to proste...

Smysl ma to, co mne obohati/dokazu vyuzit. Dokaze tazatel COBOL vyuzit? My to nevime. Musi se zeptat sam sebe a jedine tam nalezne odpoved.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: slowthinker 09. 10. 2014, 16:16:24
Bleku, tvuj problem je hlavne asi v tom, ze mas v hlave mnohem vetsi bordel, nez je nutne. Ty jsi psychopat, tedy jsi jiny, ale ty z toho hned vyvodis zaver, ze jsi spatny.

Je to zajímavé. Hodně lidí, možná většina, si přeje být "normální".

Já kdybych si myslel, že jsem psychopat, tak jsem na to pyšný: mimo jiné právě proto, že se tak stávám výjimečným.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 09. 10. 2014, 16:23:25
Ja na to jsem hrdy,  je to skvele do te doby, nez mas jednat s ostatnimi. Uz jsi byl nekdy frustrovany z toho, ze te treba zvire (asi tak vzdaleny ostatnim si pripadam, jako jiny tvor) nechape, ze bys chtel aby neco udelalo a ono nic??? Je to obdobne. Ale nadruhou stranu vidim veci, ktere oni ne, a tohle prevazuje tak moc, ze bych to nemenil, nicmene je treba naucit se i ten druhy svet, neb tvori vetsinu kolem. BLEK je prvni psychopat o kterem vim, ze je.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2014, 18:51:23
Sorry za offtopic!

BLEKu, myslim, ze mam stejny problem, ale za psycholozkou jsem nebyl. Take si myslim, ze jsem psychopat, a projevuje se to dost podobne, jak popisujes. Chtel bych si o tom promluvit, mozna si navzajem pomuzeme, ale nevim jak to udelat, aby se na nas nekdo ze srandy neprizivil a take bych chtel zustat v anonymite. Zkus navrhnout, jak se zkontaktovat.

http://tox.im/

Jen nevim, jak si vymenite hashe. Asi se budete muset setkat nekde v hospode (poznavaci znak: motorova pila) a mlcky si vymenit papirky (idealne i s identickymi kufriky, aby si toho nikdo nevsiml).
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2014, 18:54:24
Je to zajímavé. Hodně lidí, možná většina, si přeje být "normální".

Nicmene normalni neni nikdo.

Citace
Já kdybych si myslel, že jsem psychopat, tak jsem na to pyšný: mimo jiné právě proto, že se tak stávám výjimečným.

Myslet si to muzes, nicmene je otazka, jestli o to opravdu stojis. Vyplyvaji z toho jen same problemy a to ani nemusis byt pripad s penou u huby a motorovou pilou.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Pepa V. 09. 10. 2014, 19:09:59
Je to zajímavé. Hodně lidí, možná většina, si přeje být "normální".

Nicmene normalni neni nikdo.

Citace

Normalni je kazdy s IQ < 100, nenormalni blazen je kazdy s IQ >= 100.

Normalni je napriklad kourit marihuanu a chodit do hospody nadavat, jak je kapitalismus naprd.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 09. 10. 2014, 19:24:49
Citace
Vyplyvaji z toho jen same problemy a to ani nemusis byt pripad s penou u huby a motorovou pilou.

Pletes si to se vzteklinou, nenasilnych psychopatu je mnohem vice nez tech s nasilnymi sklony. Ale jinak diky za tip.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mxm 09. 10. 2014, 20:08:38
Urcite se na skole doporucuji naucit COBOL. Duvod je prosty, neco tak hustyho uz v zivote neuvidis a sila v tak starem jazyce je neskutecna. DOPORUCUJI.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsempsychopat 09. 10. 2014, 20:22:58
Citace
Vyplyvaji z toho jen same problemy a to ani nemusis byt pripad s penou u huby a motorovou pilou.

Pletes si to se vzteklinou, nenasilnych psychopatu je mnohem vice nez tech s nasilnymi sklony. Ale jinak diky za tip.

Blek se mi moc nezdá, ale s tebou bych si mohl rozumět :D Jestli budeš dělat nějakou výměnu kontaktů, tak chci taky. Myslím, že se vůbec nemusíme bát záměny s vtipálkem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 09. 10. 2014, 21:02:46
Ja na to jsem hrdy,  je to skvele do te doby, nez mas jednat s ostatnimi. Uz jsi byl nekdy frustrovany z toho, ze te treba zvire (asi tak vzdaleny ostatnim si pripadam, jako jiny tvor) nechape, ze bys chtel aby neco udelalo a ono nic???

Já si taky připadám často divný. :) Chci říct, že ostatní připadají divní mně. A ano, mimoslovní komunikace je s nimi nemožná  ... Ale, že bych z toho byl frustrovaný, to teda ne.
Ale nikdy mě nenapadalo, že bych byl psychopat. :)

Mezi námi, ta definice psychopata, to je taky definice jak noha. "Osoba splňuje x bodů z deseti", takových definic nasekám desítky. Třeba: "osoba šla alespoň dvakrát v životě po asfaltovém chodníku v dešti a se zelenou taškou v ruce" .
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2014, 21:27:18
Citace
Vyplyvaji z toho jen same problemy a to ani nemusis byt pripad s penou u huby a motorovou pilou.

Pletes si to se vzteklinou, nenasilnych psychopatu je mnohem vice nez tech s nasilnymi sklony. Ale jinak diky za tip.

Nepletu. Ale tak nejak si lide casto psychopata predstavuji. Dyk to videli v tom filmu, ze jo.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsempsychopat 09. 10. 2014, 21:29:05
Ja na to jsem hrdy,  je to skvele do te doby, nez mas jednat s ostatnimi. Uz jsi byl nekdy frustrovany z toho, ze te treba zvire (asi tak vzdaleny ostatnim si pripadam, jako jiny tvor) nechape, ze bys chtel aby neco udelalo a ono nic???

Já si taky připadám často divný. :) Chci říct, že ostatní připadají divní mně. A ano, mimoslovní komunikace je s nimi nemožná  ... Ale, že bych z toho byl frustrovaný, to teda ne.
Ale nikdy mě nenapadalo, že bych byl psychopat. :)

Mezi námi, ta definice psychopata, to je taky definice jak noha. "Osoba splňuje x bodů z deseti", takových definic nasekám desítky. Třeba: "osoba šla alespoň dvakrát v životě po asfaltovém chodníku v dešti a se zelenou taškou v ruce" .

Jen aby. Měl jsi někdy sex a máš kamarády? Jestli jo, tak jsi úplně normální.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 09. 10. 2014, 22:22:43
Jen aby. Měl jsi někdy sex a máš kamarády? Jestli jo, tak jsi úplně normální.

a sakra...

moment...
jaktože to byly dřív 4 znaky z deseti, a teď stačí dva ze dvou?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2014, 22:32:51
Jen aby. Měl jsi někdy sex a máš kamarády? Jestli jo, tak jsi úplně normální.

A co kdyz mel sex s kamarady?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsempsychopat 09. 10. 2014, 22:35:20
Nejde o nějaké znaky. Pokud máš kamarády a sexuální život, tak jsi běžné máslo a nemá cenu řešit další postup :D

Sex s kamarády je úplně běžný. Ještě k tomu nějaká stimulační látka a máš běžnou dnešní "zábavu".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 09. 10. 2014, 23:34:38
A co kdyz mel sex s kamarady?

sex je znakem normality, kamarádi taky ... tak sex s kamarády musí být super normalita
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Pepa V. 10. 10. 2014, 00:10:12
Znakem normality je i stadovost a tudiz debilita, pozor.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 10. 10. 2014, 01:30:39
Znakem normality je i stadovost a tudiz debilita, pozor.

tvrdí tu snad někdo, že být normální je něco dobrého?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: chemik 10. 10. 2014, 12:57:57
Cobol bych se neucil, nepisou se v nem nove veci jen se udrzuji stare kody. Naproti tomu ABAP je jazyk ve kterem se pisou nove veci. Pokud si nekdo koupi nejnovejsi verzi SAPu tak je to cele napsane v ABAPu a ABAP vyvjari jsou placeni velice dobre.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 10. 10. 2014, 13:25:18
Cobol bych se neucil, nepisou se v nem nove veci jen se udrzuji stare kody. Naproti tomu ABAP je jazyk ve kterem se pisou nove veci. Pokud si nekdo koupi nejnovejsi verzi SAPu tak je to cele napsane v ABAPu a ABAP vyvjari jsou placeni velice dobre.
Ako by si ABAP cvicil doma :-).
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 10. 10. 2014, 14:23:28
Ako by si ABAP cvicil doma :-).

Tak zda se, ze existuje trial verze na 90 dni. Po jejich uplynuti si poridi novou e-mail adresu a zazada o novou licenci.

http://scn.sap.com/people/gregor.wolf/blog/2008/03/31/sap-netweaver-70--java-and-abap-trial-version-on-linux--vmware-edition--tips-tricks
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 13. 10. 2014, 16:34:26
Ano, maso jist nemusis, jen je treba tomu prizpusobit vyzivu, coz v v Evrope a podobnych oblastech neni tak uplne snadne, protoze je treba necim nahradit proteiny, ktere tu nemame tak upolne cim nahradit a tuky, kterych tu clovek potrebuje vic, nez v teplych oblastech. Nevim, jestli se to da kompenzovat ohlodavanim Bible.

Ja zadnou vyzivu neprispusobuju, krome masa a alkoholu sezeru vse co mi prijde pod ruku dokud se neprecpu. Beham denne 2 mile abych byl fit a moh litat akrobacii na alfach kde mi to dava 5g.

Takze se root i doktor shodl v tom ze Lenin by uz mel byt davno tuhej diky sve vyzive.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: darm 13. 10. 2014, 18:11:16
Pokud bys nastoupil do práce kde budeš pracovat s mainframy, školení v Cobolu ti zajistí sami. Dneska už se nepočítá s tím že by to někdo uměl. A jinde to asi nevyužiješ.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 13. 10. 2014, 18:52:25
@Lenin POWER!: Na tvem miste bych jezdil na kole nebo chodil plavat. Z toho ti neodejdou kolena a kycle.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 13. 10. 2014, 22:43:16
A jaka tam je alternativa namiesto COBOLu?

Myslim, ze na skole kde sa ucis mnoho veci to moc vyznam nema, pretoze je to dost uzko specializovana vec a nevies ci ta to bude vobec bavit.
Ale keby si chcel v buducnosti pracovat s COBOLom tak si zarobis cca o 1/4 az 1/3 viac ako ini programatori.
Podla mna je COBOL obycajny proceduralny jazyk a nechapem preco sa tak mystifikuje a degraduje. Je to jednoducho jazyk primarne urceny na pracu s datami - podobne ako SQL - len je uz 50 rokov stary a je lepsi v tom ze sa v nom lahsie pisu algoritmy, kompiluje sa a da sa pohodlne (na rozdiel od SQL) debugovat. V tomto je COBOL ovela lepsi ako SQL.
Skolil som viac krat ludi na COBOL a vysledkom je, ze programator s predoslymi skusenosami z databaz sa dokaze vyskolit systemom learning by doing za cca 2 tyzdne - vcetne cielovej platformy napr. IBM iSeries. Predpokladam, ze absolventovi VS, ktory nema skusenosti z databaz ani s inymi platformami ako su Windows a Unix  to moze trvat max. 2x dlhsie t.j. 4 tyzdne. To je ale este stale OK v ramci skusobnej  doby. V COBOLe je vacsinou napisane jadro bankoveho systemu a COBOListi - po urcitej praxi - su vacsinou odborni konzultanti na danu problematiku - preto su spravidla aj lepsie platovo ceneni ako cisto technicki orientovani Java-programatori.
Praca je celkom zaujimava lebo sa jedna o sklbenie starej technologie (backend v COBOLe) s novou (frontend napr. v Java).
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 13. 10. 2014, 22:53:51
...krome masa a alkoholu sezeru vse co mi prijde pod ruku dokud se neprecpu....
To si stastny clovek - z nemusis ten alkohol. Bez masa sa tiez zaobidem, ale moja slabost je kava, caj a alkohol (pivo alebo vino - tvrde nepijem). Cez tyzden 2x cvicim taekwondo, cez vikendy beham a hram tenis. Alek alkoholu sa emozem zvbavit - na vine je asi moja terorizujuca manzelka :-)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 13. 10. 2014, 23:46:13
...krome masa a alkoholu sezeru vse co mi prijde pod ruku dokud se neprecpu....
To si stastny clovek - z nemusis ten alkohol. Bez masa sa tiez zaobidem, ale moja slabost je kava, caj a alkohol (pivo alebo vino - tvrde nepijem). Cez tyzden 2x cvicim taekwondo, cez vikendy beham a hram tenis. Alek alkoholu sa emozem zvbavit - na vine je asi moja terorizujuca manzelka :-)

Tak jednou toho vypijes treba trochu vic a manzelku zamordujes, rozpustis v kyseline sirove, zneutralizujes vapnem a vypustis do kanalu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Wat 14. 10. 2014, 10:43:04
@Lenin POWER!: Na tvem miste bych jezdil na kole nebo chodil plavat. Z toho ti neodejdou kolena a kycle.
Behanie škodí?  :o Mám za to, že je to prirodzený pohyb.

P.S. Ak si čobol, uč sa Cobol.  :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2014, 15:33:08
@Lenin POWER!: Na tvem miste bych jezdil na kole nebo chodil plavat. Z toho ti neodejdou kolena a kycle.
Behanie škodí?  :o Mám za to, že je to prirodzený pohyb.

Toz prirozeny pohyb to je. Ovsem kdysi lidi byli radi, kdyz se dozili triceti a pokud dozili, tak tedy byli opravdu hodne stari. Za tu dobu nemeli moznost si klouby opotrebovat. Cili jestli si chcete zachovat funkcni klouby do vysokeho veku, venujte se sportum, ktere jim nedavaji prilis velky zahul. A kdyz uz musite behat, brhejte ekde na mekkem povrchu, i kdyz nevim, kde na Slovensku najdete treba nekolikakilometrovou pisecnou plaz.

Jinak znam buchtu, ktera treba ze skakani pri krasobrusleni ma vyrustek v jedne kycli a musela s krasobruslenim prastit. Behani je asi mensi zatez, nez dopady na led, takze nejaky problem nebudete mit v tech ctrnacti, ale treba ve ctyriceti nebo padesati. Krome toho behani predstavuje takovy zahul pro srdce, ze lze pochybovat o tom, ze se jedna o jeho zdravy trenink, jde spise o pretezovani.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 15:46:37
@Lenin POWER!: Na tvem miste bych jezdil na kole nebo chodil plavat. Z toho ti neodejdou kolena a kycle.
Behanie škodí?  :o Mám za to, že je to prirodzený pohyb.

Toz prirozeny pohyb to je. Ovsem kdysi lidi byli radi, kdyz se dozili triceti a pokud dozili, tak tedy byli opravdu hodne stari. Za tu dobu nemeli moznost si klouby opotrebovat. Cili jestli si chcete zachovat funkcni klouby do vysokeho veku, venujte se sportum, ktere jim nedavaji prilis velky zahul. A kdyz uz musite behat, brhejte ekde na mekkem povrchu, i kdyz nevim, kde na Slovensku najdete treba nekolikakilometrovou pisecnou plaz.

Jinak znam buchtu, ktera treba ze skakani pri krasobrusleni ma vyrustek v jedne kycli a musela s krasobruslenim prastit. Behani je asi mensi zatez, nez dopady na led, takze nejaky problem nebudete mit v tech ctrnacti, ale treba ve ctyriceti nebo padesati. Krome toho behani predstavuje takovy zahul pro srdce, ze lze pochybovat o tom, ze se jedna o jeho zdravy trenink, jde spise o pretezovani.
No to je kravina... Hlavne, ze behanie sa odporuca ako najlepsi cardio trening.

A to s tym vekom je tiez blbost. To platilo tak pred 1000 rokmi. Behanie je prirodzeny pohyb a ziadne znicenie klbov nehrozi. Ina vec je nadmerne opotrebovanie z pretrenovania, ale to nema nic spolocne s normalnym rekreacnym behanim. Proste kravina.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: v 14. 10. 2014, 15:48:44
A kdyz uz musite behat, brhejte ekde na mekkem povrchu, i kdyz nevim, kde na Slovensku najdete treba nekolikakilometrovou pisecnou plaz.
Krome toho behani predstavuje takovy zahul pro srdce, ze lze pochybovat o tom, ze se jedna o jeho zdravy trenink, jde spise o pretezovani.

Současné běžecké boty určené pro běh na tvrdém povrchu bývají tak vytlumené, že je volba povrchu prakticky irelevantní a myslíte, že je rozdíl mezi zátěží srdce tepovou frekvencí řekněme 150úderů/min při běhu a např. plavání? Nepřijde mi, že víte o čem mluvíte.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2014, 16:27:10
No to je kravina... Hlavne, ze behanie sa odporuca ako najlepsi cardio trening.

A to s tym vekom je tiez blbost. To platilo tak pred 1000 rokmi. Behanie je prirodzeny pohyb a ziadne znicenie klbov nehrozi. Ina vec je nadmerne opotrebovanie z pretrenovania, ale to nema nic spolocne s normalnym rekreacnym behanim. Proste kravina.

A kdo presne beh jako kardiotrening doporucuje? Treba jogurty a mlecne vyrobky jako zdravou vyrobu doporucuji vsichni vyrobci jokurtu a mlecne vyzivy. A kdy dochazi k prestrenovani? Jsou ctyri majle jeste pod hranici pretrenovani?

Jinak kdysi vysla kniha Beh od infarktu k infarktu. Auutor byl tusim doktor. Beh je jiste pro rdce dobry, ale jen do urcite zateze a rekl bych, ze ctyri mile jsou jiz mimo. http://www.badatel.net/ako-v-bezpeci-je-vase-srdce-pred-infarktom-z-cvicenia/

Současné běžecké boty určené pro běh na tvrdém povrchu bývají tak vytlumené, že je volba povrchu prakticky irelevantní a myslíte, že je rozdíl mezi zátěží srdce tepovou frekvencí řekněme 150úderů/min při běhu a např. plavání? Nepřijde mi, že víte o čem mluvíte.

Myslite, ze tlumeni v botach stres kloubu odstrani nebo pouze zmirni?

Jinak treba plavat nebo jezdit na kole lze tempem prispusobenym vasim fyzickym podminkam. S behem je to horsi, protoze od urcite hranice by se bud nejednalo o beh anebo byste nebehal treba ty ctyri mile.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: PetrTv. 14. 10. 2014, 16:37:51
A kdyz uz musite behat, brhejte ekde na mekkem povrchu, i kdyz nevim, kde na Slovensku najdete treba nekolikakilometrovou pisecnou plaz.
Krome toho behani predstavuje takovy zahul pro srdce, ze lze pochybovat o tom, ze se jedna o jeho zdravy trenink, jde spise o pretezovani.

Současné běžecké boty určené pro běh na tvrdém povrchu bývají tak vytlumené, že je volba povrchu prakticky irelevantní a myslíte, že je rozdíl mezi zátěží srdce tepovou frekvencí řekněme 150úderů/min při běhu a např. plavání? Nepřijde mi, že víte o čem mluvíte.

Pokud budete běhat pouze na vyznačených sportovištích tak OK. Ale jestli něco jako řidič moc nepochopím, jsou běžci = nejlépe s špuntama a hlasitou hudbou v uších = co běží svůj "maraton" po chodníku s tím, že v klidu bez rozhlédnutí vběhnou na přechod. A relativně je jim jedno, co tam zrovna jede a nebo nejlépe mají červenou.....

Běh je asi zdravý, pokud se provozuje v přírodě a s rozumem. Osobně tyto pohyby nedělám, pak bych nevěděl co sežral, abych nezchudl.


Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: v 14. 10. 2014, 16:39:29
Odstranit zátěž kloubů při běhu/chůzi nelze, ale tlumená obuv pomůže podstatně více než vámi zmíněná písčitá pláž, zcela evidentně s tím nemáte žádnou osobní zkušenost. Není problém běh přizpůsobit aktuálnímu stavu. Nic o tom nevíte.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2014, 16:42:14
BTW, treba zde:

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1297579/Running-risk-It-cause-cellulite-heart-attacks-joint-strain--time-stop-jogging.html
http://www.livestrong.com/article/539721-the-dangers-of-jogging/

Dalsi jsou na Googlu. Tak si jdete zabehat a pak si jich par najdete.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: v 14. 10. 2014, 16:50:39
BTW, treba zde:

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1297579/Running-risk-It-cause-cellulite-heart-attacks-joint-strain--time-stop-jogging.html
http://www.livestrong.com/article/539721-the-dangers-of-jogging/

Dalsi jsou na Googlu. Tak si jdete zabehat a pak si jich par najdete.

"The researchers found that regular runners, 50 years old and older, had 25 percent less musculoskeletal pain compared with non-runners. The study included subjects at a range of ages; the oldest participant was 76 years old."
to je z druhého článku, v tom první doporučují místo běhu "high intensity training", to zní jako něco co bude srdcě zatěžovat míň než běh, že?
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Lenin POWER! 14. 10. 2014, 19:03:23
Chtěl bych, abych nebyl psychopat, bohužel toho dosáhnout nejde, porucha osobnosti je neléčitelná.

Ta diagnóza souhlasí s mým životem, problémy vyplývající z té poruchy osobnosti jsem měl mnohem dřív, než mi byla diagnostikována, začalo se to projevovat už ve školce. Jenomže dřív jsem si nepřipistil, že chyba je ve mně, myslel jsem, že já jsem normální a lidi, se kterými jsem měl problémy, jsou špatní. Po té diagnóze jsem si uvědomil, že špatný jsem já. To je jediná změna, jakou na mě ta diagnóza měla.

Vsech psychickych problemu se da zbavit, jen do toho musis jit a nebyt zbabelec knourajici nejde nejde... Vzpominas si na tu Bibli? Ani jsi ji neotevrel, jen si blekotal nejaky duvody proc by to nefungovalo. Uvedom si co vlastne v zivote chces a pracuj na tom. Precti si Matous kapitola 5 a napis k tomu svuj komentar. Zacni ted hned.

V tomhle svete jsou vsichni spatni, nekdo vic, nekdo mene. Kazdy tu mame s nekym problem.

Nemuzes sehnat manzelku? To se da snadno resit, hodne holek se chce vdavat. Zajdi si na seznamovaci akce. Nevymyslej si 10 duvodu proc to nejde, proste tam zajdi a chod tam tak dlouho dokud nekoho kdo by ti vyhovoval nenajdes.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2014, 19:18:57
BTW, treba zde:

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1297579/Running-risk-It-cause-cellulite-heart-attacks-joint-strain--time-stop-jogging.html
http://www.livestrong.com/article/539721-the-dangers-of-jogging/

Dalsi jsou na Googlu. Tak si jdete zabehat a pak si jich par najdete.

"The researchers found that regular runners, 50 years old and older, had 25 percent less musculoskeletal pain compared with non-runners. The study included subjects at a range of ages; the oldest participant was 76 years old."
to je z druhého článku, v tom první doporučují místo běhu "high intensity training", to zní jako něco co bude srdcě zatěžovat míň než běh, že?

Ano, to je inteligentni. Prectu clanek, vypichnu z nej to jedno pozitivum a jaksi prehlednu vsechna negativa a hnedle mam pravdu. Mate uzasny talent selektivniho cteni.

Jinak, jak jsem rekl, clanku se na netu vali hafo. Tak si jich par projdete, predpokladam, ze zjistite, ze novodobe poznatky se kloni spise k memu nazoru, nez k vasemu.

Vsech psychickych problemu se da zbavit, jen do toho musis jit a nebyt zbabelec knourajici nejde nejde... Vzpominas si na tu Bibli? Ani jsi ji neotevrel, jen si blekotal nejaky duvody proc by to nefungovalo. Uvedom si co vlastne v zivote chces a pracuj na tom. Precti si Matous kapitola 5 a napis k tomu svuj komentar. Zacni ted hned.

Ano, to nepochybne funguje. Doporucuji trikrat denne rozmixovat nekolik stranek z Bible s pomerancovou stavou a vypit. Po case clovek zjisti, ze je mu potom tak blbe, ze na nejake psychicke problemy ani nepomysli. Je to lecba stejne ucinna, jako kdyz vam pri boleni zubu zasroubuji nohu do sveraku. Na zuby si ani nevzpomenete.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: v 14. 10. 2014, 19:42:02
BTW, treba zde:

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1297579/Running-risk-It-cause-cellulite-heart-attacks-joint-strain--time-stop-jogging.html
http://www.livestrong.com/article/539721-the-dangers-of-jogging/

Dalsi jsou na Googlu. Tak si jdete zabehat a pak si jich par najdete.

"The researchers found that regular runners, 50 years old and older, had 25 percent less musculoskeletal pain compared with non-runners. The study included subjects at a range of ages; the oldest participant was 76 years old."
to je z druhého článku, v tom první doporučují místo běhu "high intensity training", to zní jako něco co bude srdcě zatěžovat míň než běh, že?

Ano, to je inteligentni. Prectu clanek, vypichnu z nej to jedno pozitivum a jaksi prehlednu vsechna negativa a hnedle mam pravdu. Mate uzasny talent selektivniho cteni.

Jinak, jak jsem rekl, clanku se na netu vali hafo. Tak si jich par projdete, predpokladam, ze zjistite, ze novodobe poznatky se kloni spise k memu nazoru, nez k vasemu.

Vy jste jako hlavní negativa běhu uváděl poškození kloubů a zátěž srdce, první vámi odkazovaný článek doporučuje právě intenzivní krátkodobé cvičení (které skokově zatíží srdce) a druhý článek uvádí, že běžci mají ve vyšším věku méně bolestí pohybového aparátu.
Já jsem ty články četl, u vás mám dojem, že jste četl jen titulky, proč byste jinak uváděl články, které jsou v přímém rozporu s vaším tvrzením? Zvláště pak když "clanku se na netu vali hafo".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsempsychopat 14. 10. 2014, 19:55:16
Chtel bych si o tom promluvit, mozna si navzajem pomuzeme, ale nevim jak to udelat, aby se na nas nekdo ze srandy neprizivil a take bych chtel zustat v anonymite. Zkus navrhnout, jak se zkontaktovat.


Tak co bude? Si chci konečně pokecat s někým normálním a vy dva děláte mrtvé brouky.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Eda Beda 14. 10. 2014, 20:10:33
Byt nadprumerny, pracovity, ucenlivy a odvazny uplne pro uspech staci.

Podle mě stačí mít dobrou tlačenku. A tím nemyslím v lednici.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: pb. 14. 10. 2014, 22:07:07
Současné běžecké boty určené pro běh na tvrdém povrchu bývají tak vytlumené, že je volba povrchu prakticky irelevantní...

Nebo to zkuste bosky. Chvíli to bude pekelně bolet, než si vytrénujete do té doby nepoužívané svalstvo chodidel, ale po pár dnech už to jde.

Bosá noha došlapuje trochu jinak, než noha obutá. Chůze v botách je pohodlná, takže obutý člověk "dupe jako slon". Chodit stejným stylem bosky si člověk za chvíli rozmyslí (rozbil by si při dopadech na paty i zuby), takže si za chvíli buď obuje boty, nebo si vypracuje trochu jiný styl pohybu.

Dnešní člověk používá styl chůze, který by mu neobutá noha dlouho netrpěla, a vůbec netuší, že přirozený pohyb vypadá trochu jinak. Není úplně marné si to bosky vyzkoušet - hodně toho dokážou utlumit samotná chodidla, není třeba úplně spoléhat na boty.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Vertex 14. 10. 2014, 22:51:37
Chtěl bych, abych nebyl psychopat, bohužel toho dosáhnout nejde, porucha osobnosti je neléčitelná.

Ta diagnóza souhlasí s mým životem, problémy vyplývající z té poruchy osobnosti jsem měl mnohem dřív, než mi byla diagnostikována, začalo se to projevovat už ve školce. Jenomže dřív jsem si nepřipistil, že chyba je ve mně, myslel jsem, že já jsem normální a lidi, se kterými jsem měl problémy, jsou špatní. Po té diagnóze jsem si uvědomil, že špatný jsem já. To je jediná změna, jakou na mě ta diagnóza měla.

Vsech psychickych problemu se da zbavit, jen do toho musis jit a nebyt zbabelec knourajici nejde nejde... Vzpominas si na tu Bibli? Ani jsi ji neotevrel, jen si blekotal nejaky duvody proc by to nefungovalo. Uvedom si co vlastne v zivote chces a pracuj na tom. Precti si Matous kapitola 5 a napis k tomu svuj komentar. Zacni ted hned.

V tomhle svete jsou vsichni spatni, nekdo vic, nekdo mene. Kazdy tu mame s nekym problem.

Nemuzes sehnat manzelku? To se da snadno resit, hodne holek se chce vdavat. Zajdi si na seznamovaci akce. Nevymyslej si 10 duvodu proc to nejde, proste tam zajdi a chod tam tak dlouho dokud nekoho kdo by ti vyhovoval nenajdes.
Lenine, po kolkych pokusoch by si sa uz vzdal aj ty? 50? 100? Alebo viac? Nech uz ide o akukolvek cinnost. Vytrvalost zial nenahradi talent.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Lenin POWER! 15. 10. 2014, 10:22:42
Lenine, po kolkych pokusoch by si sa uz vzdal aj ty? 50? 100? Alebo viac? Nech uz ide o akukolvek cinnost. Vytrvalost zial nenahradi talent.

Nikdy. Celej zivot v CSSR me krmili kecama jako to nejde, ty na to nejses, to si nemuzes dovolit a podobne. Nikdy sem jim to nezral, snazili se ze mne v dobre vire vychovat slabocha jako byli oni. Proto jsem se ucil Bibli abych tehle propagande odolal:

Efez 4-14 Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu.

Realita je ze kdyz neverime Bohu tak jsme donuceni uverit naprostym kravinam a kdyz pak podle nich zijeme tak si zkazime zivot a jsme cely zivot zfrustrovani. Vzdyt se podivejte kolik malo lidi je v nasi spolecnosti stastnych.

Kdyz mi neco nejde tak to docasne odlozim stranou a casto na to myslim ze se k tomu musim jednou zase vratit. Kdyz na sobe pracujes tak delas pokrok ve vsech oblastech takze kdyz se k tomu pozdeji vratis casto zjistis ze uz to jde.

Na to aby jsi byl pouzitelny v nejake cinnosti nepotrebujes mit talent, staci ti byt prumerny a to se normalne naucis. Talent je dar od boha, ktery dostal kazdy z nas. Tenhle dar mame za povinnost rozvijet a nezanedbavat. Nikde Bible nepise ze dalsi dar talentu nemuzeme ziskat v prubehu zivota. Pro Boha zadna omezeni neplati, muze delat cokoliv chce. Kdyz ti chce dat dar tak ti ho proste da.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: fail 15. 10. 2014, 11:52:57
Současné běžecké boty určené pro běh na tvrdém povrchu bývají tak vytlumené, že je volba povrchu prakticky irelevantní...

Nebo to zkuste bosky. Chvíli to bude pekelně bolet, než si vytrénujete do té doby nepoužívané svalstvo chodidel, ale po pár dnech už to jde.

Bosá noha došlapuje trochu jinak, než noha obutá. Chůze v botách je pohodlná, takže obutý člověk "dupe jako slon". Chodit stejným stylem bosky si člověk za chvíli rozmyslí (rozbil by si při dopadech na paty i zuby), takže si za chvíli buď obuje boty, nebo si vypracuje trochu jiný styl pohybu.

Dnešní člověk používá styl chůze, který by mu neobutá noha dlouho netrpěla, a vůbec netuší, že přirozený pohyb vypadá trochu jinak. Není úplně marné si to bosky vyzkoušet - hodně toho dokážou utlumit samotná chodidla, není třeba úplně spoléhat na boty.

tohle neni moc dobry napad ani na chuzi. natoz hned na beh. diky prumyslove vyrobe povrchu jsou vsechny cesty mimo zvireci stezkyv lese pokryte materialem, ktery byl v davnoveku spise raritou... vsude ostre hroty a ostre hrany... co by za to generace pazourkaru dala...
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 15. 10. 2014, 20:07:14

Vsech psychickych problemu se da zbavit, jen do toho musis jit a nebyt zbabelec knourajici nejde nejde... Vzpominas si na tu Bibli? Ani jsi ji neotevrel, jen si blekotal nejaky duvody proc by to nefungovalo. Uvedom si co vlastne v zivote chces a pracuj na tom. Precti si Matous kapitola 5 a napis k tomu svuj komentar. Zacni ted hned.

V tomhle svete jsou vsichni spatni, nekdo vic, nekdo mene. Kazdy tu mame s nekym problem.

Nemuzes sehnat manzelku? To se da snadno resit, hodne holek se chce vdavat. Zajdi si na seznamovaci akce. Nevymyslej si 10 duvodu proc to nejde, proste tam zajdi a chod tam tak dlouho dokud nekoho kdo by ti vyhovoval nenajdes.

Tak popíšu nějaké problémy schizoida - lidi v kolektivu často jsou nadšení nad nějakou věcí nebo činností a dávají to najevo v mimoverbálních projevech. Schizoidní člověk nadšený není a ani to najevo nedává. Výsledek je v lepším případě, že ho lidé ignorují, v horším, že se mu posmívají nebo mu nadávají. Další problém - když se normální člověk trápí, dává to najevo v mimoverbálních projevech. Schizoid pouze suše řekne, že se trápí, v mimoverbálních projevech to najevo nedává, na ostatní lidi to působí velmi nepřesvědčivě a ubližují schizoidovi dál, protože tomu nevěří, že se trápí.

Otázka je - jaká psychoterapie výše popsané problémy řeší? O žádné takové jsem ještě neslyšel. Na psychoterapii jsem chodil, v jednom případě mi to ublížilo, v ostatních neublížilo, ale ani to poruchu osobnosti neodstranilo. Co může schizoid dělat, aby byl nadšený jako ostatní lidi? Šňupnout si piko, aby cítil emoce, co normální lidé mají bez pika? Fakt nevím.

Bibli jsem jako dítě četl (nepřečetl jsem ji samozřejmě celou). Matouše 5 jsem teď přečetl. Píše se tam, že určitým lidem bude blaze, pak, že se má člověk usmířit s bratrem (bratra nemám), pak, že lidé nemají hledět na ženy chtivě, že si mají vyrvat oko nebo useknout ruku, pokud je bude svádět. Že lidé nemají přísahat. Že lidé mají milovat své nepřátele a chovat se k nim hezky. Nic z toho výše popsané problémy schizoida neřeší.

Asi bych to nebral tak dogmaticky, prostě tam rady můžou být dobré a špatné. Třeba se v Bibli píše "cti otce svého a matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi" - přitom, když jsem rodiče ctil, bylo mi psychicky hůř než když je nectím. V tom Matoušovi 5 se píše "a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť." - otázka tedy je Lenine, když se s tebou chtěl Microsoft soudit o dvě mega, proč jsi mu ty dvě mega teda nedal a proč jsi mu ještě nepřidal něco navíc??? Proč jsi místo toho od nich požadoval zaplacení soudních výloh? Holt, kdyby ses choval podle výše zmíněného citátu, tak ostatní budou tvou firmu žalovat tak dlouho, dokud nezkrachuje. Najdeš zase jiný citát, který tě opravňuje k požadování o zaplacení soudních výloh a který je v rozporu s tím předchozím citátem?

Co se týče sehnání manželky, mně přitahuje velice málo žen, na ulici se mi třeba líbí jedna nebo dvě ženy za rok. Pravděpodobnost, že takovou naleznu na nějaké seznamovací akci je téměř nulová (počet_žen_na_seznamovací_akci * 2 / počet_žen_co_vidím_za_rok).
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: mikrom 15. 10. 2014, 20:56:48
...Nech uz ide o akukolvek cinnost. Vytrvalost zial nenahradi talent...
To je ale totalna BLBOST ... Ak nie si vytrvaly a pracovity tak tzv. talent ti je uplne na h***o.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: strepty 15. 10. 2014, 21:11:34
Schizoidní člověk nadšený není a ani to najevo nedává.
tak si zkazime zivot a jsme cely zivot zfrustrovani.
Kazdy ma nejake problemy aj ja nejake mam a co. Raz mi jeden manager povedal mudru vetu "A koho to zaujima?". Ale nemali by ste pisat o cobole?  Ten chlan co sa o to zaujimal moze dostat strach ze ak bude studovat programovanie tak mu  na stare kolena cvakne v bedni   :). Inak k teme videl som statistiku kde cobolisti tusim z Miami zarabali uplne najviac zo vsetkych programatorov. Ale myslim ze to bolo prostym zakonom trhu, mala ponuka = velka cena.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: mikrom 15. 10. 2014, 21:55:50
...
Otázka je - jaká psychoterapie výše popsané problémy řeší?
---
Nepomoze ziadna ti psychoterapia. Svoje problemy si si zapricinil sam a bud si pomozes sam, alebo to mozes zabalit. V Sparte hadzali takych ako si ty do jamy.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: nejsempsychopat 15. 10. 2014, 22:12:42
Tak popíšu nějaké problémy schizoida...

OMG, to je skoro normální. Není to žádná porucha. Prostě rád věci vysvětluješ než projevuješ. Jak říkám, můžeme to probrat ještě s psychopatem.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: mikrom 15. 10. 2014, 22:18:35
Ale nemali by ste pisat o cobole? ...
Inak k teme videl som statistiku kde cobolisti tusim z Miami zarabali uplne najviac zo vsetkych programatorov. Ale myslim ze to bolo prostym zakonom trhu, mala ponuka = velka cena.
Myslim, ze u nas je to podobne, ale je to zapricinenene ani ne zakonom trhu ale hlavne stupidnymi ludmi z HR, ktory v inzerate na danu poziciu pozaduju prilis vela.
Zaskolit noveho cloveka do COBOLu je otazka 2-4 tyzdnov.  Ale 2 tyzdne bude trvat aj preskolenie COBOListu napriklad z platformy zSeries na iSeries. Lenze ten co splna podmienky inzeratu, ktory vytvoril HR, ma uz cca 20+ rokov praxe s bude pre nich velmi drahy, takze ho nechcu zaplatit a radsej ho nezoberu. A toto je ten kolotoc ktory trva 1-2 roky kym najdu noveho programatora v COBOLe.
Keby povyhadzovali nepotrebnych parazitov z HR boli by prostriedky na zaplatenie skusenych programatorov.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 15. 10. 2014, 22:38:59
Tak popíšu nějaké problémy schizoida - lidi v kolektivu často jsou nadšení nad nějakou věcí nebo činností a dávají to najevo v mimoverbálních projevech. Schizoidní člověk nadšený není a ani to najevo nedává. Výsledek je v lepším případě, že ho lidé ignorují, v horším, že se mu posmívají nebo mu nadávají.

Je clovek povinovan jasat kvuli kdejake picovine, ktera ho nezajima, jen proto, ze se najdou taci, kteri to delaji? Treba proto, ze nejaky analfabet se slovni zasobou 600 slov dal v televizi gol?

Citace
Další problém - když se normální člověk trápí, dává to najevo v mimoverbálních projevech. Schizoid pouze suše řekne, že se trápí, v mimoverbálních projevech to najevo nedává, na ostatní lidi to působí velmi nepřesvědčivě a ubližují schizoidovi dál, protože tomu nevěří, že se trápí.

Asi se obklopujes spatnou spolecnosti.

Citace
Otázka je - jaká psychoterapie výše popsané problémy řeší? O žádné takové jsem ještě neslyšel. Na psychoterapii jsem chodil, v jednom případě mi to ublížilo, v ostatních neublížilo, ale ani to poruchu osobnosti neodstranilo. Co může schizoid dělat, aby byl nadšený jako ostatní lidi? Šňupnout si piko, aby cítil emoce, co normální lidé mají bez pika? Fakt nevím.

To je normalni. Na psychoterapii ti reknou, ze tve problemy jsou zapricineny narusenymi vztahy s rodici a to i v pripade, ze to neni pravda. Nereknou ti ale, jak z toho ven, ani te neumi postrcit, abys na to prisel sam. Vetsina psychoterapeutu je profesne zcela bezcenna a udelali by lepe, kdyby vzali koste a sli zametat ulice. Ty musis najit toho jednoho z tisice, ktery za neco stoji a kteru dokaze vic, nez rutinne opakovat naucene floskule.

Citace
Asi bych to nebral tak dogmaticky, prostě tam rady můžou být dobré a špatné. Třeba se v Bibli píše "cti otce svého a matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi" - přitom, když jsem rodiče ctil, bylo mi psychicky hůř než když je nectím. V tom Matoušovi 5 se píše "a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť." - otázka tedy je Lenine, když se s tebou chtěl Microsoft soudit o dvě mega, proč jsi mu ty dvě mega teda nedal a proč jsi mu ještě nepřidal něco navíc??? Proč jsi místo toho od nich požadoval zaplacení soudních výloh? Holt, kdyby ses choval podle výše zmíněného citátu, tak ostatní budou tvou firmu žalovat tak dlouho, dokud nezkrachuje. Najdeš zase jiný citát, který tě opravňuje k požadování o zaplacení soudních výloh a který je v rozporu s tím předchozím citátem?

Lenin, jako typicky krestan, chape Bibli selektivne. Bere z ni jen to, co se mu hodi.

Citace
Co se týče sehnání manželky, mně přitahuje velice málo žen, na ulici se mi třeba líbí jedna nebo dvě ženy za rok. Pravděpodobnost, že takovou naleznu na nějaké seznamovací akci je téměř nulová (počet_žen_na_seznamovací_akci * 2 / počet_žen_co_vidím_za_rok).

Co presne na tom neni normalni? Problem maji spis ti, kteri dostavaji erekce uz i nad fotografii Marie Kabrhelove ve starem vytisku Rudeho prava. Opravdu nevidim duvod, proc by se ti mela libit kdejaka nesympaticka tlusta jezinka.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Tomáš Marný 15. 10. 2014, 23:16:14
c
...
Otázka je - jaká psychoterapie výše popsané problémy řeší?
---
Nepomoze ziadna ti psychoterapia. Svoje problemy si si zapricinil sam a bud si pomozes sam, alebo to mozes zabalit.
[/quote]
Ne. Doporučuji ti nastudovat si alespoň základy psychologie.

V Sparte hadzali takych ako si ty do jamy.
Ne. Údajně tam házeli fyzicky nedostatečně vyvinutá a slabá novorozeňata, nikoli psychopaty. Potlačování emocí naopak u mladých mužů trénovali, stejně jako stručnou, emocí prostou mluvu (odtud výraz "lakonický" - Λακεδαίμων = jiný název pro Spartu).
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JS 15. 10. 2014, 23:21:52
Nepomoze ziadna ti psychoterapia. Svoje problemy si si zapricinil sam a bud si pomozes sam, alebo to mozes zabalit. V Sparte hadzali takych ako si ty do jamy.

Trochu nesmysl, neni? I spickovi sportovci maji trenery.. proc? Protoze i kdyz je nekdo opravdu dobry, trener proste pomaha.

Problem BLEKa je v tom, ze neveri, ze se to da zmenit. Jestli je vhodnejsi to menit sam nebo s nekym (IMHO oboji je moznost) je v takove situaci zcela irelevantni diskuse. Nicmene, jak jsi sam psal, existuje mnozstvi dukazu, ze "pracovat na sobe" (coz predpoklada viru v to, ze to jde zmenit) je rozhodujici, viz treba http://www.ted.com/talks/angela_lee_duckworth_the_key_to_success_grit (http://www.ted.com/talks/angela_lee_duckworth_the_key_to_success_grit)

Kazdy ma nejake problemy aj ja nejake mam a co. Raz mi jeden manager povedal mudru vetu "A koho to zaujima?".

To mi nepripada moc moudre. Myslim, ze tak prichazi o spoustu talentu, ktery by stacilo jen "nakopnout spravnym smerem".

Co může schizoid dělat, aby byl nadšený jako ostatní lidi?

Fakeovat to. Brat to jako soucast te prace, stejne jako soucast treba profese moderatora (nebo v Americe i prodavace) je usmivat se, i kdyz ma mizerny den. Je to asi jedina cesta, jak to zmenit - a treba casem zjistis, ze to az tak moc fakeovat nemusis, ze ti to vlastne prijde v pohode.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 16. 10. 2014, 00:15:47
OMG, to je skoro normální. Není to žádná porucha. Prostě rád věci vysvětluješ než projevuješ. Jak říkám, můžeme to probrat ještě s psychopatem.

Konkrétní příklad: chodil jsem k psychologovi a bylo mi blbě. Snažil jsem se nějak psychologa přesvědčit, že na mně není něco v pořádku, ale psycholog mi nevěřil a tvrdil, že na mně nic špatného nevidí. Bylo to, jako bych mluvil do zdi. Pět dnů po další takové terapii, kdy psycholog zarytě tvrdil, že mi nic není, jsem dostal úzkost, zkolaboval a byl hospitalizován.

Takhle vypadá problém schizoida v praxi. Snažím se druhého člověka přesvědčit, že je mi zle, ale on vůbec nevěří tomu, co říkám, radši přečte mimoverbální projevy a z nich vyčte, že mi nic není. Normální to určitě není, normálním lidem se tohle nestává.


Problem BLEKa je v tom, ze neveri, ze se to da zmenit. Jestli je vhodnejsi to menit sam nebo s nekym (IMHO oboji je moznost) je v takove situaci zcela irelevantni diskuse. Nicmene, jak jsi sam psal, existuje mnozstvi dukazu, ze "pracovat na sobe" (coz predpoklada viru v to, ze to jde zmenit) je rozhodujici, viz treba http://www.ted.com/talks/angela_lee_duckworth_the_key_to_success_grit (http://www.ted.com/talks/angela_lee_duckworth_the_key_to_success_grit)


To video o schizoidní poruše vůbec nemluví, mluví o odhodlání, které vede k tomu, že se člověk stane úspěšným.

Klidně ti uvedu protipříklad, kdy velké odhodlání škodí. Můj otec měl odhodlání, že postaví barák, tak koupil (pár měsíců před revolucí) hrubou stavbu (mělo to stěny a střechu, ale žádný interiér) a holejma rukama to dostavoval. Díky svému vysokému odhodlání to dostavěl, jenže z toho byl tak vystresovaný, že život s ním byl velmi špatný. Hodně se vztekal a nenáviděl. Kdyby odhodlání neměl a kdyby naše rodina místo toho žila v paneláku, mohlo nám být mnohem líp.

Velké odhodlání vede k velkému majetku (v tom s tím videem souhlasím), ale nutně to neznamená, že se člověk stane šťastnějším.

Co může schizoid dělat, aby byl nadšený jako ostatní lidi?

Fakeovat to. Brat to jako soucast te prace, stejne jako soucast treba profese moderatora (nebo v Americe i prodavace) je usmivat se, i kdyz ma mizerny den. Je to asi jedina cesta, jak to zmenit - a treba casem zjistis, ze to az tak moc fakeovat nemusis, ze ti to vlastne prijde v pohode.

Dejme tomu, kdybych fakoval, že jsem nadšený, tak bych měl vyšší pozici a víc peněz, ale to přetvařování je nepříjemné a způsobuje stres. A za peníze si stres člověk nesníží.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 16. 10. 2014, 00:37:41

To je normalni. Na psychoterapii ti reknou, ze tve problemy jsou zapricineny narusenymi vztahy s rodici a to i v pripade, ze to neni pravda. Nereknou ti ale, jak z toho ven, ani te neumi postrcit, abys na to prisel sam. Vetsina psychoterapeutu je profesne zcela bezcenna a udelali by lepe, kdyby vzali koste a sli zametat ulice. Ty musis najit toho jednoho z tisice, ktery za neco stoji a kteru dokaze vic, nez rutinne opakovat naucene floskule.


To, co popisuješ, dělá psychoanalytická psychoterapie. Kognitivní psychoterapeut zas bude člověku pořád dokola mlet, že mu nic není, i když to není pravda. Behaviorální terapie pak bude tvrdit, že když se budeš chovat jako normální lidi, tak se staneš normálním.

Co presne na tom neni normalni? Problem maji spis ti, kteri dostavaji erekce uz i nad fotografii Marie Kabrhelove ve starem vytisku Rudeho prava. Opravdu nevidim duvod, proc by se ti mela libit kdejaka nesympaticka tlusta jezinka.

Ale takovíhle lidé provozují styk se ženami a nemají schizoidní poruchu osobnosti.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: nejsempsychopat 16. 10. 2014, 01:03:47
OMG, to je skoro normální. Není to žádná porucha. Prostě rád věci vysvětluješ než projevuješ. Jak říkám, můžeme to probrat ještě s psychopatem.

Konkrétní příklad: chodil jsem k psychologovi a bylo mi blbě. Snažil jsem se nějak psychologa přesvědčit, že na mně není něco v pořádku, ale psycholog mi nevěřil a tvrdil, že na mně nic špatného nevidí. Bylo to, jako bych mluvil do zdi. Pět dnů po další takové terapii, kdy psycholog zarytě tvrdil, že mi nic není, jsem dostal úzkost, zkolaboval a byl hospitalizován.

Tak co na tobě není v pořádku? NIkdy jsi se snad neradoval? Nikdy se nesmějejš u monitoru? Styk se ženou nemá plno lidí, protože to prostě není tak jednoduché. Bojíš se živých lidí? To je taky běžný. Nechceš se přetvařovat? To je dobře. K čemu by to bylo?

Pořád mi to připadá, že sis něco našel. Schizoidní porucha možná něčí porucha je, ale podobné příznaky bys měl, pokud bys byl inteligentní. Takže to není tak jednoznačný.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2014, 01:20:15
To, co popisuješ, dělá psychoanalytická psychoterapie. Kognitivní psychoterapeut zas bude člověku pořád dokola mlet, že mu nic není, i když to není pravda. Behaviorální terapie pak bude tvrdit, že když se budeš chovat jako normální lidi, tak se staneš normálním.

Takze jak vidis, terapie jsou obvykle na dve veci a pomoci si muzes akorat sam. Tvuj nejvetsi problem asi je, ze nedokazes stravit fakt, ze jsi proste v necem jiny. Ja si zas myslim, ze clovek nemusi byt clenem stada.

Citace
Co presne na tom neni normalni? Problem maji spis ti, kteri dostavaji erekce uz i nad fotografii Marie Kabrhelove ve starem vytisku Rudeho prava. Opravdu nevidim duvod, proc by se ti mela libit kdejaka nesympaticka tlusta jezinka.

Ale takovíhle lidé provozují styk se ženami a nemají schizoidní poruchu osobnosti.

Coz neznamena, ze to nejsou magori.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: BLEK. 16. 10. 2014, 01:22:36
Konkrétní příklad: chodil jsem k psychologovi a bylo mi blbě. Snažil jsem se nějak psychologa přesvědčit, že na mně není něco v pořádku, ale psycholog mi nevěřil a tvrdil, že na mně nic špatného nevidí. Bylo to, jako bych mluvil do zdi. Pět dnů po další takové terapii, kdy psycholog zarytě tvrdil, že mi nic není, jsem dostal úzkost, zkolaboval a byl hospitalizován.

Tak co na tobě není v pořádku? NIkdy jsi se snad neradoval? Nikdy se nesmějejš u monitoru? Styk se ženou nemá plno lidí, protože to prostě není tak jednoduché. Bojíš se živých lidí? To je taky běžný. Nechceš se přetvařovat? To je dobře. K čemu by to bylo?

Pořád mi to připadá, že sis něco našel. Schizoidní porucha možná něčí porucha je, ale podobné příznaky bys měl, pokud bys byl inteligentní. Takže to není tak jednoznačný.

V nepořádku na mně bylo to, že se u mě rozvíjela úzkost. Jenomže přesvědčit o tom psychologa racionálními argumenty nešlo. Možná kdybych si v čekárně rozkrojil cibuli a pak se tam psychologovi rozbrečel, tak by mi uvěřil.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsempsychopat 16. 10. 2014, 01:24:00
Úzkost je OK. To moc neovlivníš a obvykle na to lidi berou léky. Z čeho ale plyne? A co tam máš dál?
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Tomáš Marný 16. 10. 2014, 01:24:41
Ale takovíhle lidé provozují styk se ženami a nemají schizoidní poruchu osobnosti.
Taky neprovozuju styk se ženami a znám docela dost lidí co jsou na tom stejně, včetně třetiny kolegů v práci. Taky jsme spíš introverti a moc se neprojevujeme. Bydlím sám, ve volném čase si hraju na klavír nebo jezdim na kole nebo si něco čtu nebo kutím něco na počítači... Průměrný počet slov co za den řeknu se pohybuje v desítkách. Ti ostatní jsou na tom nějak podobně.
Já bych to neřešil, není to zas tak neobvyklé, jak si asi myslíš. V těchhle oborech jako je IT je to poměrně rozšířené. Čím víc se v tom nimráš, tím víc budeš pociťovat úzkost a depresi, akorát se budeš litovat a nikam to nevede. Věřím tomu, že psycholožka by nám všem diagnostikovala něco jako tobě a těžko by nám byla schopna pomoci, takže ani nemá smysl za ní chodit. Prostě jsme takoví, člověku, co se narodil bez ruky, taky nijak nepomůže, když bude pořád brečet, že nemá ruku a jak mu nikdo nepomůže a všichni na něj hledí divně a závidět zdravým lidem. Akorát to brání rozvíjet to, v čem jsme naopak oproti ostatním dobří.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsempsychopat 16. 10. 2014, 01:31:36
Jak píše Tomáš. Styk se ženami rozhodně moc normální u náročnějších oborů není. Asi tomu doba nepřeje nebo co.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: michael 16. 10. 2014, 02:38:32
Mě kdysi Cobol naučil kázni při programování a jisté systematičnosti při strukturování dat. Nevím, jak moc je použitelný Cobol v praxi dnes, ale jsem rád, že jsem se s ním kdysi potkal.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JS 16. 10. 2014, 09:46:25
To video o schizoidní poruše vůbec nemluví, mluví o odhodlání, které vede k tomu, že se člověk stane úspěšným.

Vyhnul jsi se tomu hlavnimu - otazce: Veris tomu, ze to muzes zmenit? Lide, co maji odhodlani, tomu veri.

Citace
Klidně ti uvedu protipříklad, kdy velké odhodlání škodí.

Vzdyt se z toho muzes poucit! Nikdo ti nevnucuje zadny konkretni cil, ten si musis najit sam. Ale pokud ho nemas, nic se zmenit neda, to je proste logika 101. Stejne tak predpokladam, ze ovladas logiku dost dobre na to, abys vedel, ze negativni priklad neni dukazem nemoznosti.

Citace
Dejme tomu, kdybych fakoval, že jsem nadšený, tak bych měl vyšší pozici a víc peněz, ale to přetvařování je nepříjemné a způsobuje stres. A za peníze si stres člověk nesníží.

Pokud mas pocit, ze to delat nemusis, tak to nedelej. Ale asi to tak chces, kdyz ses ptal, jak to mas delat.

Neprijemne to je proto, ze na to nejsi zvykly. Zacinat v necem, co cloveku nejde, je vzdycky neprijemne. Ale jinak to urcite delas taky - temer kdykoli reknes "dobry den" nebo "dekuji" nebo "prosim", fakticky se pretvarujes. Ale na to jsme zvykli odmala, takze nam to tak neprijde. Je to jen vymluva, ze se nechces pretvarovat. (Ono skutecna pretvarka je totiz neco jineho, nez o cem se tu bavime.)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2014, 11:08:16
Jak píše Tomáš. Styk se ženami rozhodně moc normální u náročnějších oborů není. Asi tomu doba nepřeje nebo co.

A intelektualove vymiraji, az lidstvo skonci jak ve filmu Idiocracy.
Název: BLEKova uzkost
Přispěvatel: mikrom 16. 10. 2014, 11:34:43
V nepořádku na mně bylo to, že se u mě rozvíjela úzkost. Jenomže přesvědčit o tom psychologa racionálními argumenty nešlo.
Naco by si ho presvedcoval? Co si tym chcel docielit? Aby ti dal nejake lieky, ktorych vedlajsie ucinky ta mozno este viac zdevastuju a stanes sa od nich zavisly? Napr. na kratkodobe odburanie uzkosti sa da uzit aj prirodnejsi produkt - napr. alkohol. Preco tolko ludi chlasta? Zbavuju sa tym na okamzik svojich problemov ... Ked chlastaju moc stanu sa zavisli - a podobne je to aj s tymi liekmi, akurat ze to je este skodlivejsie.

Proti uzkosti existuje davno overeny prostriedok - je to narocne fyzicke cvicenie.
Nesed stale pri pocitaci a nezamyslaj sa zbytocne nad sebou. Zacni cvicit/sportovat a to ti pomoze zbavit sa psychickych neduhov.
Najdi si nejaky individualny sport/cvicenie, aby si nebol viazany na nejakych kamaratov a rob to pravidelne.
Poriadna fyzicka makacka, potenie sa, pravidelne dychanie a sustredenie sa na cvicenie ucinne odburava stres a uzkost.
Cvicenie ti pomoze zvysit aj chybajuce sebavedomie - aby si si nasiel babu ... A ked uz budes mat babu tak potom nebudes mat cas zamyslat sa nad sebou :)
Název: Re:BLEKova uzkost
Přispěvatel: Tomáš Marný 16. 10. 2014, 12:17:43
Proti uzkosti existuje davno overeny prostriedok - je to narocne fyzicke cvicenie.
Ne. Může ji po dobu té aktivity utlumit, ale dlouhodobě to žádný pozitivní efekt nemá. Navíc člověk musí být v takovém stavu, aby měl vůbec chuť se do takové aktivity pustit.

Docela mě baví, jak si někteří myslí, jak snadno je ten problém řešitelný. Ale chápu, že kdo to nezažil si to těžko dokáže představit a musí mu to připadat naprosto nepochopitelné. Jen pro informaci - jak jsem zjistil, tak i odborníci přiznávají, že si s tím nevědí rady. Navíc to není v centru jejich zájmu, protože to nepředstavuje pro společnost závažný problém - lidi takto postižení jsou naopak nekonfliktní, v pracovním procesu se dobře uplatňují, jsou spolehliví, nenabourávají vztahy na pracovišti, nepatří mezi fluktuanty, absence rodiny je pro zaměstnavatele taky přínosná - nebývá tlak na výši mzdy, jsou velmi flexibilní atd.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 16. 10. 2014, 12:25:59
BLEK.: Je to sranda, vsichni ti tu pisi, ze tve problemy jsou vlastne normalni, uplne jako ta psycholozka... Chtel bych s tebou navazat kontakt.
Název: Re:BLEKova uzkost
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2014, 12:57:25
Proti uzkosti existuje davno overeny prostriedok - je to narocne fyzicke cvicenie.
Docela mě baví, jak si někteří myslí, jak snadno je ten problém řešitelný. Ale chápu, že kdo to nezažil si to těžko dokáže představit a musí mu to připadat naprosto nepochopitelné.

Problem snadno resitelny to urcite neni, ale kdyz se clovek o reseni nepokousi, tak sam se nejspis vyresi az na pitevnim stole.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: bob 16. 10. 2014, 13:14:02
mikrom:
Dlouhodobé kontrolované užívání léků je rozhodně zdravější a účinější než dlouhodobé užívání alkoholu.
Moderní antideresiva fungují dlouhodobě a nedochází k výkyvům nálad jako u alkoholu.
Název: Re:BLEKova uzkost
Přispěvatel: Tomáš Marný 16. 10. 2014, 13:52:41
Proti uzkosti existuje davno overeny prostriedok - je to narocne fyzicke cvicenie.
Docela mě baví, jak si někteří myslí, jak snadno je ten problém řešitelný. Ale chápu, že kdo to nezažil si to těžko dokáže představit a musí mu to připadat naprosto nepochopitelné.

Problem snadno resitelny to urcite neni, ale kdyz se clovek o reseni nepokousi, tak sam se nejspis vyresi az na pitevnim stole.

Ani tak to nejde říct. Znáš to - čím víc se do ho..a šťourá, tím víc smrdí. A tohle je dost podobné. Čím víc se pokoušíš to řešit, tím víc jsi z toho na dně, protože se to ne- a nedaří. Jako s tou rukou jak jsem psal - to není řešitelný problém, tu ruku prostě nenahradíš. Jediná možnost je naučit se s tím žít místo vytváření (si) falešných nadějí, že ta ruka snad najednou naroste, když se budeš "snažit", "pokoušet", "hodně chtít". Ne, to se zkrátka nikdy nestane a prvním krokem jak z těch úzkostí a depresí ven je si to přiznat. Přestat brečet nad tím, co všechno se kvůli tomu nedá dělat a oč vše bude dotyčný ochuzen, ale zaměřit se na to, čemu to nevadí nebo kde to je dokonce výhoda.
Vždyť schopnost racionálního, emocemi nezatíženého úsudku je velmi vzácná a cenná vlastnost - nejen v technických a přírodních vědách, ale třeba i v právu, v obchodu, mezinárodní politice, diplomacii... A často to ocení i lidé kolem vás. Co ale dříve či později začne vadit každému, je dokola brečet "podívejte se, jaký jsem chudák, nikdy nebudu mít styk se ženou, protože mi psycholožka diagnostikovala psychopatii a ta se nedá léčit, tak vám to budu aspoň dokola připomínat, abyste z toho taky něco měli, ale věřte, že to stejně nebude ani promile z toho, co prožívám já".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2014, 14:04:47
mikrom:
Dlouhodobé kontrolované užívání léků je rozhodně zdravější a účinější než dlouhodobé užívání alkoholu.
Moderní antideresiva fungují dlouhodobě a nedochází k výkyvům nálad jako u alkoholu.

To jo, ty vedlejsi ucinky urcite za to stoji a nejde jen o to, ze po nich je clovek kolikrat tlusty, jak prase. Pri trose stesti i clovek nespacha sebevrazdu nebo nevystrili nekde nejakou skolu, ani nezacne krajet lidi motorovou pilou. To je snad lepsi chlastat, i kdyz pak clovek musi davat pozor, aby si nezlomil jatra.

http://www.clinical-depression.co.uk/dlp/treating-depression/side-effects-of-antidepressants/

Proti uzkosti existuje davno overeny prostriedok - je to narocne fyzicke cvicenie.
Docela mě baví, jak si někteří myslí, jak snadno je ten problém řešitelný. Ale chápu, že kdo to nezažil si to těžko dokáže představit a musí mu to připadat naprosto nepochopitelné.

Problem snadno resitelny to urcite neni, ale kdyz se clovek o reseni nepokousi, tak sam se nejspis vyresi az na pitevnim stole.

Ani tak to nejde říct. Znáš to - čím víc se do ho..a šťourá, tím víc smrdí. A tohle je dost podobné. Čím víc se pokoušíš to řešit, tím víc jsi z toho na dně, protože se to ne- a nedaří.

Ze by soucasti reseni bylo naucit se do toho nestourat vic, nez je nezbytne nutne nebo nez je uzitecne?

Citace
Co ale dříve či později začne vadit každému, je dokola brečet "podívejte se, jaký jsem chudák, nikdy nebudu mít styk se ženou, protože mi psycholožka diagnostikovala psychopatii a ta se nedá léčit, tak vám to budu aspoň dokola připomínat, abyste z toho taky něco měli, ale věřte, že to stejně nebude ani promile z toho, co prožívám já".

No, tohle je BLEK. jako vysity.
Název: Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: Lenin POWER! 19. 10. 2014, 02:00:41
Schizoidní člověk nadšený není a ani to najevo nedává.
To je normalni flegmatik, zadna psychicka porucha.

na ostatní lidi to působí velmi nepřesvědčivě a ubližují schizoidovi dál, protože tomu nevěří, že se trápí.
Mne triskali celou zakladku. Bylo popularni tlouct lenina. Zacalo to tim ze mne mlatili 2 a v posledni tride mne uz museli tlouct 4 aby mne udolali a jeste na mne museli hodit deku zezadu. I kdyz jsem byl chudinka, tak jsem se naucil prat, neustupovat a rozhodne jsem nedaval svou kuzi lacino. Kdyz jsem nekomu udelal uraz s trvalymi zdravotnimy nasledky (napriklad jsem jim vyrazel zuby kamenem ktery jsem nosil v kapse) tak mne pak asi pul roku nechali napokoji. Vubec si dodnes o tom nedelam zadne vycitky svedomi, uz ve skole jsem rikal ucitelum ze Buh dovoluje utocniky zabit, takze z toho vysli vlastne hodne lacino.

Mne ty rvacky nevadily, maminka mi rikala ve skole mi rikali ze mas problemy se rvackama a ja na to - ale vubec ne ja je zvladam, to spis oni to moc nedavaj. Ucitele byli toho nazoru ze pro uchovani miru ve skole se Lenin nesmi branit. Kdyz mne tloukli a zrovna jsem prohraval tak jim to delalo radost, jakmile jsem ale utocniky v bitce premanevroval tak zacali delat povyk abych je nechal a dostal jsem poznamku.

Timhle chci rict:

a/ nejsi jediny kdo mel nekdy problemy. Ja mel 1000x vetsi, treba na vojne jsme po sobe s mazakama strileli z padesat osmicky ostrejma.
b/ kdyz ti nejde o kejhak tak je to vzasade jen hra - neber to zas tak moc vazne
c/ vetsina slusnych lidi je banda ktera kdyz muze nekomu beztrestne ublizit tak to udela. proc chces byt jako oni.
d/ kdyz ti nekdo ublizuje tak se bran. Nauc se to. To cviceni co ti tu doporucovali neni vubec spatna rada. Zvedani cinek je k nicemu, zacni behat a dej si nejakej poradnej sport pro chlapy - box, ragby, fotbal atd.
e/ nauc se postarat sam o sebe. Zadny takovy ze pujdes k psychousovi si vyslechnout jeho zazracny kecy a uzdravis se. Zacni na tom sam delat. Bez tvoji snahy to nejde.

Otázka je - jaká psychoterapie výše popsané problémy řeší?

Matouše 5 jsem teď přečetl. Píše se tam, že určitým lidem bude blaze, pak, že se má člověk usmířit s bratrem (bratra nemám), pak, že lidé nemají hledět na ženy chtivě, že si mají vyrvat oko nebo useknout ruku, pokud je bude svádět. Že lidé nemají přísahat. Že lidé mají milovat své nepřátele a chovat se k nim hezky. Nic z toho výše popsané problémy schizoida neřeší.
Ale resi. Kdyz se tam pise kterym lidem bude blaze, tak se zacni chovat tak aby ses do jedne skupiny zaradil a bylo ti blaze. Kdyz si prestanes delat sex rukou tak se stanes citlivejsi k emocim. Kdyz mas vsechny ostatni lidi na haku tak se nediv ze se k tobe chovaji tak jak jsi popsal. Laska znamena davej a ber. Pokud se chces vylecit zacni uzivat lek co ti predepisuje Bible - je jedno zda tomu ted veris nebo ne; az si to vyzkousis tak tomu uveris.

Asi bych to nebral tak dogmaticky, prostě tam rady můžou být dobré a špatné.
Musis to brat tak jak je to napsane - to znamena dogmaticky. Nepokousej se to "vylepsit".

Třeba se v Bibli píše "cti otce svého a matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi" - přitom, když jsem rodiče ctil, bylo mi psychicky hůř než když je nectím.
Zacni s prvnim prikazanim - tim nejvetsim. Bud vdecny Bohu za to zes natrefil na Lenina. Za to ze se s tebou Lenin vubec bavi protoze jeho cas je hodne drahej - chce mne temer nekonecny mnozstvi lidi. Az se naucis byt vdecny bohu tak ti nebude delat problem ctit svoji matku ktera je zivila a vychovala. Nebud nevdecny.

V tom Matoušovi 5 se píše "a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť." - otázka tedy je Lenine, když se s tebou chtěl Microsoft soudit o dvě mega, proč jsi mu ty dvě mega teda nedal a proč jsi mu ještě nepřidal něco navíc??? Proč jsi místo toho od nich požadoval zaplacení soudních výloh? Holt, kdyby ses choval podle výše zmíněného citátu, tak ostatní budou tvou firmu žalovat tak dlouho, dokud nezkrachuje.
Kdyby po mne nekdo chtel hadry co mam na sobe tak mu je dam. Kdykoliv mne nekdo zazaluje v obcanskem sporu tak musim vyplacnout $1500 soudnich poplatku jen proto abych tam mohl nabehnout jako zalovana strana. Za to mi hadry nestoji, klidne si muze vzit moje smradlavy hadry co nosim kdyz chodim behat.

Najdeš zase jiný citát, který tě opravňuje k požadování o zaplacení soudních výloh a který je v rozporu s tím předchozím citátem?
Maly mekky po mne nechtel hadry, ale snazil se mne okract - to znamena zachazet s nim jako se zlodejem - at nahradi skodu 7x.

Co se týče sehnání manželky, mně přitahuje velice málo žen, na ulici se mi třeba líbí jedna nebo dvě ženy za rok. Pravděpodobnost, že takovou naleznu na nějaké seznamovací akci je téměř nulová (počet_žen_na_seznamovací_akci * 2 / počet_žen_co_vidím_za_rok).
Nasleduj bibli aby ses stal mene pysnym a mel nizsi naroky na devcata. Na akcich si mimo jine natrenujes projevovani emoci a jednani s lidmi opacneho pohlavi. Jdi na akci a vyfot se tam s holkama - prines nam pak nejake fotky at vidime jak se tvaris. Jestli je to uplne flegmaticky jak se nas tu snazis presvedcit nebo zda ses normalni hypochondr.
Název: Re:Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: JardaP . 19. 10. 2014, 09:55:20
Zvedani cinek je k nicemu, zacni behat a dej si nejakej poradnej sport pro chlapy - box, ragby, fotbal atd.

Rada nad zlato. Vzhledem k tomu, ze se BLEK. zivi hlavou, tak urcite potrebuje, aby mu roztloukli mozek na michana vajicka. Rugby je sice sport pro psychopaty, ale obavam se, ze to nebude BLEK.uv styl.

Citace
Asi bych to nebral tak dogmaticky, prostě tam rady můžou být dobré a špatné.
Musis to brat tak jak je to napsane - to znamena dogmaticky. Nepokousej se to "vylepsit".

Cim vetsi picoviny, tim silnejsi vira je potreba, tim dogmaticteji se to musi brat. Jinak by se cely system rozpadl.

Citace
Třeba se v Bibli píše "cti otce svého a matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi" - přitom, když jsem rodiče ctil, bylo mi psychicky hůř než když je nectím.
Zacni s prvnim prikazanim - tim nejvetsim. Bud vdecny Bohu za to zes natrefil na Lenina. Za to ze se s tebou Lenin vubec bavi protoze jeho cas je hodne drahej - chce mne temer nekonecny mnozstvi lidi. Az se naucis byt vdecny bohu tak ti nebude delat problem ctit svoji matku ktera je zivila a vychovala. Nebud nevdecny.

Sakra, chlape, doufam, ze te jednou nejaky vygumovany papez kanonizuje za celozivotni zasluhy o blaho lidstva a za vrozenou skromnost a sebekritiku. Wojtyla to zvladal jak na bezicim pasu, Ratzinger zvladl i matku Terezu, na jejimz hrobe meli spise vybudovat verejne zachodky. Snad jednou nekdo zvladne i tebe.

Citace
V tom Matoušovi 5 se píše "a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť." - otázka tedy je Lenine, když se s tebou chtěl Microsoft soudit o dvě mega, proč jsi mu ty dvě mega teda nedal a proč jsi mu ještě nepřidal něco navíc??? Proč jsi místo toho od nich požadoval zaplacení soudních výloh? Holt, kdyby ses choval podle výše zmíněného citátu, tak ostatní budou tvou firmu žalovat tak dlouho, dokud nezkrachuje.
Kdyby po mne nekdo chtel hadry co mam na sobe tak mu je dam. Kdykoliv mne nekdo zazaluje v obcanskem sporu tak musim vyplacnout $1500 soudnich poplatku jen proto abych tam mohl nabehnout jako zalovana strana. Za to mi hadry nestoji, klidne si muze vzit moje smradlavy hadry co nosim kdyz chodim behat.

Prosim, zasli svoje hadry na adresu: Azylový dům sv. Terezie, Pernerova 20, Praha 8 – Karlín

Citace
Najdeš zase jiný citát, který tě opravňuje k požadování o zaplacení soudních výloh a který je v rozporu s tím předchozím citátem?
Maly mekky po mne nechtel hadry, ale snazil se mne okract - to znamena zachazet s nim jako se zlodejem - at nahradi skodu 7x.

To je prece uplne jedno. Kdyz te nekdo uderi v tvar, tak to take necini proto, aby te zbavil obtizne mouchy. Ty mu pak mas nastavit i druhou tvar. V Bibli se pise, ze mas nastavit druhou tvar, tecka. Ne, ze mas napred studovat motiv toho, kdo te uderil a pak mu podle vysledku budto nastavit druhou tvar nebo mu jednu natahnout. O kousek vyse jsi psal, ze se to musi brat dogmaticky.

Citace
Nasleduj bibli aby ses stal mene pysnym a mel nizsi naroky na devcata. Na akcich si mimo jine natrenujes projevovani emoci a jednani s lidmi opacneho pohlavi. Jdi na akci a vyfot se tam s holkama - prines nam pak nejake fotky at vidime jak se tvaris. Jestli je to uplne flegmaticky jak se nas tu snazis presvedcit nebo zda ses normalni hypochondr.

Konecne neco, co dava smysl: "...mel nizsi naroky na devcata". Ano, zijeme ve svete realnych zen, ne obrazku z Photoshopu. Nicmene nevim, jak v pochopeni tohoto faktu ma pomoci ta Bible. Snad ze by se s ni mlatil do hlavy az do uplneho zblbnuti, kdy mu bude vsechno jedno? Jinak akce existuji i jine, nez ty tvoje biblicke. Osobne bych pred krestanskymi skupinami spise varoval. Tihle lide cloveku tak zaplni zivot, ze ztrati kontakt s realnym svetem, prijde o drivejsi pratele, kteri ty biblicke kecy pri kazde prilezitosti muzou snaset jen po omezenou dobu... Nekam obcas vypadnout jiste nezaskodi, ale smankote, urcite ne s bandou posuku, kteri se po vecerech schazi a modli se, aby Terezce presla ryma.
Název: Re:Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: Lenin POWER! 19. 10. 2014, 14:55:16
Rada nad zlato. Vzhledem k tomu, ze se BLEK. zivi hlavou, tak urcite potrebuje, aby mu roztloukli mozek na michana vajicka. Rugby je sice sport pro psychopaty, ale obavam se, ze to nebude BLEK.uv styl.
Kdyz se boji zraneni tak at zkusi fotball, tam behas s helmou. http://www.footballprotectivegear.org/

Cim vetsi picoviny, tim silnejsi vira je potreba, tim dogmaticteji se to musi brat. Jinak by se cely system rozpadl.
System se rozpadne kdyz do duchovnich veci zacnes cpat sve dosavadni zkusenosti s hmotnymi zalezitostmi. Maji uplne odlisnou povahu. Podivej se na to co uci vetsina cirkvi. Funguje jim to? Jsou jejich lidi stastni? Poslouchej jak na tebe pusobi kdyz se spolecne modli - nemaji v sobe radost, ale bolest a zklamani. Strasne by si prali byt stastni, ale vzhledem k tomu ze uci bludy jim to nefunguje.

Citace
Sakra, chlape, doufam, ze te jednou nejaky vygumovany papez kanonizuje za celozivotni zasluhy o blaho lidstva a za vrozenou skromnost a sebekritiku. Wojtyla to zvladal jak na bezicim pasu, Ratzinger zvladl i matku Terezu, na jejimz hrobe meli spise vybudovat verejne zachodky. Snad jednou nekdo zvladne i tebe.
Kdyz si nevazis sveho ucitele a jeho casu ktery ti venuje, nenaucis se nikdy nic protoze se nic naucit nechces. Kdybys mel vlastni zaky, vedel bys to. A to plati pro jakykoliv obor - byznis, nabozenstvi, pilotovani letadel, bojove sporty...

Citace
To je prece uplne jedno. Kdyz te nekdo uderi v tvar, tak to take necini proto, aby te zbavil obtizne mouchy. Ty mu pak mas nastavit i druhou tvar. V Bibli se pise, ze mas nastavit druhou tvar, tecka.
Pokud mne nebo okoli ten blb neohrozuje tak tohle casto delam. Zatnu ruce v pesti nastavim mu tlamu a jdu pomalu k nemu a rikam mu - jen si bouchni jeste jednou ty sracko. Sance ze najde odvahu a bouchne si podruhe je prakticky nulova. Podela se a zdrhne.

Dary dobrocinym organizacim davam velmi zdridka, vetsinou maji strasne velke naroky co jsou nebo nejsou ochotni prijmout. Treba breci ze chteji notebooky pro deti v africe ale kdyz jim nabidnu 50 vyslouzilych firemnich notasu s windows XP tak to nechteji, chteji abych jim koupil ty nejnovejsi za $1.2k. S hadrama je to podobne, musi byt ciste, vyprane, vyzehlene, zasite a vakuove zabalene. Pokud ma nekdo tyhle naroky tak zadne dary nepotrebuje.

Takze jsme si tema vysvetlili a pokracujeme dalsi kapitolou Matouse.
Název: Re:Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: JardaP . 19. 10. 2014, 15:18:57
Kdyz se boji zraneni tak at zkusi fotball, tam behas s helmou. http://www.footballprotectivegear.org/

Tohle neni fotbal, ale americky fotbal. Sport pro zver s dutou hlavou a nadmirou svalove hmoty nasledkem bodybuildingu a pojidani anabolik.

Citace
Cim vetsi picoviny, tim silnejsi vira je potreba, tim dogmaticteji se to musi brat. Jinak by se cely system rozpadl.
System se rozpadne kdyz do duchovnich veci zacnes cpat sve dosavadni zkusenosti s hmotnymi zalezitostmi. Maji uplne odlisnou povahu. Podivej se na to co uci vetsina cirkvi. Funguje jim to? Jsou jejich lidi stastni? Poslouchej jak na tebe pusobi kdyz se spolecne modli - nemaji v sobe radost, ale bolest a zklamani. Strasne by si prali byt stastni, ale vzhledem k tomu ze uci bludy jim to nefunguje.

Ano, system se rozpadne, kdyz clovek prestane slepe a dogmaticky verit a zacne se divat okolo a premyslet, jak zapada vira do reality sveta. Zjisti, ze koncept boha je naprosto teleci.


Citace
Citace
Sakra, chlape, doufam, ze te jednou nejaky vygumovany papez kanonizuje za celozivotni zasluhy o blaho lidstva a za vrozenou skromnost a sebekritiku. Wojtyla to zvladal jak na bezicim pasu, Ratzinger zvladl i matku Terezu, na jejimz hrobe meli spise vybudovat verejne zachodky. Snad jednou nekdo zvladne i tebe.
Kdyz si nevazis sveho ucitele a jeho casu ktery ti venuje, nenaucis se nikdy nic protoze se nic naucit nechces. Kdybys mel vlastni zaky, vedel bys to. A to plati pro jakykoliv obor - byznis, nabozenstvi, pilotovani letadel, bojove sporty...

Kdo te povysil do stavu ucitele? Normalni clovek poskytne radu podle sve zivotni zkusenosti s tim, ze se muze mylit. Akorat ty mluvis jako guru, ktery je nositelem absolutni pravdy. Jestli ty nahodou nebudes ten Mesias, na jehoz navrat cekaji Zidi. No, prinejmensim mas mesiasky komplex. Vsechno znas, vsechno vis, ve vsem jsi nejlepsi, ale realny vysledek tady nikdo nevidel. Jakoby ta tvoje firma ani web nemela.

Ja si cenim lidi, kteri jsou ochotni obetovat kus casu a pomoci ci poradit jinym. Necenim si ale nabubrelych guru, kteri si ani na vterinu nedokazou pripustit, ze by se mohli mylit a ze jejich "pravda" v lepsim pripade neni nicim vic, nez jednim z moznych pohledu na vec.

Citace
Citace
To je prece uplne jedno. Kdyz te nekdo uderi v tvar, tak to take necini proto, aby te zbavil obtizne mouchy. Ty mu pak mas nastavit i druhou tvar. V Bibli se pise, ze mas nastavit druhou tvar, tecka.
Pokud mne nebo okoli ten blb neohrozuje tak tohle casto delam. Zatnu ruce v pesti nastavim mu tlamu a jdu pomalu k nemu a rikam mu - jen si bouchni jeste jednou ty sracko. Sance ze najde odvahu a bouchne si podruhe je prakticky nulova. Podela se a zdrhne.

To je ovsem dosti zvlastni vyklad Jezisova uceni. Jsem si jist, ze takto to nemyslel.

Citace
Dary dobrocinym organizacim davam velmi zdridka, vetsinou maji strasne velke naroky co jsou nebo nejsou ochotni prijmout. Treba breci ze chteji notebooky pro deti v africe ale kdyz jim nabidnu 50 vyslouzilych firemnich notasu s windows XP tak to nechteji, chteji abych jim koupil ty nejnovejsi za $1.2k. S hadrama je to podobne, musi byt ciste, vyprane, vyzehlene, zasite a vakuove zabalene. Pokud ma nekdo tyhle naroky tak zadne dary nepotrebuje.

Nekdy jsou jejich naroky prehnane, nicmene vyprane bych povazoval za minimum slusnosti. Krome toho, nic ti nebrani najit charitu, kde jim prave podminka vypranosti staci. Nevim, jak u vas, v Sovetskem svazu, ale na spouste mist po Evrope jsou konkretne na obleceni kontajnery a majitelum staci, kdyz to obleceni je vyprane a v zachovalem stavu.

Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: bill maher 20. 10. 2014, 15:53:32
Proto jsem se ucil Bibli abych tehle propagande odolal.

http://www.truthbeknown.com/mental.htm

Verit v bibli s jejimi mluvicimi hady, borcem co zije 3 dny v brise velryby apod. muze jen idiot.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 20. 10. 2014, 16:16:53
Jo, takovych na svete je. Staci se podivat na nejakou diskusi v americke televizi, kde resi, jestli buh uplacal vesmir za sest dni a den sedmy si valel sunky a jestli se to ma ucit ve skolach, pricemz darwinismus ma byt pouhou alternativou. Viz napriklad Hutchinson versus ten debil O'Reilly.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Nejsem blazen 20. 10. 2014, 16:45:53
Schizoidní člověk nadšený není a ani to najevo nedává.
To je normalni flegmatik, zadna psychicka porucha.
Ne. I kdyz se holka libi schizoidnimu cloveku, tak to schizoid neda najevo a holka si najde jineho, i kdyby by se schizoid libil ji.

a/ nejsi jediny kdo mel nekdy problemy. Ja mel 1000x vetsi, treba na vojne jsme po sobe s mazakama strileli z padesat osmicky ostrejma.
Strilet po sobe ostrejma je blaznovstvi, za ktere si muzes sam. Neco jine jsou problemy, za ktere si clovek nemuze sam. Tam nepomuze tak dobre pristup "ja si za to mohu, ja to i vyresim".

Zacni s prvnim prikazanim - tim nejvetsim. Bud vdecny Bohu za to zes natrefil na Lenina. Za to ze se s tebou Lenin vubec bavi protoze jeho cas je hodne drahej - chce mne temer nekonecny mnozstvi lidi.
Lenin neni spasitel. Souhlasim s vdecnosti i s jinym, ale je potreba si uvedomit, ze psychicke problemy a jejich reseni muze byt za dosahem bezneho cloveka. Kdyz hodite neplavce do vody, tak se nauci plavat nebo se utopi. Psychiatr je tady prave na to, aby cloveka vytahl za vlasy, kdyz si clovek nevi pomoct sam.

Ja jsem to nezazil, ale i tak nezavidim. Cetli jste Maleho prince? Je to jako ten opilec, ktery pije, aby zapomel na to, ze se stydi, ze pije. Tam treba nekoho, kdo pomuze prerusit cyklus.

Nemuzes sehnat manzelku? To se da snadno resit, hodne holek se chce vdavat.
tech, co jiz nejsou vdany. Pri hledani na ruznych seznamkach je vericich v Ceske kotline minimum.

Brat si holku, ktera ma priority postaveny uplne jinak, tam by nebyla pri vasem pristupe spokojena ona a ani on.

V tomhle svete jsou vsichni spatni, nekdo vic, nekdo mene. Kazdy tu mame s nekym problem.
Ja nemam s nikym a nikdo nema problem se mnou. V praci zadam mzdu jenom za skutecne odpracovany cas (zadny problem se zamestnavatelem), nepodvadim, nekradu, snazim se byt spolehlivy (zadny problem s lidmi kolem) a kdyz to lide vidi, tak se chovaji stejne.
Chovej se ferove a lide se budou chovat ferove k tobe. Nebo mozna jenom "Puris omnia pura".
Název: Re:Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: BLEK. 22. 10. 2014, 22:11:24
Vyhnul jsi se tomu hlavnimu - otazce: Veris tomu, ze to muzes zmenit? Lide, co maji odhodlani, tomu veri.
Nevěřím, nejsem si vědom existence nějaké studie, která by ukazovala, že schizoidní poruchu osobnosti lze léčit.

Třeba u autismu existují studie, které dokazují, že se chování autisty dá změnit (tzv. aplikovaná behaviorální analýza), ale má to jeden háček - v těch studiích, které ukázaly změnu chování, byly na ty autisty použity tresty. Pak je samozřejmě otázka, jestli je takhle léčenému autistovi skutečně líp, než kdyby léčen nebyl (viz zde http://www.sentex.net/~nexus23/naa_aba.html ).

Neprijemne to je proto, ze na to nejsi zvykly. Zacinat v necem, co cloveku nejde, je vzdycky neprijemne. Ale jinak to urcite delas taky - temer kdykoli reknes "dobry den" nebo "dekuji" nebo "prosim", fakticky se pretvarujes. Ale na to jsme zvykli odmala, takze nam to tak neprijde. Je to jen vymluva, ze se nechces pretvarovat. (Ono skutecna pretvarka je totiz neco jineho, nez o cem se tu bavime.)
Psycholog mi rok tvrdil, že si mám najít ženskou a neříkat jí, jak blbě se cítím. Když jsem mu oponoval, že takový vztah kde musím zatajovat svoje emoce mít nechci, tak tvrdil, že to nevadí, že to nechci, že to mám dělat a až to budu dělat, tak to začnu chtít. Výsledek bylo to, že jsem začal nenávidět ženské. Podle behaviorální teorie by mi to mělo pomoct, jenomže mi to nepomohlo, jen to ve mně vyvolalo nenávist. Dnes vím, že nenávidět ženské byla nesprávná reakce, správně jsem měl nenávidět toho psychologa, ten mě totiž nutil dělat něco nepříjemního, ženské mě do ničeho nenutily.

Vždyť schopnost racionálního, emocemi nezatíženého úsudku je velmi vzácná a cenná vlastnost - nejen v technických a přírodních vědách, ale třeba i v právu, v obchodu, mezinárodní politice, diplomacii... A často to ocení i lidé kolem vás.
No to určitě, třeba Zubova vyhodili za to, že kritizoval ruskou podporu povstalců na Ukrajině, která přispěla k rozpoutání občanské války. Politolog nemůže uvažovat racionálně, politolog musí uvažovat způsobem "já jsem Rus(Američan), proto všechno, co dělají Rusové(Američané) je dobré a co dělají ti druzí je špatné.

Mne triskali celou zakladku. Bylo popularni tlouct lenina. Zacalo to tim ze mne mlatili 2 a v posledni tride mne uz museli tlouct 4 aby mne udolali a jeste na mne museli hodit deku zezadu. I kdyz jsem byl chudinka, tak jsem se naucil prat, neustupovat a rozhodne jsem nedaval svou kuzi lacino. Kdyz jsem nekomu udelal uraz s trvalymi zdravotnimy nasledky (napriklad jsem jim vyrazel zuby kamenem ktery jsem nosil v kapse) tak mne pak asi pul roku nechali napokoji. Vubec si dodnes o tom nedelam zadne vycitky svedomi, uz ve skole jsem rikal ucitelum ze Buh dovoluje utocniky zabit, takze z toho vysli vlastne hodne lacino.

Mne ty rvacky nevadily, maminka mi rikala ve skole mi rikali ze mas problemy se rvackama a ja na to - ale vubec ne ja je zvladam, to spis oni to moc nedavaj. Ucitele byli toho nazoru ze pro uchovani miru ve skole se Lenin nesmi branit. Kdyz mne tloukli a zrovna jsem prohraval tak jim to delalo radost, jakmile jsem ale utocniky v bitce premanevroval tak zacali delat povyk abych je nechal a dostal jsem poznamku.
No vidíš, jakej vliv to na tobě zanechalo. Píšeš tu, že většina lidí, když může ublížit tak to udělá. Že jsou všichni špatní, někdo víc někdo méně. Šikana lidi poznamená a ty nejseš žádná vyjímka.

Timhle chci rict:

a/ nejsi jediny kdo mel nekdy problemy. Ja mel 1000x vetsi, treba na vojne jsme po sobe s mazakama strileli z padesat osmicky ostrejma.
b/ kdyz ti nejde o kejhak tak je to vzasade jen hra - neber to zas tak moc vazne
c/ vetsina slusnych lidi je banda ktera kdyz muze nekomu beztrestne ublizit tak to udela. proc chces byt jako oni.
d/ kdyz ti nekdo ublizuje tak se bran. Nauc se to. To cviceni co ti tu doporucovali neni vubec spatna rada. Zvedani cinek je k nicemu, zacni behat a dej si nejakej poradnej sport pro chlapy - box, ragby, fotbal atd.
e/ nauc se postarat sam o sebe. Zadny takovy ze pujdes k psychousovi si vyslechnout jeho zazracny kecy a uzdravis se. Zacni na tom sam delat. Bez tvoji snahy to nejde.
No a jaká konkrétní metoda dokáže změnit emoce schizoida, aby se víc podobaly emocím normálních lidí? To jsou furt řeči typu "pracuj na sobě", ale nikdo neuvedl ani jednu metodu, která by schizoidní poruchu osobnosti nějak zlepšila.

Taky je otázka, proč jsi na sobě ty nepracoval. Proč jsi místo rvaní se s děckama neidentifikoval, čím ta děcka irituješ, a nepracoval na tom, abys to změnil a neiritoval je?

Ale resi. Kdyz se tam pise kterym lidem bude blaze, tak se zacni chovat tak aby ses do jedne skupiny zaradil a bylo ti blaze.
Píše se tam "Blaze tichým, neboť oni dostanou zemi za dědictví". Já jako schizoid jsem tichý, ale blaze mi není. I kdybych dostal nějakou zemi za dědictví, tak to schizoidní poruchu stejně nezlepší, to nejde prodat kus země a zaplatit doktorovi milión, aby mi vyléčil poruchu.

Kdyz si prestanes delat sex rukou tak se stanes citlivejsi k emocim. Kdyz mas vsechny ostatni lidi na haku tak se nediv ze se k tobe chovaji tak jak jsi popsal. Laska znamena davej a ber. Pokud se chces vylecit zacni uzivat lek co ti predepisuje Bible - je jedno zda tomu ted veris nebo ne; az si to vyzkousis tak tomu uveris.
Když si přestanu dělat sex rukou, tak se nemůžu soustředit na práci. Nevede to ani k tomu, že by se mi začalo líbit víc žen, spíš k tomu, že fantazíruju nad těma několika, co se mi líbily, a nic neudělám. Co můžu ženám dát? Na světě je spousta chlapů, co schizoidní nejsou, a co můžou nabídnout lepší vztah než já.

Asi bych to nebral tak dogmaticky, prostě tam rady můžou být dobré a špatné.
Musis to brat tak jak je to napsane - to znamena dogmaticky. Nepokousej se to "vylepsit".
A když se v Bibli píše, že když platí A, tak platí B, a v reálném světě platí A a neplatí B, tak kde je teda chyba? Znamená to, že příroda je špatně, protože se nechová podle Bible?

Zacni s prvnim prikazanim - tim nejvetsim. Bud vdecny Bohu za to zes natrefil na Lenina. Za to ze se s tebou Lenin vubec bavi protoze jeho cas je hodne drahej - chce mne temer nekonecny mnozstvi lidi.
... no to už je slušný mesiášský komplex :)

Az se naucis byt vdecny bohu tak ti nebude delat problem ctit svoji matku ktera je zivila a vychovala. Nebud nevdecny.
Můžu projevovat vděčnost k rodičům, jezdit za nima, bavit se s nima atd. Jenomže, když to dělám, je mi z toho blbě. Podle Bible by mně mělo být dobře, jenomže není.

Co se týče sehnání manželky, mně přitahuje velice málo žen, na ulici se mi třeba líbí jedna nebo dvě ženy za rok. Pravděpodobnost, že takovou naleznu na nějaké seznamovací akci je téměř nulová (počet_žen_na_seznamovací_akci * 2 / počet_žen_co_vidím_za_rok).
Nasleduj bibli aby ses stal mene pysnym a mel nizsi naroky na devcata. Na akcich si mimo jine natrenujes projevovani emoci a jednani s lidmi opacneho pohlavi. Jdi na akci a vyfot se tam s holkama - prines nam pak nejake fotky at vidime jak se tvaris. Jestli je to uplne flegmaticky jak se nas tu snazis presvedcit nebo zda ses normalni hypochondr.
To nemá nic společného s pýchou. To je neurobiologicky daný jev, jestli se mi žena líbí nebo ne, to nejde ovlivnit vůlí.

Můžu se samozřejmě tím biologickým pocitem neřídit a vzít si za manželku ženu, co se mi nelíbí, jenomže pak k ní budu cítit negativní emoce, otravovat jí tím a zkazím tím život jí i sobě.
Název: Re:Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: BLEK. 23. 10. 2014, 00:07:34
Sakra, chlape, doufam, ze te jednou nejaky vygumovany papez kanonizuje za celozivotni zasluhy o blaho lidstva a za vrozenou skromnost a sebekritiku. Wojtyla to zvladal jak na bezicim pasu, Ratzinger zvladl i matku Terezu, na jejimz hrobe meli spise vybudovat verejne zachodky. Snad jednou nekdo zvladne i tebe.
Kdyz si nevazis sveho ucitele a jeho casu ktery ti venuje, nenaucis se nikdy nic protoze se nic naucit nechces. Kdybys mel vlastni zaky, vedel bys to. A to plati pro jakykoliv obor - byznis, nabozenstvi, pilotovani letadel, bojove sporty...
No tak tady napiš sérii článků třeba o tom programování v Cobolu na mainframech. Pak si toho budu vážit. Diskuzí plných náboženských argumentů je na internetu spousta - to není nic extra.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Lenin POWER! 23. 10. 2014, 09:33:50
Strilet po sobe ostrejma je blaznovstvi, za ktere si muzes sam.
To je pravda nemusel jsem po nich strilet a moh nechat se zastrelit. Nastesti narozdil od Satanovy vychovi Bible nas neuci pacifismus. Nikdy jsem nepochopil lidi co povazuji obranu za neco spatneho a za nasili. Kdyz dostane agresor po rypaku je to uplne super vec. Jednak je to sranda protoze jsou to srabi a za druhe to pomuze ostatnim.

Lenin neni spasitel.
Lenin je listonos ktery vam prinesl Jezisovu milost. Staci si ji jen vzit, neni to odmena za vase dobre chovani.

V tomhle svete jsou vsichni spatni, nekdo vic, nekdo mene. Kazdy tu mame s nekym problem.
Ja nemam s nikym a nikdo nema problem se mnou. Chovej se ferove a lide se budou chovat ferove k tobe. Nebo mozna jenom "Puris omnia pura".

Tohle je utopie a filozofie slabochu. Temahle kecama si jdi krmit holky ktery nekdo znasilnil a maji z toho trauma po cely zivot. Od nepameti potrebujes armadu a policii pro pripad ze nekteri jedinci tyto zasady neuznavaji.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JS 23. 10. 2014, 09:38:21
Ach jo, BLEKu, s tebou je to tezky..

Lenin ani tak nechce, abys veril v Boha, ale aby ses ridil Bibli, coz jsou dve ruzne veci. Pointa je, ze nad tim moc premyslis, a to neni dobre. Hezky to ted shrnul nekdo na HackerNews:

In general, people experience an emotion first, take action based on the emotion, and then their brain covers up self-harmful reflections on the action by building a rationale for their action being appropriate. We can do this astonishingly quickly, enough so that other people will also believe that it was a reasoned action and not just an emotion.

Problem spousty inteligentnich lidi (vcetne me) je pripustit si, jak moc se ta racionalizace vlastnich emoci deje. Jedina znama moznost, jak proti tomu bojovat, je pribrzdit s tim skepticismem (ktery je jinak velmi uzitecny), a ridit se tim, co se historicky jinym lidem osvedcilo (osobne bych nedoporucil zrovna Bibli, spis nejake vychodni nabozenstvi, nicmene prestoze je Bible v rade ohledu scestna, v rade ohledu neni a obsahuje jistou kolektivni zkusenost lidi o tom, jak spravne zit).

Tvuj problem skutecne neni v tom, ze mas jine emoce; problem je v tom, ze je neumis ovladat. To samozrejme je trochu tezke se naucit, ale da se to. V podstate kazdy se to uci. Kdyz reknes "ja se nechci pretvarovat", je to jen racionalizace faktu, ze neumis ovladat svoje emoce. Kdybys to umel, tak nebudes nestastny - protoze byt nestastny znamena citit emoce v rozporu s tim, co chce rozum; neni to zadna konkretni emoce. (Misto "emoce" a "rozum" by asi bylo lepe mluvit o ruznych castech mozku..)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomáš Marný 23. 10. 2014, 11:19:07
Ten zdejší "Lenin" je ovšem ještě pitoresknější figurka nežli BLEK. Zatímco BLEK. nás seznamuje s existencí své psychopatie, Lenin je dokonalý náboženský fanatik - neustále nás tu oblažuje odkazy na Staré pověsti židovské v kombinaci s výběrem ideologicky nejpříhodnějších spisků sebraných a sestavených dle přání pohanského římského císaře Konstantina pro potřeby jeho říše (dohromady a.k.a. Bible), které ovšem interpretuje tak extenzivním způsobem, že vlastně to, co tvrdí, nemá s Biblí společného už vůbec nic... Navíc se sám na sebe odkazuje ve třetí osobě, což je pro psychologa taky velmi zajímavá indicie. :-) Už nám na sebe prozradil, že byl jako malý šikanován, což asi mnohé vysvětluje, proto asi ten útěk k náboženství, v němž hledá vše, co nemá v reálném životě, proto si tam projektuje i věci, jež v původním učení nejsou, ale on by je tam chtěl mít...

BLEK. je na tom ještě poměrně dobře. :-)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 12:12:50
Presne tak... Ja jsem take psychopat, ale naucil jsem se s tim byt srovnany. Drive jsem byl stejne jako ty frustrovany z toho, ze at delam co delam, porad se musim pretvarovat. Take jsem sahl k Bibli a nejsem zadny krestan, ale nektere veci mne v ni inspirovaly a naucily mne si sebe vazit. Tak kuprikladu jak tu LENIN mluvi o sebeobrane, tak mne prave nadchla scena, kdy Jezis vidi, ze lide si pred chramem udelali trziste, vezme bic a zacne je vyhanet. Byl jsem z toho nejdrive v soku, rikal jsem si: "Jezis? Jak mohl? On?" a na tom jsem si uvedomil, ze si musim jit za tim, cemu verim, at uz to je cokoliv. Jinak pokud mas problem s nabozenstvim, tak si precti knihu peti prstenu od Musashiho (nevim jaky typ psychopata jsi ty, ale mi se podoba Musashi vic, nez Jezis a proto mi jeho znalosti jsou prirozenejsi, drive jsem Bibli kritizoval jako ty, ale zjistil jsem, ze to byla jen ma hloupost, neznalost a nechtic se nad tim zamyslet), nebo se podivej na Dextera a podivej se, jak se s ruznymi vecmi vyrovnaval on.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 12:14:16
Tomáš Marný: LENIN je holt vyse nez ty, mozna to jednou pochopis, ale zatim se drz sveho jmena.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomáš Marný 23. 10. 2014, 12:28:00
psychopat: Taky občas mívám pocity jako BLEK., ale pokaždé, když vidím projevy lidí, jako Lenin nebo ty, tak si uvědomím, jak dobře na tom vlastně oproti jiným jsem.  :) A jak dobře je na tom oproti vám i ten BLEK.  - akorát si to neuvědomuje. :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 12:32:48
Ja protoze jsem byl kdysi tam, kde ty a protoze znam obe strany, si take uvedomuji jiste skutecnosti. Dokonce ti i rozumim, jenze to zase nevidis ty. No kazdy strujcem sveho prozreni, jeste na to nejsi pripraven.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 12:38:20
rikal jsem si: "Jezis? Jak mohl? On?" a na tom jsem si uvedomil, ze si musim jit za tim, cemu verim, at uz to je cokoliv.
Taky mám tuhle scénu rád. Je jedině dobře, jestli ti rozbila obraz Ježíše jako přiteplenýho barvotiskovýho hipísáka, ale ten závěr, co sis z toho udělal asi moc nekoresponduje se záměrem pisatele :) Docela dobře je to rozebraný z jinýho úhlu třeba tady: http://biblickedilo.cz/bible-v-liturgii/liturgicky-rok-b/j-213-25/
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 12:55:39
No rekl bych ze to tak zcestne nevidim. On bojoval za chram jeho Otce, a i kdyz musel pouzit nasili (tady prave vidim ten kontrast, kde clovek bez odhodlani by se zastavil), veril ze kona dobro, sel si za tim cemu veril a to ho delalo nezlomnym. Ale mrknu an ten link odpoledne, diky :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 12:56:20
s výběrem ideologicky nejpříhodnějších spisků sebraných a sestavených dle přání pohanského římského císaře Konstantina pro potřeby jeho říše
Do téhle teorie ti nějak moc nezapadá http://cs.wikipedia.org/wiki/Muratoriho_fragment :)

které ovšem interpretuje tak extenzivním způsobem, že vlastně to, co tvrdí, nemá s Biblí společného už vůbec nic...
Leninovo pojetí křesťanství je celkem standardní křesťanství amerických evangelikálních televizních kazatelů. U nás něco podobného provozuje Triumfální centrum víry - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Hnut%C3%AD_V%C3%ADry Doporučuju ten dokument Ježíš je normální ( https://www.youtube.com/watch?v=N49H_Q17oYY ). Je to takovej o dost slabší odvar dokumentu z podobnýho prostředí v Americe, na jehož název si teď nemůžu vzpomenout, ale zájemce určitě vygoogluje, je to hodně velký maso.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 13:00:20
No rekl bych ze to tak zcestne nevidim.
Neříkám, že zcestně. Jenom, že sis tam našel něco, co nejspíš pisatel neměl v úmyslu vyvolat :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 13:33:03
No to jen potvrzuje, ze z Bible mohou cerpat i nekrestane :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 23. 10. 2014, 14:42:17
Tvuj problem skutecne neni v tom, ze mas jine emoce; problem je v tom, ze je neumis ovladat. To samozrejme je trochu tezke se naucit, ale da se to. V podstate kazdy se to uci. Kdyz reknes "ja se nechci pretvarovat", je to jen racionalizace faktu, ze neumis ovladat svoje emoce. Kdybys to umel, tak nebudes nestastny - protoze byt nestastny znamena citit emoce v rozporu s tim, co chce rozum; neni to zadna konkretni emoce. (Misto "emoce" a "rozum" by asi bylo lepe mluvit o ruznych castech mozku..)
Já přiznávám, že neumím ovládat emoce.

Jak se emoce dají ovládat? Existují teorie, které říkají, že když člověk změní svoje chování, tak se podle toho změní i jeho emoce a postoje (viz zde https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance nebo https://en.wikipedia.org/wiki/Self-perception_theory#Psychological_therapy ). Jenomže na mě to neplatí. Když se chovám v nesouladu se svými emocemi, tak je mi to nepříjemné (to je v souladu s tou teorií kognitivní disonance), jenomže podle té teorie by se moje emoce měly pomalu měnit, aby byly v souladu s chováním a nepříjemný pocit by měl odcházet. V reálu se emoce nemění a nepříjemný pocit neodchází.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 15:27:45
s výběrem ideologicky nejpříhodnějších spisků sebraných a sestavených dle přání pohanského římského císaře Konstantina pro potřeby jeho říše
Do téhle teorie ti nějak moc nezapadá http://cs.wikipedia.org/wiki/Muratoriho_fragment :)

...jehož datace je ovšem velmi sporná, jeho obsah velmi skromný (85 řádek), jeho jazyk naprosto neodpovídající době, v níž by ho někteří chtěli vidět (velmi, opravdu velmi mizerná latina, odpovídající mnohem pozdější době), takže by klidně mohlo jít o pozdější podvrh - prakticky jediné vodítko k starší dataci je zmínění římského biskupa z 2. století; nebýt toho, tak nikdo nepochybuje o tom, že nejstarší limit je 8. století. Navíc o evangeliích Markově a Matoušově se výslovně nezmiňuje.

Naproti tomu role císaře Konstantina při tvorbě Nového Zákona je všeobecně známá a prokazatelná (oficiální verze nového státního náboženství založena na bázi prací biskupa Ireneje z Lyonu, který mimochodem žil ve stejné době, v jaké měl údajně vzniknout Tebou uváděný dokument, takže i kdyby autentický skutečně byl, na věci to příliš mnoho nemění).
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Nejsem blazen 23. 10. 2014, 15:45:34
Kdyz dostane agresor po rypaku je to uplne super vec. Jednak je to sranda protoze jsou to srabi a za druhe to pomuze ostatnim.
Kdo je pak agresor?
Nemam problem s obranou a presto kdyz to jde, snazim se konfrontacim vyhnout. Mozna bych dal agresorovi po rypaku, ale pak by si agresor vybil zlost na nekom slabsim. Pozdeji by si mozna zavolal kamarady a dostal bych po rypaku ja. Komu to pomuze?

Agrese plodi jen agresi a proto se vzdy lepe oplati argumentovat a vyjednat primeri jako win-win situaci.

V tomhle svete jsou vsichni spatni, nekdo vic, nekdo mene. Kazdy tu mame s nekym problem.
Ja nemam s nikym a nikdo nema problem se mnou. Chovej se ferove a lide se budou chovat ferove k tobe. Nebo mozna jenom "Puris omnia pura".

Tohle je utopie a filozofie slabochu. Temahle kecama si jdi krmit holky ktery nekdo znasilnil a maji z toho trauma po cely zivot. Od nepameti potrebujes armadu a policii pro pripad ze nekteri jedinci tyto zasady neuznavaji.
Na znasilneni staci jeden spatny, nemuseji byt vsichni. I ten jeden spatny vlastne nemusi byt uplne spatny - lide si pri nekterych psychickych chorobach neuvedomuji dusledky svych cinu. Pochybuji o znasilneni od zdraveho cloveka, kdyz to tedy neni sex, se kterym se holka chvali a kdyz se pak dozvi o dalsi holce, ktera spala s tim samym chlapem, tak to jde nahlasit.

Policie je prave ja ty zle jedince, co IMHO nejsou vsichni.

Armada je o jinom - nekdo bude mit zaujem o tve uzemi. To nemusi byt nic neferove.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 15:48:37
...jehož datace je ovšem velmi sporná, jeho obsah velmi skromný (85 řádek), jeho jazyk naprosto neodpovídající době, v níž by ho někteří chtěli vidět
Myslím, že si tady nemusíme hrát na biblisty a úplně nám může postačit *převládající* názor vědců :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 23. 10. 2014, 15:56:21
... Je to takovej o dost slabší odvar dokumentu z podobnýho prostředí v Americe, na jehož název si teď nemůžu vzpomenout, ale zájemce určitě vygoogluje, je to hodně velký maso.

Nemyslel jsi toto?
http://www.imdb.com/title/tt0815241/ (http://www.imdb.com/title/tt0815241/)
http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous (http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 16:23:56
Nemyslel jsi toto?
http://www.imdb.com/title/tt0815241/ (http://www.imdb.com/title/tt0815241/)
http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous (http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous)
Nee, myslel jsem tohle: http://youtu.be/cnorD0e_tbM Pro mě bylo obzvlášť poučný, jak tam mají s náboženstvím pomíchanou politiku - pomohlo mi to trochu líp pochopit jejich pravici, což je jinak pro Evropana dost těžko pochopitelná věc :)
http://youtu.be/cnorD0e_tbM?t=53m54s
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 16:27:17
A ta místní verze:
https://www.youtube.com/watch?v=zvccqKLLtl0
https://www.youtube.com/watch?v=blYXxg5Du8k
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 16:28:43
No to jen potvrzuje, ze z Bible mohou cerpat i nekrestane :)
Tak to každopádně. Ostatně jako z jakýhokoli jinýho textu ;)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 16:32:52
...jehož datace je ovšem velmi sporná, jeho obsah velmi skromný (85 řádek), jeho jazyk naprosto neodpovídající době, v níž by ho někteří chtěli vidět
Myslím, že si tady nemusíme hrát na biblisty a úplně nám může postačit *převládající* názor vědců :)

Já dal vždycky spíš na fakta než na názory autorit. :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 16:51:20
Já dal vždycky spíš na fakta než na názory autorit. :)
Jo, to zastánci výuky kreacionismu ve školách taky :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 17:09:04
Já dal vždycky spíš na fakta než na názory autorit. :)
Jo, to zastánci výuky kreacionismu ve školách taky :)

To mi tedy nějak uniklo. Mohl bys to trochu rozvést?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 17:14:59
"There is nothing outside of yourself that can ever enable you to get better, stronger, richer, quicker, or smarter. Everything is within. Everything exists. Seek nothing outside of yourself."
― Miyamoto Musashi, The Book of Five Rings

Vypadato, ze BLEK. ma problem se sebepoznanim, tam bych zacal. Poznej se!
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 18:20:13
Lenin neni spasitel.
Lenin je listonos ktery vam prinesl Jezisovu milost. Staci si ji jen vzit, neni to odmena za vase dobre chovani.

Prosimte, vrat se do hrobu, nez te budem muset ukrizovat, aby byl od tech nabozenckych kydu pokoj.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 18:47:07
Citace
Prosimte, vrat se do hrobu, nez te budem muset ukrizovat, aby byl od tech nabozenckych kydu pokoj.

"Zbořte tento chrám a já ho ve třech dnech znovu postavím."  ;D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 19:07:44
Citace
Prosimte, vrat se do hrobu, nez te budem muset ukrizovat, aby byl od tech nabozenckych kydu pokoj.

"Zbořte tento chrám a já ho ve třech dnech znovu postavím."  ;D

Vidím město veliké... :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 19:10:28
s výběrem ideologicky nejpříhodnějších spisků sebraných a sestavených dle přání pohanského římského císaře Konstantina pro potřeby jeho říše
Do téhle teorie ti nějak moc nezapadá http://cs.wikipedia.org/wiki/Muratoriho_fragment :)

Prosím tě, netahej hned kánon na vrabce!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 19:18:45
Nemyslel jsi toto?
http://www.imdb.com/title/tt0815241/ (http://www.imdb.com/title/tt0815241/)
http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous (http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous)
Nee, myslel jsem tohle: http://youtu.be/cnorD0e_tbM Pro mě bylo obzvlášť poučný, jak tam mají s náboženstvím pomíchanou politiku - pomohlo mi to trochu líp pochopit jejich pravici, což je jinak pro Evropana dost těžko pochopitelná věc :)
http://youtu.be/cnorD0e_tbM?t=53m54s

No ona si ta jejich pravice asi takto vyrabi budouci volice. Republikani jsou uz natolik ujeti doprava, ze se zcela vytratili mimo osu bezne viditelneho politickeho spektra, kterou je tak kvuli nim nutno zobrazovat v logaritmickem meritku. Normalnim lidem, kteri maji v hlave alespon maly mozek, nemohou nic nabidnout.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 23. 10. 2014, 19:22:11
Jak se emoce dají ovládat? Existují teorie, které říkají, že když člověk změní svoje chování, tak se podle toho změní i jeho emoce a postoje (viz zde https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance nebo https://en.wikipedia.org/wiki/Self-perception_theory#Psychological_therapy ).
Zmena je zpocatku vzdycky trochu neprijemna protoze se musis nejdriv odnaucit sve zlozvyky.

Precti si Zalm 126.

jenomže podle té teorie by se moje emoce měly pomalu měnit, aby byly v souladu s chováním a nepříjemný pocit by měl odcházet. V reálu se emoce nemění a nepříjemný pocit neodchází.

Jak dlouho jsi to zkousel? Mne taky chvili trva kdyz se rozhodnu odnaucit se nejaky zlozvyk. Neni to okamzite zejmena kdyz se snazis se zbavit neceho cos delal desitky let, mne to trva treba 14 dni.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Lenin POWER! 23. 10. 2014, 19:38:39
http://www.truthbeknown.com/mental.htm

Stranka je plna kecu jako:

"'Religion is based...mainly upon fear...fear of the mysterious, fear of defeat, fear of death. Fear is the parent of cruelty, and therefore it is no wonder if cruelty and religion have gone hand in hand....My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race.'"

To je tak tezky pochopit ze nekomu se system hodnot ktery ma Jezis a jeho otec Jahve libi? Krestani se neboji Boha, ale miluji ho.

Boha se boji ateiste. Kdyz kazes o Bohu ateistum tak jejich nejcastejsi reakce je hodne velky strach. Boji se boziho trestu.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 19:49:09
http://www.truthbeknown.com/mental.htm

To je tak tezky pochopit ze nekomu se system hodnot ktery ma Jezis a jeho otec Jahve libi? Krestani se neboji Boha, ale miluji ho.

Boha se boji ateiste. Kdyz kazes o Bohu ateistum tak jejich nejcastejsi reakce je hodne velky strach. Boji se boziho trestu.

Clovek nepotrebuje nejakeho Jezise a fiktivniho boha, aby mel system hodnot. Ten system hodnot se nazyva moralka.

Ateiste se neboji boha, ale kazatelu, jako ty. Krestani se totiz premnozuji mnohem rychleji, nez ateiste, cimz jednak ohrozuji buducnost lidstva v dobe, kdy zaciname narazet na omezenost zdroju, jednak hrozi riziko, ze myslici lide jednou budou stat proti presile nabozensky blouznicich psychousu rozhodnutych "demokraticky" vsem narvat jejich pravdu do chrtanu libovolnym zpusobem. S lidmi, jako jsi ty, nelze diskutovat. Podle vas je jen jedna ravda a tu musi kazdy prijmout. Tolerance je slovo, jehoz vyznam nemate definovan ani ve slovniku.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: hawran diskuse 23. 10. 2014, 19:53:36
...
To je tak tezky pochopit ze nekomu se system hodnot ktery ma Jezis a jeho otec Jahve libi? Krestani se neboji Boha, ale miluji ho.

Boha se boji ateiste. Kdyz kazes o Bohu ateistum tak jejich nejcastejsi reakce je hodne velky strach. Boji se boziho trestu.

Něco na tom bude, začínám si uvědomovat svou nevědomost.
Jen bych měl doplňující otázku:
který ten Bůh je ten správný?
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 20:09:36
http://www.truthbeknown.com/mental.htm

Stranka je plna kecu jako:

"'Religion is based...mainly upon fear...fear of the mysterious, fear of defeat, fear of death. Fear is the parent of cruelty, and therefore it is no wonder if cruelty and religion have gone hand in hand....My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race.'"

To je tak tezky pochopit ze nekomu se system hodnot ktery ma Jezis a jeho otec Jahve libi? Krestani se neboji Boha, ale miluji ho.

Boha se boji ateiste. Kdyz kazes o Bohu ateistum tak jejich nejcastejsi reakce je hodne velky strach. Boji se boziho trestu.

Nechápu, proč bych se měl bát bytosti, v jejíž existenci nevěřím. Na břehu rybníka pod lesem se ve večerních hodinách taky nebudu bát vodníka nebo hejkala, ale spíše nějakého magora, který se rozhodl pobít všechny lidi, co nesdílejí jeho víru a ve své psychické vyšinutosti mu bylo vnuknuto jeho bohem, že to má učinit. Mimochodem - za co by měl atheisty ten bůh trestat, když ve svém učení údajně káže lásku? Na tobě je krásně vidět ve všech bodech, že sis vytvořil svou virtuální realitu - do věrouky sis vložil věci, jež tam vůbec nejsou, protože je chceš a potřebuješ je mít někde nadiktované shora, svět si interpretuješ tak, aby to vyhovovalo tvým představám - proto se naivně domníváš, že atheisty trápí nějaký strach z toho, čemu věříš ty sám, apod...

Ale protože dle všech indicií jsi jehovista, tak asi nemá moc smysl s tím tady ztrácet čas. Vy holt máte v popisu práce tu Bibli lidem okolo sebe vnucovat tak dlouho, dokud vás nenakopou do ... :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 20:24:00
To mi tedy nějak uniklo. Mohl bys to trochu rozvést?
No kreacionisti jsou přece ta skupinka vědců-disidentů, proti nimž se všichni ostatní spikli. A ta obrovská skupinka spiklenců (tj. asi 99.999%) zatajuje pravdu o tom, že evoluční teorie nedokáže spoustu věcí vysvětlit. Kreacionistům taky "nejde o autoritu, ale o fakta". A to jejich potlačování je samozřejmě všudypřítomné - dokonce jim ti spiklenci ani nedávají granty na to, aby zkoumali, jak  [nějaká děsná ptákovina].
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: HracDoty 23. 10. 2014, 20:38:03
Jedinej spravnej buh je Zeus. Kdyz ho naserete a ma Aghanym Scepter, nadela z vas fasirku.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jirik 23. 10. 2014, 20:41:24
Co je to prosim moralka?

Neco, co vam nakazali hloupi lide a 100x opakovana ptakovina se stava faktem? Napr. sobeckost je spatna vlastnost a moralne cisti lide se rozdaji pro dobro chudiny a spodiny?

Napr. moje moralka spociva v uspokojeni sebe sama a az potom druhych a pokud mi druzi brani v uspokojeni, je moralne spravne je zprovodit ze sveta, klidne cele lidstvo, pokud mi bude branit si delat, co uznam za vhodne.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 20:58:45
Ale protože dle všech indicií jsi jehovista
Tak to těžko. Zaprvé by osatním neradil, jak to udělat, aby byli v životě tak úspěšní jako on, ale stál by ve staromódním obleku v podchodu a nabízel Strážnou věž. Za druhé by asi těžko napsal "Jahve", protože na svůj tvar "Jehova" jsou Svědkové samozřejmě patřičně hákliví :)
Název: pacifismus
Přispěvatel: Lenin POWER! 23. 10. 2014, 21:03:11
Kdyz dostane agresor po rypaku je to uplne super vec. Jednak je to sranda protoze jsou to srabi a za druhe to pomuze ostatnim.
Nemam problem s obranou a presto kdyz to jde, snazim se konfrontacim vyhnout. Mozna bych dal agresorovi po rypaku, ale pak by si agresor vybil zlost na nekom slabsim. Pozdeji by si mozna zavolal kamarady a dostal bych po rypaku ja.

Komu to pomuze?
Tobe. Odnaucis se byt zbabelec a desit se prizraku "mozna". Strach ma velky oci.

Armada je o jinom - nekdo bude mit zaujem o tve uzemi. To nemusi byt nic neferove.
Jo, to je naprosto ferovy kdyz ti prijede tank pred barak na kterej sis vydelaval celej zivot a rozstrili ho.

Inu pacifisti, ti vzdycky spradaji sve teorie o "domluva vzdy mozna" ktere skonci v dobe konfrontace s tvrdou realitou. Moje ucitelky na zakladce taky uznavali pacifismus. Lenine proc ty deti bijes, vzdyt jsem ti rikala ze se s nima mas domluvit - ale ja se s nima domlouvam, jen mluvim jazykem kterymu rozumi.
Název: MF
Přispěvatel: Lenin POWER! 23. 10. 2014, 21:09:24
No tak tady napiš sérii článků třeba o tom programování v Cobolu na mainframech. Pak si toho budu vážit. Diskuzí plných náboženských argumentů je na internetu spousta - to není nic extra.

Psal bych jeden dil den, to je hazeni perel svinim - lidem co jsou lini si nastudovat mainframy z redbooku ibm.
Název: Re:pacifismus
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 21:15:10
Jo, to je naprosto ferovy kdyz ti prijede tank pred barak na kterej sis vydelaval celej zivot a rozstrili ho.
Musíš ale uznat, Lenine, že ten barák ti rozstřílí ať seš pacifista nebo ne. S některýma věcma prostě nic neuděláš, i kdybys uměl Bibli recitovat nazpaměť i pozpátku.

Ostatně, jak říkají písma, Viděl jsem všecky skutky, dějící se pod sluncem, a aj, všecko jest marnost a trápení ducha. Což křivého jest, nemůže se zpřímiti, a nedostatkové nemohou sečteni býti..

:)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 23. 10. 2014, 21:29:12
jak kdyby nestacilo kolik skody ten nabozensky strach z falesne moralky napachal v zakonicich vsech statu.

v kazdem state jsou pripady zakonu kriminalizujici jednani, kde chybi poskozena strana. v podstate jde o zastupne paragrafy, ktere se pouzivaji pro kriminalitu, ktera neni pojmenovana svym skutecnym jmenem. jenze na to dojizdi vsichni ostatni. v zapadni spolecnosti absurdni kriminalizaci. na blizkem vychode pro zmenu treba ukamenovanim.

a to vse jen ve jmenu strachu z toho co si o me bude myslet tvi souverici.
Název: Re:smilstvo
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 21:34:02
Tak to těžko. Zaprvé by osatním neradil, jak to udělat, aby byli v životě tak úspěšní jako on, ale stál by ve staromódním obleku v podchodu a nabízel Strážnou věž.

Ac se to zda neuveritelne, jsou vyjimky. Ja znal takovy parek jehovistu, nikdy nas s temi jejich kravinami neotravovali. Asi nejaka vlaznost viry nebo co. Jednou u nas byli na veceri a kdyz odchazeli, bylo na stole aspon deset flasek od vina. Kdyz jsem videl, jak to tece, tak jsem se drzel zpet a pil hooodne pomalu, abych vydrzel az do konce. Polovicka to ponekud podcenila a nasledne sla vrhnout. No a ti dva borci odesli po svych, jako by ani nepili, prestoze to vsechno vypili skoro sami. Ja na jejich miste bych byl tyden v komatu na jednotce intenzivni pece.

A nejlepsi je, ze ten chlap rikal, ze driv dost chlastal, ale diky Svedkum Jehovovym to dost omezil a skoro nepije. No, strasne rad bych vedel, jak chlastal pred Svedky Jehovovymi.
Název: Re:pacifismus
Přispěvatel: Lenin POWER! 23. 10. 2014, 21:37:37
Musíš ale uznat, Lenine, že ten barák ti rozstřílí ať seš pacifista nebo ne. S některýma věcma prostě nic neuděláš, i kdybys uměl Bibli recitovat nazpaměť i pozpátku.

Jasne ze udelam. Ja bych si sehnal protitankovy miny a zaminoval v pripade konfliktu cely okoli. Jen nevim zda dnesni tanky uz nemaji integrovany minohledacky kdyz uz mame autopiloty co umi odstartovat, proletet waypointy a pristat bez zasahu cloveka.
Název: Re:Bible - lek na psychicke nemoci
Přispěvatel: mikrom 23. 10. 2014, 21:37:58
... ale nikdo neuvedl ani jednu metodu, která by schizoidní poruchu osobnosti nějak zlepšila.
Ja som uviedol a priori metodu, ze svojich dusevnych neduhov sa zbavis telesnym cvicenim.
Neda sa to sice exaktne dokazat preco to tak je, ale na zaklade skusenosti je zname ze to fimguje.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 21:45:10
To mi tedy nějak uniklo. Mohl bys to trochu rozvést?
No kreacionisti jsou přece ta skupinka vědců-disidentů, proti nimž se všichni ostatní spikli. A ta obrovská skupinka spiklenců (tj. asi 99.999%) zatajuje pravdu o tom, že evoluční teorie nedokáže spoustu věcí vysvětlit. Kreacionistům taky "nejde o autoritu, ale o fakta". A to jejich potlačování je samozřejmě všudypřítomné - dokonce jim ti spiklenci ani nedávají granty na to, aby zkoumali, jak  [nějaká děsná ptákovina].

A ta fakta, na něž se kreacionisti odvolávají, jsou teda kde?

To, že v první třetině prvního tisíciletí existovala spousta různých křesťanských sekt, včetně gnostiků, stavějících na skoro dvou stovkách různých náboženských textů vycházejících z Kristova učení, aniž by existoval nějaký jednotně uznávaný kánon, je prostě známý fakt, jenž nemusí být teprve vybádán. Že stabilizaci podoby, vedoucí k současnému Novému Zákonu, má na svědomí císař Konstantin I. (nechavší se pokřtít až těsně před smrtí ariánským biskupem, kteréžto učení do Nikaje císařem svolaný historicky první koncil byl označil za heretické), který na základě Ediktu Milánského a částečně výše uvedeného koncilu určil, co se pod tím novým státním náboženstvím z těch desítek různých variant vlastně má rozumět, je taky fakt. O klíči, podle něhož byly z těch bezmála dvou stovek textů vybírány jen ty současné kanonické, dvě až tři stovky let po Kristově smrti, je možné spekulovat - věřící si to pravděpodobně vysvětlí božím vnuknutím těch kompilátorů, atheisti budou hledat nějaký praktičtější důvod - např. vnitřní bezrozpornost, nějaký společný průnik, vlastní preferenci, politickou objednávku... Dalším faktem je, že trojjedinost, jedna z nejnesmyslnějších věcí celé křesťanské věrouky, je až pozdějším a ve své době poměrně módním konstruktem náboženských ideologů, kolem něhož se vedly spory dalších 700 let - od arianismu, až nakonec vykrystalizoval do současné podoby (resp. díky Velkému schizmatu do dvou podob), která už zcela postrádá hlavu i patu. To jsou všechno dobře zdokumentovaná a známá fakta. :)
A nakonec faktem taky je, že Tebou zmíněný fragment vůbec neodpovídá době, do níž se hlásí - stejnou optikou, jako má *většina* biblistů, nahlíženy by Rukopisy Královédvorský a Zelenohorský byly bez nejmenší pochybnosti považovány za pravé.

Neboli - narozdíl od kreacionistů se nepotřebuji odvolávat na zatajená či dosud neobjevená fakta, bohatě stačej ta známá. :) Tudíž to srovnání mého odvolávání se na fakta místo názorů autorit s kreacionisty kulhá na všechny 4, přesněji, je úplně mimo. :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 21:48:13
v kazdem state jsou pripady zakonu kriminalizujici jednani, kde chybi poskozena strana. v podstate jde o zastupne paragrafy, ktere se pouzivaji pro kriminalitu, ktera neni pojmenovana svym skutecnym jmenem. jenze na to dojizdi vsichni ostatni. v zapadni spolecnosti absurdni kriminalizaci. na blizkem vychode pro zmenu treba ukamenovanim.
To máš asi pravdu - třeba takový incest nebo možná i sex s neznetilým by z pohledu liberála měl být legální (pakliže nezletilý neutrpěl žádnou újmu, líbilo se mu to a dostal bombóny).

Můžeme mít ale hypotézu takovouhle: tyhle divný pravidla chrání společnost jako takovou. Např. tabuizace incestu chrání genofond. Pro jedince nemá žádný význam, ale je důležitý pro celek.

Můžeme to vzít klidně evolučně: společnosti, které tahle tabu neměla, vymřely.

Dá se taková hypotéza nějak vyvrátit z čistě liberální pozice?

Ac se to zda neuveritelne, jsou vyjimky. Ja znal takovy parek jehovistu, nikdy nas s temi jejich kravinami neotravovali.
Stává se i v lepších rodinách ;)

Jasne ze udelam. Ja bych si sehnal protitankovy miny a zaminoval v pripade konfliktu cely okoli. Jen nevim zda dnesni tanky uz nemaji integrovany minohledacky kdyz uz mame autopiloty co umi odstartovat, proletet waypointy a pristat bez zasahu cloveka.
A to je přesně ta totální marnost, o které písma mluví. Marná snaha, která jenom prodlouží tvoje utrpení.

Citace
Viděl jsem, že moudrost je lepší než hloupost, tak jako je světlo lepší než temnota. „Moudrý má oči otevřené, hlupák však bloudí v tmách.“ Nyní ale sám poznávám, že stejný osud čeká oba dva! Čeká-li mě i hlupáka týž osud, říkám si, nač je mi vůbec tolik moudrosti? A tak jsem usoudil, že i to je marnost.

Nad armádou prostě vyhrát nemůžeš. Když se rozhodne, tak tě zničí. Tak to je. A nejenom s armádou.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 21:58:16
Neboli - narozdíl od kreacionistů se nepotřebuji odvolávat na zatajená či dosud neobjevená fakta, bohatě stačej ta známá. :)
Nejde o fakta, v těch se zas až tak moc nemýlíš, jde o jejich interpretaci. Příklad: samozřejmě, že se křesťanství formovalo pod vlivem politiky, o tom není pochyb. Není ani pochyb třeba o vlivu císaře na dogmatické koncily. Nikdo soudný to ale nemůže prezentovat jako že si císař vzal úplně mírnixtýrnix cokoli jenom proto, aby posílil svou říši a prohlásil to za kánon - a přesně takhle a ne jinak kánon vznikl.

Tahle interpretace faktů je prostě úplně mimo jakoukoli seriozní vědeckou diskusi, což třeba pro mě je pádný argument.

A kdybych si chtěl zkusit i podobně suverénní argumentaci jako ty, půjdu do toho takhle: No a? Stalo se to proto, že to tak Pán chtěl. Přesně takhle měl kánon vypadat a proto to Pán narafičil tak, aby se to přesně takhle Konstantinovi hodilo. Prostě kdo chce tančit s kozou u podmokel,  nesmí mít v Berouně maštal. Mat. :)

Tudíž to srovnání mého odvolávání se na fakta místo názorů autorit s kreacionisty kulhá na všechny 4, přesněji, je úplně mimo. :)
Je to srovnání jedné skupiny, která kašle na vědecký konsensus, s jedním anonymem, který kašle na vědecký konsensus. Nic víc, nic míň.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 22:01:19
Citace
Jen nevim zda dnesni tanky uz nemaji integrovany minohledacky kdyz uz mame autopiloty co umi odstartovat, proletet waypointy a pristat bez zasahu cloveka.

Saddam v zalivu pri Desert Storm pripravil perfektni obranu, videl jsem rekostrukce jeho proti-tankovych pasti a opevneni a fakt jsem smekal, jak to mel vymyslene, jenomze amici v te dobe uz meli M1A1 ABRAMS. V dokumentu co jsem videl popisovali scenu, jak se ridic americkeho tanku v situaci kdy jsou pod palbou v prave zapocatem prepadu, ptal velitele co ma delat, ze pred sebou vidi minove pole. Velitel rozkazal: "Vpred!" a ten ABRAMS to bez ujmy prejel, i pasy to vydrzely.

To jen tak, ze vlastne hledacky ani nepotrebuji, resp. nepotrebovaly uz ani v devadesatych letech :) Ale posledni dobou jdou protitankove projektily tak dopredu, ze armady planuji upustit od konceptu tezkych a pomalych stroju a planuji je nahradit pohyblivejsimi a mensimi stroji disponujici dynamickou ochranu s rychlou dobou reakce misto dnesnich statickych a reaktivnich panciru. I kdyz to je spis odvetvi konvencnich boju a profesionalnich armad, na partyzany to bude stacit jeste dlouho, ale barak takoveho Lenina bych treba nepodcenoval a radeji to objel :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 22:06:43
To máš asi pravdu - třeba takový incest nebo možná i sex s neznetilým by z pohledu liberála měl být legální (pakliže nezletilý neutrpěl žádnou újmu, líbilo se mu to a dostal bombóny).

No vidis, pokud vim, tak v Nemecku nemaji zadny legalni vek, jako jine zeme, presto Nemecko jaksi funguje. Samozrejme, nezletile (tedy ty, kteri by jimi byli podle nasich zakonu) stale neni povoleno znasilnit.

Krome toho tyhle zakony o sexualni zletilosti/nezletilosti maji sakra potrebu novelizace, protoze vubec neodrazeji spolecensky vyvoj a typicky ani nereflektuji pripady, jako kdyz jeden v paru je napriklad o rok starsi, coz by po dosazeni zletilosti vedlo k tomu, ze az do doby dosazeni zletilosti toho druheho by spolu legalne nesmeli spat. A to v dobe, kdy ti tzv. nezletili zahajuji sexualni zivot uz treba ve dvanacti letech. Tyhle zakony jsou zastarale jak Bible.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jirik 23. 10. 2014, 22:08:55
Barak Lenina znicim kinetyckym bombardovanim z orbitu. Proti armade toho muzete udelat spoustu:

Vydelat penize, ziskat obchodni vztahy, ziskat politiky a vlivne lidi na svou stranu, primet spriznene staty budovat armadu pro spolecne pouziti a mezitim si pripravovat pudu u nepritele - ekonomicka valka, diskreditace vlivnych nepratelskych politiku ve vami zakoupenych mediich a potom je rozdrtit vasi armadou.

Sanci dokazat kvalitu svych genu mate, kdyz se ji nechopite, chopim se ji ja.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 22:21:52
@Jirik: Bojim, bojim.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 22:24:57
Citace
Barak Lenina znicim kinetyckym bombardovanim z orbitu.
Cili se mu take radeji vyhnes ;)

Citace
Nad armádou prostě vyhrát nemůžeš. Když se rozhodne, tak tě zničí.

Je to presne naopak, kdyz se ja rozhodnu, tak me nemohou znicit.

Citace
To secure ourselves against defeat lies in our own hands, but the opportunity of defeating the enemy is provided by the enemy himself.

― Sun Tzu, The Art of War - ss. 4.2
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jirik 23. 10. 2014, 22:25:00
@Jirik: Bojim, bojim.

Smyslene znasilneni, nalez drog, nelegalni zbrane na pude........ale na bezvyznamny plebs neni treba plytvat energii.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 22:40:46
Neboli - narozdíl od kreacionistů se nepotřebuji odvolávat na zatajená či dosud neobjevená fakta, bohatě stačej ta známá. :)
Nejde o fakta, v těch se zas až tak moc nemýlíš, jde o jejich interpretaci. Příklad: samozřejmě, že se křesťanství formovalo pod vlivem politiky, o tom není pochyb. Není ani pochyb třeba o vlivu císaře na dogmatické koncily. Nikdo soudný to ale nemůže prezentovat jako že si císař vzal úplně mírnixtýrnix cokoli jenom proto, aby posílil svou říši a prohlásil to za kánon - a přesně takhle a ne jinak kánon vznikl.

Tahle interpretace faktů je prostě úplně mimo jakoukoli seriozní vědeckou diskusi, což třeba pro mě je pádný argument.

A kdybych si chtěl zkusit i podobně suverénní argumentaci jako ty, půjdu do toho takhle: No a? Stalo se to proto, že to tak Pán chtěl. Přesně takhle měl kánon vypadat a proto to Pán narafičil tak, aby se to přesně takhle Konstantinovi hodilo. Prostě kdo chce tančit s kozou u podmokel,  nesmí mít v Berouně maštal. Mat. :)

Tudíž to srovnání mého odvolávání se na fakta místo názorů autorit s kreacionisty kulhá na všechny 4, přesněji, je úplně mimo. :)
Je to srovnání jedné skupiny, která kašle na vědecký konsensus, s jedním anonymem, který kašle na vědecký konsensus. Nic víc, nic míň.

Ale já přece netvrdím, že to je tak, že Konstantin jim nalinkoval přesně jak to má být. Ale neoddiskutovatelným faktem je, že nebýt Konstantina, kdo ví, jak - a jestli vůbec - by dnes křesťanství vypadalo. Jeho vliv na jeho současnou podobu byl zkrátka naprosto zásadní a potřeba věrouku nějak konsolidovat, měla-li se stát státním náboženstvím, byla čistě praktická. Stejně jako potřeba najít nový jednotící prvek pro v té době již poměrně upadající Římskou říši, kdy staré náboženské kulty přestávaly plnit svou funkci a vzmáhající se kult nový byl zase od státu naprosto izolovaný a 150 let dokonce označovaný za protistátní a protizákonný.
Tohle není žádná moje specifická interpretace, to je vcelku uznávaná interpretace nekřesťanskými (ale pro svou zřejmou racionalitu uznávaná z větší části i těmi křesťanskými) badateli, stojící na racionálních, objektivních základech. Co je na tom pro boha neseriózního? To, že ta interpretace netvrdí, že mu to celé vnuknul bůh? :D Naprostá většina věcí na světě se děje z čistě praktických, zištných důvodů, i samotné náboženství, i spousta činů jeho jménem učiněných/napáchaných.

Tu možnou argumentaci typu "pán chtěl, proto pán vnuknul" jsem přece sám v minulém příspěvku zmiňoval. :)

Anonym nekašle na vědecký konsensus. Co tvrdí křesťanskou vírou zatížení badatelé v této oblasti nelze považovat za vědecké a ani v celkovém měřítku nelze mluvit o nějakém konsensu. Ve vědeckém pohledu zkrátka nemá boží element žádné místo - dokonce ani jde-li o vědecký pohled na náboženství. :)

Zkrátka celá Bible je lidským výtvorem od A do Z, zhruba víme kdy, víme kde, víme proč, u Nového Zákona to víme velmi přesně, včetně jeho vývoje a okolností tohoto vývoje. Chcete-li tvrdit, že pán vnuknul těm dotyčným jedincům zjevení, že způsobil schválně chaos, aby mohl vyvolit někoho, kdo k jeho řešení použije křesťanské víry a osvítí mu jiné osvícené, kteří vyberou to jediné pravdivé jádro - klidně si tomu věřte, stejně jako si věřte, že pán způsobil Velký třesk. Ale tvrdit, že Nový Zákon spadl na zem spolu s Kristem jako daná věc, nebo že všem tak nějak bylo instinktivně jasné, jak to s ním má být, vydávat to za vědecký konsensus a racionalistické teorie odmítat, to je asi podobné, jako razit v dnešní době za vědecky konsensuální teorii, že Země byla stvořena za necelý týden, je středem Vesmíru a ještě se pokoušet pro to snášet nějaké argumenty. :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 23. 10. 2014, 22:48:21
Citace
Jen nevim zda dnesni tanky uz nemaji integrovany minohledacky kdyz uz mame autopiloty co umi odstartovat, proletet waypointy a pristat bez zasahu cloveka.

Saddam v zalivu pri Desert Storm pripravil perfektni obranu, videl jsem rekostrukce jeho proti-tankovych pasti a opevneni a fakt jsem smekal, jak to mel vymyslene, jenomze amici v te dobe uz meli M1A1 ABRAMS. V dokumentu co jsem videl popisovali scenu, jak se ridic americkeho tanku v situaci kdy jsou pod palbou v prave zapocatem prepadu, ptal velitele co ma delat, ze pred sebou vidi minove pole. Velitel rozkazal: "Vpred!" a ten ABRAMS to bez ujmy prejel, i pasy to vydrzely.

To jen tak, ze vlastne hledacky ani nepotrebuji, resp. nepotrebovaly uz ani v devadesatych letech :) Ale posledni dobou jdou protitankove projektily tak dopredu, ze armady planuji upustit od konceptu tezkych a pomalych stroju a planuji je nahradit pohyblivejsimi a mensimi stroji disponujici dynamickou ochranu s rychlou dobou reakce misto dnesnich statickych a reaktivnich panciru. I kdyz to je spis odvetvi konvencnich boju a profesionalnich armad, na partyzany to bude stacit jeste dlouho, ale barak takoveho Lenina bych treba nepodcenoval a radeji to objel :)

Mám za známého člověka, který se Pouštní bouře osobně účastnil - a na základě jeho informací, ale zdaleka nejen, Tě mohu ubezpečit, že realita byla tomu dokumentu, který popisuješ, opravdu velmi vzdálená. To, co popisuješ, je jak okopírované z propagandistického snímku wehrmachtu nebo ze Švejka ("naše zbraně postupují vítězně vpřed"). A nejspíš to taky značně zkreslený, či spíše propagandistický dokument byl. Ale očividně jsi to spolkl i s navijákem. :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 22:58:42
Ale já přece netvrdím, že to je tak, že Konstantin jim nalinkoval přesně jak to má být.
Aha, sorry, mně uniklo, že tu úplně první větu, na kterou jsem reagoval napsal TomášMarný. Sorry, moje chyba, vkládal jsem ti do úst jeho slova. V tom případě mezi náma asi není celkem sporu, mně šlo hlavně o ten začátek ( http://forum.root.cz/index.php?topic=9774.msg109505#msg109505 )

Ale neoddiskutovatelným faktem je, že nebýt Konstantina, kdo ví, jak - a jestli vůbec - by dnes křesťanství vypadalo. Jeho vliv na jeho současnou podobu byl zkrátka naprosto zásadní a potřeba věrouku nějak konsolidovat, měla-li se stát státním náboženstvím, byla čistě praktická. Stejně jako potřeba najít nový jednotící prvek pro v té době již poměrně upadající Římskou říši, kdy staré náboženské kulty přestávaly plnit svou funkci a vzmáhající se kult nový byl zase od státu naprosto izolovaný a 150 let dokonce označovaný za protistátní a protizákonný.
Tak to myslím nepopírá vůbec nikdo, včetně (rozumných) věřících, na tom není nic proti ničemu.

Ale tvrdit, že Nový Zákon spadl na zem spolu s Kristem jako daná věc, nebo že všem tak nějak bylo instinktivně jasné, jak to s ním má být, vydávat to za vědecký konsensus a racionalistické teorie odmítat,
Tohle už zas dost fantazíruješ, protože tohle se možná může dít někde u nějakých šílených fundamentalistů v Americe, ale jinak normálně i třeba u úplně normální katolické Bible pro "obecný lid" :) se úplně normálně v úvodu ke knihám píše, v jaké cca době vznikly, kdo je pravděpodobně napsal atd. včetně třeba toho že u těch sporných pavlovských listů je úplně normálně napsaný, že je Pavel převděpodobně nenapsal. Stejně tak se úplně normálně i na katolických fakultách učí vznik kánonu, ještě jsem neslyšel, že by někdo někde tvrdil, že spadl s nebe :) Ono vůbec i ten koncept "inspirovanosti" je takový hodně gumový a nevěřící ho často interpretují špatně. Prostě Bible není Korán, to si hodně lidí plete :)

Takže těžko říct, s čím a kým vlastně polemizuješ, jestli vůbec s někým :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 23. 10. 2014, 23:01:31

Můžeme to vzít klidně evolučně: společnosti, které tahle tabu neměla, vymřely.

Dá se taková hypotéza nějak vyvrátit z čistě liberální pozice?

na ten vycet a podsouvani argumentu se da rict jen: dej si facku a hledej znova a dukladneji.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 23. 10. 2014, 23:06:17
Citace
Mám za známého člověka, který se Pouštní bouře osobně účastnil - a na základě jeho informací, ale zdaleka nejen, Tě mohu ubezpečit, že realita byla tomu dokumentu, který popisuješ, opravdu velmi vzdálená. To, co popisuješ, je jak okopírované z propagandistického snímku wehrmachtu nebo ze Švejka ("naše zbraně postupují vítězně vpřed"). A nejspíš to taky značně zkreslený, či spíše propagandistický dokument byl. Ale očividně jsi to spolkl i s navijákem. :)

To co popisuju je prihoda posadky, ktera to prezila s usmevem na tvari a vubec netvrdim, ze to tak meli vsichni. Ani nejsem nejaky americky fanda, uprimne, mne to naopak mrzi ze to Saddam prohral, protoze obranu mel udelanou dost fikane . Jiste ze je to typicka heroicky vyzdvizeny americka story, o tom zadna, i tak je to ale skoro 15 let. V tech minovych polich bylo asi pul milionu protitankovych a ty citaly nejmene 12 ruznych druhu, rozprostreny po obrovskem uzemi... At uz tvrdi tvuj kamarad cokoliv, to co rikam ja s tim nema nic spolecneho.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 23:07:20
na ten vycet a podsouvani argumentu se da rict jen: dej si facku a hledej znova a dukladneji.
Nechapu, nevidím žádný podsouvání argumentů. Postavil jsem hypotézu (ještě zvýraznil, že to je hypotéza) a zeptal se, jestli se chceš zamýšlet nad tím, jestli je ji možné vyvrátit z čistě liberální pozice. No tak zjevně asi nechceš no, tak dobrou :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2014, 23:11:25
A buh stvorril cloveka k obrazu svemu...... Ehm, pardon: Clovek stvoril boha k obrazu svemu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2014, 23:12:52
A buh stvorril cloveka k obrazu svemu...... Ehm, pardon: Clovek stvoril boha k obrazu svemu.
Jo, je to takový pěkný vztah vzájemnosti ;)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 23. 10. 2014, 23:27:54
na ten vycet a podsouvani argumentu se da rict jen: dej si facku a hledej znova a dukladneji.
Nechapu, nevidím žádný podsouvání argumentů. Postavil jsem hypotézu (ještě zvýraznil, že to je hypotéza) a zeptal se, jestli se chceš zamýšlet nad tím, jestli je ji možné vyvrátit z čistě liberální pozice. No tak zjevně asi nechceš no, tak dobrou :)
uz v prvni vete jsi minul tim prvoplanovym vyctem zadani, leda by nekdo na urade vynalezl lejstro, jak omladnout.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 24. 10. 2014, 01:39:15
Jak se emoce dají ovládat? Existují teorie, které říkají, že když člověk změní svoje chování, tak se podle toho změní i jeho emoce a postoje (viz zde https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance nebo https://en.wikipedia.org/wiki/Self-perception_theory#Psychological_therapy ).
Zmena je zpocatku vzdycky trochu neprijemna protoze se musis nejdriv odnaucit sve zlozvyky.

Precti si Zalm 126.


Píše se tam, že Hospodin změnil úděl Sionu a lidé se radovali. Že kdo s pláčem rozsévá, s plesáním ponese snopy.

jenomže podle té teorie by se moje emoce měly pomalu měnit, aby byly v souladu s chováním a nepříjemný pocit by měl odcházet. V reálu se emoce nemění a nepříjemný pocit neodchází.

Jak dlouho jsi to zkousel? Mne taky chvili trva kdyz se rozhodnu odnaucit se nejaky zlozvyk. Neni to okamzite zejmena kdyz se snazis se zbavit neceho cos delal desitky let, mne to trva treba 14 dni.

Cit k rodičům jsem předstíral několik let. Čím víc jsem to předstíral, tím mi bylo hůř. Hlavní důvod, proč je po té době nenávidím, je to, že mě nutili cit předstírat.

Rok jsem chodil k psychologovi, který tvrdil, že nikomu nemám říkat, jak špatně se cítím. Já na to "ale vždyť to nikomu neříkám, ale stejně se cítím špatně". A on "co máte z toho, jak se cítíte, to lidi se občas cítí špatně". Po roce takovéhle vymejvárny jsem se cítil už tak špatně, že jsem šel do blázince. Když jsem nakonec lidem přiznal, že jsem psychopat a že jsem psychicky v prrdeli, tak se mi ulevilo.

... ale nikdo neuvedl ani jednu metodu, která by schizoidní poruchu osobnosti nějak zlepšila.
Ja som uviedol a priori metodu, ze svojich dusevnych neduhov sa zbavis telesnym cvicenim.
Neda sa to sice exaktne dokazat preco to tak je, ale na zaklade skusenosti je zname ze to fimguje.

To jsi tvrdil, že pomůže na úzkost, ne na psychopatii. Nedokážu si představit, jak by to na psychopatii mělo pomáhat. Vem 50 psychopatů, nech 25 se válet v ústavu, zbylých 25 pravidelně hoň na cvičení. Po nějaké době změř u každého úroveň jeho psychopatie a uvidíš zda to pomáhá nebo ne.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2014, 08:24:37
uz v prvni vete jsi minul tim prvoplanovym vyctem zadani, leda by nekdo na urade vynalezl lejstro, jak omladnout.
Hypoteza nema zadne "zadani". Hypoteza je hypoteza.

Jestli jsi to nepochopil, tak ja se povazuju za liberala a opravdu nevim, jak bych tu hypotezu vyvratil, takze pro me to je fakt zajimava otazka. Jestli k ni nemas co rict, tak nemas, tim je causa finita.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 24. 10. 2014, 10:19:24
Citace
Ja som uviedol a priori metodu, ze svojich dusevnych neduhov sa zbavis telesnym cvicenim.
Neda sa to sice exaktne dokazat preco to tak je, ale na zaklade skusenosti je zname ze to fimguje.

To jsi tvrdil, že pomůže na úzkost, ne na psychopatii. Nedokážu si představit, jak by to na psychopatii mělo pomáhat. Vem 50 psychopatů, nech 25 se válet v ústavu, zbylých 25 pravidelně hoň na cvičení. Po nějaké době změř u každého úroveň jeho psychopatie a uvidíš zda to pomáhá nebo ne.

Nie, myslel som to tak ze, telesne cvicenie posobi blahodarne na celkove ozdravenie ducha. Uzkost je len jeden prejav dusevnych neduhov. Medzi dusevnou a fyzickou cinnostou musi byt rovnovaha. Spomen si na prislovie - v zdravom tele zdravy duch.
Ja to mam odskusane sam na sebe. Ked dlhsiu dobu nemam moznost ist si poriadne zavicit, necitim sa dobre ani fyzicky ani psychicky. Negativna energia prevazuje nad pozitivnou. Stava sa mi to napriklad ked som 2 tyzdne na sluzobnej ceste. Naproti tomu dobre cvicenie ma vzdy nabije pozitivnou energiou. Myslim ze aj v praci mam produktivnejsie dni vtedy ked som vecer predtym mal trening.

Podla mna travis vela casu zamyslanim sa sam nad sebou. myslim, ze skor trpis hypochondriou. Namyslas si svoje problemy. Potom si ohladne toho este citas nejake pripadove studie a tym rozvijas tieto negativne myslienky. Nepochybujem ze mas dost rozumu, ale pouzi ho teda na to aby si sa zbavil svojich neduhov. Musis vediet rozlisit co je pre teba dobre a co skodlive. A to co je skodlive, toho sa musis jednoducho zbavit. Zbav sa iluzii ze ti niekto pomoze: ani psychiater ani nabozenstvo. Pomozes si iba sam.

Zostav si tyzdenny plan a striktne ho dodrzuj:
1. 2-3 krat do tyzdna vecer trening.
2. So, Ne doobeda: bud sam doplnkovy jogging skoro v kazdom pocasi, alebo s partiou nejaka turistika.
3. V piatok alebo cez vikend vecer - vypadnut niekam: napr. chlastat s kamaratmi
Musis mat pevnu volu - ber to ako svoju osobnu ulohu #1.

Trenuj nieco co zamestnava mysel: Doporucujem napr. bojove umenie, alebo tenis/squash. Su to sporty s ktorymi mozes zacat rekreacne v kazdom veku aj ked si mozno teraz myslis ze na to nemas. Kondicku si casom vybudujes. Uvidis co to da zabrat tvojej mysli aby si spravne zacvicil nejaku techniku/zostavu  v bojovom umeni, alebo aby si sa spravne naucil forhand a backhand v tenise. A svojim novym konickom sa zaoberaj intenzivne aj ked prave nemas trening: Zamyslaj sa nad tym - co ti nejde - v com robis chyby - ako si zlepsis techniku. Studuj si o tom namiesto tych skodlivych blbosti, ktore si citaval doteraz.

Okrem toho si musis natrenovat, ako dostat svoje myslienky pod kontrolu. To znamerna, ze ked pride na teba skodliva myslienka nerozvijas ju, ale nechas ju odist. Nie je to jednoduche, ale musi sa to tiez natrenovat.
Mozes si pomoct aj meditaciou - napriklad http://cs.wikipedia.org/wiki/Zazen   ... nieco si o tom precitaj.
Chcem poznamenat ze meditacia je len doplnok a bez fyzickeho treningu by pre teba nebola prinosna. Musis kultivovat sucasne telo aj ducha. Pretoze duch ovlada telo ale telo ma vplyv na ducha. Cielom je dosiahnut tzv. harmoniu medzi duchom a telom.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: 4600 24. 10. 2014, 11:02:49
A jak to vlastně dopadlo s tím COBOLem?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: WHITE. 24. 10. 2014, 11:29:58
Citace
Rok jsem chodil k psychologovi, který tvrdil, že nikomu nemám říkat, jak špatně se cítím. Já na to "ale vždyť to nikomu neříkám, ale stejně se cítím špatně". A on "co máte z toho, jak se cítíte, to lidi se občas cítí špatně".

Takového psychologa v první řadě pošli do řiti. Hlavně podle mě nepotřebuješ psychologa, ale psychiatra - většina lidí mezi tím moc nerozlišuje. Mně samotnému tři psychologové diagnostikovali depresi, napsali další zbytečné prášky a to bylo všechno, žádná změna. Pak jsem narazil na člověka na svém místě, který mi na prvním sezení diagnostikoval bipolární poruchu, všechno se mnou důkladně probral a nastavil patřičnou léčbu. Pokud jeden lékař tvůj problém nevyřeší, tak zkoušej dál - i doktor může být jenom neschopný kokot v bílých hadrech.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2014, 11:40:33
A jak to vlastně dopadlo s tím COBOLem?

Dal se k Svedkum Jehovovym. Bylo kvuli tomu nutno prepsat definici jazyka. Nyni se tam pisi veci jako "let God give that variable a is 5...." "if b is greater than g but cannot be greater than Jehova then..." nebo nekonecny cyklu se pise "perform until Armageddon"...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2014, 12:35:25
Dukaz bozi existence prostrednictvim bananu. Myslim, ze nini jiz nikdo nemuze pochybovat, i posledni pochybnost byla vyvracena.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ea6w3zp-dYY#t=565
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2014, 13:06:04
psychologa, ale psychiatra - většina lidí mezi tím moc nerozlišuje. [...] psychologové [...] napsali další zbytečné prášky
Psychologové ti napsali prášky?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 24. 10. 2014, 13:06:35
Ja chapu Boha ne jako postavu/osobu/bytost, ale jako princip ktery ve vesmiru panuje. Tak jako verim ve fyzikalni zakony popisujici urcite principy ve vesmiru vypozorovane na zaklade mereni pravitkem, tak verim i v duchovni zakony popisujici urcite veci ve vesmiru vypozorovane na zaklade zpovedi a prozitku lidi skrze zdokumentovanou historii. Kazda domena ma svoje zakony, veda ty sve, duchovno ty sve. Dokud veda nebude umet vysvetlit puvod toho, ze si sam sebe uvedomuji, bude oblast duchovna stale s nami. Hloupy ten, kdo necerpa z obou odvetvi a misto toho se snazi jedno vyvratit druhym.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: WHITE. 24. 10. 2014, 13:49:18
Citace
Psychologové ti napsali prášky?

Ve spolupráci s praktickým lékařem jako podpůrnou léčbu "nemocí", které mi chybně diagnostikovali(bipolární porucha má některé společné projevy s řadou dalších stavů). Jinak se vesměs snažili bezvýsledně nacházet příčinu deprese všude možně, jen ne tam, kde skutečně byla. Většinou to ale stejně byla "rychlovka", plná ordinace nepočká :-)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 25. 10. 2014, 09:46:57
Jasne ze udelam. Ja bych si sehnal protitankovy miny a zaminoval v pripade konfliktu cely okoli. Jen nevim zda dnesni tanky uz nemaji integrovany minohledacky kdyz uz mame autopiloty co umi odstartovat, proletet waypointy a pristat bez zasahu cloveka.
A to je přesně ta totální marnost, o které písma mluví. Marná snaha, která jenom prodlouží tvoje utrpení.
Kdyz uz se tu ohanis Kazatelem tak si ho precti cely, precti si 12 kapitolu, zejmena vers 13. Cil lidskeho zivota je zachovavat Bozi narizeni. Plnit bozi narizeni neni nikdy marnost a to bez ohledu na to jak se vysledek bude jevit svetsky uvazujicim lidem. Precti si Daniel kap 3 - takhle vypada ten spravny postoj co mame zaujimat.

Muz ma za povinost vest svoji rodinu k Bohu. K tomu ovsem potrebujes mit zivou rodinu, ne mrtvoly. Proto Buh od tebe ocekava ze pouzijes vsech dostupnych prostredku k tomu abys to zajistil. Ne ze kdyz si budes svym omezenym lidskym rozumem myslet "tady bych asi prohral" tak ze se k Bohu otocis zady. Precti si Izaijase prvni a druhou kapitolu - pokrytcum buh nenasloucha, modli se zcela zbytecne.

Kdyz chces nekoho presvedcit aby uveril v Boha tak kdyz uvidi tvuj pristup "verim pokud mne to nic nestoji" - tak te nebude brat vubec vazne, protoze ty sam v nej neveris.

Citace
Nad armádou prostě vyhrát nemůžeš. Když se rozhodne, tak tě zničí. Tak to je. A nejenom s armádou.
Mne se snazilo hodne lidi znicit cely zivot. Sice mi nejake problemy zpusobili ale nikdy mne nedostali.

Mne se stavalo ze jsem byl svym lidskym rozumem obcas presvedcen ze to co Buh po mne chce bude 100% fail, ze to proste nemuze vyjit. Ale stejne jsem do toho sel, protoze ten fail by mne nestal zase tolik aby mne to znicilo. Takze jsem tomu neveril. Kupodivu se vzdycky ukazalo ze to co Buh chtel bylo to nejlepsi rozhodnuti co jsem mohl udelat.

Oblibeny citat svedku Jehovovych:
„Dobře vím, Jehovo, že pozemskému člověku nepatří jeho cesta. Muži, který kráčí, ani nepatří, aby řídil svůj krok.“ (Jeremjáš 10:23)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 10. 2014, 10:38:23
Kdyz chces nekoho presvedcit aby uveril v Boha tak kdyz uvidi tvuj pristup "verim pokud mne to nic nestoji"
To není můj přístup, mě to už něco stálo.

Já zas nerozumím tomu přístupu "věřím, pokud mi to něco přináší" - Kazatel je právě o tom, že občas člověk věří a ono to nic nepřináší :) Neberu ti tvoji víru v Bibli jako učebnici marketingu, jenom ji nesdílím.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2014, 11:04:57
Kdyz chces nekoho presvedcit aby uveril v Boha tak kdyz uvidi tvuj pristup "verim pokud mne to nic nestoji"
To není můj přístup, mě to už něco stálo.

Já zas nerozumím tomu přístupu "věřím, pokud mi to něco přináší" - Kazatel je právě o tom, že občas člověk věří a ono to nic nepřináší :) Neberu ti tvoji víru v Bibli jako učebnici marketingu, jenom ji nesdílím.

Prikladu zmeny viry z ciste oportunistickych duvodu je historie plna. "Verim v takoveho boha, ze ktereho to nejvic sype", A nemusi se jednat o pripady, kdy krestani nebo muslimove sekali hlavy "bezvercum", kteri nechteli prestoupit na jejich viru. No, dneska se to uz tak moc nedeje, dnes se prestupuje do jinych politickych stran.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 10. 2014, 11:26:08
...
Muz ma za povinost vest svoji rodinu k Bohu. ...

OK.
Ale který Bůh je ten "správný"?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: politik 25. 10. 2014, 12:20:23
Co má pořád s tou Biblí? To můžou žrát tak děti do 16 let, protože je to taková propracovanější pohádka. Většina lidí z toho ale časem vyroste, ne? Někdo se bohužel zasekne vývojem v 16 letech a pak to vypadá, jak to vypadá. Se divím JardaP., že na to má ještě sílu tady :))
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: politik 25. 10. 2014, 12:22:52
Ja chapu Boha ne jako postavu/osobu/bytost, ale jako princip ktery ve vesmiru panuje.

Tím se řadíš k podprůměrně inteligentní ženské. Sice nic nechápe, ale na všechno má plno keců o ničem :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 25. 10. 2014, 12:31:05
Citace
Tím se řadíš k podprůměrně inteligentní ženské. Sice nic nechápe, ale na všechno má plno keců o ničem :D
Ty nemas silu na to mne kamkoliv zaradit! Nauc se chapat abstrakci, pak si vyliskej a za par let tu prijd se mi omluvit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 25. 10. 2014, 12:37:47
...
Muz ma za povinost vest svoji rodinu k Bohu. ...

OK.
Ale který Bůh je ten "správný"?

“You must understand that there is more than one path to the top of the mountain”
― Miyamoto Musashi, A Book of Five Rings
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 25. 10. 2014, 12:50:06
Co má pořád s tou Biblí? To můžou žrát tak děti do 16 let, protože je to taková propracovanější pohádka. Většina lidí z toho ale časem vyroste, ne? Někdo se bohužel zasekne vývojem v 16 letech a pak to vypadá, jak to vypadá. Se divím JardaP., že na to má ještě sílu tady :))

Nekdo ma 17 a mysli si ze dospel  ;D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: politik 25. 10. 2014, 12:57:38
Citace
Tím se řadíš k podprůměrně inteligentní ženské. Sice nic nechápe, ale na všechno má plno keců o ničem :D
Ty nemas silu na to mne kamkoliv zaradit! Nauc se chapat abstrakci, pak si vyliskej a za par let tu prijd se mi omluvit.

Proč bych neměl? Mluvíš jako hloupý člověk, který si myslí, že našel klíč. Ono je smutné, když někdo hledá věci někde, kde nejsou. To je třeba typický výklad Bible hloupými lidmi jako ty a Lenin. Prostě ten váš výklad vůbec nedává smysl, ale vám to nevadí, protože pro vás je to jasné.

Co má pořád s tou Biblí? To můžou žrát tak děti do 16 let, protože je to taková propracovanější pohádka. Většina lidí z toho ale časem vyroste, ne? Někdo se bohužel zasekne vývojem v 16 letech a pak to vypadá, jak to vypadá. Se divím JardaP., že na to má ještě sílu tady :))

Nekdo ma 17 a mysli si ze dospel  ;D

Ano, přesně tak to u vás vypadá. Skutečnost je ale těch 16, jen roste biologický věk.

...
Muz ma za povinost vest svoji rodinu k Bohu. ...

OK.
Ale který Bůh je ten "správný"?

“You must understand that there is more than one path to the top of the mountain”
― Miyamoto Musashi, A Book of Five Rings

Jasný, na chytrazena.cz by tě milovaly.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 25. 10. 2014, 13:05:35
Citace
Proč bych neměl?
Protoze tak daleko jsi jeste nedosel.

Citace
Mluvíš jako hloupý člověk, který si myslí, že našel klíč.
Vsichni jsme jen hloupi lide hledajici klic, at uz si to chces priznat, nebo ne.

Citace
Ono je smutné, když někdo hledá věci někde, kde nejsou.
Smutnejsi je kdyz nekdo nehleda tam, kde jsou.

Citace
Prostě ten váš výklad vůbec nedává smysl, ale vám to nevadí, protože pro vás je to jasné.
Mi to vadi, rad bych ti to natloukl do hlavy nasilim, ale takhle to proste nefunguje, musis to pochopit sam.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 10. 2014, 13:15:46
...
OK.
Ale který Bůh je ten "správný"?

“You must understand that there is more than one path to the top of the mountain”
― Miyamoto Musashi, A Book of Five Rings

Hmmm.
Ale to je ještě celkem nezneklidňující odpověď ...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2014, 13:28:11
...
OK.
Ale který Bůh je ten "správný"?

“You must understand that there is more than one path to the top of the mountain”
― Miyamoto Musashi, A Book of Five Rings

Hmmm.
Ale to je ještě celkem nezneklidňující odpověď ...

Spravna odpoved je, ze mas bohy uctivat vsechny, protoze nevis, ktery je ten spravny, tak aby sis nekoho nenasral. Akorat, ze potom z toho mas zamestnani na plny uvazek.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2014, 13:31:56
Co má pořád s tou Biblí? To můžou žrát tak děti do 16 let, protože je to taková propracovanější pohádka. Většina lidí z toho ale časem vyroste, ne? Někdo se bohužel zasekne vývojem v 16 letech a pak to vypadá, jak to vypadá. Se divím JardaP., že na to má ještě sílu tady :))

Tak, samozrejme, Bible je strasne dulezita kniha, protoze jak znamo, Buh existuje. Budu se opakovat, ale zda se, ze nekteri z vas to jeste nepochopili. Bozi existence jiz byla nezvratne dokazana rigoroznimi metodami: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ea6w3zp-dYY#t=565
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 25. 10. 2014, 13:38:32
...
OK.
Ale který Bůh je ten "správný"?

“You must understand that there is more than one path to the top of the mountain”
― Miyamoto Musashi, A Book of Five Rings

Hmmm.
Ale to je ještě celkem nezneklidňující odpověď ...

Spravna odpoved je, ze mas bohy uctivat vsechny, protoze nevis, ktery je ten spravny, tak aby sis nekoho nenasral. Akorat, ze potom z toho mas zamestnani na plny uvazek.

“Respect Buddha and the gods without counting on their help”
― Miyamoto Musashi, A Book of Five Rings: The Classic Guide to Strategy
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: politik 25. 10. 2014, 14:07:31
Citace
Proč bych neměl?
Protoze tak daleko jsi jeste nedosel.

Citace
Mluvíš jako hloupý člověk, který si myslí, že našel klíč.
Vsichni jsme jen hloupi lide hledajici klic, at uz si to chces priznat, nebo ne.

Citace
Ono je smutné, když někdo hledá věci někde, kde nejsou.
Smutnejsi je kdyz nekdo nehleda tam, kde jsou.

Citace
Prostě ten váš výklad vůbec nedává smysl, ale vám to nevadí, protože pro vás je to jasné.
Mi to vadi, rad bych ti to natloukl do hlavy nasilim, ale takhle to proste nefunguje, musis to pochopit sam.

Aha a to víš jak? Pokud nepovídám nesmysly jako ty, tak jsem ještě na začátku? Inteligentní lidé to právě řeší přesně naopak. Někdo povídá nesmysly, tak musí být hloupý.

Pokud je hloupý opak chytrého, tak nemůžeme být všichni hloupí. Zase ženské relativizování.

To ano, ale těžko tě můžu nasměrovat, když hledáš tam, kde nejsou.

Když ti to vadí, tak se začni věnovat něčemu na úrovni. Zapomeneš na tyhle nesmysly a začneš konečně něco dělat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: dword 25. 10. 2014, 14:23:40
Citace
Aha a to víš jak?
To vim tak, ze jsem kdysi byl tam, kde ty jsi ted.

Citace
Pokud nepovídám nesmysly jako ty, tak jsem ještě na začátku?
Ja rekl, ze jsi na zacatku? Neni to kvuli tomu co rikas, ale kvuli tvym zamerum.

Citace
Pokud je hloupý opak chytrého, tak nemůžeme být všichni hloupí.
Pro mne opak hloupeho je moudry a moudrost nekonecna, proto jsme vsichni jen hloupi lide hledajici klic.

Citace
To ano, ale těžko tě můžu nasměrovat, když hledáš tam, kde nejsou.
V poradku, ja te o to ani nezadal, svuj smer znam.

Citace
Když ti to vadí, tak se začni věnovat něčemu na úrovni. Zapomeneš na tyhle nesmysly a začneš konečně něco dělat.
Nehledam radu a uz vubec bych ji nehledal v prazdnych slovech. Jsem spokojen s tim, jak to probiha.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 25. 10. 2014, 22:38:26
Kazatel je právě o tom, že občas člověk věří a ono to nic nepřináší :)
Ctes zcestny komentare. Vetsina komentatoru se snazi byt tak chytra az je jejich komentar v naprostem rozporu s puvodnim textem. Zejmena ty katolicky. Podle mne jsou komentare zbytecny, text je dostatecne zrejmy.

Precti si treba kapitolu 2. Dozvis se tam: jakkoliv velky svetsky pozitek nedokaze uspokojit ducha, vsechny hmotne veci pomiji, i moudrost pokud neni nasmerovana na Boha je k nicemu, pracujes pro toho kdo prijde po tobe.

je tam i tvuj oblibeny marketing:

Bůh totiž člověku, který je mu milý, dává moudrost a poznání i radost. Hříšníka však nechá lopotit se, shánět a hromadit věci, které nakonec musí předat tomu, kdo se zalíbí Bohu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2014, 23:13:25
Lenine, mel bys napsat vlastni verzi Bible, protoze jsi jdinym ktery tomu rozumi. K tomu si zaloz nejakou filialku krestanstvi. Uvidis, ze dobre zalozena sekta sype lip, jak nejaka firma.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Eda Beda 25. 10. 2014, 23:33:35
Všici jste mimo:

http://konecnateorievseho.blogspot.cz/2012/06/zde-je-misto-kde-chybi-buh.html
http://konecnateorievseho.blogspot.cz/2008/12/o-bibli.html

Jinak by mě jímalo, co maj ty vaše plky společnýho s Čobolem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Eda Beda 25. 10. 2014, 23:34:12
Oprava: ...s COBOLEM.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 26. 10. 2014, 00:12:22
Lenine, mel bys napsat vlastni verzi Bible, protoze jsi jdinym ktery tomu rozumi. K tomu si zaloz nejakou filialku krestanstvi. Uvidis, ze dobre zalozena sekta sype lip, jak nejaka firma.

Kdybys nekdy nejakou krestanskou grupu vedl tak bys vedel jaky je problem presvedcit 60 lidi aby mezi sebou vybrali alespon 900 dolaru mesicne na zaplaceni najmu. Kdyz je to dobrovolne, vyberes tak 150, kdyz das vstupny $5 tak najednou jsou vsichni chudi a nemohou si to dovolit a kdyz chces $20 mesicne po kazdym kdo vydelava tak rvou ze je to manipulace.

Kdyz mne omrzelo to porad za ne platit tak jsem je presunul do hangaru a i to jsem musel zrusit protoze rodice nebyli schopni/ochotni uhlidat sve deti aby nelezli letadlum na kridla a prochazeli se po ridicich plochach. Lidi nechapou ze i cirrus 22 stoji $450k USD a to je opravdu maly letadlo.

Nerekl bych ze sefovat krestanske grupe sype, je zazrak se vyberes na provozni naklady.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2014, 00:19:44
@Lenin: Jo, jak si sektu zalozis, takovou ji mas. Takovy Rael ma dnes nasysleno minimalne miliony. Az ho to prestane bavit, tak se treba spakuje a odjede delat spolecnost Kozenemu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 10. 2014, 09:53:19
Podle mne jsou komentare zbytecny, text je dostatecne zrejmy.
S tím nemůžu souhlasit. Už jenom když si vezmeš různé překlady, tak narazíš na pasáže, který vyznívají úplně jinak. Je dobrý číst studijní překlady s poznámkama, který aspoň trochu přibližují člověku původní text. Nevím, jak ty, ale já řečtinu, hebrejštinu ani aramejštinu neovládám, ani neovládám reálie doby před 2000 let. Text se může zdát jasný, ale při bližším studiu člověk zjistí, že mu byl "jasný" jenom díky tomu, že do něj vkládal svoje dnešní porozumění a dnešní chápání pojmů. Třeba když si jenom vezmeš tu pasáž, že ženy se mají oblékat "cudně" - co to je? Úplně něco jinýho si pod tím představí člověk dnešní, člověk před sto lety, ve středověku a ve starověku. Hodně mě pobavil jeden duchovní, kterej k té pasáži říkal: musíte si ale uvědomit, že Korint byl obrovský přístav, kde se mlelo spoustu lidí s různými zvyky a mravy. Některý ženský tam chodily s odhalenýma prsama. V tomhle kontextu musíte chápat tu výzvu k cudnosti křesťanek." A dneska ti kdejakej kazatel je schopnej vykládat, jak ta pasáž znamená nosit sukni po kotníky, šátek na hlavě a šedej svetr... A to jsme pořád u NZ, kterej je nám kulturně ještě relativně blízkej, u SZ už vůbec normální laik nemá šanci chytit kontext, i když má pocit, že to "je přece jasný".

Mně osobně třeba hodně dal překlad NZ od mesiánských židů, protože neobsahuje to křesťaské předporozumění a jde tímpádem na dřeň textu. Třeba slovo "křiž" tam záměrně překládají jako "popravčí kůl", protože to líp vystihuje chápání tehdejšího člověka - kříž, to pro něj nebyl symbol víry, něco, na co se krásně kouká, máme to všude na očích a nosíme to na krku. Byl to pro něj známý a děsivý popravčí nástroj - něco jako pro nás gilotina. A tyhlety významy, který nám při čtení unikají, se mesiánské překlady snaží vydolovat, je to hodně inspirativní a přináší to úplně nový rozměr.

Takže sorry, nemůžu s tebou souhlasit, ten text vůbec není "zřejmý". Zřejmý je tak maximálně první plán, který se vypráví dětem. Za ním jsou stovky dalších vrstev, který může člověk objevovat jedině s pomocí dobrého komentáře.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 26. 10. 2014, 21:31:46
Začínám být trochu zmatený ... je důležitější Bible nebo Cobol?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2014, 22:19:28
Bible je naprostu nepostradatelna k pochopeni COBOLu. Kdo pochopi Bibli, toho uz COBOL nerozhodi. Bible je proto dulezitejsi.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Antikrist 26. 10. 2014, 22:38:54
Kdyby si překladače vykládaly zdrojové kódy jako lidi bibli, pak by byla interpretace jakéhokoliv kódu naprosto náhodná.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 26. 10. 2014, 22:59:33
Každý překladač by vygeneroval vlastní náhodný řetězec instrukcí. Pak by každý překladač tvrdil, že jeho řetězec je ten jediný správný.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 27. 10. 2014, 09:14:15
uz v prvni vete jsi minul tim prvoplanovym vyctem zadani, leda by nekdo na urade vynalezl lejstro, jak omladnout.
Hypoteza nema zadne "zadani". Hypoteza je hypoteza.

Jestli jsi to nepochopil, tak ja se povazuju za liberala a opravdu nevim, jak bych tu hypotezu vyvratil, takze pro me to je fakt zajimava otazka. Jestli k ni nemas co rict, tak nemas, tim je causa finita.
ja si pockam, az si to po sobe prectes. hypotezu si ustanovil az v nasledujicim odstavci po tom prvoplanovem vyctu, za ktery si mas dat facku.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 27. 10. 2014, 09:15:48
A jak to vlastně dopadlo s tím COBOLem?
ze pry snad v brazili maji nejake zakazky.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 27. 10. 2014, 09:35:15
Nerekl bych ze sefovat krestanske grupe sype, je zazrak se vyberes na provozni naklady.

Protože na to jdeš špatným směrem. Základem každé křesťanské grupy je přesvědčit účastníky na posílání církvi 10 % z hrubého příjmu měsíčně, včetně důchodů a vrcholem dovednosti jsou zisky 10 % z Dětského kapesného, Stipendií ve škole, Sociálních dávek, Porodného, Mateřské. V Německu to mají posichrované zákonem, platíš povinně 8-9 % z příjmu v daňovém přiznání ze zákona z titulu prostého členství v církvi. Kdo nechce platit, automaticky nemá přístup k hlavním církevním atrakcím jako chleba a víno, křest, svatba, pohřeb a podobně.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 10. 2014, 11:27:00
ja si pockam, az si to po sobe prectes. hypotezu si ustanovil az v nasledujicim odstavci po tom prvoplanovem vyctu, za ktery si mas dat facku.
Sorry, ale fakt ti nerozumím. Předtím bylo:

Citace
To máš asi pravdu - třeba takový incest nebo možná i sex s neznetilým by z pohledu liberála měl být legální (pakliže nezletilý neutrpěl žádnou újmu, líbilo se mu to a dostal bombóny).
A to myslím vážně - neznám žádné argumenty, kterýma by se tohle mohlo odmítnout z čistě liberálního pohledu. Jako liberála mě to trápí a proto jsem se o tom chtěl pobavit. Nechápu, co za tím furt vidíš za bubáky. Buď o tom chceš diskutovat, tak diskutuj, nebo nechceš a dej pokoj.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: v 27. 10. 2014, 17:35:19
neznám žádné argumenty, kterýma by se tohle mohlo odmítnout z čistě liberálního pohledu

"liberalismus" není zrovna jednoznačně definovaný pojem, měl byste to upřesnit
i bez toho mě napadají dvě situace kdy by to liberál (střihu "osobní svoboda nade vše") mohl odmítnout - pokud je jedna osoba zmanipulována a to je bráno za omezení její svobody nebo pokud by měl být zplozen postižený jedinec a to je bráno za poškození jeho
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 27. 10. 2014, 18:03:23
Text se může zdát jasný, ale při bližším studiu člověk zjistí, že mu byl "jasný" jenom díky tomu, že do něj vkládal svoje dnešní porozumění a dnešní chápání pojmů. Třeba když si jenom vezmeš tu pasáž, že ženy se mají oblékat "cudně" - co to je?

Kriz povazovali jezisovi spolupracovnici za symbol jezisova vitezstvi nad svetem, casto to v dopisech zminuji. Cets je vubec?

Vsechno co potrebujes ke zboznemu zivotu ti daruje Buh kdyz uveris v Jezise (2 list petruv kap 1)

Kdyz nevis co znamena cudne se oblekat tak se podivej do websterova slovniku. Buh ti dal inteligenci tak ji zacni pouzit a prakticky to pak zrealizuj podle sveho soucasneho svedomi. Kdyz si casem praktikovanim viry svedomi vytrenujes tak to pak muzes doupravit.

Ja mam meziradkovy preklad NZ kde je puvodni rectina soucasna anglictina , slovnik a mluvnice. Potreba to neni, pouzivam to jen pro diskuze se svedky jehovovymi o jejich vychcanem prekladem. Naprosta vetsina bibli je prelozena dostatecne dobre na to aby si z ni pochopil kdo je jezis, kdo je buh a co se od tebe vyzaduje.

Ž 103,14  On ví, že jsme jen stvoření, pamatuje, že jsme prach. - Buh nema na nas extremne vysoke pozadavky a neocekava naprostou dokonalost v plneni jeho rozkazu. Ocekava ze se ale nebudeme flakat.

Pokud se jedna o satky tak ty bible zenam pri modlidbe ve spolecnosti narizuje. Kdo tohle realne dela? K praktikovani tohodle zadny zadne extra znalosti nepotrebujes - a tak je to se vsim. Vetsinou se autori komentaru snazi "vysvetlit" text tak aby jej nemuseli nasledovat.

Primarni problem neni nikdy ze tomu dostatecne nerozumime, ale ze to proste nechceme delat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 27. 10. 2014, 18:06:04
Kdo nechce platit, automaticky nemá přístup k hlavním církevním atrakcím jako chleba a víno, křest, svatba, pohřeb a podobně.

Nejlepsi cirkevni atrakce je chodit kazat dobrou zpravu. K tomu nikomu platit nepotrebujes.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2014, 18:15:01
Kdo nechce platit, automaticky nemá přístup k hlavním církevním atrakcím jako chleba a víno, křest, svatba, pohřeb a podobně.

Nejlepsi cirkevni atrakce je chodit kazat dobrou zpravu. K tomu nikomu platit nepotrebujes.

Prosim te, nechtel bys jit sirit slovo bozi nekam, kde radi ebola nebo jina podobna nemoc. Lidi tam urcite po duchovni utese touzi.

neznám žádné argumenty, kterýma by se tohle mohlo odmítnout z čistě liberálního pohledu

"liberalismus" není zrovna jednoznačně definovaný pojem, měl byste to upřesnit
i bez toho mě napadají dvě situace kdy by to liberál (střihu "osobní svoboda nade vše") mohl odmítnout - pokud je jedna osoba zmanipulována a to je bráno za omezení její svobody nebo pokud by měl být zplozen postižený jedinec a to je bráno za poškození jeho

Rekl bych, ze pojem "liberalismus" ma celkem zrejmy vyklad, nesmite ale pouzit americky slovnik.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: v 27. 10. 2014, 18:19:11
Rekl bych, ze pojem "liberalismus" ma celkem zrejmy vyklad, nesmite ale pouzit americky slovnik.

tvrdíte, že má jasný výklad, ale v "americkém" slovníku je jeho výklad jiný? jako příklad jasně definovaného pojmu bych pro vás uvedl třeba "kontradikce"
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Antikrist 27. 10. 2014, 18:19:46
Citace
Nejlepsi cirkevni atrakce je chodit kazat dobrou zpravu.

https://www.youtube.com/watch?v=OxO13h01CPk
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 27. 10. 2014, 18:38:01
Píše se tam, že Hospodin změnil úděl Sionu a lidé se radovali. Že kdo s pláčem rozsévá, s plesáním ponese snopy.

Presne takhle to funguje. Indove maji prislovi: co je nazacatku jako jed je na konci jako nektar.
V bibli se to rozebira casto, treba v Galatskym 5 kapitola:
16  Chci říci: Žijte z moci Božího Ducha, a nepodlehnete tomu, k čemu vás táhne vaše přirozenost. 17  Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete.

Cit k rodičům jsem předstíral několik let. Čím víc jsem to předstíral, tím mi bylo hůř. Hlavní důvod, proč je po té době nenávidím, je to, že mě nutili cit předstírat.

No tak zadnej cit nepredstirej, posilej jim kazdy mesic nejake penize a prijed se na ne 1x za mesic podivat zda neco nepotrebuji a jak se jim dari. Udela jim to radost i kdyz se budes tvarit neutralne.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 27. 10. 2014, 20:01:52
Kdyz nevis co znamena cudne se oblekat tak se podivej do websterova slovniku.

:) netušil jsem, že websterův slovník je více než 2000 let starý.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2014, 20:30:20
Rekl bych, ze pojem "liberalismus" ma celkem zrejmy vyklad, nesmite ale pouzit americky slovnik.

tvrdíte, že má jasný výklad, ale v "americkém" slovníku je jeho výklad jiný? jako příklad jasně definovaného pojmu bych pro vás uvedl třeba "kontradikce"

Tohle je definice, jak liberalismus chapou mimo USA: http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal

V USA si, pod vvlivem letite propagandy, Joe Sixpack predstavi cosi odporne levicackeho, ne-li komunistickeho.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 27. 10. 2014, 20:35:03
Vetsinou se autori komentaru snazi "vysvetlit" text tak aby jej nemuseli nasledovat.
Primarni problem neni nikdy ze tomu dostatecne nerozumime, ale ze to proste nechceme delat.
Jedneho katolickeho knaza prekladatela som stretol, prelozil Apokalypsu. Aj mu ju vydali v nakladatelstve. Stretol som ho asi 10 rokov po preklade, vyzeralo to ze je zo svojou pracou znacne nespokojny. Jednu knihu mi daroval, tiez som ju niekomu daroval takze ju uz nemam ale pametam si ze tam napriklad komentoval pasaz kde vychadzaju z mora prisery podobne kobylkam ako tankovy utok.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 27. 10. 2014, 21:13:53
To máš asi pravdu - třeba takový incest nebo možná i sex s neznetilým by z pohledu liberála měl být legální (pakliže nezletilý neutrpěl žádnou újmu, líbilo se mu to a dostal bombóny).
Legalne to bolo v staroveku a mozno aj v stredoveku. Vtedy ludia zili kratko tak bolo rozumne pre dievca ked malo prve dieta co najskor, problem bol velka umrtnost pri porodoch koli prilis malej panve. Archeologovia by mohli rozpravat. My mame opacny problem, nas zivot sa stale predlzuje.
Cital som vedecku pracu kde sledovali incest u mysi. Tam sa preukazalo ze samcek si zapametal pach v hniezde po narodeni a neparil sa zo svojimi sestrami. Tento reflex oklamali tym ze ho presunuli do ineho hniezda. Potomstvo nebolo degenerovane, ale bolo ho podstatne menej a bolo citlive na choroby.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 10. 2014, 23:47:08
Primarni problem neni nikdy ze tomu dostatecne nerozumime, ale ze to proste nechceme delat.
Tak jasně, ale to je to, co jsem říkal - tohle je rovina, kterou vykládáme dětem. Nesmíš nikomu brát nic, co je jeho, poslouchej lidi, kteří jsou zkušenější než ty nebo za tebe mají zodpovědnost, nelži, nepodváděj, mluv pravdu, chovej se férově, neponižuj se ani nepovyšuj, zastaň se slabšího a pomoz mu... Jasně, k tomu, aby člověk tohle z bible pochopil, nemusí zkoumat kdovíco. A nemusí ani číst bibli, protože to jsou víceméně všelidské hodnoty, které by asi stejně dobře mohl načerpat i z Koránu nebo nějaké buddhistické literatury.

Z mýho pohledu ale trochu něco jinýho nastává, když začnu věřit (to není něco, co bych mohl chtít nebo nechtít dělat, to se prostě stane nebo nestane. Stejně jako nemůžeš říct, ze se někomu "nechce zamilovat") Když začnu věřit a chci se veřejně přihlásit k jakémusi spolku jakýchsi lidí, tak chci vědět docela podrobně, co kdy a proč dělali, co jak kdy mysleli, proč věřili něčemu, čemu už dneska nikdo nevěří - prostě jak se ten příběh zápasu s Bohem (izra-el) vyvíjel. Na téhle rovině mě už žádné "nelži a nepodváděj" moc neuspokojí... Nehledě na to, že v téhle pozici už mám taky spoluzodpovědnost za předávání obsahu víry dalším generacím - a k tomu je prostě nějaký to studium potřeba, jinak se z toho stane plytká omáčka, která zajímá jenom zoufalce.

Mimochodem, jak ty sám se vypořádáváš s těma pasážema, o kterých píšeš že "tohle už nikdo nedělá"? Hledáš nějaké vysvětlení, proč to dělat má nebo nemá, nebo si vystačíš s tím, že by to prostě dělat měl, protože je to v Bibli? A jestli ti to stačí, jak se vypořádáváš s platností nebo neplatností té spousty různých příkazů ze Starého zákona? (tímhle tě nechci někam tlačit, jenom tak mě to zajímá)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 10. 2014, 23:54:34
"liberalismus" není zrovna jednoznačně definovaný pojem, měl byste to upřesnit
Pro potřeby těch otázek úplně postačí si liberalismus definovat jako názor, že pokud člověk nikomu neubližuje, nemá mu co kdo kecat do toho, co dělá.

i bez toho mě napadají dvě situace kdy by to liberál (střihu "osobní svoboda nade vše") mohl odmítnout - pokud je jedna osoba zmanipulována a to je bráno za omezení její svobody
Nejde o to, za jakých podmínek může liberál něco odmítnout, ale spíš o to, jestli existují situace, které liberál odmítnout nemůže a přesto chápeme, že jsou v nějakém smyslu "škodlivé".

nebo pokud by měl být zplozen postižený jedinec a to je bráno za poškození jeho
No, tohle je hodně dobrá myšlenka! Mohlo by se uvažovat tím stylem, že každé jednání má spoustu důsledků, které nemusí dopadat jenom na ty bezprostřední aktéry, ale nějakým způsobem i třeba na někoho v budoucnosti. Jo, nějakým takovým směrem bych asi uvažoval i ve vztahu ke společnosti jako celku... Promyšlený to nemám, jenom takovej matnej pocit, že tam nějakej háček někde bude :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jirik 28. 10. 2014, 00:22:44
pokud člověk nikomu neubližuje, nemá mu co kdo kecat do toho, co dělá.

Mirku a co v pripade, kdy jsem silnejsi, mam za sebou soukromou armadu a nudim se?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 28. 10. 2014, 02:06:50
pokud člověk nikomu neubližuje, nemá mu co kdo kecat do toho, co dělá.

Mirku a co v pripade, kdy jsem silnejsi, mam za sebou soukromou armadu a nudim se?

Tak v tom pripade jsi jenom dalsi smrduta kurva.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Nejsem blazen 28. 10. 2014, 03:28:08
"liberalismus" není zrovna jednoznačně definovaný pojem, měl byste to upřesnit
Pro potřeby těch otázek úplně postačí si liberalismus definovat jako názor, že pokud člověk nikomu neubližuje, nemá mu co kdo kecat do toho, co dělá.
Co presne znamena "ublizovat"?
Ja myslim, ze lidem ublizuje cigaretovy kour. Je zakaz cigaret {v nemocnici, v restauraci, na zastavce autobusu, na namesti, vsude} liberalni?

Temer vsechno muze nekomu ublizovat, i kdyz je to nekdy jen pravdepodobnostni. I u jizdy 50km/h prez mesto je riziko zrazky clovek vyssi jak pri 30km/h.

nějakým takovým směrem bych asi uvažoval i ve vztahu ke společnosti jako celku...
Uvaha je dobra, jenom to jeste vice umoznuje formalnim liberalum omezovat jine. Spolecnosti muze skodit prakticky vsechno - od slobody projevu (lide nadavaji a neresi problemy) az po delani prakticky libovolne cinnosti, behem ceho mohli lide delat neco jine dle aktualni potreby.

Mimochodem, jak ty sám se vypořádáváš s těma pasážema, o kterých píšeš že "tohle už nikdo nedělá"? Hledáš nějaké vysvětlení, proč to dělat má nebo nemá, nebo si vystačíš s tím, že by to prostě dělat měl, protože je to v Bibli? A jestli ti to stačí, jak se vypořádáváš s platností nebo neplatností té spousty různých příkazů ze Starého zákona? (tímhle tě nechci někam tlačit, jenom tak mě to zajímá)
Kazdy hleda vysvetleni. Nekomu staci, ze to vyresili moudrejsi a nekdo hleda sam. Pro nas, co uznavame i Novy Zakon je vsemu nadrazena laska. To meni i platnost ruznych prikazu a zakazu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 10. 2014, 08:15:29
Uvaha je dobra, jenom to jeste vice umoznuje formalnim liberalum omezovat jine. Spolecnosti muze skodit prakticky vsechno - od slobody projevu (lide nadavaji a neresi problemy) az po delani prakticky libovolne cinnosti, behem ceho mohli lide delat neco jine dle aktualni potreby.
Ano, ta hypotéza říká, že by mohly existovat věci, které jsou nějak škodlivé, ale ty důsledky jsou natolik vzdálené od příčiny, že je jednoduchou úvahou nemůžu odhalit, takže se mi zákaz toho jednání jeví jako nesmyslný. Proto taky to srovnání s evolucí - evoluce "slepě" přišla na nějaké věci, jejichž smysl doteď nechápeme a jenom pomalu ho odhalujeme. Hypoteticky to tak může být i s vývojem společnosti a předáváním morálky.

Samozřejmě to má ten zásadní zádrhel, že když neumím ty příčiny a důsledky rozumově odhalit, tak můžu mít tuhle hypotézu úplně o čemkoli - třeba o sňatcích homosexuálů (populární teze "tyhle tendence se v římské říši objevily před jejím pádem"), o volebním právu žen ("žena má ve shromáždění mlčet") nebo o otrokářství...

Pro nas, co uznavame i Novy Zakon je vsemu nadrazena laska. To meni i platnost ruznych prikazu a zakazu.
To je sice hezká fráze, ale v praktické etice není moc použitelná - jak poznám, co konkrétně je "láskou" zrušeno a co pořád platí?

Tak v tom pripade jsi jenom dalsi smrduta kurva.
Asi tak no. Když někdo má sílu a zneužije jí, tak jí prostě zneužije, no. Nevím, co víc by se k tomu dalo dodat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: omg 28. 10. 2014, 08:50:24
pokud člověk nikomu neubližuje, nemá mu co kdo kecat do toho, co dělá.

Mirku a co v pripade, kdy jsem silnejsi, mam za sebou soukromou armadu a nudim se?
no moudrejsi ustoupi, takze si tu budes hrat sam. tu zustanes sam se svou armadou a ta jak se zacne nudit si bude hrat s tebou jak uz to tak v militantnich diktaturach dopada. jeste je tu varianta, ze tu zustane masochisticky jehovista lenin a bude ti predcitat strazni vez jak sehrezada.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 10. 2014, 09:59:16
Kdyz nevis co znamena cudne se oblekat tak se podivej do websterova slovniku.
netušil jsem, že websterův slovník je více než 2000 let starý.

Pokud nedokazes uverit v Jezise a v toho kdo ho poslal bez toho abys vedel jak presne maji byt ty sukne dlouhe tak se modli k Bohu aby ti to zjevil a tim ti pomohl uverit.

Matous 7
7  Proste, a bude vám dáno; hledejte, a naleznete; tlučte, a bude vám otevřeno. 8  Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno. 9  Což by někdo z vás dal svému synu kámen, když ho prosí o chléb?
10  Nebo by mu dal hada, když ho poprosí o rybu? 11  Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec v nebesích dá dobré těm, kdo ho prosí!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 28. 10. 2014, 10:20:46
Pro nas, co uznavame i Novy Zakon je vsemu nadrazena laska. To meni i platnost ruznych prikazu a zakazu.

To jsou kydy. Doporucuji www.bbc.co.uk/programmes/p028rz97 jako ukazku, jak vypada ta krestanska laska v praxi. Take uznavali Novy zakon.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 10. 2014, 10:28:11
Pro nas, co uznavame i Novy Zakon je vsemu nadrazena laska. To meni i platnost ruznych prikazu a zakazu.
To je sice hezká fráze, ale v praktické etice není moc použitelná - jak poznám, co konkrétně je "láskou" zrušeno a co pořád platí?

Laska neni nadrazena bozimu zakonu ale jeho naplnenim:
Ro 13:10  Láska neudělá bližnímu nic zlého. Je tedy láska naplněním zákona.

taky neni pravda ze laska rusi nejake bozi prikazy:

Mat 5,19  Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým.

Velmi hezka pasaz ktera vysvetluje co je to laska je v 1. korint kapitola 13
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jirik 28. 10. 2014, 13:13:53
Panove, vy tomu porad nerozumite.


Pokud jsem schopny, vydelam penize, vybuduju sit koneksi, koupim si politiky, media a soustavnym oblbovanim presvedcim vetsinu obyvatelstva na svou stranu, je to moje pravo, delat si co chci. Mohu proti sobe lidi postvavat, zabavovat majetek pro vlastni potrebu za podezreni z rozvratne cinnost atd. ale take to mohu vyuzit k presmerovani zdroju - donutit lidi neucit se Cobol a misto toho naprogramovat neco, co ja povazuju za uzitecnejsi


V prirode existuje jedine prirozene pravo - pravo silnejsiho.  Muzete tomu rikat "moudrejsi ustoupi" (slaby hlupak) ale kdo je skutecne ten moudry? Je jim slaboch, ktery se dostatecne nepripravil a jen se ucil Cobol? Nebo jim je clovek, ktery nabyl moc a nyni ji vyuzije k zajisteni zdroju pro sve preziti, necha si donest mistni panny k rozmnozeni a znalce Cobolu necha z rozmaru popravit?



Priroda to resi tak, ze ti lepsi zustanou, ti horsi odpadnou.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 10. 2014, 13:18:03
Pro nas, co uznavame i Novy Zakon je vsemu nadrazena laska. To meni i platnost ruznych prikazu a zakazu.
To jsou kydy. Doporucuji www.bbc.co.uk/programmes/p028rz97 jako ukazku, jak vypada ta krestanska laska v praxi. Take uznavali Novy zakon.

Ne, to je ukazka toho jak cirkvi projdou jeji lumparny protoze i ateiste by radi verili ze na svete existuje skupina lidi ktera je "hodna". Bible nam rika pravdu ze jediny dobry clovek co tu kdy zil byl Jezis. Lidi maji velmi hluboce zakoreneno ze se nemaji stavet proti cikvi at uz dela cokoliv, protoze by sem jim zhroutil jejich sen. Podvedome hledaji v cirkvi utociste ackoliv jsou ateiste protoze hledat utociste u Boha je pro cloveka prirozene.

Ja jsem vzdycky souhlasil s timhle uz od malicka kdyz jsem videl ze vetsina knezi jen lze - tyhlety zmetky ty zabijte jako prvni. V Koranu je podobny vers. Zajimavy, co? Kdyz chce Buh trestat hrisniky tak koho zabije jako prvni?

Ezekiel 9
5  A slyšel jsem, jak ostatním poručil: „Procházejte městem za ním a bijte bez lítosti a bez soucitu. 6  Starce, mladíka, pannu, děti i ženy zabíjejte, šiřte zkázu. Nepřistupujte však k nikomu z těch, na nichž je znamení. Začněte od mé svatyně!“ I začali od starších, kteří byli před domem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 28. 10. 2014, 13:46:24
... protoze hledat utociste u Boha je pro cloveka prirozene.

Pořád jsem se nedozvěděl, který ten Bůh je ten správný ...


Ja jsem vzdycky souhlasil s timhle uz od malicka kdyz jsem videl ze vetsina knezi jen lze - tyhlety zmetky ty zabijte jako prvni. V Koranu je podobny vers. Zajimavy, co? Kdyz chce Buh trestat hrisniky tak koho zabije jako prvni?

Ezekiel 9
5  A slyšel jsem, jak ostatním poručil: „Procházejte městem za ním a bijte bez lítosti a bez soucitu. 6  Starce, mladíka, pannu, děti i ženy zabíjejte, šiřte zkázu. Nepřistupujte však k nikomu z těch, na nichž je znamení. Začněte od mé svatyně!“ I začali od starších, kteří byli před domem.

Inu, milosrdenství ...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomáš Marný 28. 10. 2014, 15:42:36
OMG! Začínám chápat Římany, že jim zabíjení křesťanů dělalo takovou radost. Jestli žvanili podobně jako někteří tady... Jen škoda, že tenkrát nebyli důslednější a to svinstvo nesprovodili ze světa dokud to ještě šlo.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 28. 10. 2014, 15:48:14
Pro nas, co uznavame i Novy Zakon je vsemu nadrazena laska. To meni i platnost ruznych prikazu a zakazu.
To jsou kydy. Doporucuji www.bbc.co.uk/programmes/p028rz97 jako ukazku, jak vypada ta krestanska laska v praxi. Take uznavali Novy zakon.

Ne, to je ukazka toho jak cirkvi projdou jeji lumparny protoze i ateiste by radi verili ze na svete existuje skupina lidi ktera je "hodna".

Ne, to je ukazka, k cemu vede krestanstvi v praxi v zemi, kde cirkev teprve nyni zacina ztracet vliv a to zejmena nasledkem vsech tech odpornych skandalu, ktere se v poslednich letech vyrojili. V tradicne katolickem Irsku tak je rada kostelu, do kterych uz ani noha nepachne, protoze i vericim se z toho dela spatne.

Radsi si nepredstavuji, kde bychom dnes byli, kdyby cirkev jiz pred nejakym tim patkem neztratila svetskou moc. Snad bychom se i ucili, ze Slunce obiha okolo Zeme a dochazka na msi by byla povinna.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Antikrist 28. 10. 2014, 15:51:19
Citace
Pořád jsem se nedozvěděl, který ten Bůh je ten správný ...

V podobném případě je osvědčeným postupem definovat si boha vlastního a toho prohlásit za jediného pravého. Vedlejším efektem může být vznik celého nového náboženství, ale tak už to holt chodí celé dějiny.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 28. 10. 2014, 16:28:22
Pokud nedokazes uverit v Jezise a v toho kdo ho poslal bez toho abys vedel jak presne maji byt ty sukne dlouhe tak se modli k Bohu aby ti to zjevil a tim ti pomohl uverit.

Některé tvé příspěvky do diskuze mi přišly plodné, ale teď se mi přijdeš jak čistokrevná ukázka nemyslícího náboženského fanatika:

Mirek Prýmek správně poznamenal (http://forum.root.cz/index.php?topic=9774.msg109816#msg109816), že výklad textu bible bude vždy nejasný, a to například proto, že v kontextu doby zřejmě znamenala pasáž o cudném oblékání žen to, že by ženy neměly mít odhalená prsa.
Čekal bych od tebe nějaký navazující názor, třeba že je třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby, nebo naopak že text bible je nadčasový a význam textu se mění s časem ...

ale ty mi tady místo toho radíš, jak uvěřit v Jezise. ( Pro tvou informaci, necítím žádnou potřebu uvěřit v Jezise )
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: nejsemjezis 28. 10. 2014, 16:29:59
Čekal bych od tebe nějaký navazující názor, ...

Ty tu musíš být asi nový :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 28. 10. 2014, 16:50:49
Čekal bych od tebe nějaký navazující názor, třeba že je třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby, nebo naopak že text bible je nadčasový a význam textu se mění s časem ...

Význam textu v Bibli se mění kontinuálně podle potřeby Církve. Čas od času se mění přímo i vybrané části textu Bible, také podle potřeby Církve.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 10. 2014, 17:13:08
taky neni pravda ze laska rusi nejake bozi prikazy:
Měl bych na to hodně co napsat, ale myslím, že by to nikomu a ničemu nepomohlo, tak si to radši nechám pro sebe :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 28. 10. 2014, 17:24:42
taky neni pravda ze laska rusi nejake bozi prikazy:
Měl bych na to hodně co napsat, ale myslím, že by to nikomu a ničemu nepomohlo, tak si to radši nechám pro sebe :)

Psát si může každý co chce, ale máte pravdu že to nepomůže.
Konkrétní zrušené boží příkazy jsou nutnost mužské obřízky, zákaz konzumace vepřového, nutnost slavit Sobotu, nutnost pohřbu do země, atd. atd.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 10. 2014, 17:26:21
Radsi si nepredstavuji, kde bychom dnes byli, kdyby cirkev jiz pred nejakym tim patkem neztratila svetskou moc.
Zhruba tam, kde jsou dneska muslimové.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 28. 10. 2014, 17:58:57
A co na to Emil Zola?

"Civilization will not attain to its perfection until the last stone from the last church falls on the last priest".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 10. 2014, 20:33:03
Ne, to je ukazka, k cemu vede krestanstvi v praxi v zemi, kde cirkev teprve nyni zacina ztracet vliv a to zejmena nasledkem vsech tech odpornych skandalu, ktere se v poslednich letech vyrojili.

To neni o skandalech. Ty meli i ranne cirkve, nektere jejich prusvihy jsou popsany v Bibli (zjeveni a dopisy). Tomu se nelze vyhnout, cas od casu prusvihy mit budes. Ty jsi v zivote neudelal zadny prusvih?

Je to o tom ze vetsina soucasnych cirkvi zamerne prekrucuje Bozi slovo takovym zpusobem aby z lidi delali misto silnych jedincu slabochy a tem pak vladli. Chyba je na obou stranach. Kdyby posluchaci studovali bibli tak jak maji narizeno tak by velmi snadno poznali ze jim knez keca.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 10. 2014, 20:44:42
Pokud jsem schopny, vydelam penize, vybuduju sit koneksi, koupim si politiky, media a soustavnym oblbovanim presvedcim vetsinu obyvatelstva na svou stranu, je to moje pravo, delat si co chci. Mohu proti sobe lidi postvavat, zabavovat majetek pro vlastni potrebu za podezreni z rozvratne cinnost atd.

Ty ses jeste nikdy nepotkal osobne s nekym kdo se tohle snazil realizovat, co? Praktikovani tohodle z tebe udela slabocha a zbabelce.

Tohle ti funguje jen pokud se te lidi boji. Kdyz se te bat prestanou tak s nima neudelas vubec nic. Vzpomen si na komunisty jak se jim rychle zhroutilo to co pracne 40 let budovali. Ve finale stacilo par deti a zabalili to.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: rurjek 28. 10. 2014, 20:47:51
Vzpomen si na komunisty jak se jim rychle zhroutilo to co pracne 40 let budovali. Ve finale stacilo par deti a zabalili to.

Tys tu nebyl? Všude kolem už byl konec a i tak se tušilo, že už to dávno není ono. Všechno právě upadalo, takže byl čas na změnu. I kdyby děti nebyly, dopadlo by to stejně.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 28. 10. 2014, 20:49:27
Kdyby posluchaci studovali bibli tak jak maji narizeno tak by velmi snadno poznali ze jim knez keca.
Pořád marně čekám na vysvětlení, co mi studium bible sdělí o "cudném oblečení žen".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 28. 10. 2014, 21:12:14
Vzpomen si na komunisty jak se jim rychle zhroutilo to co pracne 40 let budovali. Ve finale stacilo par deti a zabalili to.

Svatá prostoto :)
Jen slabomyslný jedinec si může myslet, že 11k příslušníků STB a nepočítaně SNB si jen tak nechali napochodovat na Václavák 15k-50k lidí a dělat je "revoluci". Komunisty porazil Ronald Reagan a to už v roce cca 1985.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 28. 10. 2014, 23:13:53
Ne, to je ukazka, k cemu vede krestanstvi v praxi v zemi, kde cirkev teprve nyni zacina ztracet vliv a to zejmena nasledkem vsech tech odpornych skandalu, ktere se v poslednich letech vyrojili.

To neni o skandalech. Ty meli i ranne cirkve, nektere jejich prusvihy jsou popsany v Bibli (zjeveni a dopisy). Tomu se nelze vyhnout, cas od casu prusvihy mit budes. Ty jsi v zivote neudelal zadny prusvih?

No jiste, prusvihy. Ne, to nebyly prusvihy, to byl system pramenici z te krestanske lasky a tolerance. Neco si o tom zjisti, co se tam delo. Sexualni zneuzivani, novorozenci nahazeni do septiku po stovkach, Magdalenske pradelny... Ono jen chodit do obycejne cirkevni skoly a nechat se sikanovat temi svinemi v habitu byla chutovka. V Holandsku pak zasli az tak daleko, ze kastrovali chlapecky, kteri si stezovali na sexualni zneuzivani. Pry prusvih. Ne, prusvih je neco, co udelas omylem, tohle byl zavedeny system.

Vzpomen si na komunisty jak se jim rychle zhroutilo to co pracne 40 let budovali. Ve finale stacilo par deti a zabalili to.

Svatá prostoto :)
Jen slabomyslný jedinec si může myslet, že 11k příslušníků STB a nepočítaně SNB si jen tak nechali napochodovat na Václavák 15k-50k lidí a dělat je "revoluci". Komunisty porazil Ronald Reagan a to už v roce cca 1985.

Reagan nikoho neporazil. Reagan byl slabomyslny herec, ktery nicemu nerozumnel a dokazal leda tak zopakovat, co mu rekli, ze ma v televizi sdelit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 28. 10. 2014, 23:28:48
Používal Reagan Cobol?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: txt 29. 10. 2014, 00:20:05
Pokud jsem schopny, vydelam penize, vybuduju sit koneksi, koupim si politiky, media a soustavnym oblbovanim presvedcim vetsinu obyvatelstva na svou stranu, je to moje pravo, delat si co chci. Mohu proti sobe lidi postvavat, zabavovat majetek pro vlastni potrebu za podezreni z rozvratne cinnost atd.

Ty ses jeste nikdy nepotkal osobne s nekym kdo se tohle snazil realizovat, co? Praktikovani tohodle z tebe udela slabocha a zbabelce.

Tohle ti funguje jen pokud se te lidi boji. Kdyz se te bat prestanou tak s nima neudelas vubec nic. Vzpomen si na komunisty jak se jim rychle zhroutilo to co pracne 40 let budovali. Ve finale stacilo par deti a zabalili to.
Nebýt růstu ceny ropy po událostech v íránu, tak se to nejspíš sesypalo dřív. Podle některých seriózních zdrojů byl převod moci a majetku plánovaný. Míra religiozity poklesla a souběžně s tím vzrostla moc potentátů necírkevního typu.
Že ty si četl Machiavelliho?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: txt 29. 10. 2014, 00:30:53
Až bude panovat konsensus v definici boha, tak by se mohlo diskutovat o tom, jestli vznikl před, nebo po velkém třesku a kdy vznikla pravděpodobnost. Další krok by mohl být, přesunout se na meta úroveň (jak vznikly podmínky, které umožnily vznik podmínek nutných pro vznik boha).
A co na to říká obecná teorie systémů?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 29. 10. 2014, 01:09:47
Nebýt růstu ceny ropy po událostech v íránu, tak se to nejspíš sesypalo dřív. Podle některých seriózních zdrojů byl převod moci a majetku plánovaný. Míra religiozity poklesla a souběžně s tím vzrostla moc potentátů necírkevního typu.
Prevod moci vzdy vzbudzuje pochybnosti. Neviem ako sa orientujete v Slovenskej politike, ale ked padol Meciar a nastupil Dzurinda bolo to take male predanie moci, ak chcete mozete to nazvat vznesene vitaztvo demokracie. Lenze potom neskor som pocul pribeh ako jeden xy povedal do telefonu v noci ked Dzurinda vyhral ze ho da zavriet. A za dve hodiny prisli kuklaci a isiel sediet xy. Ako to je mozne ked policia a informacna sluzba bola Meciarova? Nebol aj toto kontrolovany prevod moci? Alebo ludia na policii a v informacnej sluzbe zmenili tak rychlo kabaty ked uvideli ze sa zmenil smer vetra? Osobne si myslim ze to druhe.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 29. 10. 2014, 07:49:24
výklad textu bible bude vždy nejasný, a to například proto, že v kontextu doby zřejmě znamenala pasáž o cudném oblékání žen to, že by ženy neměly mít odhalená prsa.

Zadnej vyklad nepotrebujes, stejne jako ho nepotreboval ten komu byl dopis urcen. Byli to pohane, vychovani v jine kulture a vyse zminena formulace jim stacila k tomu aby byli schopni pochopit vyznam psaneho textu a zrealizovat to.

Čekal bych od tebe nějaký navazující názor, třeba že je třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby, nebo naopak že text bible je nadčasový a význam textu se mění s časem ...
Muj nazor je ten ze prumerny clovek nema problem s chapanim Bible pokud ji chce pochopit. Neni k tomu potreba vysoke IQ, znalost archaickych jazyku nebo cokoliv jineho. Kdybychom tyto veci potrebovali tak by to bylo zapsano v Bibli. Dostal jsi od Boha inteligenci tak ji pouzij.

Bible je plna obycejnych lidi, kteri meli sve chyby a cas od casu udelali nejaky prusvih - a to mluvime i o prorocich. Nikde v bibli nenajdes delani neomylnych hrdinu z biblickych postav, jako to najdes v literature obvykle v te dobe. Prestoze meli sve chyby tak dostali Bozi schvaleni a byli schopni dostatecne dobre bozi poselstvi pochopit a realizovat. Stejne tak to dokazes i ty.

ale ty mi tady místo toho radíš, jak uvěřit v Jezise. ( Pro tvou informaci, necítím žádnou potřebu uvěřit v Jezise )
Pokud chces vedet na 100% do vsech detailu co timhle presne mel puvodni pisatel na mysli tak neni jina cesta. Krome Boha to nikdo jiny nevi protoze jsou ostatni primi ucastnici teto udalosti jiz mrtvi.

Ucit se bibli stylem co delaji u katoliku - knez precte PUL VERSE a pak k tomu HODINU ZVANI je naprosta pitomost. Jeho posluchaci nepochopi z toho gulase nic a nedelaji zadny duchovni pokrok, coz je ucel protoze je jim pri kazde prilezitosti otloukano o hlavu jak jsou ti spatni a maji se bat boha.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 29. 10. 2014, 10:31:57
výklad textu bible bude vždy nejasný, a to například proto, že v kontextu doby zřejmě znamenala pasáž o cudném oblékání žen to, že by ženy neměly mít odhalená prsa.

Zadnej vyklad nepotrebujes, ...

Zlata pravda, stejne jako nepotrebuju Bibli.

Citace
Čekal bych od tebe nějaký navazující názor, třeba že je třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby, nebo naopak že text bible je nadčasový a význam textu se mění s časem ...
Muj nazor je ten ze prumerny clovek nema problem s chapanim Bible pokud ji chce pochopit. Neni k tomu potreba vysoke IQ, znalost archaickych jazyku nebo cokoliv jineho. Kdybychom tyto veci potrebovali tak by to bylo zapsano v Bibli. Dostal jsi od Boha inteligenci tak ji pouzij.

Ano, tak nejak, prumerny clovek Bibli chape, tedy spis si mysli, ze ji chape. Vysoke IQ je pak v pochopeni Bible prekazkou, lide s vysokym IQ maji nezadouci tendenci do vseho stourat a povazovat Bibli za soubor pohadek poplatnych dobe sveho vzniku, na kterych neni moc co chapat a neztraceji cas snahou o jejich pochopeni.

Citace
Bible je plna obycejnych lidi, kteri meli sve chyby a cas od casu udelali nejaky prusvih - a to mluvime i o prorocich. Nikde v bibli nenajdes delani neomylnych hrdinu z biblickych postav, jako to najdes v literature obvykle v te dobe. Prestoze meli sve chyby tak dostali Bozi schvaleni a byli schopni dostatecne dobre bozi poselstvi pochopit a realizovat. Stejne tak to dokazes i ty.

Tedy pokud na tom bozim schvaleni nebyl podpis a razitko, tak bych ho povazoval za neplatne.

Citace
ale ty mi tady místo toho radíš, jak uvěřit v Jezise. ( Pro tvou informaci, necítím žádnou potřebu uvěřit v Jezise )
Pokud chces vedet na 100% do vsech detailu co timhle presne mel puvodni pisatel na mysli tak neni jina cesta. Krome Boha to nikdo jiny nevi protoze jsou ostatni primi ucastnici teto udalosti jiz mrtvi.

Vzhledem k tomu, ze nejsou k dispozici ani neprime naznaky existence boha, lze ucinne pochybovat o tom, ze to vi alespon ten Buh. Samozrejme, ponechame-li stranou banan, nocni muru vsech ateistu.

Citace
Ucit se bibli stylem co delaji u katoliku - knez precte PUL VERSE a pak k tomu HODINU ZVANI je naprosta pitomost. Jeho posluchaci nepochopi z toho gulase nic a nedelaji zadny duchovni pokrok, coz je ucel protoze je jim pri kazde prilezitosti otloukano o hlavu jak jsou ti spatni a maji se bat boha.

Ano, to je ucel a vzdy to byl ucel vsech nabozenstvi. Ovladat masy a udrzovat je v poslusnosti. Krestanstvi pak v tomto zaslo snad uplne nejdale s prislibem posmrtneho zivota, kde se kazdy silene rozsoupne zpivanim aleluja po Kristove pravici nebo levici u dlouheho stolu a ktereho dosahne jen tehdy, bude-li na zemi co nejvice trpet.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 29. 10. 2014, 13:16:03
Ano, to je ucel a vzdy to byl ucel vsech nabozenstvi. Ovladat masy a udrzovat je v poslusnosti.

Lidi odjakziva tihly k tomu vykoristovat druhe a pouzivali k tomu vsechno mozne: armadu, penize, sex, diplomacii, strach, software, ...

Nabozenstvi je nejmene vhodna vec k ovladani druhych protoze ho musis znacne prekroutit aby ti to fungovalo pro tento ucel a to se da snadno poznat. Precti si v bibli co delali farizejove - ty meli taky svuj "system". Napriklad kdo uveril v Jezise byl vyloucen ze synagogy - a tak lidi ze strachu mlceli.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Antikrist 29. 10. 2014, 13:24:12
Citace
Vzhledem k tomu, ze nejsou k dispozici ani neprime naznaky existence boha, lze ucinne pochybovat o tom, ze to vi alespon ten Buh.

Osobně vidím důkaz "boha" všude kolem. Pojmem "bůh" ovšem nemyslím křesťanského boha(jakási člověku podobná bytost, která se chová jako čistý kokot) ale původce všecho, co známe - klidně to může být nějaká energie, nebo můžeme být součástí boha my sami, nevím. Každopádně ale nevěřím, že celý ten neuvěřitelně komplikovaný systém vznikl jen tak - nebylo nic, najednou velký plesk a bylo to tady. To mi přijde skoro stejně stupidní, jako křesťanské vysvětlení vzniku světa. Jak to bylo ve skutečnosti se mě neptejte, nevím to. Aspoň se ale nesnažím předstírat opak a cokoliv z toho vyvozovat(jak by se měl kdokoliv chovat, co je ještě dobře a co už je špatně, že jedni budou věčně trpět a další se věčně radovat a další nesmysly).
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 29. 10. 2014, 13:42:19
Ano, to je ucel a vzdy to byl ucel vsech nabozenstvi. Ovladat masy a udrzovat je v poslusnosti.

Lidi odjakziva tihly k tomu vykoristovat druhe a pouzivali k tomu vsechno mozne: armadu, penize, sex, diplomacii, strach, software, ...

Nabozenstvi je nejmene vhodna vec k ovladani druhych protoze ho musis znacne prekroutit aby ti to fungovalo pro tento ucel a to se da snadno poznat. Precti si v bibli co delali farizejove - ty meli taky svuj "system". Napriklad kdo uveril v Jezise byl vyloucen ze synagogy - a tak lidi ze strachu mlceli.

Tak krestanstvi k ovladani neni treba az tak prekrucovat, funguje to jaksi jiz s defaultnim nastavenim. Jinak vladnoucim institucim prekrucovani nikdy nedelalo prolem. Nabozenstvi je naopak k ovladani to nejvhodnejsi, znovu zejmena krestanstvi. Strach z Boha udrzuje lidi v poslusnosti, coz vyjde mnohem levneji nez armada, navic si lidi sami plati provoz cirkve z desatek. Kdo by si pral vic, kdyz krestanstvi mu navic umoznuje ovladat nejen poddane, ale i vladce? Kdo ovladal cirkev, ovladal zaroven podstatnou cast sveta. V Anglii si kvuli tomu zalozili anglikanskou cirkev, aby se vymanili z vlivu Vatikanu - tolik je to sralo.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 29. 10. 2014, 13:49:34
Osobně vidím důkaz "boha" všude kolem. Pojmem "bůh" ovšem nemyslím křesťanského boha(jakási člověku podobná bytost, která se chová jako čistý kokot) ale původce všecho, co známe - klidně to může být nějaká energie, nebo můžeme být součástí boha my sami, nevím. Každopádně ale nevěřím, že celý ten neuvěřitelně komplikovaný systém vznikl jen tak - nebylo nic, najednou velký plesk a bylo to tady. To mi přijde skoro stejně stupidní, jako křesťanské vysvětlení vzniku světa. Jak to bylo ve skutečnosti se mě neptejte, nevím to. Aspoň se ale nesnažím předstírat opak a cokoliv z toho vyvozovat(jak by se měl kdokoliv chovat, co je ještě dobře a co už je špatně, že jedni budou věčně trpět a další se věčně radovat a další nesmysly).

No, vzhledem k tomu, ze pro jakoukoliv verzi nemame zadne duveryhodne dukazy, tak bych to hned nerozmazaval a nedelal bych z toho boha. Nakonec je mozne vsechno, treba i to, ze Buh je ten, kdo sestrojil pocitac, na kterem bezi sociologicky model vyvoje spolecnosti, ve ktere my "zijeme" a myslime si, ze je to realny svet. Je mozne i to, ze dnes jsme nekolik hodin neexistovali, protoze lehnul radic diskoveho pole, poskodily se disky a obnovili nas ze zalohy. My ted delame veci, ktere jsme jiz jednou delali, protoze jedeme ne od okamziku havarie, ale od okamziku krachu. Nebo delame jine veci, protoze generator nahodnych cisel, ktery ovlivnuje nase rozhodovani, nam ted nasypal jina cisla. Tak, a ted to zkuste vyvratit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Antikrist 29. 10. 2014, 13:55:46
Nemám v plánu ti vyvracet vůbec nic. Zastávám pravidlo "věř si čemu jen chceš, pokud netrpíš utkvělou představou, že bych tomu měl věřit i já".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 29. 10. 2014, 14:01:36
Nabozenstvi je nejmene vhodna vec k ovladani druhych protoze ho musis znacne prekroutit aby ti to fungovalo pro tento ucel a to se da snadno poznat.

Svatá prostoto :-)
V minulosti panovníci běžně vysílali do kolonií křesťanské misionáře a stědře jim dotovali jejich obracení místního obyvatelstva na víru, rozuměj jeho pacifikaci tak aby následně nekladlo odpor při zapojení do systému otroctví nebo nevolnictví. Dosáhnout to stejné s pomocí armády by vyšlo nepředstavitelně dráž.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 29. 10. 2014, 14:09:28
Nabozenstvi je nejmene vhodna vec k ovladani druhych protoze ho musis znacne prekroutit aby ti to fungovalo pro tento ucel a to se da snadno poznat.

Svatá prostoto :-)
V minulosti panovníci běžně vysílali do kolonií křesťanské misionáře a stědře jim dotovali jejich obracení místního obyvatelstva na víru, rozuměj jeho pacifikaci tak aby následně nekladlo odpor při zapojení do systému otroctví nebo nevolnictví. Dosáhnout to stejné s pomocí armády by vyšlo nepředstavitelně dráž.

Domorodci z toho pak meli leda tak obcasny dobry obed, pokud misionar nebyl prilis stary a nekouril doutniky.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 29. 10. 2014, 14:11:30
Čekal bych od tebe nějaký navazující názor, třeba že je třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby, nebo naopak že text bible je nadčasový a význam textu se mění s časem ...
Muj nazor je ten ze prumerny clovek nema problem s chapanim Bible pokud ji chce pochopit.

:) ty si z nás děláš legraci, že ano? Mám pocit, že v boha vůbec nevěříš, a paroduješ takové ty ortodoxní věřící (?)

Už asi třikrát jsem se z tebe pokoušel dostat, jak ty chápeš text o "cudném oblékání žen".
Místo odpovědi pokaždé zavedeš řeč na něco ve stylu "věř v Ježíše" :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 29. 10. 2014, 14:16:56
Domorodci z toho pak meli leda tak obcasny dobry obed, pokud misionar nebyl prilis stary a nekouril doutniky.

To se skutečně občas stávalo, ale mnohokrát se zadařilo a skutečně se podařilo domorodce obrátit na víru. Ztráta jednoho misionáře byla proti nákladům a ztrátám při vojenském tažení pro panovníka marginální.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 29. 10. 2014, 14:26:14
Domorodci z toho pak meli leda tak obcasny dobry obed, pokud misionar nebyl prilis stary a nekouril doutniky.

To se skutečně občas stávalo, ale mnohokrát se zadařilo a skutečně se podařilo domorodce obrátit na víru. Ztráta jednoho misionáře byla proti nákladům a ztrátám při vojenském tažení pro panovníka marginální.

Tak jiste, debilni misionar je zadarmo, respektive jeho trenink a naklady na ypravu placeny z desatku a asi nebyly velke. Deset misionaru sezerou, jedenacty uspeje a muze zacit kolonizace. Proto mluvim o obcasnem obedu, ne o soustavnem prisunu na proteiny bohate stravy.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 29. 10. 2014, 14:27:45
Nakonec je mozne vsechno, treba i to, ze Buh je ten, kdo sestrojil pocitac, na kterem bezi sociologicky model vyvoje spolecnosti, ve ktere my "zijeme" a myslime si, ze je to realny svet.

No to je přeci jasné. Vždyť i v "našem chápání" života nejsme nic jiného než kvalitní počítače.

Mimochodem znáte takový ten pocit, když vás ráno obnoví ze zálohy/naklonují (nikdy nepoznám rozdíl), ale ještě vás nepřipojili k paměti? A kdy se cítíte jako naprázdno běžící vědomí? Dá se říct, že si v tom okamžiku svým způsobem uvědomuju sama sebe, jenom netuším, co jsem.
Což je zvláštní, vždycky jsem si myslel, že k uvědomění sama sebe je zapotřebí nejenom dostatečně výkonné hardware a software, ale také přístup do paměti.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 10. 2014, 14:29:16
A má smysl učit se Cobol?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Antikrist 29. 10. 2014, 14:41:56
S takovými dotazy běž na nějaký náboženský server. To nás tady vůbec nezajímá :-D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 29. 10. 2014, 15:33:07
Nabozenstvi je naopak k ovladani to nejvhodnejsi, znovu zejmena krestanstvi. Strach z Boha udrzuje lidi v poslusnosti, coz vyjde mnohem levneji nez armada, navic si lidi sami plati provoz cirkve z desatek.

Jezis strach z boha neucil. Pokud to nekdo hraje na strach z boha tak keca.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Poslusna ovce 29. 10. 2014, 17:51:42
Plebs tu resi Cobol s bohem a Duka mezitim zabere Prazsky hrad, Malou stranu a dostane darem dalnice na vybirani mytneho pro Vatikan.


Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Eda Beda 29. 10. 2014, 19:50:15
Samozřejmě to má ten zásadní zádrhel, že když neumím ty příčiny a důsledky rozumově odhalit, tak můžu mít tuhle hypotézu úplně o čemkoli - třeba o sňatcích homosexuálů (populární teze "tyhle tendence se v římské říši objevily před jejím pádem")...

Každá společnost prochází vývojem podobně jako člověk. Narodí se, dospěje a stárne až umře. Připadá mi, že od určité fáze a dosažení jistého relativního blahobytu, se lidé přestanou zabývat životně důležitými věcmi a řeší se podružnosti, pitchovinky, protože relativní blahobyt dává pocit, že je vše vyřešeno a nemusíme se o nic starat.
Proti homosexuálům nic nemám, ale radši by se mělo řešit, proč vymíráme a proč i přes relativní blahobyt lidé stále remcají a jsou stále více nespokojeni, proč vzrůstá nezaměstnanost apod.
A ty symptomy konce s Římskou říší jsou velice podobné.

Problém je, že nic jiného než strach na lidi nepůsobí. Ježíš učil lásce a jak dopadl. Ale i on mluvil o posledním soudu, aby se lidi báli.

Nabozenstvi je nejmene vhodna vec k ovladani druhych protoze ho musis znacne prekroutit aby ti to fungovalo pro tento ucel a to se da snadno poznat.
Což ještě neznamená, že se tak neděje. Děje a velice úspěšně, protože většina stejně nic nepozná.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Makovec 29. 10. 2014, 20:36:40

Narodí se, dospěje a stárne až umře.


Stopy vůně přetrvávají
i když květ už se dávno rozpadl.
Čí světská sláva přetrvá?
Dnes překročím poslední horu své pouti
a nepohne mi již k úžasu
plytký sen bytí.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 07:23:46
Nabozenstvi je nejmene vhodna vec k ovladani druhych protoze ho musis znacne prekroutit aby ti to fungovalo pro tento ucel a to se da snadno poznat.
Což ještě neznamená, že se tak neděje. Děje a velice úspěšně, protože většina stejně nic nepozná.

Nepozna protoze poznat nechce. Chteji plody ducha co nejlevneji a nejlevneji v jejich ocich znamena odsedet si kazdy tyden hodinu a pul v kostele, rict amen kdy se to ma rikat, podat sousedovi packu a hodit $5 do kasicky kdyz pujde okolo. Je to spolek podvodniku - ani knez ani posluchac nema zajem Jezise nasledovat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 07:30:21
Už asi třikrát jsem se z tebe pokoušel dostat, jak ty chápeš text o "cudném oblékání žen".
Ne, na tohleto jsi se neptal. Pokud dotaz mel byt myslen ve smyslu jak jsem oblikal sve dcery do skoly tak obleceni bylo - jednobarevne tricko bez napisu, pripadne svetr, ponozky, kalhoty, boty, spodni pradlo, sponky do vlasu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 10. 2014, 08:23:45
Chteji plody ducha co nejlevneji a nejlevneji v jejich ocich znamena odsedet si kazdy tyden hodinu a pul v kostele, rict amen kdy se to ma rikat, podat sousedovi packu a hodit $5 do kasicky kdyz pujde okolo. Je to spolek podvodniku - ani knez ani posluchac nema zajem Jezise nasledovat.

Chtějí hlavní produkt Církve a to kvalitní posmrtný život, nikoliv nějaké plody ducha, ty nejdou na odbyt, natož následování nepracujícího revolucionáře žijícího v celibátu. Kdyby se z katalogu produktů církve vyškrtl posmrtný život, potom by zájem o víru silně opadl.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: AlYoSHA 30. 10. 2014, 10:10:45
Chteji plody ducha co nejlevneji a nejlevneji v jejich ocich znamena odsedet si kazdy tyden hodinu a pul v kostele, rict amen kdy se to ma rikat, podat sousedovi packu a hodit $5 do kasicky kdyz pujde okolo. Je to spolek podvodniku - ani knez ani posluchac nema zajem Jezise nasledovat.

Chtějí hlavní produkt Církve a to kvalitní posmrtný život, nikoliv nějaké plody ducha, ty nejdou na odbyt, natož následování nepracujícího revolucionáře žijícího v celibátu. Kdyby se z katalogu produktů církve vyškrtl posmrtný život, potom by zájem o víru silně opadl.

V davnejsich dobach bolo nabozenstvo (akekolvek) zaroven jedinym svetonazorom, takze aj ty ktorym bol zivot posmrtny u zadeke videli v cirkevnych dogmach vysvetlenie toho ako funguje svet okolo (blesky, choroby, osud ...).  Dnes je situacia trochu ina mnoho dogiem padlo (zial nie vsetky) a tak cirkev ciastocne prehodnocuje svoj bussiness plan.  Casom budu ochotny pristupit aj na evoluciu.  Zivot posmrtny samozrejme zostava, pretoze na to sa da chytit stale dost platiacich zakaznikov.  Obavam sa ale ze aj keby vsetky dnesne cirkvi sveta zanikli tak jediny nasledok ktory to bude mat je ze vzniknu ine nebozenstava. A ked nic ine ludia si zacnu vymyslat viac konspiracnych teorii - to je svojim sposobom tiez urcity druh viery.  Zda sa potreba religiozity je v nas zakodovana.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Makovec 30. 10. 2014, 10:28:02
Zda sa potreba religiozity je v nas zakodovana.

Doplnil bych že "víry v to že co se děje není náhoda a má to nějaký smysl".

Konspirační teorie jsou hlavně pokusy vysvětlit chaotické a náhodné nebo nesouvisející věci nějakým obecnějším řádem. Souvislost s náboženstvím kterou uvádíte je podle mne přesná: někde jsem viděl trefný bonmot "ti kdo nevěří [klasickým náboženstvím] často věří každému nesmyslu".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Rejpal 30. 10. 2014, 11:49:23
Zanechal po sobě Ježíš nějaká kázání zaznamenaná v Cobolu?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 10. 2014, 12:05:20
Zda sa potreba religiozity je v nas zakodovana.

"ti kdo nevěří [klasickým náboženstvím] často věří každému nesmyslu".

To je pravda, když se porovná křesťanství s některými moderními nesmysly, tak možná bychom měli být církvi vděční.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 30. 10. 2014, 12:17:35
Ja to mam odskusane sam na sebe. Ked dlhsiu dobu nemam moznost ist si poriadne zavicit, necitim sa dobre ani fyzicky ani psychicky. Negativna energia prevazuje nad pozitivnou. Stava sa mi to napriklad ked som 2 tyzdne na sluzobnej ceste. Naproti tomu dobre cvicenie ma vzdy nabije pozitivnou energiou. Myslim ze aj v praci mam produktivnejsie dni vtedy ked som vecer predtym mal trening.

Já mám z fyzického cvičení pocit takové marnosti. Takový prázdný pocit, jako by člověk dělal nudnou opakující-se činnost, která nevede k žádnému výsledku.

Okrem toho si musis natrenovat, ako dostat svoje myslienky pod kontrolu. To znamerna, ze ked pride na teba skodliva myslienka nerozvijas ju, ale nechas ju odist. Nie je to jednoduche, ale musi sa to tiez natrenovat.

To je klasická kognitivní psychologie. Problém tady těch kognitivních psychologů je, že soustavně dělají logickou chybu, že negativní myšlenky považují za nepravdivé (a pak se je snaží vyvracet pomocí anecdotal evidence). V realitě je to tak, že pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda to tvrzení vyvolává pozitivní nebo negativní emoce.

Nepochybujem ze mas dost rozumu, ale pouzi ho teda na to aby si sa zbavil svojich neduhov. Musis vediet rozlisit co je pre teba dobre a co skodlive. A to co je skodlive, toho sa musis jednoducho zbavit.

Jak jsem řekl, pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda je to tvrzení škodlivé nebo není.

Existuje logická chyba, která se nazývá self-serving bias ( https://en.wikipedia.org/wiki/Self-serving_bias ) a normální lidé ji běžně dělají. Její podstatou je, že lidé překrucují svoje myšlení podle toho, aby si zachovali sebevědomí. Představ si třeba, že mi psycholožka diagnostikuje poruchu osobnosti. Kdybych měl ten self-serving bias, tak bych si řekl "žádnou poruchu nemám, psycholožka je blbá a nerozumí tomu" a tím si zachoval svoje sebevědomí.

Jenže když ten self-serving bias nemám, tak si holt sebevědomí takhle zvyšovat nemůžu. Logické myšlení mi nijak nepomůže a je v tomto ohledu spíš na škodu.

Cit k rodičům jsem předstíral několik let. Čím víc jsem to předstíral, tím mi bylo hůř. Hlavní důvod, proč je po té době nenávidím, je to, že mě nutili cit předstírat.

No tak zadnej cit nepredstirej, posilej jim kazdy mesic nejake penize a prijed se na ne 1x za mesic podivat zda neco nepotrebuji a jak se jim dari. Udela jim to radost i kdyz se budes tvarit neutralne.

To jsem tehdy dělal, že jsem za nimi jezdil, bylo mi z toho zle. Občas se s nimi setkám i nyní a je mi z toho taky zle.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Cobol 30. 10. 2014, 12:40:28
Ne, ucit se Cobol nema smysl.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 30. 10. 2014, 13:55:58
Citace
žádnou poruchu nemám, psycholožka je blbá a nerozumí tomu

Jenze ono to tak je  :D Ta psycholozka tvou "poruchu" nema, nezna ji, nerozumi ji, mozna trochu ano, ale jen do urcite miry. Kdyz to vemes uplne od zakladu, tak proste jsi jaky jsi, jedine co lze o tobe rici je, ze jsi jiny, nez ostatni (coz lze rict o kazdem). Hledas fakta, takze tak :). Problem je, ze se snazis byt "normalni" s dispozicema, ktere to de-facto neumoznuji. Rikal jsi, ze se nechces pretvarovat. Ty se nepretvarujes, ty takovy jsi. Ano kdybys nebyl psychopat a delal takove veci, je to pretvarka, ale ten pohled na tebe nelze aplikovat. Pretvarka je tvoje zakladni taktika, nepruhlednost na podvedome urovni - forma sebeobrany. Prestan tomu vzdorovat, vykasli se na psycholozku a uvedom si kdo jsi! Jestli se chces stat normalni, vybral sis cestu do pekel. Jedine co potrebujes je, naucit se zit po svem tak, aby jsi byl kompatibilni s okolim (bez toho aniz by ses snazil byt jako oni).

Citace
Já mám z fyzického cvičení pocit takové marnosti. Takový prázdný pocit, jako by člověk dělal nudnou opakující-se činnost, která nevede k žádnému výsledku.
Mas z toho prazdny pocit proto, ze to delas naprazdno. Jaky to cviceni ma smysl? Ma te to zocelit? Ma ti to skrze soustredeni nedat prostor pro cerne myslenky? Ma te to naucit sebeobrane a vetsimu sebevedomi? Chces si dokazat ze na to mas? Ma ti to poskytnout zaminku pro to se "na oko" socializovat? Chces se naucit predvidat soupere?

NE? Nic takoveho? Pak se nelze divit, ze ti to dava prazdny pocit. Prazdna cinnost prazdnou zustane a znovu se obratim na Musashiho:

“Do nothing that is of no use”
― Miyamoto Musashi, The Book of Five Rings

Ale mozna bych to spise otocil, najdi ve vsem smysl a pak veci "of no use" nebudou existovat, cokoliv udelas, bude mit smysl, ale dat mu ho muzes jen ty.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 30. 10. 2014, 15:53:58
Ja to mam odskusane sam na sebe. Ked dlhsiu dobu nemam moznost ist si poriadne zavicit, necitim sa dobre ani fyzicky ani psychicky. Negativna energia prevazuje nad pozitivnou. Stava sa mi to napriklad ked som 2 tyzdne na sluzobnej ceste. Naproti tomu dobre cvicenie ma vzdy nabije pozitivnou energiou. Myslim ze aj v praci mam produktivnejsie dni vtedy ked som vecer predtym mal trening.
Já mám z fyzického cvičení pocit takové marnosti. Takový prázdný pocit, jako by člověk dělal nudnou opakující-se činnost, která nevede k žádnému výsledku.
To je naprosto normální, proto si lidi nějaký cíl stanovují (jeho smysluplnost/relevanci k dané aktivitě nechci rozebírat) - např. udržet se na/dosáhnout nějaké hmotnosti, tělesných proporcí atp. Často to souvisí se sebevědomím.

Okrem toho si musis natrenovat, ako dostat svoje myslienky pod kontrolu. To znamerna, ze ked pride na teba skodliva myslienka nerozvijas ju, ale nechas ju odist. Nie je to jednoduche, ale musi sa to tiez natrenovat.

To je klasická kognitivní psychologie. Problém tady těch kognitivních psychologů je, že soustavně dělají logickou chybu, že negativní myšlenky považují za nepravdivé (a pak se je snaží vyvracet pomocí anecdotal evidence). V realitě je to tak, že pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda to tvrzení vyvolává pozitivní nebo negativní emoce.

Tvůj problém zase je, že bereš psychologii exaktně, což je samozřejmě nesmysl. Já mám třeba výhodu dvojího vzdělání - jednoho matematicko-fyzikálního a druhého humanitního, takže nemám problémy nacházet společné body, ale taky momenty a přístupy, kdy se tyto obory naprosto rozcházejí, a taky vidět, jak jsou lidi z jedné či druhé skupiny omezení a neschopni vystoupit ze sevření myšlenkových schemat typických pro jejich obory. Psycholog těžko pochopí, že když matematik říká ano/ano/ne/ne/nula/stojedna/pí/tehdy-a-jen-tehdy/Gaussova-křivka, tak tím myslí to, co říká, a myslí to naprosto přesně. Matematik zase těžko chápe, že oproti psychice i podprůměrně mentálně nadaného jedince je celá matematika jen dětská hračka a není možné při jejím studiu a popisu postupovat stejnými metodami jako v matematice a že když psycholog řekne "Gaussova křivka", tak z pohledu matematika sám vůbec netuší, o čem to vlastně blábolí a proč to tedy dělá.
Stačí si projít dějiny psychologie, kdy člověk jen za posledních 200 let narazí na několik různých škol, jež si více či méně protiřečí a žádnou nelze brát nějak příliš vážně, protože každá je založena na vágních, nepřesně definovaných pojmech, pocitech, jejichž objektivní určitelnost je velmi sporná a závěry na nich budované jsou jen orientační a všechno to slouží jen k tomu, aby si jedinec mohl o něčem vytvořit jakousi představu.

Psycholog-amatér je podobná katastrofa jako právník-amatér, zvláště, praktikuje-li to (a je jedno, jestli jedno či druhé) nějaký matematik, fyzik, technik apod., protože tihle lidé jsou přesvědčeni o tom, že k tomu mohou přistupovat podobně jako ve svých oborech, což je prostě blbost. Obzvláště, dostane-li se jim do rukou nějaký test, jehož výsledkem je nějaké číslo, zkrátka cokoli, co připomíná nějaký test s ultimativním výsledkem typu ano/ne/nelze rozhodnout.

Stejně jako u právníků, i u psychologů velmi, velmi (určitě více než u těch právníků) záleží na jeho schopnostech. Řeknou-li 3 nějaký svůj názor, tak to vůbec neznamená, že je správný, a že se nenajde čtvrtý, jehož názor je zcela odlišný a přesto mnohem blíže skutečnosti. Je to podobné, jako by v technice záleželo jen na "odhadech okem odborníka", protože exaktní teorie neexistuje a to co existuje jsou jen velmi nedokonalé modely.

Jak už ti tu radili, pokud ti jeden psycholog nepomohl, běž za jiným, zkoušej různé možnosti, když selhávají, zkus jiné. Běžný psycholog řeší "běžné" problémy normálních lidí, jako vyhoření, rozchod, úmrtí v rodině, traumatizující zážitek, šikanu, násilí, specialisté řeší společensky nebezpečné deviace, jako pedofilii, sadismus atp. Ty do těchto škatulek nezapadáš, společenská nebezpečnost tvého problému je zanedbatelná, takže sám od sebe se mu nikdo intenzivněji věnovat nebude - dokud nezačneš znásilňovat ženské v parku nebo si nezačneš řezat ucho. Proto ti běžný psycholog jen těžko pomůže a nedá se od něj očekávat, že tvůj problém bude schopen analyzovat správně.

V realitě je to tak, že pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda to tvrzení vyvolává pozitivní nebo negativní emoce.
To je právě ten exaktní, objektivistický, pozitivistický, materialistický pohled - který v oblasti psychologie rozhodně není namístě. Pro fyzika dlouho platilo, že zde jsou nějaké přírodní zákony a nějaký prostor a čas, jež dohromady poskytují určitý neměnný rámec pro fyzikální děje, jejichž průběh je parametrizován jen nějakými proměnnými. Např. gravitační zákon tam platí ve stejném prostoru a čase pro všechny stejně, nezávisle na tom, jedná-li se o elementární častici nebo o neutronovou hvězdu. S příchodem OTR a QM se ukázalo, že to není tak docela pravda.
Když se pošoupneme směrem k humanitním vědám, narazíme na ekonomii, kde je tenhle jev ještě markantnější: 1. vymyslej se opce, 2. jsou objeveny zákonitosti, jimiž se řídí jejich cena v závislosti na čase, 3. tyto zákonitosti po jejich vstupu do všeobecného povědomí přestanou platit.

V psychologii jsi ještě o několik levelů dál, tady je všechno velmi vágní, zamlžené; psychologovi vždycky zůstane podstatnější část tvé osobnosti ukryta a ani ty sám v sobě se nikdy dokonale nevyznáš. Tvoje podvědomí má určité stabilizační mechanismy, v tvém případě je pro něj třeba žádoucí mít všechno zdůvodněné (jen dávám příklad), protože je mu vlastní, když mají věci řád a děje svůj objektivní smysl a kausální logiku. Že ty cítíš v nějaké situaci nepříjemné pocity, úzkost, zlost, marnost apod. vůbec nemusí znamenat, že je to něco absolutního, definitivního; jen se to třeba zdá tvému egu za dané konfigurace nejvýhodnější z hlediska zachování tvé psychické integrity.

Jak bys třeba posoudil pravdivostní hodnotu tvrzení "jsem nemocen" nebo "je hloupý"? A proti tomu "každou chvíli mě něco bolí" a "často se chová hloupě"? Fakt máš tolik informací o někom (o sobě), abys mohl vynést kategorický závěr? Kterou z těch možností bys spíš chtěl? Co tvrzení "nesnáším pravopis", "pravopisem pohrdám, důležitý je obsah", "nemám na pravopis talent", "byla mi diagnostikována dysortografie", "při přemýšlení nad pravopisem dostávám pocit vzteku", "nepochopil jsem pravopis", "nebavilo mě učit se pravopis", "nechtělo se mi nad pravopisem přemýšlet", "pravopis mi nikdo srozumitelně nevysvětlil", "v mládí jsem toho moc nepřečetl a pravopis mi tak nepřešel do podvědomí", "neznalost pravopisu mi v životě ještě nebyla napřekážku"? Z "matematického" hlediska jsou to všechno různá tvrzení, ale z psychologického půjde nejspíš o různé úhly pohledu na jeden objektivní psychický jev (který třeba vůbec neznáme a vůbec nemusí být zřejmý) a různý emocionální aspekt, s nímž vnímám určitý jev - negativní (jako vztek, averze), pasivní (rezignace), pozitivní (naděje, že se mi třeba ještě podaří s tím něco udělat), neutrální (netrápí mě to)...

Terapie spočívající ve změně pohledu na určitý jev z negativního na neutrální či pozitivní je vyzkoušená a dá se říci, že je to nutný předpoklad, jak nějaký problém přestat vnímat jako něco nepřekonatelného. Tady nejde o to, že by pravdivostní hodnota nějakého tvrzení závisela na tom, zda vyvolává pozitivní či negativní emoce, ale o přehodnocení toho tvrzení samého.

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran neprihlaseny 30. 10. 2014, 15:58:03
Tak vidím, že ten Cobol docela, jakože aj jo.
Pokud zrovna nemá poruchu osobnosti ...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JS 30. 10. 2014, 16:44:14
V realitě je to tak, že pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda to tvrzení vyvolává pozitivní nebo negativní emoce.

K tomu, co napsal Kiwi (a celkem s tim souhlasim) bych dodal, ze mozne akce, ktere muzes vykonat (treba "navstivit rodice" nebo "zehrat na foru") nejsou tvrzeni, takze logicky ani nema smysl uvazovat, jakou maji pravdivostni hodnotu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 30. 10. 2014, 16:48:12
Už asi třikrát jsem se z tebe pokoušel dostat, jak ty chápeš text o "cudném oblékání žen".
Ne, na tohleto jsi se neptal. Pokud dotaz mel byt myslen ve smyslu jak jsem oblikal sve dcery do skoly tak obleceni bylo - jednobarevne tricko bez napisu, pripadne svetr, ponozky, kalhoty, boty, spodni pradlo, sponky do vlasu.

Omlouvám se, že jsem dotaz nepoložil dostatečně jasně. Ne, nezajímá mě jak oblékáš své dcery, ale jak chápeš bibli (zajímá mne to proto, že tvrdíš, že interpretace bible je jednoznačná a snadná).

Zde je má otázka:
Jak chápeš pasáž bible o tom, že ženy se mají oblékat cudně? Je podle tebe třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby (a tenkrát cudné oblékání zřejmě znamenalo, že ženy by neměly mít odhalená prsa), nebo naopak je text bible nadčasový a význam textu se mění s časem a prostředím?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Root 30. 10. 2014, 17:40:10
Po vynalezeni stroje casu, ktery fyzikalni zakony neporusi ale obejde, se vratim do minulosti, kde zneskodnim vsechny zarodky krestanstvi a bible a zasadim se o prosazeni nabozenstvi Letajiciho nudloveho monstra se svatym prikazanim aby zeny chodily odhalene, na pozadani poskytovaly oralni sluzby a kulturnim folklorem bude striptyz.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 30. 10. 2014, 18:24:47
Len par poznamok k dnesnej a vcerajsej diskusii. Sirenie krestanstva ako nastroj ovladania ludi by som premenoval na nastroj na zaclenenie inych kmenov do toho nasho. Dolezite to je preto ze ked sme jeden kmen nebojujeme spolu (aspom nie tak krvavo).   Napriklad prislusnici ISIL su iny kmen ako nas, a aj ked vela z nich zilo na zapade nepodarilo sa ich zaclenit do nasho kmena.
Dalsia poznamka je k Blackovmu problemu. V USA bolo 3 krat viac psychickych poruch  na 100 000 obyvatelov ako v Europe. Otazka je preco? Aspon v zapadnej Europe maju lekarstvo na porovnatelnej urovni, ludia su podobny. Cim to je? Bola taka teoria ze to je tym ze v USA je vela psychoanalytikov, ktory sa snazia problemy riesit ale mozno ich niekedy len zhorsia. Cize moja AMATERSKA rada pre Blacka by bola snazit sa na to nejako zabudnut a nie to rozmazavat. Otazka je samozrejme ci to je mozne, neviem sa vzit do jeho koze. V podstate cele veky tu neboli psychologovia a ludia nejako prezili.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 30. 10. 2014, 18:34:40
Po vynalezeni stroje casu, ktery fyzikalni zakony neporusi ale obejde, se vratim do minulosti, kde zneskodnim vsechny zarodky krestanstvi a bible a zasadim se o prosazeni nabozenstvi Letajiciho nudloveho monstra se svatym prikazanim aby zeny chodily odhalene, na pozadani poskytovaly oralni sluzby a kulturnim folklorem bude striptyz.
zasadne nesouhlasim s folklorem striptyzu, kdyz budou chodit odhalene. folklorem by melo byt zasadne oblekani ve stari do satu slepenych ze stranek ucebnice cobolu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 30. 10. 2014, 18:56:32
Já mám z fyzického cvičení pocit takové marnosti. Takový prázdný pocit, jako by člověk dělal nudnou opakující-se činnost, která nevede k žádnému výsledku.

A nemas pocit marnosti napriklad nad tym ze zabijas cas rozpitvavanim svojich "problemov" na tomto fore ?
 
Ako som sa ti snazil vysvetlit - a co si zrejme nepochopil - k vysledku to vedie.
Okrem toho, ze existuje suvislost medzi zdravym telom a zdravym duchom, telesne cvicenie uci cloveka discipline, vytrvalosti, huzevnatosti, cielavedomosti ...atd. Naucis sa prekonat vlastnu lenivost a zistis, ze zlepsit sa mozes iba ked budes na sebe makat. Ked nieco dosiahnes ziskas sebadoveru a sebavedomie. Pravidelnym cvicenim si zorganizujes svoj cas, ktory inak travis zrejme tymto nezmyselnym filozofovanim.

Samozrejme konstatovat, ze mas problem a nevies si pomoct je ovela jednoduchsie ako zdvihnut zadok a urobit vsetko preto aby si problem odstranil. Lenze takymto pristupom mozes zvysok zivota akurat konstatovat a stazovat sa inym aky si chudak....

Zazraky sa nedeju a ked si nepomozes sam nikto ti iny nepomoze. Ale ked prekonas vlastnu lenivost a budes velmi chciet, niekto ta moze usmernit aby si to zvladol. Podstatna cast prace je ale na tebe.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 30. 10. 2014, 19:26:23
... ked pride na teba skodliva myslienka nerozvijas ju, ale nechas ju odist. Nie je to jednoduche, ale musi sa to tiez natrenovat.

Problém tady těch kognitivních psychologů je, že soustavně dělají logickou chybu, že negativní myšlenky považují za nepravdivé (a pak se je snaží vyvracet pomocí anecdotal evidence). V realitě je to tak, že pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda to tvrzení vyvolává pozitivní nebo negativní emoce.

Netusim co je kognitivny psycholog, ani ma to nejako moc nezaujima ... pretoze pochybujem o tom ze by tato informacia mala pre mna nejaky uzitok :)
Nehovoril som nic o pravdivosti ale o skodlivosti. Pod skodlivymi myslienkami myslim myslienky, ktore u cloveka sposobuju zlu naladu, depresiu, ...atd - bez ohladu na to ci su tieto myslienky pravdive, alebo nepravdive.

Nepochybujem ze mas dost rozumu, ale pouzi ho teda na to aby si sa zbavil svojich neduhov. Musis vediet rozlisit co je pre teba dobre a co skodlive. A to co je skodlive, toho sa musis jednoducho zbavit.

Jak jsem řekl, pravdivostní hodnota nějakého tvrzení nezávisí na tom, zda je to tvrzení škodlivé nebo není.

Mam pocit, ze tie tvoje problemy su sposobene tym ze sa vsetko snazis napasovat na dvojhodnotovu matematicku logiku. Logika a matematika nam poskytuju metody na riesenie urcitych typov problemov - ale nie je to liek na vsetko mozne.
V beznom zivote stretavas beznych ludi a ti nevedia nic o matematickej logike. Riadia sa logikou sedliackeho rozumu, skusenostami a hlavne robia iba to co je pre nich uzitocne.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 30. 10. 2014, 19:43:36
Cit k rodičům jsem předstíral několik let. Čím víc jsem to předstíral, tím mi bylo hůř. Hlavní důvod, proč je po té době nenávidím, je to, že mě nutili cit předstírat.

No tak zadnej cit nepredstirej, posilej jim kazdy mesic nejake penize a prijed se na ne 1x za mesic podivat zda neco nepotrebuji a jak se jim dari. Udela jim to radost i kdyz se budes tvarit neutralne.

To jsem tehdy dělal, že jsem za nimi jezdil, bylo mi z toho zle. Občas se s nimi setkám i nyní a je mi z toho taky zle.

Vinis zo svojich uchyliek a mindrakov rodicov?
Mozno ich cbyba bola v tom, ze ta dostatocne nezamestnavali, neorganizovali ti volny cas, ale dali ti priliz vela volnosti a to sa v konecnom dosledku zvrhlo na to ze si sa zacal zaoberat chorobne sam sebou.

Ake tazke je byt rodicom si zistis, ked budes vychovavat vlastne deti.

Teraz ked si dospely nema zmysel vinit zo svojich problemov niekoho ineho, pretoze to ti nijako nepomoze.
Uvedom si iba to, ze za vsetko si mozes sam a jedine sam to mozes aj zmenit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 10. 2014, 21:44:10
Sirenie krestanstva ako nastroj ovladania ludi by som premenoval na nastroj na zaclenenie inych kmenov do toho nasho. Dolezite to je preto ze ked sme jeden kmen nebojujeme spolu (aspom nie tak krvavo).

Svatá prostoto :-)
Rakousko-Uhersko a meziválečné Německo jakožto bašty křesťanství a podobně jejich protivníci Francie, Anglie a další, válčili spolu v pravděpodobně největších válkách v dějinách.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 21:53:24
Jak chápeš pasáž bible o tom, že ženy se mají oblékat cudně? Je podle tebe třeba bibli chápat vždy v kontextu tehdejší doby (a tenkrát cudné oblékání zřejmě znamenalo, že ženy by neměly mít odhalená prsa), nebo naopak je text bible nadčasový a význam textu se mění s časem a prostředím?

Pokud to neni v jine casti bible rozebrano podrobneji (casto je) tak to chapat jako jakykoliv jiny soucasny psany text. Prakticka realizace se lisi podle kultury ve ktere zijeme, ale vyznam zustava ten samy. To, ze se realizace lisi neni na prekazku. K bibli je zakazano cokoliv pridavat, takze vynucovani stejne realizace ve vsech castech sveta zavedenim dalsiho pravidla je proti duchu bible.

Takzvane "chapani v kontextu doby" je nesmysl. Typicky priklad techto slovnich kejli je napriklad:

Nevesta ma byt panna. Toto je treba chapat v kontextu doby - nemeli antikoncepci - my ji mame, takze tohle dodrzovat nemusime.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 10. 2014, 22:04:39
Pokud to neni v jine casti bible rozebrano podrobneji (casto je) tak to chapat jako jakykoliv jiny soucasny psany text.

Tak to sis pěkně naběhl na vidle. V době vzniku Bible bylo zcela běžné běžné otroctví, polygamie (a mnoho dalšího) a pochopitelně se to v Bibli vyskytuje. Už za veřejné hlásání těchto věcí bys šel pěkně do chládku, natož za praktikování.
Název: psychousi
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 22:06:59
V USA bolo 3 krat viac psychickych poruch  na 100 000 obyvatelov ako v Europe. Otazka je preco? Aspon v zapadnej Europe maju lekarstvo na porovnatelnej urovni, ludia su podobny. Cim to je? Bola taka teoria ze to je tym ze v USA je vela psychoanalytikov, ktory sa snazia problemy riesit ale mozno ich niekedy len zhorsia.

Hodne psychickych poruch tu je protoze je tu hodne psychiatru. Kdyby poruchy nevykazovali neuzivili by se. Hodne psychiatru tu je protoze je moda chodit k psychiatrovi, co nejdrazsimu. Psychiatr neresi problemy pacienta ale dela normalni byznis, nema duvod nekoho vylecit a pripravit se o zdroj prijmu.

Neni to problem jen psychiatru. Taky je tu hodne popularni mit sex trenera, ktery uci lidi jak mit sex. Americani veri ze ho potrebuji, nedochazi jim ze sex lidstvo zvladalo po tisicileti i bez sex treneru. Podobnych pijavic tu jsou mraky - poradce pro vztahy, poradce pro karieru, poradce pro prachy (ten je ale vetsinou uzitecnej).

Amici jsou troubove, uveri prakticky cemukoliv. Staci kdyz je to v televizi. Kdo byl v USA tak se podivuje nad jejich zivotnim stylem - i 100m jedeme autem a popularitu "drive in" - at uz se jedna o kino nebo kfc. Videl jsem i "drive in" saunu. Proste amerika, to chce klid.
Název: otroctvi
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 22:13:32
Tak to sis pěkně naběhl na vidle. V době vzniku Bible bylo zcela běžné běžné otroctví, polygamie (a mnoho dalšího) a pochopitelně se to v Bibli vyskytuje. Už za veřejné hlásání těchto věcí bys šel pěkně do chládku, natož za praktikování.

Otroctvi podle bible bylo uplne okay v knize mojzisove jsou k tomu provadeci predpisy. Lidi se casto sami prodavali do otroctvi. Nejhorsi nebylo pro izraelitu stat se otrokem ale nadenikem. Otrok mel zajistenou praci, ubytovani a vyplatu. Navic byl otrokem jen docasne a hlavne porad mel vsechny obcanska prava. Otroctvi byl druh pomeru zamenstnavatel - zamestnanec.

Je pravda ze okolni narody biblicky nazor na otroctvi nezdileli, u nich otrok nemel zadna prava.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 10. 2014, 22:20:08
Otroctvi podle bible bylo uplne okay v knize mojzisove jsou k tomu provadeci predpisy. Lidi se casto sami prodavali do otroctvi. Nejhorsi nebylo pro izraelitu stat se otrokem ale nadenikem. Otrok mel zajistenou praci, ubytovani a vyplatu. Navic byl otrokem jen docasne a hlavne porad mel vsechny obcanska prava. Otroctvi byl druh pomeru zamenstnavatel - zamestnanec.

Mě nezajímá co bylo kolem roku 0, toho jsou plné učebnice. Mě zajímá tvoje interpretace těchto záležitostí Bible v roce 2014. Tvoje vyjádření je tak to chapat jako jakykoliv jiny soucasny psany texy. Normální člověk by to pochopil tak, že Bible podporuje otroctví a polygamii a to je v ČR ilegální.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Masochistka 30. 10. 2014, 22:26:17
Je i sexualni otroctvi ilegalni? To je nefer, ja na nej dobrovolne pristupuji, poligamie je taky ok, co ma kdo komu kecat do poctu partnerek / partneru?
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 22:32:22
Mě zajímá tvoje interpretace těchto záležitostí Bible v roce 2014. Tvoje vyjádření je tak to chapat jako jakykoliv jiny soucasny psany texy. Normální člověk by to pochopil tak, že Bible podporuje otroctví a polygamii a to je v ČR ilegální.

Vypustil jsi prvni cast moji vety.

To co je nebo neni zrovna legalni v CR je pro studii bible irelevantni. Kdyz jsem byl male dite tak si za cteni bible a to i v soukromi sel do vezeni. Zakony se porad meni.

Podle bible je legalni i spousta jinych veci kuprikladu preemptive strike.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 10. 2014, 22:37:42
Je i sexualni otroctvi ilegalni? To je nefer, ja na nej dobrovolne pristupuji, poligamie je taky ok, co ma kdo komu kecat do poctu partnerek / partneru?

Smilstvo je vzdy zakazano. Za manzelku si svoji otrokyni vzit muzes jako jakokoliv jinou zenu kdyz s tim souhlasi tvoji i jeji rodice.

Polygamii Jezis zrusil, ale kdyz se nechas obrezat a slibis bohu ze budes dodrzovat Mojzisuv zakon tak pak muzes mit vice manzelek s bozim schvalenim i dnes.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 10. 2014, 22:45:02
To co je nebo neni zrovna legalni v CR je pro studii bible irelevantni. Kdyz jsem byl male dite tak si za cteni bible a to i v soukromi sel do vezeni. Zakony se porad meni.

Podle bible je legalni i spousta jinych veci kuprikladu preemptive strike.

Abys nemusel přiznat že výklad Bible se mění v kontextu doby, tak logicky budeš tvrdit že kontext doby je pro výklad irelevantní, z toho logicky vyplývá že podporuješ záležitosti běžné v roce +-0 n.l., které už ovšem civilizace překonala, dneska jsme dál. Jak jsem psal dříve, naběhl sis na vidle.

btw.: Za (pouhé) čtení Bible doma si nešel do basy ani za komunistů ani za nacistů ani za první republiky.

Polygamii Jezis zrusil

Polygamie pro běžné civilisty byla zakázána až velmi dlouho po smrti Ježíše.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 30. 10. 2014, 23:02:17
Pokud to neni v jine casti bible rozebrano podrobneji (casto je) tak to chapat jako jakykoliv jiny soucasny psany text. Prakticka realizace se lisi podle kultury ve ktere zijeme, ale vyznam zustava ten samy. To, ze se realizace lisi neni na prekazku. K bibli je zakazano cokoliv pridavat, takze vynucovani stejne realizace ve vsech castech sveta zavedenim dalsiho pravidla je proti duchu bible.

Takzvane "chapani v kontextu doby" je nesmysl. Typicky priklad techto slovnich kejli je napriklad:

Nevesta ma byt panna. Toto je treba chapat v kontextu doby - nemeli antikoncepci - my ji mame, takze tohle dodrzovat nemusime.

To si ale odporuješ:
V první polovině svého příspěvku říkáš opak toho, co ve druhé, jenom jsi to zabalil do jiných slov.

Přestav si kulturu, kde každý člen kmene od 12ti let let souloží s každým, na koho natrefí, a nikdo neví kdo je jeho tatínek a nic jako "manželství" neexistuje.
Říkáš, že realizace má řídit kulturou, takže "nevěsta má být panna" si tady taky budeme muset přizpůsobit. Třeba na "žena (=nevěsta) nemá souložit s opicí", nebo nějak podobně.

(Asi tak jako ty sis svévolně přizpůsobil "žena si má zahalit prsa" na "žena nemá mít křiklavé tričko".)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran neprihlaseny 31. 10. 2014, 07:55:37
 ???
Asi začínám mít poruchu i já. :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Vertex 31. 10. 2014, 08:25:05
Preco je pre vas tak strasne dolezite dokazat Leninovi, ze sa myli alebo ze jeho viera je zla ci o co vam vlastne ide. Ved ho nechajte, kazdy ma nieco co mu pomaha zit a vyrovnat sa s tymto skurvenym svetom. Vy ste azda ini? Ja teda na to krestanstvo nie som, ale som si isty,ze tie sracky v ktorych sa vala dnes zapadna civilizacia su sposobene prave tym ateizmom a pohrdanim vsetkymi zakladnymi hodnotami na ktorych bola postavena.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 31. 10. 2014, 08:57:15
 ::) rozkaz znel jasne. nikdo se nesmi naucit cobol
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 31. 10. 2014, 09:31:32
Pre slovenských bratov:
S těmi základními hodnotami je to složité. Jedna ze základních hodnot českého národa je sekularismus, tedy žádný vliv církve na chod státu. Český národ je postaven na hodnotách husitského hnutí, dodnes je na vlajce prezidenta republiky fragment z původního husitského Boží pravda vítězí a jedním z hlavních požadavků husitů bylo zbavit církev světské moci.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 10. 2014, 10:17:24
Smilstvo je vzdy zakazano.
A jsme opět u toho, co je to smilstvo. Jak se například můžu dozvědět, jestli je smilstvo, když ženě, která není moje manželka, poliju záda javorovým sirupem a pak je utřu granátovým jablkem? A je to smilstvo v případě, že totéž udělám se svou ženou? Židé mají na každý příkaz tuny výkladů, ale my křesťani si vystačíme jenom se samotným textem?

Například AFAIK standardní rabínský výklad je, že v sobotu nesmím vlastnoručně zapínat žádný elektrický spotřebič, ale můžu mít časový spínač. Nebo můžu použít pohon, který není "ohněm", např. stlačený vzduch. Jak chceš bez výkladu říct, jestli o šábesu můžu používat stlačený vzduch nebo ne, když Bible o ničem takovém nemluví, protože prostě tenkrát stlačený vzduch jako zdroj energie nebyl?

Za manzelku si svoji otrokyni vzit muzes jako jakokoliv jinou zenu kdyz s tim souhlasi tvoji i jeji rodice.
To je napsané kde?

Nejhorsi nebylo pro izraelitu stat se otrokem ale nadenikem. Otrok mel zajistenou praci, ubytovani a vyplatu. Navic byl otrokem jen docasne a hlavne porad mel vsechny obcanska prava. Otroctvi byl druh pomeru zamenstnavatel - zamestnanec.
A zaměstnavatel mohl zaměstnance zmlátit, akorát to zaměstnanec musel dva dny přežít. Třetí den mohl klidně na následky jednání se zaměstnavatelem zemřít.

Citace
Exodus 21:20 Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn.
Exodus 21:21 Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem.

A protože víme, že na tom, co se v Písmu píše, nesmí být změněna ani čárečka, smíme takto my křesťané se svými otroky (zaměstnanci?) jednat i dnes.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 10. 2014, 10:24:46
Za manzelku si svoji otrokyni vzit muzes jako jakokoliv jinou zenu kdyz s tim souhlasi tvoji i jeji rodice.

Citace
1Saraj, Abramova manželka, mu nerodila děti; měla však egyptskou otrokyni jménem Hagar. 2Proto Saraj Abramovi řekla: „Pohleď, Hospodin mi nedopřál, abych rodila. Spi tedy s mou otrokyní – snad získám syny skrze ni.“ A Abram ji poslechl.
3Deset let poté, co se Abram usadil v kanaánské zemi, vzala Abramova manželka Saraj svou otrokyni, Egypťanku Hagar, a dala ji svému muži Abramovi za ženu. 4Spal tedy s Hagar a ona počala. A když uviděla, že je těhotná, začala svou paní pohrdat.
5Saraj pak Abramovi řekla: „Za mé příkoří můžeš ty! Sama jsem ti dala svou otrokyni do náručí, ale když uviděla, že je těhotná, začala mnou pohrdat. Ať mě s tebou rozsoudí Hospodin!“
6Abram Saraj odpověděl: „Pohleď, je to tvá otrokyně, je ve tvé moci. Udělej s ní, co chceš.“ Saraj ji tedy pokořovala, až od ní Hagar utekla.
7U pramene vody v poušti, u onoho pramene při cestě do Šuru, ji našel Hospodinův anděl. 8Řekl: „Hagar, Sarajina otrokyně, odkud jsi přišla? Kam jdeš?“
Odpověděla: „Utíkám od své paní Saraj.“
9Hospodinův anděl jí řekl: „Vrať se ke své paní a pokoř se pod její ruku.“
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Adusko 31. 10. 2014, 11:05:13
Pre slovenských bratov:
S těmi základními hodnotami je to složité. Jedna ze základních hodnot českého národa je sekularismus, tedy žádný vliv církve na chod státu. Český národ je postaven na hodnotách husitského hnutí, dodnes je na vlajce prezidenta republiky fragment z původního husitského Boží pravda vítězí a jedním z hlavních požadavků husitů bylo zbavit církev světské moci.

Možno mi niečo ušlo ale Lenin tu nerieši cirkev a jej vplyv na svetskú moc, ale bibliu a žitie života podľa toho čo je v nej napísané a to je trocha rozdiel. Ak sa tu vyjadril k štandardným cirkvám tak moc lichotivé to nebolo.

Ježíš je romský král
http://www.youtube.com/watch?v=yiPGlusUjgM

P.S. nebol Ján Hus náhodou kňaz?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 31. 10. 2014, 11:10:22
A jsme opět u toho, co je to smilstvo. Jak se například můžu dozvědět, jestli je smilstvo

Smilstvo je zmatečný pojem, v Bibli se operuje s cizoložstvím a to je definováno těmito dvěma případy:
a) Pohlavní styk vdané ženy s jiným mužem než s jejím manželem
b) Pohlavní styk muže se ženou vdanou za jiného muže.

Například AFAIK standardní rabínský výklad je, že v sobotu nesmím vlastnoručně zapínat žádný elektrický spotřebič, ale můžu mít časový spínač.

Toto platí jenom pro židy, křesťané to mají jinak a to ve smyslu že v Neděli se odpočívá a nevykonává se běžná práce jako od Pondělí do Soboty. Programátor tak v Neděli může zrýt zahradu, ale neměl by programovat.

P.S. nebol Ján Hus náhodou kňaz?

Byl, stejně tak jako významná křesťanská osoba Pavel byl žid.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 10. 2014, 11:40:42
Smilstvo je zmatečný pojem, v Bibli se operuje s cizoložstvím a to je definováno těmito dvěma případy:
a) Pohlavní styk vdané ženy s jiným mužem než s jejím manželem
b) Pohlavní styk muže se ženou vdanou za jiného muže.
Jak kde. Na spoustě míst je slovo πορνεία - od toho naše dnešní "porno".

Toto platí jenom pro židy, křesťané to mají jinak a to ve smyslu že v Neděli se odpočívá a nevykonává se běžná práce jako od Pondělí do Soboty.
No ale Lenin tady hlásá, že "ani čárečku" atd. a hojně cituje ze SZ. Proč by neměl dodržovat sobotu?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 31. 10. 2014, 11:53:08
Pre slovenských bratov:
S těmi základními hodnotami je to složité. Jedna ze základních hodnot českého národa je sekularismus, tedy žádný vliv církve na chod státu. Český národ je postaven na hodnotách husitského hnutí, dodnes je na vlajce prezidenta republiky fragment z původního husitského Boží pravda vítězí a jedním z hlavních požadavků husitů bylo zbavit církev světské moci.
zbytecne prekombinovane. hlavni motiv by mohl byt i prostsi. stejne jako se snazi 2lete dite prosadit/zalibit ve spolecenstvi. lidove zjednoduseno na: silnejsi pes mrda. klasicka nesvoboda strachem ovladanych. strach z toho nebyt soucasti minoritne smyslejici skupiny.
http://medicalxpress.com/news/2014-10-toddlers-peers-apes-dont.html
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 10. 2014, 11:55:04
Jak kde. Na spoustě míst je slovo πορνεία - od toho naše dnešní "porno".
Detailní rozbor těhle slov, který moc nerozlišujem a jsou přeložené různě dobře/špatně v různých překladech: http://www.angelfire.com/bc2/Bereans/MD/tw.html
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 31. 10. 2014, 15:35:56
Preco je pre vas tak strasne dolezite dokazat Leninovi, ze sa myli alebo ze jeho viera je zla ci o co vam vlastne ide. Ved ho nechajte, kazdy ma nieco co mu pomaha zit a vyrovnat sa s tymto skurvenym svetom.

:) Blázna, kterému je třeba jen kývat, bych z Lenina nedělal. Tak špatně na tom není.
A myslím, že Lenin se vyrovnává s tímto světem mimo jiné v těchto diskuzích.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Lenin POWER! 31. 10. 2014, 19:17:07
Abys nemusel přiznat že výklad Bible se mění v kontextu doby, tak logicky budeš tvrdit že kontext doby je pro výklad irelevantní, z toho logicky vyplývá že podporuješ záležitosti běžné v roce +-0 n.l.
Porad nechapu co se mi snazite dokazat a proc porad trvdite ze bible potrebuje vyklad. Proc by potrebovala. Slunce taky nepotrebuje lampu. Nedpodporuji veci jen protoze byly bezne v roce 0. Prectete si skutky, lidi byli i tehdy pekna banda.

btw.: Za (pouhé) čtení Bible doma si nešel do basy ani za komunistů ani za nacistů ani za první republiky.
Kdyz te komousi chteli poslat do vezeni tak te tam proste poslali. Soud se konal jen na papire.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 31. 10. 2014, 19:41:11
Přestav si kulturu, kde každý člen kmene od 12ti let let souloží s každým, na koho natrefí, a nikdo neví kdo je jeho tatínek a nic jako "manželství" neexistuje.
Říkáš, že realizace má řídit kulturou, takže "nevěsta má být panna" si tady taky budeme muset přizpůsobit. Třeba na "žena (=nevěsta) nemá souložit s opicí", nebo nějak podobně.
Realizace ale nesmi byt v rozporu s tim co chceme realizovat, jinak by to nebyla realizace.

Asi tak jako ty sis svévolně přizpůsobil "žena si má zahalit prsa" na "žena nemá mít křiklavé tričko".
Ne prizpusobil ale realizoval jsem to timto zpusobem. Takova realizace je legalni protoze neni v rozporu s tim co jsem mel za ukol zrealizovat. Nevyucuji ze zena nesmi nosit tricko s napisem ale puvodni vyrok z bible.

Naopak hlasani ze tento vyrok znamena žena si má zahalit prsa je spekulace.

1Ti 2:9  Rovněž ženy ať se oblékají slušně a zdobí se prostě a střízlivě, ne účesy a zlatem, perlami nebo drahými šaty,
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Linus Kristus 31. 10. 2014, 20:11:52
Přestaňte tady řešit, co kterou větou myslela parta kozomrdů z jeskyně tisíce let zpátky, nahoďte editory a hybaj do práce. Takhle se ten linux nikam nepohne.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 31. 10. 2014, 20:54:40
Ne prizpusobil ale realizoval jsem to timto zpusobem. Takova realizace je legalni protoze neni v rozporu s tim co jsem mel za ukol zrealizovat. Nevyucuji ze zena nesmi nosit tricko s napisem ale puvodni vyrok z bible.
...
1Ti 2:9  Rovněž ženy ať se oblékají slušně a zdobí se prostě a střízlivě, ne účesy a zlatem, perlami nebo drahými šaty,

Aha. Takže větu "žena si nemá oblíkat drahé šaty" jsi realizoval levnými jednobarevnými tričky. Pokud to někdo jiný realizuje levnými strakatými tričky, tak je to taky v pořádku?
Nepřekročitelné podmínky jsou "levné, bez účesu, bez zlata a slušné", ale ty si při realizaci můžeš přidat (ale nemusíš) jakékoli další podmínky, například "jednobarevné". Pochopil jsem to správně?

Naopak hlasani ze tento vyrok znamena žena si má zahalit prsa je spekulace.

Hm, tak to je poprvé, co máš nějaké výhrady k této spekulaci Mirka Prýmka. Asi tak šest posledních příspěvků jsem z ní vycházel; Možná by příště bylo lepší, kdybys takové výhrady vyjádřil ihned.

Podívejme se tedy na větu "ženy ať se oblékají slušně" znovu.
Jestli jsem tě dobře pochopil, význam té věty je třeba brát tak, jak byla tato věta chápána na začátku našeho letopočtu.
Říkáš, že věta neznamená, že si ženy mají zahalovat prsa. Co tedy podle tebe ta věta znamená?
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 10. 2014, 22:37:27
a proc porad trvdite ze bible potrebuje vyklad. Proc by potrebovala. Slunce taky nepotrebuje lampu.
A mainframe nepotrebuje manual.

Hm, tak to je poprvé, co máš nějaké výhrady k této spekulaci Mirka Prýmka.
To neni moje spekulace, ja jenom prodavam, jak jsem nakoupil. A ani nevim, jak moc doslovne to bylo mysleno.

Zakladni myslenka toho vseho byla, ze kdyz nekdo rekne lidem zijicim ve 21. stoleti na ulici v Bronxu, ze se maji chovat "slusne", tak to asi znamena trochu neco jinyho, nez kdyz **uplne to samy** rekne otci rodiny, zijici nekdy v 16. stoleti ve vesnicce u Zenevy za nejvetsiho rozmachu kalvinismu.

Pro prvniho to bude znamenat, ze nema strilet lidi na potkani a pro druheho, ze je trestuhodna nedbalost vyjit na ulici s rozepnutym knoflickem u vesty saka.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 31. 10. 2014, 23:00:31
Aha. Takže větu "žena si nemá oblíkat drahé šaty" jsi realizoval levnými jednobarevnými tričky. Pokud to někdo jiný realizuje levnými strakatými tričky, tak je to taky v pořádku?
Pokud bible pouziva negaci vyroku tak se tim mysli negace a ne opak vyroku. Negace ne drahe neznamena levne (low end) ale to co nespada do kategorie drahe (high-end).

ale ty si při realizaci můžeš přidat (ale nemusíš) jakékoli další podmínky, například "jednobarevné". Pochopil jsem to správně?
Ne jakekoliv. Nemuzes si pridavat dalsi podminky pro svoji realizaci ktere jsou v rozporu s Bibli. To co si k tomu pridas ale nemuzes vyzadovat po ostatnich lidech. Bible dava lidem svobodu a mluvi o tom ze bychom meli byt jednotni v duchu, ne jednotni tim ze vsichni budeme nosit stejne hadry kdyz to bible nevyzaduje. Jestlize to lidi realizuji ruznymy zpusoby ktere nejsou v protikladu s bibli je to vporadku.

Podívejme se tedy na větu "ženy ať se oblékají slušně" znovu.
Jestli jsem tě dobře pochopil, význam té věty je třeba brát tak, jak byla tato věta chápána na začátku našeho letopočtu.
Konverzi zacatek letopoctu => soucasny slovnik za tebe v naproste vetsine (krome prekladu ktere se drzi archaicke terminologie z duvodu tradice) biblickych prekladu udelali jiz prekladatele.


Říkáš, že věta neznamená, že si ženy mají zahalovat prsa. Co tedy podle tebe ta věta znamená?
Nepohorsovat ostatni svym odevem, neoblekat se tak aby pritahovala pozornost muzu ci zavist ostatnich zen.

Kdyz te zajima jedna konkretni veta do hloubky tak je dobre si projit ruzne preklady, na serverech pro studii bible si muzes prepinat mezi 20-40 preklady. Nektere preklady treba KJVS maji i recky text.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Lenin POWER! 31. 10. 2014, 23:09:58
Pro prvniho to bude znamenat, ze nema strilet lidi na potkani a pro druheho, ze je trestuhodna nedbalost vyjit na ulici s rozepnutym knoflickem u vesty saka.
Ne. Bezna realizace u lidi z bronxu je ze to znamena ze nemaji lidi prepadat ale jen okradat.

I to mi dela radost, jde o krok spravnym smerem, je treba je dale podporovat v uceni Jezise krista aby udelali dalsi pokrok. To, ze jednu vec realizuji 2 lide rozdilne neni na zavadu pokud tato realizace neni v rozporu s Bibli.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 10. 2014, 23:19:21
To, ze jednu vec realizuji 2 lide rozdilne neni na zavadu pokud tato realizace neni v rozporu s Bibli.
Lenine, ty fakt nerozumis tomu, co se snazim rict, nebo to delas schvalne?

Snazim se rict tohle: jestlize nekdo tvrdi, ze k porozumeni psanemu textu (notabene dva tisice let staremu) neni potreba znat kontext, tak zije na jine planete nez ja. Jo, nejake zakladni myslenky clovek vychytat muze, ale nedej matko prirodo, aby si myslel, ze to ma v maliku...

"V rozporu s Bibli" muze byt cokoli a naopak nic. Zalezi na vykladu. Ty taky prijimas nejaky konkretni vyklad - jeden z mnoha moznych. Jestli si myslis, ze ne, lzes sam sobe. A jestli si myslis, ze ten tvuj oblibeny vyklad spadl s nebe, lzes si jeste vic. Ten vyklad vytvorili nejaci konkretni tvoji oblibeni kazatele.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 31. 10. 2014, 23:51:50

Říkáš, že věta neznamená, že si ženy mají zahalovat prsa. Co tedy podle tebe ta věta znamená?
Nepohorsovat ostatni svym odevem, neoblekat se tak aby pritahovala pozornost muzu ci zavist ostatnich zen.

Aha, takže říkáš, že text "slušné oblečení" neznamená "slušné oblečení v Izraeli 0 AD", nýbrž "slušné oblečení v daném čase a prostředí".
Ve kmeni, kde všichni chodí nazí, je slušným oblečením být nahý.
Rozumím.

Co ale s konkrétnějším termínem, třeba "nezdobí se zlatem a perlami". Jak bych to měl chápat ve společnosti, kde by perly a zlato měly malou cenu, a symbolem bohatství by bylo něco jiného?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 11. 2014, 00:08:31
Aha, takže říkáš, že text "slušné oblečení" neznamená "slušné oblečení v Izraeli 0 AD", nýbrž "slušné oblečení v daném čase a prostředí".
Ale nerika, jak k tomu dosel. To je to podstatny. Jak to vi, ze "slusne obleceni" znamena zrovna tohle a ne treba obleceni jenom v cerne nebo bile barve?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Hovadson 01. 11. 2014, 00:15:31
Zduř borci, nevíte jak by začínající podnikatel mohl sepsat DPP smlouvu tak aby fungovala čistě jako podíl na čistém zisku, tedy pokud zaměstnanec nic nevydělá tak nedostane nic? Jako třeba že baba bude před kamerou cvičit Pilates a bude se to vysílat po webu a každý koukající zaplatí 30 Kč, ale pokud se nebude koukat nikdo tak baba nedostane nic a pokud třeba 30 lidí tak půlku z toho, tedy 30*30/2=450 Kč. Ono to asi sepsat jde, ale je to legální a nebo má zaměstnanec vždy nárok na minimální mzdu?

Jde o to že mě vyhodili z práce protože jsem sprotě nadával lidem okolo a něco ve vzteku rozmlátil a kvůli tomu nemám reference a nikde mě nechtějí vzít, takže plánuji že začnu podnikat tím že vymyslím pofiderní služby, ale protože nemám moc peněz do začátku které bych byl ochoten investovat tak vymýšlím jak co nejvíc ušetřit.

Od dubna nebo tak příštího roku maj prý být sníženy poplatky za notáře za zápis s.r.o. tak plánuji že budu na pracáku a u toho založím s.r.o. a nebudu ale nic brát aby mě nevyřadili, jako jednatel budu makat zadarmo a teprve případný zisk vyvedu přes příbuzné a kámoše pomocí DPP, ale nejdřív bude třeba vyřešit zaměstnance a vůbec také pakárny, vůbec se mi do toho nechce ale co mi zbejvá když mám reference na kokot jako kokot...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 01. 11. 2014, 00:47:20
Ale nerika, jak k tomu dosel. To je to podstatny. Jak to vi, ze "slusne obleceni" znamena zrovna tohle a ne treba obleceni jenom v cerne nebo bile barve?
Ano,
"žena se má slušně oblékat"
znamená podle Lenina
"Nepohorsovat ostatni svym odevem, neoblekat se tak aby pritahovala pozornost muzu ci zavist ostatnich zen."
A tato interpretace je podle Lenina evidentní a jediná možná.

( Ale já se tomu chtěl divit až dostanu odpověď i na ostatní věci, které jsou mi teď nejasné. Pořád mám pocit, že je toho k divení víc. )
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 01. 11. 2014, 00:52:51
Zduř borci, nevíte jak by začínající podnikatel mohl sepsat DPP smlouvu tak aby fungovala čistě jako podíl na čistém zisku ...

To, že smlouva musí být napsaná v Cobolu, je podmínka?
Název: vyznam bible
Přispěvatel: Lenin POWER! 01. 11. 2014, 09:17:23
a proc porad trvdite ze bible potrebuje vyklad. Proc by potrebovala. Slunce taky nepotrebuje lampu.
A mainframe nepotrebuje manual.
Ty porad tvrdis ze bible potrebuje nejaky vyklad protoze ji nectes a nenasledujes. To, co ti neni jasny mas napsany v bibli. Kdybys ji opravdu cetl a premyslel o tom tak bys to uz davno vedel protoze na to pri cteni budes casto narazet.

Je v ni mnoho versu jako tenhle:

Act 17,11  Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Lenin POWER! 01. 11. 2014, 09:58:52
Snazim se rict tohle: jestlize nekdo tvrdi, ze k porozumeni psanemu textu neni potreba znat kontext, tak zije na jine planete nez ja.

K porozumeni potrebujes kontext z Pisem, ne kulturni kontext te doby.

Cetl jsi nekdy skutky? Jak jim Pavel kazal? Zacal je nejdriv ucit Zidovskou kulturu aby byli schopni porozumet Bibli? Ne. Zvestoval jim Jezise.

Jo, nejake zakladni myslenky clovek vychytat muze, ale nedej matko prirodo, aby si myslel, ze to ma v maliku...
Jake zakladni myslenky? Co je cilem Bible? Naplnenim Noveho Zakona je naucit se projevovat lasku tak jak ji projevoval Jezis. TO JE CIL.

CIL NENI AKADEMICKE STUDIUM BIBLE KDE K PULCE VERSE DELAME HODINU A PUL PREDNASKU JAKO U KATOLIKU A NENASLEDUJEME PRAKTICKY VUBEC NIC. TO JE UPLNE BEZCENY.

"V rozporu s Bibli" muze byt cokoli a naopak nic. Zalezi na vykladu.
Proto mas bibli studovat abys temto kejklirum nenaletel. Z bible mas dostatek prikladu jak v praxi prekrucovani boziho poznani vypada, takze pokud studujes a na nekoho takoveho narazis tak si toho hned vsimnes. Pokud tohle nejses schopen v soucasnosti poznat tak studuj vic, ale studuj bibli a ne prednasky nejakych klaunu.

Navic uplne poznani neni ani mozne, to nemeli ani apostolove.

1 Cor
9  Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné; 10  až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno. 11  Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské. 12  Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2014, 10:52:13
Nabozenstvi je naopak k ovladani to nejvhodnejsi, znovu zejmena krestanstvi. Strach z Boha udrzuje lidi v poslusnosti, coz vyjde mnohem levneji nez armada, navic si lidi sami plati provoz cirkve z desatek.

Jezis strach z boha neucil. Pokud to nekdo hraje na strach z boha tak keca.

To je uplne jedno, teorie neni podstatna, pocita se praxe.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2014, 10:54:08
Ale nerika, jak k tomu dosel. To je to podstatny. Jak to vi, ze "slusne obleceni" znamena zrovna tohle a ne treba obleceni jenom v cerne nebo bile barve?
Ano,
"žena se má slušně oblékat"
znamená podle Lenina
"Nepohorsovat ostatni svym odevem, neoblekat se tak aby pritahovala pozornost muzu ci zavist ostatnich zen."

Takze ty dve kravy, co tuhle pobihaly v plavkach po naturisticke saune akorat spatne pochopily Bibli, ted je mi to jasne.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 11. 2014, 11:16:04
K porozumeni potrebujes kontext z Pisem, ne kulturni kontext te doby.
Beru, že to tak máš, akorát tímpádem prostě žiješ na nějaké jiné planetě než já, jak jsem byl řekl.

Víc o tom nemá smysl diskutovat, prostě na to máme jiný názor.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 01. 11. 2014, 11:45:46
Ve kmeni, kde všichni chodí nazí, je slušným oblečením být nahý.
Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon, kde je predepsana velikost lneneho spodniho pradla od pasu az po stehna. Podprsenky predepsane nejsou.

Co ale s konkrétnějším termínem, třeba "nezdobí se zlatem a perlami". Jak bych to měl chápat ve společnosti, kde by perly a zlato měly malou cenu, a symbolem bohatství by bylo něco jiného?
V tehle spolecnosti to zlato a perly vynechas, pokud je symbolem bohatsvi i neco jineho tak s tim nesmis machrovat pred ostatnimy (to se pise jinde).

Vsimli jste si kontextove reklamy?

http://www.hledamboha.cz/ (http://www.hledamboha.cz/)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Ateista 01. 11. 2014, 12:56:58
Citace
Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon

Problém je v tom, že třeba mně je úplně jedno, co říká nějaký Mojžíš. Dokážete ještě uvažovat aspoň trochu kriticky nebo už jste mozek definitivně nahradil Biblí? "Bible říká" má kupříkladu pro mě úplně stejnou váhu jako "říkal to Standa Mrdka z vedlejšího baráku". "Myslím si", "osobně bych řekl", "vysvětluju si to", "chápu to jako", to bych byl ještě ochotný si poslechnout. Ale "říká to Bible" není žádný argument.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 01. 11. 2014, 13:23:14
Citace
žádnou poruchu nemám, psycholožka je blbá a nerozumí tomu

Jenze ono to tak je  :D Ta psycholozka tvou "poruchu" nema, nezna ji, nerozumi ji, mozna trochu ano, ale jen do urcite miry.

To je jak kdybys řekl, že doktor, který ti diagnostikuje rakovinu je blbec. Zhroutí se ti svět, upadneš do beznaděje, budeš snášet šílené vedlejší účinky chemoterapie a nakonec stejně umřeš, jako kdyby ti nic nediagnostikovali. Můžeš říct, že ten doktor ti tou diagnózou vlastně uškodil - a může to být i pravda.

Tak to prostě je, že vědecké poznání občas vede k tomu, že je lidem hůř. Člověk ve středověku umřel na rakovinu tak jako nyní, ale v tom středověku to aspoň nevěděl, že má rakovinu, a cítil se líp. Když měl člověk psychotický záchvat v nějaké primitivní společnosti, tak se řeklo, že komunikoval s božstvy, mohl se stát váženým šamanem, prorokem a podobně; nyní ho zavřou do blázince a dají mu otupující prášky. Když člověk neprovozoval sex v 19 století, byl to znak vysoké mravnosti, když člověk neprovozuje sex nyní, je to přitěžující okolnost při diagnóze poruchy osobnosti. Věda hledá pravdu a občas se holt stane, že je lidem je ta pravda nepříjemná. Tak jako člověk s rakovinou se trápí kvůli tomu, že má rakovinu, tak já se trápím kvůli tomu, že mám poruchu osobnosti.

Tvůj problém zase je, že bereš psychologii exaktně, což je samozřejmě nesmysl. Já mám třeba výhodu dvojího vzdělání - jednoho matematicko-fyzikálního a druhého humanitního, takže nemám problémy nacházet společné body, ale taky momenty a přístupy, kdy se tyto obory naprosto rozcházejí, a taky vidět, jak jsou lidi z jedné či druhé skupiny omezení a neschopni vystoupit ze sevření myšlenkových schemat typických pro jejich obory. Psycholog těžko pochopí, že když matematik říká ano/ano/ne/ne/nula/stojedna/pí/tehdy-a-jen-tehdy/Gaussova-křivka, tak tím myslí to, co říká, a myslí to naprosto přesně. Matematik zase těžko chápe, že oproti psychice i podprůměrně mentálně nadaného jedince je celá matematika jen dětská hračka a není možné při jejím studiu a popisu postupovat stejnými metodami jako v matematice a že když psycholog řekne "Gaussova křivka", tak z pohledu matematika sám vůbec netuší, o čem to vlastně blábolí a proč to tedy dělá.
Stačí si projít dějiny psychologie, kdy člověk jen za posledních 200 let narazí na několik různých škol, jež si více či méně protiřečí a žádnou nelze brát nějak příliš vážně, protože každá je založena na vágních, nepřesně definovaných pojmech, pocitech, jejichž objektivní určitelnost je velmi sporná a závěry na nich budované jsou jen orientační a všechno to slouží jen k tomu, aby si jedinec mohl o něčem vytvořit jakousi představu.

Podle mě hlavní problém tady těch společenských věd je to, když vědec popisuje nějaký společenský jev, tak se ten jev v důsledku toho popisu může měnit. V fyzice a přírodních vědách obecně k tomuto nedochází. Když třeba fyzik řekne, že nalezl problém v raketoplánu, tak to tvrzení, že tam je problém, chování raketoplánu vůbec neovlivní. Když psycholog řekne, že nalezl problém v nějaké skupině lidí, tak ti lidi v té skupině to tvrzení vnímají, reagují na ně - a typická reakce je, že se ten problém zhorší. Nebo je dokonce možné, že když psycholog bude tvrdit, že je ve skupině lidí problém, tak tam vznikne problém, který tam předtím vůbec nebyl.

Tohoto jevu, že manipulací s výzkumem je možno měnit chování zkoumaných lidí, si různí chtráci všimli, a začli toho využívat. Když třeba jako programátor zmanipuluju testy, aby nedetekovaly chyby, tak si nijak nepomůžu - leda budu mít v programu víc chyb, než kdybych ty testy nemanipuloval. Když psycholog zmanipuluje test, aby ukazoval, že v pacientech žádný problém není, tak se ti pacienti v důsledku toho začnou cítit líp (což jde i statisticky dokázat). Tak si ten psycholog řekne, že místo, aby hledal o pacientech pravdu, bude svá tvrzení účelově manipulovat, aby pacientům pomáhal. Když pacient zjistí, že mu psycholog lže, tak mu přestane věřit a terapie přestane fungovat.

Podle mě ty společenské vědy nikdy nedosáhnou úrovně přírodních věd, vždy to bude tak trochu pavěda, protože tenhle problém, že zkoumaní lidé reagují na tvrzení, která o nich vědec dělá, nikdy nepůjde úplně odstranit.

Jak bys třeba posoudil pravdivostní hodnotu tvrzení "jsem nemocen" nebo "je hloupý"?

Diagnózou a IQ testem.

Terapie spočívající ve změně pohledu na určitý jev z negativního na neutrální či pozitivní je vyzkoušená a dá se říci, že je to nutný předpoklad, jak nějaký problém přestat vnímat jako něco nepřekonatelného. Tady nejde o to, že by pravdivostní hodnota nějakého tvrzení závisela na tom, zda vyvolává pozitivní či negativní emoce, ale o přehodnocení toho tvrzení samého.

Tak si o sobě můžu myslet, že jsem skvělý člověk, ale svou povahu tím nezměním. Stejně jako si můžu myslet, že v programu, co jsem napsal, nemám žádné chyby, ale takové pozitivní myšlení ničemu nepomůže. Lidi, kteří ten program budou používat, zajímá jestli tam chyby jsou nebo ne. Nezajímá je, co si o chybách já myslím.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 01. 11. 2014, 14:26:53
Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon, kde je predepsana velikost lneneho spodniho pradla od pasu az po stehna. Podprsenky predepsane nejsou.

Naučil jsi mě hledat v bibli :)
Myslíš toto?
"Uděláš jim také plátěné spodky, aby zakrývaly jejich nahotu: budou jim sahat od beder po stehna."
Našel jsem to v pasáži "kněžská roucha". Z jakého důvodu toto pravidlo rozšiřuješ i na nekněží?

V tehle spolecnosti to zlato a perly vynechas, pokud je symbolem bohatsvi i neco jineho tak s tim nesmis machrovat pred ostatnimy (to se pise jinde).

Slovem "vynechám" míníš vynechám z bible nebo z oblečení?

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 11. 2014, 14:55:03
Naučil jsi mě hledat v bibli :)
Když už jseš v tom, je tam spoustu pasáží, který by bylo zajímavý nechat si od Lenina vysvětlit, např.:

Citace
Když se budou muži prát, může se stát, že manželka jednoho přistoupí, aby svého muže uchránila před tím, který ho bije. Pokud vztáhne ruku a chytí jej za přirození, pak jí bez milosti usekni dlaň.

Citace
Kdokoli by zlořečil svému otci nebo matce, musí zemřít.
- Lenin má *povinnost* jít a ukamenovat každého, o kom se tohle dozví.

Citace
5Když budou bratři bydlet pospolu a jeden z nich zemře, aniž by měl syna, neprovdá se žena zesnulého ven z rodiny, za cizího muže. Ať se s ní spojí její švagr; ten ať si ji vezme za ženu, aby splnil švagrovskou povinnost. 6Prvorozený, jehož mu porodí, pak ponese jméno onoho zesnulého bratra, aby jeho jméno nevymizelo z Izraele.
7Když si ten muž nebude chtít svou švagrovou vzít, půjde švagrová ke stařešinům do městské brány a řekne: „Můj švagr odmítá svému bratru vzbudit potomstvo v Izraeli. Nechce vůči mně splnit svou švagrovskou povinnost!“ 8Stařešinové města jej tedy předvolají a promluví s ním. Bude-li stát na svém a řekne: „Nechci si ji vzít“, 9přistoupí k němu jeho švagrová a před zraky stařešinů mu zuje z nohy sandál, plivne mu do tváře a prohlásí: „To si zaslouží muž, který nechce zbudovat rodinu svého bratra!“ 10Jeho rodina pak bude v Izraeli známá pod jménem „Rodina vyzutého“.

Jiné podobné zajímavosti viz např. http://www.ranker.com/list/top-20-bible-passages-to-use-against-fundamentalists/ivana-wynn :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Ateista 01. 11. 2014, 15:07:19
Citace
Pokud vztáhne ruku a chytí jej za přirození, pak jí bez milosti usekni dlaň.

Tak konkrétně s tímhle plně souhlasím :D Drtit někomu koule není nic pěknýho.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 01. 11. 2014, 15:09:11
A nemas pocit marnosti napriklad nad tym ze zabijas cas rozpitvavanim svojich "problemov" na tomto fore ?

Zatím ještě ne.

Zazraky sa nedeju a ked si nepomozes sam nikto ti iny nepomoze. Ale ked prekonas vlastnu lenivost a budes velmi chciet, niekto ta moze usmernit aby si to zvladol. Podstatna cast prace je ale na tebe.

No však jo - překonal jsem lenivost, zkusil fyzicky makat - a dostavil se pocit prázdnoty.

Vinis zo svojich uchyliek a mindrakov rodicov?
Mozno ich cbyba bola v tom, ze ta dostatocne nezamestnavali, neorganizovali ti volny cas, ale dali ti priliz vela volnosti a to sa v konecnom dosledku zvrhlo na to ze si sa zacal zaoberat chorobne sam sebou.

Ne, viním je z toho, jak se ke mně chovali. Otec mi 8 let nadával, pak rok nadával matce, oba se ten rok strašně pomlouvali, matka se s ním chtěla rozvést, když chtěla odejít, tak se usmířili a pár dní na to mi matka začala rozkazovat, abych si s otcem vytvářel vztahy.

Matka otce pomlouvala, třeba říkala, že se ke mně v dětství choval tak zle, že mě nemohla nechat samotného doma a musela mě brát na služební cestu. No a po chvíli mi rozkazovala, abych si s otcem vytvářel vztahy. Otec taky matku pomlouval, třeba mi říkal, že má psychické problémy, že po svatbě často poplakávala, že s ní byl špatný sex.

Jsou to zlí lidé - když by rozhádaní, tak si do dětí kydali svoje pomluvy, štvali děti jeden proti druhému - a když se usmířili, tak si začli rozkazama vynucovat, aby to děti všechno polkly a dělaly, jak jsme šťasný rodinka.

S otcem se nedá vyjít, když jsem ho měl rád, tak mi nadával, když jsem ho po mnoha letech nadávek přestal mít rád, tak se úplně změnil a začal se ke mně chovat úlisně - přehnaně nepřirozeně hezky. To úlisné chování je mi víc nepříjemné než ty nadávky.

Ake tazke je byt rodicom si zistis, ked budes vychovavat vlastne deti.

Nehodlám mít děti, uvědomuju si, že bych jim svou poruchou osobnosti ubližoval. Zavřel bych se sám k počítači a děti by tím strádaly.

Teraz ked si dospely nema zmysel vinit zo svojich problemov niekoho ineho, pretoze to ti nijako nepomoze.

Možná, že kdyby se ke mně rodiče tak zle nechovali, tak bych nemusel chodit k psychologovi, a nikdy bych se nedozvěděl, že mám poruchu osobnosti. Těžko říct, to nejde přesně určit, co by se stalo. Za to, že mám poruchu osobnosti, však rodiče nemůžou, z toho je vinit nelze.
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: slowthinker 01. 11. 2014, 15:42:27
ještě jsem se podíval zpět na diskuzi o otroctví:

To co je nebo neni zrovna legalni v CR je pro studii bible irelevantni.

Bible říká, že můžu mít otroka a že můžu zbít svého otroka tak, že neumře hned ale až za tři dny.
Můžu to dneska v ČR podle bible udělat nebo ne? (to, že budu muset zvážit riziko, že se za to dostanu do vězení, je jiná věc)
Pokud ne, proč?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: dsfgsdfg 01. 11. 2014, 15:44:44
To je jak kdybys řekl, že doktor, který ti diagnostikuje rakovinu je blbec. Zhroutí se ti svět, upadneš do beznaděje, budeš snášet šílené vedlejší účinky chemoterapie a nakonec stejně umřeš, jako kdyby ti nic nediagnostikovali. Můžeš říct, že ten doktor ti tou diagnózou vlastně uškodil - a může to být i pravda.
Smrt sa chemoterapiou vacsinou oddiali. Clovek sa sice bude mat horsie, ale je nadej na zlepsenie.
Ked niekomu vidina zlepsenia nestoji za trapenie, tak moze odmietnut liecbu. U dobreho lekara nie je problem sa opytat a on povie nieco ako "pri takomto stadiu liecba pomoze cca 60 percentam ludi, bez liecby sa na to zomiera v priemere za 5 rokov, v extremoch 3-7 rokov" a je na dotycnom, ako sa rozhodne. Psychicka choroba je choroba a tak to tam moze chodit podobne.

je to přitěžující okolnost při diagnóze poruchy osobnosti.
Vadi niekomu porucha? Nediagostikovanu poruchu mam asi aj ja a normalne si zijem. Nestresujem sa nad tym, ze mi ju niekto diagnostikuje, lebo viem, ze to na mne nic nezmeni. Ako nic nezmeni uspesny alebo failnuty test u programu. Akurat to nieco napovie o detailoch fungovania psychiky konkretneho cloveka.
Porucha == failnuty test. To neznamena, ze je ten test napisany dobre a popisuje to, co sa od programu/cloveka chce (failnuty test s assert 1==2 asi bude uspech).

Věda hledá pravdu a občas se holt stane, že je lidem je ta pravda nepříjemná. Tak jako člověk s rakovinou se trápí kvůli tomu, že má rakovinu, tak já se trápím kvůli tomu, že mám poruchu osobnosti.
Clovek sa cisto teoreticky nemusi trapit, ze ma rakovinu. Moze zit tak, ako keby to nevedel. Za 5 rokov ho nezrazi auto, ale zomrie na rakovinu. Aky je v tom rozdiel?

Ludom to casto zmeni zivot, lebo kazdy zacne rozmyslat nad vyznamom zivota a jeho smerovanim. To maju ateisti narocnejsie - ked je zivot len nezadrzatelne blizenie sa ku koncu svojej existencie*, tak sa cloveku hlada ciel narocejsie ako veriacemu, ktory smeruje k nejakej vecnej radosti.

*inspirovane Sartrom - ateistom, ktory videl dosledky svojho zmyslania

když vědec popisuje nějaký společenský jev, tak se ten jev v důsledku toho popisu může měnit. V fyzice a přírodních vědách obecně k tomuto nedochází.
Vo fyzike je to podobne - v momente, ked chces nieco odmerat, tak zapojis do sustavy pozorovatela, co moze uplne zmenit dej, ktory sa deje na pozadi. Chces odmerat polarizaciu fotonu? Ale meranim ju nastavis. Chces odmerat prud? Ale ani ampermeter nema nulovy odpor a tak odmerias trochu nieco ine.

Je to aj v informatike - race condition casto vedie k niecomu nazyvanemu "Heisenbug".

Jav sa meni uz tym, ze ho vedec skuma. Popis to sice tiez zmeni, ale to az niekde na konci po ukonceni vyskumu.

Když psycholog řekne, že nalezl problém v nějaké skupině lidí, tak ti lidi v té skupině to tvrzení vnímají, reagují na ně - a typická reakce je, že se ten problém zhorší. Nebo je dokonce možné, že když psycholog bude tvrdit, že je ve skupině lidí problém, tak tam vznikne problém, který tam předtím vůbec nebyl.
Diagnostika nie je na to, aby problem zavadzala, ale aby ho pomohla riesit (kazdy musi usudit, ci je riesenie treba). Ludia si musia uvedomit, ze ked im podla nich nic nie je a velmi to nevadi okoliu, tak to mozu ignorovat.

Na kazdom sa najde nejaka porucha.


Tak si ten psycholog řekne, že místo, aby hledal o pacientech pravdu, bude svá tvrzení účelově manipulovat, aby pacientům pomáhal. Když pacient zjistí, že mu psycholog lže, tak mu přestane věřit a terapie přestane fungovat.
Zaujimave je, ze terapia neprestane uplne fungovat, len sa znizi ucinnost. To je normalne placebo a nocebo.

Od niekoho som cital knihu prave o tom, ako reagovat. Ze ked lekar niekomu odmeria tlak 130/90, tak by mal povedat o zvysenom tlaku, ale pacient uz je aj tak vystresovany, tlak by sa zvysil este viac, boli by treba lieky a pribudli by stresy spojene s ich uzivanim. Tak radsej nepovie o zvysenom tlaku, ale rovno odporuci jedla a aktivity, ktore prispievaju k znizeniu.

Podle mě ty společenské vědy nikdy nedosáhnou úrovně přírodních věd, vždy to bude tak trochu pavěda, protože tenhle problém, že zkoumaní lidé reagují na tvrzení, která o nich vědec dělá, nikdy nepůjde úplně odstranit.
To nepojde odstranit ani u fyziky, kedy zase meraci pristroj (co moze byt aj oko) ovplyvnuje meranie.

Jak bys třeba posoudil pravdivostní hodnotu tvrzení "jsem nemocen" nebo "je hloupý"?

Diagnózou a IQ testem.
Diagnozu objektivne nespravis (dovody napisane u teba a aj tu u mna).
IQ test sa v predstavach niektorych ludi nezhoduje s predstavou "je hloupy", lebo zakladna definicia je, ze ziadny hlupak si o sebe nemysli, ze je hlupy. Predstavy sa budu dost rozchadzat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: psychopat 01. 11. 2014, 16:56:52
Citace
To je jak kdybys řekl, že doktor, který ti diagnostikuje rakovinu je blbec.
Rakovina a psychopatie je jina liga.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 01. 11. 2014, 17:05:59
je to přitěžující okolnost při diagnóze poruchy osobnosti.
Vadi niekomu porucha? Nediagostikovanu poruchu mam asi aj ja a normalne si zijem. Nestresujem sa nad tym, ze mi ju niekto diagnostikuje, lebo viem, ze to na mne nic nezmeni. Ako nic nezmeni uspesny alebo failnuty test u programu. Akurat to nieco napovie o detailoch fungovania psychiky konkretneho cloveka.
Porucha == failnuty test. To neznamena, ze je ten test napisany dobre a popisuje to, co sa od programu/cloveka chce (failnuty test s assert 1==2 asi bude uspech).

Ano, vadí. Vadila mému otci (že jsem neprojevoval zájem o jeho stavbu baráku), vadila dětem na základní škole. Kdybych měl manželku a děti, asi by jim moje porucha vadila taky.

když vědec popisuje nějaký společenský jev, tak se ten jev v důsledku toho popisu může měnit. V fyzice a přírodních vědách obecně k tomuto nedochází.
Vo fyzike je to podobne - v momente, ked chces nieco odmerat, tak zapojis do sustavy pozorovatela, co moze uplne zmenit dej, ktory sa deje na pozadi. Chces odmerat polarizaciu fotonu? Ale meranim ju nastavis. Chces odmerat prud? Ale ani ampermeter nema nulovy odpor a tak odmerias trochu nieco ine.

Je to aj v informatike - race condition casto vedie k niecomu nazyvanemu "Heisenbug".

Jav sa meni uz tym, ze ho vedec skuma. Popis to sice tiez zmeni, ale to az niekde na konci po ukonceni vyskumu.

Jistě, že zkoumání jevu ten jev mění i ve fyzice. Ale popisování jevu ten jev nemění. Fyzik může do článku napsat A, může tam napsat B, nebo C, a na chování přírody to nemá žádný vliv. Když sociolog nebo psycholog napíše do článku A, B, nebo C, lidé budou ten článek číst a reagovat na to v každém z případů jinak. Když třeba psycholog dá dětem test IQ a pak bude tvrdit, že některé děti jsou zvlášť nadané (i když ve skutečnosti ty "nadané" děti vybral náhodně), tak se výsledky těch vybraných dětí po roce zlepší: https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effect#Rosenthal.E2.80.93Jacobson_study

Pěkně to popsal třeba Sokal v té své parodii na sociologické texty - psal tam o tom, že věda by se měla osvobodit od lpění na realitě, a takto osvobozenou vědu je pak možno používat k dosahování strategických cílů. Sociologové si mysleli, že ten článek je myšlen vážně.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Vertex 01. 11. 2014, 17:24:22
A si si isty, ze si schizoid? Nemas nahodou Munchausenov syndrom mixnuty OCD? Pretoze donekonecna x-rokov furt na tom istom fore fnukat a nehnut ani prstom, aby sa nieco zmenilo mi pride dost daleko od schizoidnej poruchy. Se stim smir proste, kazdy ma x-problemov a aj vacsie nez ty. Fnukanim sa nic nevyriesi. Hladaj riesenia.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: suseredhat 01. 11. 2014, 18:55:01
Pretoze donekonecna x-rokov furt na tom istom fore fnukat a nehnut ani prstom, aby sa nieco zmenilo mi pride dost daleko od schizoidnej poruchy.

Moje řeč. Tohle je jen mix introverta s lemplem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2014, 19:24:38
Ve kmeni, kde všichni chodí nazí, je slušným oblečením být nahý.
Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon, kde je predepsana velikost lneneho spodniho pradla od pasu az po stehna. Podprsenky predepsane nejsou.

Sakra, ten Lenin tedy nosi sexy pradlo!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomáš Roll 01. 11. 2014, 19:35:06
Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon, kde je predepsana velikost lneneho spodniho pradla od pasu az po stehna. Podprsenky predepsane nejsou.

Muslimské ženy musí mít podle Koránu zakryté kotníky na rukou a nohou. O ňadrech a vagíně tam není řeč.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2014, 20:16:52
Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon, kde je predepsana velikost lneneho spodniho pradla od pasu az po stehna. Podprsenky predepsane nejsou.

Muslimské ženy musí mít podle Koránu zakryté kotníky na rukou a nohou. O ňadrech a vagíně tam není řeč.

Kupodivu tam jen naproste minimum zen voli ponozky a rukavice jako sve jedine obleceni, aby jim nebylo horko. Cloveku se az vnucuje myslenka, ze tak jako krestane neziji podle Bible, neziji muslimove podle Koranu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 01. 11. 2014, 22:04:58
Zazraky sa nedeju a ked si nepomozes sam nikto ti iny nepomoze. Ale ked prekonas vlastnu lenivost a budes velmi chciet, niekto ta moze usmernit aby si to zvladol. Podstatna cast prace je ale na tebe.

No však jo - překonal jsem lenivost, zkusil fyzicky makat - a dostavil se pocit prázdnoty.

Pocit prazdnoty? Znamena ze si vyprazdnil mysel a zbavil sa otravnych myslienok ?
Samozreje nestaci ist raz - treba pravidelnost.

Vinis zo svojich uchyliek a mindrakov rodicov?
...

Ne, viním je z toho, jak se ke mně chovali.
...
Tvoji rodicia iste neboli dokonali - no to nie sme nikto.
 
Asi si nemal dobre detstvo, ale to uz mas za sebou a nikdy viac sa to nevrati, takze nema vyznam si to stale premietat.
Pre tvoju buducnost nema vyznam aby si sa zaoberal nejakymi negativnymi myslienkami z minulosti.

Ake tazke je byt rodicom si zistis, ked budes vychovavat vlastne deti.
Nehodlám mít děti, uvědomuju si, že bych jim svou poruchou osobnosti ubližoval. Zavřel bych se sám k počítači a děti by tím strádaly.

:) Mozno naopak by ti to pomohlo poruchu prekonat. Chcel by si aby deti mali lepsie detstvo ako ty, musel by si sa o ne starat, nemal by si cas na pocitac a zamyslat sa sam nad sebou a to by ti pomohlo.

Jednym z tvojich problemov je urcite to, ze si sam. Zmen to.
Preto som ti doporucoval, ze mas chodit niekam pravidelne do kolektivu.
Pod kolektivom nemyslim nejaku skupinovu terapiu ale cvicenie, turistiku, chlast atd...
Neviaz sa na jednu partiu. Najdi si nejaky klub kde budes 2-3 krat do tyzdna chodit cvicit. S kolegami z prace skoc obcas na pivo, alebo nejaku turistiku ... atd - postupne uvidis ze tvoj zivot bude bohatsi a veselsi a ziskas vela roznych znamych.
Kym si slobodny mas vela volneho casu - vyuzi ho.

Teraz ked si dospely nema zmysel vinit zo svojich problemov niekoho ineho, pretoze to ti nijako nepomoze.
...
Za to, že mám poruchu osobnosti, však rodiče nemůžou, z toho je vinit nelze.
Tak ich uz nedavaj do suvislosti so svojou poruchou. Ked ta ich spolocnost rozculuje/otravuje nemusis sa s nimi moc stretavat.
Nemysli na nich a tym zbavis dalsich skodlivych myslienok ktore ta trapia.

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 01. 11. 2014, 22:18:29
Pod kolektivom nemyslim nejaku skupinovu terapiu ale ... chlast atd...

:)
Z dobrého programátora, který kromě programování pomáhá čtenářům rootu v odreagování se, se staneš ožralou. Tím všechny problémy vyřešíš.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Eda Beda 01. 11. 2014, 22:41:55
Tak já mám pocit, že učit se COBOL smysl nemá. Místo toho si vemte Bibli nebo si dejte frťana nebo obojí jako feldkurát Katz.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 11. 2014, 10:14:57
Ale nerika, jak k tomu dosel. To je to podstatny. Jak to vi, ze "slusne obleceni" znamena zrovna tohle a ne treba obleceni jenom v cerne nebo bile barve?

Kdyby byla barva obleceni vyzadovana tak by se o tom zminoval Jezis a jeho zaci v dopisech.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2014, 10:16:51
Ale nerika, jak k tomu dosel. To je to podstatny. Jak to vi, ze "slusne obleceni" znamena zrovna tohle a ne treba obleceni jenom v cerne nebo bile barve?

Kdyby byla barva obleceni vyzadovana tak by se o tom zminoval Jezis a jeho zaci v dopisech.

Ano, hlavne noste podvlikacky.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 11. 2014, 10:49:29
Problém je v tom, že třeba mně je úplně jedno, co říká nějaký Mojžíš. Dokážete ještě uvažovat aspoň trochu kriticky nebo už jste mozek definitivně nahradil Biblí? "Bible říká" má kupříkladu pro mě úplně stejnou váhu jako "říkal to Standa Mrdka z vedlejšího baráku". "Myslím si", "osobně bych řekl", "vysvětluju si to", "chápu to jako", to bych byl ještě ochotný si poslechnout. Ale "říká to Bible" není žádný argument.

Zalezi co vlastne chcete. Kdyz se chcete naucit Bibli tak je nutne prezentovat veci tak jak jsou a ne podle toho jaky mam na to zrovna nazor. Je potreba poslouchat spise Boha nez lidi.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 11. 2014, 12:48:41
Židé mají na každý příkaz tuny výkladů, ale my křesťani si vystačíme jenom se samotným textem?

K cemu jim ty vyklady byly kdyz do dnesni doby nepoznali v Jezisi mesiase. K nicemu. Dneska kdyz se das na zidovstvi tak do tebe zacnou hustit zidovskou kulturu a ruzne jejich zvyky. To ti ve vztahu s bohem nepomuze. Kdyby to pomohlo Jezis by to ucil.

Treba americani jsou hodne zklamani z americkeho zivota a chteji jiny zivot. Hitem je japonsko, proste se uci japonskou kulturu a zvyky. Kulturu si muzes zmenit proc ne, jen to nema s duchovnim poznanim nic spolecneho.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 11. 2014, 12:51:42
Myslíš toto?
"Uděláš jim také plátěné spodky, aby zakrývaly jejich nahotu: budou jim sahat od beder po stehna."
Našel jsem to v pasáži "kněžská roucha". Z jakého důvodu toto pravidlo rozšiřuješ i na nekněží?
jo tohle. diskuze byla o tom co je slusne obleceni. Jahve by si sve sluzebniky neoblekal neslusne.

Slovem "vynechám" míníš vynechám z bible nebo z oblečení?

Z obleceni
Název: Re:otroctvi
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 11. 2014, 13:03:34
Bible říká, že můžu mít otroka a že můžu zbít svého otroka tak, že neumře hned ale až za tři dny.
Můžu to dneska v ČR podle bible udělat nebo ne? (to, že budu muset zvážit riziko, že se za to dostanu do vězení, je jiná věc)
Pokud ne, proč?

Podle stareho zakona mit otroky muzes, kdyz se zavazes obrizkou dodrzovat mojzisuv zakon tak je mit muzes, stejne tak i vice manzelek. Musis ale delat vse co zakon vyzaduje - kuprikladu zvireci obeti a tak. V soucasne dobe je dobrovolne prijmuti boziho Zakona nedoporucovano - mluvi se o tom v Rimanum 7 kapitola.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 02. 11. 2014, 13:05:14
Jamalalicha? Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Tasparta maznalika zamáz piskurty, jarda, piskurty, patláma, patláma, patláma a… žbrluch!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 02. 11. 2014, 13:38:38
Jamalalicha? Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Tasparta maznalika zamáz piskurty, jarda, piskurty, patláma, patláma, patláma a… žbrluch!

Dal bych si, nějakou domácí ...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 02. 11. 2014, 17:24:26
Myslíš toto?
"Uděláš jim také plátěné spodky, aby zakrývaly jejich nahotu: budou jim sahat od beder po stehna."
Našel jsem to v pasáži "kněžská roucha". Z jakého důvodu toto pravidlo rozšiřuješ i na nekněží?
jo tohle. diskuze byla o tom co je slusne obleceni. Jahve by si sve sluzebniky neoblekal neslusne.

Ptám se znovu, z jakého důvodu toto pravidlo rozšiřuješ i na nekněží?

Podle stareho zakona mit otroky muzes, kdyz se zavazes obrizkou dodrzovat mojzisuv zakon tak je mit muzes, stejne tak i vice manzelek. Musis ale delat vse co zakon vyzaduje - kuprikladu zvireci obeti a tak. V soucasne dobe je dobrovolne prijmuti boziho Zakona nedoporucovano

Jenom abych si ujasnil terminolgii - "boží Zakon" je Starý zákon?
Takže Starý zákon není třeba dodržovat, jenom Nový zákon?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2014, 21:41:03
Kristova noho, utlucte uz toho Lenina nekdo Bibli!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Radovan. 02. 11. 2014, 21:51:24
Ale kterou Biblí? Ono je v každé něco jiného!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2014, 22:19:45
Ale kterou Biblí? Ono je v každé něco jiného!

To je uplne jedno. Muzete vzit vsechny a po kazde rane vymenit za jinou.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 11. 2014, 22:36:09
Jiné podobné zajímavosti viz např. http://www.ranker.com/list/top-20-bible-passages-to-use-against-fundamentalists/ivana-wynn :)

tohle jsem proletl, krome toho ze nektery citaty jsou spatne tak vetsina argumentace je zalozena na "delaji to vsichni tak je to spravne", Buh pokud by existoval prece nevyhladi temer vsechny.

Podivejte do Bible na pribehy o Noemovi a arse a Lotovi v sodome. Kolik lidi se zachranilo? Prakticky nikdo ale sanci meli vsichni, bylo jim to opakovane nabizeno.

Genesis 18 - Pribeh o sodome
Nato řekl: „Ať se Panovník nerozhněvá, promluvím-li ještě jednou: Možná, že se jich tam najde deset.“ Pravil: „Nezahladím je ani kvůli těm deseti.“ 33  Hospodin po skončení rozmluvy s Abrahamem odešel a Abraham se vrátil ke svému místu.

V sodome se nenaslo ani deset lidi co chteli cinit spravedlnost podle bozich meritek.

Daksi dotazy z cyklu Ucime se bibli s Leninem vyridim zitra.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mca 02. 11. 2014, 22:37:56
Tvuj vyklad Koranu, coz se dneska nosi a asi se to bude hodit, az se ty rucnikari nastehuji a zacnou mnozit, bych oznacil jako prinos budoucnosti.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 11. 2014, 23:12:07
K cemu jim ty vyklady byly kdyz do dnesni doby nepoznali v Jezisi mesiase.
Tipoval bych, že k tomu stejnýmu, k čemu jsou ti tvoje interpretace Bible, když jsi doteď nepoznal v Mohammedovi Proroka.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Linquerin 03. 11. 2014, 10:36:16
Inak ten Lenin to mysli vazne? Ja som bol v tom, ze cely cas troluje... Ale pozeram, ze ma riadnu vydrz a nemaze sa to ako trolling, a celkom mu ludia odpovedaju a diskutuju. Co mi pride min. podozrive, ze napr. taky Mirek Prýmek sa snazi odpovedat a diskutovat s nim... Nejak mi nedpaluje preco? Neverim, ze to Lenin mysli vazne - clovek s takym presvedcenim na roote a diskutuje o tom v teme o Cobole... Alebo mi nieco unika?  ;D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 10:41:39
Podivejte do Bible na pribehy o Noemovi ...

Ano, to je zajimavy a urcite pravdivy pribeh. Uplne vsechno v nem zni logicky. Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly, protoze jinak by asi tezko mohla pevnina byt zaplavena az po vrcholky Himalai a asledne zase zmizela. A Noe nalozil na lod svoji rodinu, dva slony, dve mysi, dve bakterie od kazdeho druhu, dva viry, dva netopyry.... Ma to silnou oporu v genetice.

BTW, Lenine, uz jsi se zamyslel nad tim, ze bys zalozil firmu, ktera by vyrabela krestanske spodni pradlo podle biblickych predpisu? To by slo na dracku, to bys koukal, jaka by to byla bussines oportunity. Trh by byl obrovsky: Vatikan a USA.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 03. 11. 2014, 10:45:31
Ano, to je zajimavy a urcite pravdivy pribeh. Uplne vsechno v nem zni logicky. Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly, protoze jinak by asi tezko mohla pevnina byt zaplavena az po vrcholky Himalai a asledne zase zmizela.

To bylo woe globální megavoteplení způsobené nadměrnou konzumací luštěnin.  :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 03. 11. 2014, 11:17:52
Podivejte do Bible na pribehy o Noemovi ...

Ano, to je zajimavy a urcite pravdivy pribeh. Uplne vsechno v nem zni logicky. Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly, protoze jinak by asi tezko mohla pevnina byt zaplavena az po vrcholky Himalai a asledne zase zmizela. A Noe nalozil na lod svoji rodinu, dva slony, dve mysi, dve bakterie od kazdeho druhu, dva viry, dva netopyry.... Ma to silnou oporu v genetice.

BTW, Lenine, uz jsi se zamyslel nad tim, ze bys zalozil firmu, ktera by vyrabela krestanske spodni pradlo podle biblickych predpisu? To by slo na dracku, to bys koukal, jaka by to byla bussines oportunity. Trh by byl obrovsky: Vatikan a USA.

jak dlouho byl noe na tom mori? ja jen, ze si urcie s sebou musel vzit i ovci, kdyz si hral na bacu. krom toho i opci s aids a pak taky nezpominat na ebolu a influenzu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 03. 11. 2014, 11:19:05
a vubec lenine kolik bitcoinu stala ta duta bible s ampulemi a pilulemi z toho anonshopu?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 03. 11. 2014, 11:28:08
jak dlouho byl noe na tom mori? ja jen, ze si urcie s sebou musel vzit i ovci, kdyz si hral na bacu

Noe byl z Horních Uher?  ;D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 11:32:51
Podivejte do Bible na pribehy o Noemovi ...

Ano, to je zajimavy a urcite pravdivy pribeh. Uplne vsechno v nem zni logicky. Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly, protoze jinak by asi tezko mohla pevnina byt zaplavena az po vrcholky Himalai a asledne zase zmizela. A Noe nalozil na lod svoji rodinu, dva slony, dve mysi, dve bakterie od kazdeho druhu, dva viry, dva netopyry.... Ma to silnou oporu v genetice.

BTW, Lenine, uz jsi se zamyslel nad tim, ze bys zalozil firmu, ktera by vyrabela krestanske spodni pradlo podle biblickych predpisu? To by slo na dracku, to bys koukal, jaka by to byla bussines oportunity. Trh by byl obrovsky: Vatikan a USA.

jak dlouho byl noe na tom mori? ja jen, ze si urcie s sebou musel vzit i ovci, kdyz si hral na bacu. krom toho i opci s aids a pak taky nezpominat na ebolu a influenzu.

Mam dojem, ze 40 dni. Jenom toho zradla pro vsechnu tu zver...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Ateista 03. 11. 2014, 12:18:56
Problém je v tom, že třeba mně je úplně jedno, co říká nějaký Mojžíš. Dokážete ještě uvažovat aspoň trochu kriticky nebo už jste mozek definitivně nahradil Biblí? "Bible říká" má kupříkladu pro mě úplně stejnou váhu jako "říkal to Standa Mrdka z vedlejšího baráku". "Myslím si", "osobně bych řekl", "vysvětluju si to", "chápu to jako", to bych byl ještě ochotný si poslechnout. Ale "říká to Bible" není žádný argument.

Zalezi co vlastne chcete. Kdyz se chcete naucit Bibli tak je nutne prezentovat veci tak jak jsou a ne podle toho jaky mam na to zrovna nazor. Je potreba poslouchat spise Boha nez lidi.

Nechci se naučit Bibli. Rozhodl jsem se zasvětit život studiu knihy "Kvak a Žbluňk jsou kamarádi". Odpověď na každou otázku teď budu začínat "Žbluňk pravil" a zakončovat "až na věky, kvaky kvak". Hlavně ať se mozek moc nenamáhá, to pak bolí.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 03. 11. 2014, 12:33:18
jak dlouho byl noe na tom mori? ja jen, ze si urcie s sebou musel vzit i ovci, kdyz si hral na bacu

Noe byl z Horních Uher?  ;D

jak myslis ze vzniklo noe? zkracenim no, beeeee!
Název: Má smysl se učit Čobol?
Přispěvatel: Vertex 03. 11. 2014, 12:35:02
jak dlouho byl noe na tom mori? ja jen, ze si urcie s sebou musel vzit i ovci, kdyz si hral na bacu

Noe byl z Horních Uher?  ;D
:D
Zatiaľ najlepší príspevok v celom vlákne
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 03. 11. 2014, 12:46:28
OMG! Než se pitvat v Bibli, to raději do konce života muset prgat v COBOLu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 15:32:28
Tak nevim, ale nechtela by redakce tuhle diskusi zamknout? Uz snad od treti stranky se tu zasira databaze Bibli a o COBOLu ani slovo.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 03. 11. 2014, 15:47:07
http://www.youtube.com/watch?v=KZ7KubM-R4E
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 03. 11. 2014, 16:58:07
Tipoval bych, že k tomu stejnýmu, k čemu jsou ti tvoje interpretace Bible, když jsi doteď nepoznal v Mohammedovi Proroka.

Ja si obcas poustim islamsky videa z youtube, nektere jsou velmi inspirujuci pro duchovni zivot:

The Disbelievers Don't Pray

https://www.youtube.com/watch?v=lUll4WGe97A
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 03. 11. 2014, 17:00:51
BTW, Lenine, uz jsi se zamyslel nad tim, ze bys zalozil firmu, ktera by vyrabela krestanske spodni pradlo podle biblickych predpisu?

Ne, zrovna dneska jsem zalozil dalsi startup - datamining pro SMB zakazniky.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 17:03:47
BTW, Lenine, uz jsi se zamyslel nad tim, ze bys zalozil firmu, ktera by vyrabela krestanske spodni pradlo podle biblickych predpisu?

Ne, zrovna dneska jsem zalozil dalsi startup - datamining pro SMB zakazniky.

Kdybys ten datamining delal poradne, vedel bys uz davno, ze desitky milionu potencialnich zakazniku zoufale touzi po dukladnych krestanskych podvlikackach a bombardacich az ke kotnikum.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 03. 11. 2014, 17:20:33
Ano, to je zajimavy a urcite pravdivy pribeh.
Genesis 6,7,8

Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly,

voda naprsela
Nad zemí se strhl lijavec a trval čtyřicet dní a čtyřicet nocí.

A Noe nalozil na lod svoji rodinu, dva slony, dve mysi, dve bakterie od kazdeho druhu, dva viry, dva netopyry.... Ma to silnou oporu v genetice.

Oni k nemu sami prisly
Vešli k Noemu do archy vždy pár po páru ze všeho tvorstva, v němž je duch života. 16  Vcházeli, samec a samice ze všeho tvorstva, jak mu Bůh přikázal. A Hospodin za ním zavřel.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 03. 11. 2014, 17:32:12
Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly,

voda naprsela

Z kosmu. Přivezli ji UFOni.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 17:36:27
Treba uz to, ze kde se vzaly, tu se vzaly, miliony tun vody, ktere na Zemi predtim nebyly,

Nemuze naprset voda, ktera tu neni. Voda se jen tak sama od sebe neobjevi, muze prset jen ta voda, ktera se stane soucasti kolobehu odparovani, kondenzace v mracich a srazek.

voda naprsela
Nad zemí se strhl lijavec a trval čtyřicet dní a čtyřicet nocí.

Citace
A Noe nalozil na lod svoji rodinu, dva slony, dve mysi, dve bakterie od kazdeho druhu, dva viry, dva netopyry.... Ma to silnou oporu v genetice.

Oni k nemu sami prisly

To uz je uplne jedno, i kdyz by me zajimalo, jak k nemu dosly treba ty dve bakterie tuberkulozy, kdyz nemaji nozicky. I kdyz je tedy mozne, ze Noe byl nosicem a od kazde nemoci mel prave dve bakterie, viry nebo treba prvoky. Sakra, s tim bych tedy nepichal!

Jinak jestli je lovil nebo k nemu dosli nic nemeni na tom, co rika genetika. A ta nerika, ze zivot na Zemi pochazi zasadne z jednoho paru kazdeho druhu s genetickymi zmenami, ktere by vypovidaly o par tisicich let existence potomstva.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 03. 11. 2014, 17:41:23
Tak nevim, ale nechtela by redakce tuhle diskusi zamknout? Uz snad od treti stranky se tu zasira databaze Bibli a o COBOLu ani slovo.

Mé studium Bible u Lenina ještě neskončilo, pokud zamykat tak prosím až po přidání odkazu do pokračovacího tématu o Bibli.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 03. 11. 2014, 19:10:49
Nemuze naprset voda, ktera tu neni. Voda se jen tak sama od sebe neobjevi, muze prset jen ta voda, ktera se stane soucasti kolobehu odparovani, kondenzace v mracich a srazek.

Casto diskutovane tema, zkus google:

http://nejotazky.nazory.cz/2014/02/Potopa-sveta-kde-se-vzalo-tolik-vody.html
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: zatycz 03. 11. 2014, 19:15:22
Na pocatku byla pomerne jednoznacna a kratka otazka: "Zdravim, ma v dnesni dobe vyuziti COBOL?? Mam moznost se ho zacit ucit ve skole, ale zas se nechci ucit neco co pote nevyuziju."   A pak prisli navstevnici root fora a rekli, budiz offtopic a flame. A tak se stalo.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 21:50:35
Nemuze naprset voda, ktera tu neni. Voda se jen tak sama od sebe neobjevi, muze prset jen ta voda, ktera se stane soucasti kolobehu odparovani, kondenzace v mracich a srazek.

Casto diskutovane tema, zkus google:

http://nejotazky.nazory.cz/2014/02/Potopa-sveta-kde-se-vzalo-tolik-vody.html

No, to je urcite ono. Tam se dokonce mluvi o obdobi kridy, kdy jeste ani neexistovaly ty opice, ze kterych jsme se podle krestanu nevyvinuli. To bylo pred miliony let a tehdy po zemi behali leda tak jesteri a par prvnich savcu. Zajimalo by mne tedy, kde Noe sebral ty hrochy, ktere si s ostatnimi jeste neexistujicini zviraty nalozil na archu a take to, jak se ty miliony let slucuji s tim, ze Zeme pry byla stvorena se vsim vsudy, jak to zname, pred par tisici let, tedy vyrazne pozdeji, nez doba, ze ktere zname prvni prapredky lidi.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Troll 03. 11. 2014, 23:04:08
Na pocatku byla pomerne jednoznacna a kratka otazka: "Zdravim, ma v dnesni dobe vyuziti COBOL?? Mam moznost se ho zacit ucit ve skole, ale zas se nechci ucit neco co pote nevyuziju."   A pak prisli navstevnici root fora a rekli, budiz offtopic a flame. A tak se stalo.

Je to každopádně zajímavý fenomén, jak se tady každé téma stočí úplně jinam. Budu v tom muset najít nějaký pattern - až se budu potřebovat na něco zeptat, tak se zeptám na něco úplně nesouvisejícího a diskuze nakonec dospěje k tomu, co jsem chtěl řešit původně :-D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 03. 11. 2014, 23:18:15
Na pocatku byla pomerne jednoznacna a kratka otazka: "Zdravim, ma v dnesni dobe vyuziti COBOL?? Mam moznost se ho zacit ucit ve skole, ale zas se nechci ucit neco co pote nevyuziju."   A pak prisli navstevnici root fora a rekli, budiz offtopic a flame. A tak se stalo.

Je to každopádně zajímavý fenomén, jak se tady každé téma stočí úplně jinam. Budu v tom muset najít nějaký pattern - až se budu potřebovat na něco zeptat, tak se zeptám na něco úplně nesouvisejícího a diskuze nakonec dospěje k tomu, co jsem chtěl řešit původně :-D

K tematu uz asi nema nikdo co dodat, tak je to jedno. Relevantni jsou prvni stranky, nasleduje kecarna, jako obvykle.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2014, 08:12:24
Co mi pride min. podozrive, ze napr. taky Mirek Prýmek sa snazi odpovedat a diskutovat s nim... Nejak mi nedpaluje preco?
Já si narozdíl od (asi) většiny zdejšího osazenstva nemyslím, že by Lenin vyloženě troloval, a nemám problém s tím, věřit mu, že tomu, co tady vykládá, opravdu věří (trochu to teda asi nafukuje, ale to je na webu normální). Ani nemám potřebu mu to nějak vehementně vyvracet nebo z něj dělat pitomce - vždyť u nás většina lidí věří různým horoskopům, energetickým kanálůl a podobným ptákovinám, oproti tomu je Lenin ještě docela rozumnej.

Druhá věc je, že si myslím, že jeho víra je poměrně standardní evangelikální křesťanství amerického střihu, takže pro mě je docela zajímavý si některý jeho názory přečíst a sem tam se na něco zeptat, protože s takhle věřícíma lidma jinak nepřijdu do styku, takže mě to docela zajímá. Jak jsem psal k tomu odkazu na video kdesi dávno v tomhle vláknu - když člověk pochopí tenhle způsob uvažování, pochopí tu část Američanů, kterým by jinak Evropan dost obtížně rozuměl.

Ale možnost, že si z nás věech dělá šoufky, nechávám otevřenou ;)

P.S. Proč podezřelé? Myslíš, že Lenin je moje alterego a trpím takovou psychickou poruchou, že si potřebuju na webu povídat sám se sebou? :))
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2014, 08:20:36
Ja si obcas poustim islamsky videa z youtube, nektere jsou velmi inspirujuci pro duchovni zivot:
A k čemu je ti pouštět si nějaký videa, když jsi pořád ještě nepoznal, že Mohammed je Prorok?

Ne, zrovna dneska jsem zalozil dalsi startup - datamining pro SMB zakazniky.
Můžeš o tom něco napsat? S (asi) trochu podobným startupem spolupracuju, tak by mě zajímalo, co děláte, jaký technologie jste se rozhodli používat a tak. Celkem by mě i zajímalo, jakou volíte strategii - přijde mi na téhle oblasti zajímavý, že občas se dají vymyslet nějaký technicky úplně triviální postupy, který ale dávají z uživatelskýho hlediska celkem efektní výsledky - a na druhou stranu jsou technologicky náročný věci, který dávají výsledky nezajímavý nebo nesrozumitelný, takže koncový zákazník vůbec nemá šanci ocenit náročnost té věci... Je to docela zajímavá oblast, přijde mi, že to je hodně mix marketingu, sociologie, psychologie a technologií :) Pokud bys k tomu měl jakejkoli komentář, moc rád si ho poslechnu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Linquerin 04. 11. 2014, 10:10:33
Co mi pride min. podozrive, ze napr. taky Mirek Prýmek sa snazi odpovedat a diskutovat s nim... Nejak mi nedpaluje preco?
P.S. Proč podezřelé? Myslíš, že Lenin je moje alterego a trpím takovou psychickou poruchou, že si potřebuju na webu povídat sám se sebou? :))

nn, ja som ty myslel tak, ze ta podozrievam, ze mu to veris alebo, ze sa tvaris, ze mu to veris a pritom kujes nejaku lotrovinu :D Skratka mi neslo do hlavy aky mas dovod na diskusiu - teraz samozrejme rozumiem... :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 04. 11. 2014, 13:06:00
...
P.S. Proč podezřelé? Myslíš, že Lenin je moje alterego a trpím takovou psychickou poruchou, že si potřebuju na webu povídat sám se sebou? :))

Tedy, takhle hloupě se prokecnout!?
 ;)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Troll 04. 11. 2014, 13:56:23
Já si zase myslím, že Mirek Prýmek je alterego Lenina a Lenin trpí psychickou poruchou, která ho nutí povídat si s Mirkem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: poustevnik 04. 11. 2014, 14:02:09
Ježíš hlavně říkal: "Hledejte Království Boží a všechno ostatní vám bude přidáno."

Lenine, co je podle tebe "Království Boží" ?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: dword 04. 11. 2014, 15:12:55
"Království Boží" je stav oscviceni
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 11. 2014, 15:16:12
Můžeš o tom něco napsat? S (asi) trochu podobným startupem spolupracuju, tak by mě zajímalo, co děláte, jaký technologie jste se rozhodli používat a tak. Celkem by mě i zajímalo, jakou volíte strategii - přijde mi na téhle oblasti zajímavý, že občas se dají vymyslet nějaký technicky úplně triviální postupy, který ale dávají z uživatelskýho hlediska celkem efektní výsledky - a na druhou stranu jsou technologicky náročný věci, který dávají výsledky nezajímavý nebo nesrozumitelný, takže koncový zákazník vůbec nemá šanci ocenit náročnost té věci... Je to docela zajímavá oblast, přijde mi, že to je hodně mix marketingu, sociologie, psychologie a technologií :) Pokud bys k tomu měl jakejkoli komentář, moc rád si ho poslechnu.

Pouzivaji se bezne machine learning algoritmy (SVM) prepsane tak aby se dali paraelizovat na cloudu (rackspace). Programovaci jazyk java, scala, C, Python. backend Spring Batch haknuty pro praci v cloudu. Pointa je v datech, musis je v prvni rade umet ziskat a pak je procistit. Zbytek byznisu je v prezentaci vysledku zakaznikovi tak aby to koupil jako sluzbu. Frontend v play framework.

Kdybyjste kluci po ty leta co si tady piseme byli ochotni na sobe makat a ucit se tak uz davno nejakou podobnou firmu vlastnite. Je to trivialni. Vetsina z vas zdechla na tom ze neudelala ani 1 radku domaciho ukolu, nebyla ochotna poslat zadne realne vysledky dosavadni prace, neverila tomu ze vim co delam a necpu penize do neceho co by nefungovalo, po pripade byla lina dorazit na schuzku se mnou kde bychom to probrali.

Byli jste pysni, lini, zbabeli ale vsechno jste vedeli nejlip - uzijte si otroctvi kteremu se rika u vas HPP, tady se tomu rika rat race. Svoboda je pro lidi co si ji zaslouzi.

S myma spoluzakama je to to samy jako s vama, taky maji dementni zpusob uvazovani diky kteremu je jim nemozne pomoct. Chteji vsechno ale neumi NIC PORADNEHO a nedokazou si to sami sobe priznat. Tady vidite jak je studium bible dulezite, dokaze totiz zmenit system vaseho mysleni. Bible vas odnauci hrat si na dokonale.

Dokud nezmenite svuj zpusob mysleni tak neni mozny vam pomoct, jedina vase radost zustava drbat lenina na foru. Nic kluci jdu makat shanim cloveka co tomu startupu dodela Spring for Scala - https://github.com/spring-projects/spring-scala
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: dword 04. 11. 2014, 15:26:40
Tak se mej Lenine, bylo mi cti, zase se nekdy ukaz a at se dari se startupem.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kiwi 04. 11. 2014, 15:46:24
Kdybyjste kluci po ty leta co si tady piseme byli ochotni na sobe makat a ucit se tak uz davno nejakou podobnou firmu vlastnite. Je to trivialni. Vetsina z vas zdechla na tom ze neudelala ani 1 radku domaciho ukolu, nebyla ochotna poslat zadne realne vysledky dosavadni prace, neverila tomu ze vim co delam a necpu penize do neceho co by nefungovalo, po pripade byla lina dorazit na schuzku se mnou kde bychom to probrali.

Asi to pro tebe bude dost nepochopitelné, ale vznik většiny firem se obejde bez tebe i bez bible.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 11. 2014, 15:54:15
Lenine, co je podle tebe "Království Boží" ?

Duchovni svet kde vladne Jezis. Hezky je tenhle vers:

20  Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat;
21  ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“

"Hledejte Království Boží a všechno ostatní vám bude přidáno."
Tohle znamena dat duchovni zivot na prvni misto v zivote. Ne se snazit "o balanc" hmotnych a duchovnich veci jak nekteri uci. Uzivejte si hezkych duchovnich veci a zjistite ze ty osklive materialni veci se do vaseho zivota uz nevejdou protoze den ma jen 24 hodin - nezbyde na ne misto.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 04. 11. 2014, 17:26:49
Abych řekl pravdu, připadá mi docela pravděpodobné, že Lenin je troll. Na to, jakého ze sebe dělá fanatika, nemá argumentaci vůbec promyšlenou. Fanatik by takovýchto debat musel absolvovat už desítky, a nemohl by se dopouštět zásadních logických lapsů jako Lenin.
(Viz můj další příspěvek )
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 04. 11. 2014, 17:35:04
Lenine, říkáš, že výklad bible je jednoznačný a snadný. Přitom mi tvůj výklad, který jsi tu až dosud předvedl, je velmi nekonzistentní.

A) Co se ti v bibli nelíbí, to ignoruješ. A naopak do svého výkladu bible přidáváš to, co tam není.
B) z mnoha možných/rozumných interpretací si vybíráš takovou, která se ti hodí. Ostatní interpretace, které se ti nelíbí, označuješ slovem "spekulace".


A)
Podle tebe "Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon"
a máš na mysli tuto pasáž bible:
"Uděláš jim (tj. kněžím) také plátěné spodky, aby zakrývaly jejich nahotu: budou jim sahat od beder po stehna."

Rád jsem použil tuto větu jako příklad, protože přímo ztělesňuje to, jak sám sebe popíráš:

1) Zvláštní je, že tady je Mojžíšův zákon pro tebe závazný, zatímco v diskuzi o otroctví říkáš, že Mojžíšovým zákonem se řídit nemusíme.

2) Z té věty sis vybral "od beder po stehna" (to je podle tebe minimální rozsah oblečení). Že oblečení má být také plátěné, na to zřejmě kašleš. Že by proto,že se změnila doba, a jsou i jiné oděvní materiály? To určitě ne, protože zlatem se podle tebe zdobit nesmíme i pokud by zcela ztratilo svou hodnotu.

3) Ta věta se v Mojžíšově zákoně vztahuje pouze na kněží. Podle tebe se však vztahuje na všechny lidi, a to nezávisle na kultuře.



B)
Když tu Mirek Prýmek zmínil, že podle jakéhosi historika textem "žena se má slušně oblékat" bylo zřejmě míněno
"žena si má zahalovat prsa",
označil jsi to za pouhou spekulaci.

Naopak...
- spekulací podle tebe není tvoje tvrzení, tedy že ta věta znamená
"Nepohorsovat ostatni svym odevem, neoblekat se tak aby pritahovala pozornost muzu ci zavist ostatnich zen."
- spekulací podle tebe není, že příkaz, který se týká kněží, je třeba rozšířit na všechny lidi.

To jsou podle tebe naopak jediné správné interpretace, které by měly být každému nabíledni.

Jak správně zmínil Mirek Prýmek, tohle by mělo smysl jedině tehdy, pokud bys vysvětlil, jakým geniálním algoritmem dokážeš odlišit "spekulaci" od "jediné správné interpretace".
(Ten algoritmus by mě vážně zajímal, protože by zabránil mnoha válkám v minulosti, a dnes by sjednotil Irsko a všechny křesťany.)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 04. 11. 2014, 17:56:10
Nehodlám mít děti, uvědomuju si, že bych jim svou poruchou osobnosti ubližoval. Zavřel bych se sám k počítači a děti by tím strádaly.

:) Mozno naopak by ti to pomohlo poruchu prekonat. Chcel by si aby deti mali lepsie detstvo ako ty, musel by si sa o ne starat, nemal by si cas na pocitac a zamyslat sa sam nad sebou a to by ti pomohlo.

To je těžký - buď se budu věnovat dětem a budu z toho otrávený (a budu ty negativní emoce přenášet na ty děti). Nebo budu sedět sám u počítače, budu se cítit dobře a budu rodině škodit tím, že si jí nevšímám. Některé problémy nemají řešení - ať člověk udělá to nebo ono, je to špatně.

Jednym z tvojich problemov je urcite to, ze si sam. Zmen to.
Preto som ti doporucoval, ze mas chodit niekam pravidelne do kolektivu.
Pod kolektivom nemyslim nejaku skupinovu terapiu ale cvicenie, turistiku, chlast atd...
Neviaz sa na jednu partiu. Najdi si nejaky klub kde budes 2-3 krat do tyzdna chodit cvicit. S kolegami z prace skoc obcas na pivo, alebo nejaku turistiku ... atd - postupne uvidis ze tvoj zivot bude bohatsi a veselsi a ziskas vela roznych znamych.
Kym si slobodny mas vela volneho casu - vyuzi ho.

Naopak - těch nepříjemných myšlenek se zbavím, když jsem sám u počítače a řeším nějaký problém (samozřejmě, že se jich nezbavím úplně, zbavím se jich jen po tu dobu, co ten problém řeším). Nezbavím se nepříjemných myšlenek mezi lidmi. Když jsem mezi lidmi, tak se tam žádný složitý problém zpravidla neřeší a je tam spousta vjemů, které mi moji psychopatii připomínají.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: BLEK. 04. 11. 2014, 18:05:25
Kdybyjste kluci po ty leta co si tady piseme byli ochotni na sobe makat a ucit se tak uz davno nejakou podobnou firmu vlastnite. Je to trivialni. Vetsina z vas zdechla na tom ze neudelala ani 1 radku domaciho ukolu, nebyla ochotna poslat zadne realne vysledky dosavadni prace, neverila tomu ze vim co delam a necpu penize do neceho co by nefungovalo, po pripade byla lina dorazit na schuzku se mnou kde bychom to probrali.

Byli jste pysni, lini, zbabeli ale vsechno jste vedeli nejlip - uzijte si otroctvi kteremu se rika u vas HPP, tady se tomu rika rat race. Svoboda je pro lidi co si ji zaslouzi.

Jo, když si založím firmu, budu se pak muset na lidi usmívat, budu muset nosit oblek, budu muset dělat efektní prezentace, budu muset předstírat, jak to co dělám je lepší než to, co dělá konkurence.

Znám podnikatele, jsou to lidi, co pořád musí působit pozitivně, dělají třeba i to, že se zákazníkem rozebírají problémy v zákazníkově osobním životě. Když předstírají zájem o zákazníkovy osobní problémy, zákazník se cítí dobře, a platí. Jako zaměstnanec takové kokotiny řešit nemusím.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 11. 2014, 19:00:33
Podle tebe "Nazi chodit nemuzeme, zakazuje to Mojzisuv zakon"
"Uděláš jim (tj. kněžím) také plátěné spodky, aby zakrývaly jejich nahotu: budou jim sahat od beder po stehna."

To ze mame zahalovat pohlavni organy se pise na vice mistech v bibli, vybral jsem tento vers. Uz v bibli hledat umis najdi si dalsi - treba v dopisech se o tom pise.

Rád jsem použil tuto větu jako příklad, protože přímo ztělesňuje to, jak sám sebe popíráš:
1) Zvláštní je, že tady je Mojžíšův zákon pro tebe závazný, zatímco v diskuzi o otroctví říkáš, že Mojžíšovým zákonem se řídit nemusíme.

Pro krestany Zakon slovo od slova zavazny neni. Takzvany duch zakona zavazny je, ten se nezmenil - je obsazen i v krestanstvi. Dodrzovat zakon slovo od slova muzes i jako krestan - neni ti v tom braneno. Krestanstvi je naplnenim Zakona.

2) Z té věty sis vybral "od beder po stehna" (to je podle tebe minimální rozsah oblečení). Že oblečení má být také plátěné, na to zřejmě kašleš.
Material nebyl soucasti diskuze. Ja synteticke pradlo nenosim.

3) Ta věta se v Mojžíšově zákoně vztahuje pouze na kněží. Podle tebe se však vztahuje na všechny lidi, a to nezávisle na kultuře.
Prikaz nechodit nazi se vztahuje na vsechny lidi. Prvni odev udelal lidem JHVH pote co zhresili.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2014, 20:07:57
Pouzivaji se bezne machine learning algoritmy (SVM)
Zaznamenal jsem ted trend automatickych udelatek, kam se maji nalit data a v podstate bez znalosti nejake matiky z toho maji vypadnout nejaky vysledky. Jdete/hodlate jit taky nejakou touhle cestou, nebo na to jdete hardcore matematicky? (tj. davate teziste spis na hardcore praci nebo spis marketing a prezentaci dat?)

prepsane tak aby se dali paraelizovat na cloudu (rackspace).
Psal's neco o hadoopu na FreeBSD - mate fullstack Hadoop, nebo jenom nejakou cast (treba Hadoop FS) a zbytek dodelanej custom? A jak to na tom FreeBSD bezi? Spokojenost?

Programovaci jazyk java, scala, C, Python. backend Spring Batch haknuty pro praci v cloudu.
Zvazovali jste nasazeni Akka? Jestli jo, s jakym vysledkem?

uzijte si otroctvi kteremu se rika u vas HPP
Jestli tohle jeste bylo soucasti povidani si se mnou, tak FYI ja na HPP nepracuju a nikdy ani na den jsem nepracoval :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Eda Beda 04. 11. 2014, 20:16:15
Svobodný člověk se pozná podle toho, že nepracuje na HPP? Já myslel, že svoboda je něco, co si nesu uvnitř, v hlavě. Jinak mám mnohdy doejm, že šéfové, majitelé firem otročí té své firmě víc než řadový zaměstnanec.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 04. 11. 2014, 20:57:49

Lenine, to jsou z tvé strany zase další okecávačky.
Mohl bych se tě ptát, jestli se opravdu oblékáš jenom do plátna, nebo z tebe dál mámit tvůj geniální algoritmus na rozlišení Spekulací od Pravdy, ale už nebudu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 11. 2014, 21:13:29
davate teziste spis na hardcore praci nebo spis marketing a prezentaci dat?

Teziste se dava na splneni pozadavku zakazniku.

prepsane tak aby se dali paraelizovat na cloudu (rackspace).
Tohle asi nepojede na FreeBSD, kluci nerikali ze by chteli sehnat nekoho na BSD. Z hadoopu se pouzije jen serializace a input/output formaty.

Zvazovali jste nasazeni Akka? Jestli jo, s jakym vysledkem?

Akka nebude, nema to flow control. Celej map/reduce stack bude vlastni, DFS pojede nad S3.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: pepazbrna 04. 11. 2014, 21:21:43
Svobodný člověk se pozná podle toho, že nepracuje na HPP? Já myslel, že svoboda je něco, co si nesu uvnitř, v hlavě. Jinak mám mnohdy doejm, že šéfové, majitelé firem otročí té své firmě víc než řadový zaměstnanec.

To ne, to není moderní. Každý správný člověk přece podniká. Je to strašně super a má to jenom výhody... nebo? :D Zatím co já přijdu domu, peníze na účtu, nezajímá mě, jestli firma zkrachuje, protože zítra můžu být v jiné. Jasně, je to strašná otročina!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 04. 11. 2014, 21:34:33
Lenine, to jsou z tvé strany zase další okecávačky.

Jaky okecavacky. Diskuze byla o tom zda muzeme chodit nazi a to jsem z bible dokazal ze ne. Na vsechny otazky jsi dostal odpoved s vyjimkou materialu, s tim ze material neresim protoze nebyl soucasti puvodni diskuze. Ukol byl vyresit na zaklade bible spornou otazku - a to jsem udelal.

Ja se jako krestan nemusim ridit tim abych musel mit stejne hadry jako za dob Zakona. Ten vers popira puvodni hypotezu v diskuzi - muzeme chodit nazi. Kdybychom mohli tak by JHVH nedelal Adamovi odev a knezim nenarizoval spodni pradlo. Knezi meli vyssi standard oproti beznemu lidu - slouzili za vzor hodny nasledovani.

Mne to pripada uplne jasny, znova jsem si to precetl. Alogoritmus je nasledujici: pokud je vysvetleni verse v souladu ze zbytkem bible je mozne jej prijmout.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 04. 11. 2014, 22:21:52
Lenine, to jsou z tvé strany zase další okecávačky.

Jaky okecavacky. Diskuze byla o tom zda muzeme chodit nazi a to jsem z bible dokazal ze ne.

Tak nevim, ale ja chodim v saune nahy, polovicka take, spousta dalsich lidi take, akorat jednou tam byly dve polske kravy v plavkach. Myslim, ze jsme tim i bez Bible dokazali, ze nazi chodit muzeme. Dale to dokazuji lide v Africe, Indii nebo v pralesich Jizni Ameriky. V Barme stale casto chodi zeny od pasu nahoru odhalene. Navzdory Bibli to funguje. Nejak nedochazi k tomu, ze by bez obleceni najednou nemohli chodit nebo ze by je treba usmazil blesk z cisteho nebe nebo neco. No, ona asi i v nebi je uz ta energericka krize nebo co a nez dostavi tu jadernou elektrarnu, tak holt spravedlnost bozi musi pockat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2014, 22:31:56
Teziste se dava na splneni pozadavku zakazniku.
Jo, to vzdycky ;)

prepsane tak aby se dali paraelizovat na cloudu (rackspace).
Tohle asi nepojede na FreeBSD, kluci nerikali ze by chteli sehnat nekoho na BSD. Z hadoopu se pouzije jen serializace a input/output formaty.

Akka nebude, nema to flow control. Celej map/reduce stack bude vlastni, DFS pojede nad S3.
Na co potrebujete flow control?

Ten vers popira puvodni hypotezu v diskuzi - muzeme chodit nazi. Kdybychom mohli tak by JHVH nedelal Adamovi odev a knezim nenarizoval spodni pradlo. Knezi meli vyssi standard oproti beznemu lidu - slouzili za vzor hodny nasledovani.
No a prave proto ten vers nic nedokazuje. Veleknez napr. vypadal nejak takhle: http://3.bp.blogspot.com/_kr_xfH0aEq4/TL8HjlBgn4I/AAAAAAAAAdo/vKCeStSMWW8/s1600/High+Priest.jpg

Chces z toho vydedukovat, ze zadny clovek nesmi chodit bez obrovske zlate placky s 12 drahymi kameny?

Hypotezu "normalni clovek muze chodit nahy" nemuze vyvratit argument "nenormalni clovek nema chodit nahy".
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 04. 11. 2014, 22:46:27
Ten vers popira puvodni hypotezu v diskuzi - muzeme chodit nazi. Kdybychom mohli tak by JHVH nedelal Adamovi odev a knezim nenarizoval spodni pradlo. Knezi meli vyssi standard oproti beznemu lidu - slouzili za vzor hodny nasledovani.
No a prave proto ten vers nic nedokazuje. Veleknez napr. vypadal nejak takhle: http://3.bp.blogspot.com/_kr_xfH0aEq4/TL8HjlBgn4I/AAAAAAAAAdo/vKCeStSMWW8/s1600/High+Priest.jpg

Chces z toho vydedukovat, ze zadny clovek nesmi chodit bez obrovske zlate placky s 12 drahymi kameny?

Osobně soudím, že požadavek na spodní prádlo u kněží plynul z toho, že erekce u pedofila při výkonu funkce působila poněkud nepatřičně...  ;D :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2014, 22:49:58
Osobně soudím, že požadavek na spodní prádlo u kněží plynul z toho, že erekce u pedofila při výkonu funkce působila poněkud nepatřičně...  ;D :D
Tak to se mylis, protoze ti byli zarucene zenati, opak by byl ostudou :)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 04. 11. 2014, 23:14:41
Ja se jako krestan nemusim ridit tim abych musel mit stejne hadry jako za dob Zakona.
Konečně si rozumíme: z bible si vybíráš co se ti hodí. Oblečení od pasu po stehna respektuješ. Oblečením z plátna se řídit nechceš.

Alogoritmus je nasledujici: pokud je vysvetleni verse v souladu ze zbytkem bible je mozne jej prijmout.

Jenomže interpretace bible založená na takovémto algoritmu je absolutně gumová.
Jde o to, že tu tvrdíš, že existuje jediný výklad bible (ten tvůj), a že k němu může dospět každý blbec. S tvým algoritmem vyloží 10 právníků věřících každý verš 30ti způsoby.


Přijde mi, že máš mnohem větší problém osobnosti než Blek. Mám dva důvody si to myslet:

- Jednak neumíš uznat chybu.
A neříkám, že tvá víra je chyba. Chyba je tvrdit, že tvá víra je logicky odůvodnitelná.
Blbej myslím nejsi, takže jsi něčím zaslepený.
(Znám pár věřících lidí, a ti říkají "víra se nedá odůvodnit nebo logicky dokázat. Prostě těm věcem věříš." To má logiku.)

- Jednak se sem chodíš vytahovat svým pindíkem: mám na mysli tvou představu, že ten, kdo má firmu, je víc, než ten kdo pracuje na HPP.

(a nepíšu to proto, abych tě shazoval, ale aby ses nad tím zamyslel)

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 04. 11. 2014, 23:20:18
Ja synteticke pradlo nenosim.

A co třeba taková vlna s příměsí hedvábí nebo bavlna s příměsí lnu? Přecejen to je také proti Bibli.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2014, 00:14:52
A co třeba taková vlna s příměsí hedvábí nebo bavlna s příměsí lnu? Přecejen to je také proti Bibli.
Dneska se bavlna kombinuje tak maximimalne s nejakym elastanem a to v Bibli zakazano neni.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Makovec 05. 11. 2014, 00:25:06
A co třeba taková vlna s příměsí hedvábí nebo bavlna s příměsí lnu? Přecejen to je také proti Bibli.
Dneska se bavlna kombinuje tak maximimalne s nejakym elastanem a to v Bibli zakazano neni.

Znamená to snad že to je povoleno? Mísit bavlnu s produktem umného rozumu který může být od nečistého?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 05. 11. 2014, 00:33:28
Tak především musí být oblečení plátěné: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1tno
Snadno toho dosáhneš třeba tak, že nakoupíš prostěradla a všechno si z nich ušiješ.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2014, 00:38:04
Znamená to snad že to je povoleno? Mísit bavlnu s produktem umného rozumu který může být od nečistého?
Misit cokoli s rozumem je naopak velmi durazne vyzadovano!

Nicmene, kdyz uz jsme u toho obleceni, co treba tohle?

Citace
Mluv k Izraelcům a řekni jim, aby si po všechna pokolení dělali na okraji svých šatů třásně a nad třásně ať si dávají na okraj svého roucha purpurově fialovou stuhu.

A at nezustaneme jenom u suche disputace, tohle prikazani muze v praxi vypadat i velmi prijemne, proti tomu snad nemuze mit nikdo nic!
https://www.youtube.com/watch?v=lPNPK_b1BJY - lepsi je ale studiova verze: https://www.youtube.com/watch?v=BhSnLFKOABo
nebo https://www.youtube.com/watch?v=TwDylNUKdHA (to jsou sice heretici, ale to jim odpustime, ne? :))
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 01:28:31
Tak především musí být oblečení plátěné: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1tno
Snadno toho dosáhneš třeba tak, že nakoupíš prostěradla a všechno si z nich ušiješ.

Myslite, ze je to biblicky legalni? Dnes se prosteradla nedelaji ze lnu, jako se asi delalo tehdejsi platno. Takze leda sehnat nekde prosteradla po prababicce, protoze jedine z nich muzete mit biblicke spodky, ktere zaruci ten spravny vzhled idiota.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 05. 11. 2014, 01:52:07
Lenin má docela štěstí, že tu bibli nebere vážně, a uždibuje si z ní jenom ty kousky, které se mu líbí.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 07:04:56
A co třeba taková vlna s příměsí hedvábí nebo bavlna s příměsí lnu? Přecejen to je také proti Bibli.
Dneska se bavlna kombinuje tak maximimalne s nejakym elastanem a to v Bibli zakazano neni.

Jsi si jistý? Dle mého mluví Leviticus (19,19) docela jasně: Nebudeš nosit šaty utkané z dvojího druhu vláken.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 05. 11. 2014, 07:35:38
Myslite, ze je to biblicky legalni? Dnes se prosteradla nedelaji ze lnu, jako se asi delalo tehdejsi platno. Takze leda sehnat nekde prosteradla po prababicce, protoze jedine z nich muzete mit biblicke spodky, ktere zaruci ten spravny vzhled idiota.
Lan sa u nas moze pestovat len vo velkovyrobe, a to len urcite druhy. Dlhy cas to bolo zakazane uplne a vyroba u nas koli tomu asi uz zanikla. Stat sa rozhodol ze lan obcania nepotrebuju, on vie co je pre mna dobre. Ked som minule kupoval malinky kotucik lanovej nite tak mi skoro nestacilo to co mam v penazenke.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 09:22:49
S myma spoluzakama je to to samy jako s vama, taky maji dementni zpusob uvazovani diky kteremu je jim nemozne pomoct. Chteji vsechno ale neumi NIC PORADNEHO a nedokazou si to sami sobe priznat. Tady vidite jak je studium bible dulezite, dokaze totiz zmenit system vaseho mysleni. Bible vas odnauci hrat si na dokonale.

tohle je ale vydobytek statem vstepen ideologie skrze vychovne-vzdelavaci proces. k dokonalsti tenhle vyplach dotahlo Norsko, kde je soucasti immigracniho procesu odevzdat potomky do statni nalejvarny.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 09:30:05
otroctvi nezaniklo, jen se vyvinulo v modernejsi formy. pres nabozenske zotroceni mysli jsme se posunuli k institucionalnimu zotroceni. ze si toho Lenin jeste nevsiml, ze zije v iluzorni bubline svodoby a kazdodenne je jeho mysleni znasilnovano ve prospech roky vstepovane a plizive podsouvane ideologie, ktera je vse, jen ne jeho vlastnim idividualnim projevem svebytnosti je jen a pouze jeho vlasni selhani.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Makovec 05. 11. 2014, 09:46:26
K tomu spodnímu prádlu: není tu mezi námi nějaký mormon? Ti mají spodky povinné a snad vědí z čeho jsou vyráběny. Tedy pokud to není tajné...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 10:17:05
S myma spoluzakama je to to samy jako s vama, taky maji dementni zpusob uvazovani diky kteremu je jim nemozne pomoct. Chteji vsechno ale neumi NIC PORADNEHO a nedokazou si to sami sobe priznat. Tady vidite jak je studium bible dulezite, dokaze totiz zmenit system vaseho mysleni. Bible vas odnauci hrat si na dokonale.

tohle je ale vydobytek statem vstepen ideologie skrze vychovne-vzdelavaci proces. k dokonalsti tenhle vyplach dotahlo Norsko, kde je soucasti immigracniho procesu odevzdat potomky do statni nalejvarny.

A jak byste to delal vy? Dal je do islamske madrasy, kde se budou akorat ucit recitovat Koran z pameti a rozebirat kasnikov, aby z nich byli obcane loajalni zemi, ve ktere ziji?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 10:29:17
tahle reakce vypovida vic o vas nez si myslite.

stejne jako v paralelnim vlakne, kde nekdo dalsi zminil cenu osoby, ktera  nespolupracuje jako cenu naboje a najemneho vraha. tohle je vysledek institucionalniho zotroceni mysli ideologii, realne meritelny vysledek takoveto vychovy s nulovym respektem k svobodnmu mysleni jedince. to cim argumentujete patri do stejneho pytle jako to co obhajujete.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 10:59:33
@wtf: Hele a co vy o te norske nalevarne vite tak strasneho, ze ji povazujete za horsi, nez nejakou madrasu? Pochybuji, ze zrovna  Norove by delali nejake vymyvani mozku, to naopak delaji v madrasach, ze kterych vychazeji v podstate analfabeti, kteri umi Koran nazpamet a treba by se tam ani nenaucili Norsky, takze pak skonci v nejake uzavrene komunite dalsich analfabetu se stejnym jazykovym problemem, kteri budou nadavat, jak je zivot v Norsku hrozny a ktere zmanipuluje prvni fanatik s dlouhymi fousy, ktery pujde okolo.

Pokud se ty strasne zneuzivane deti ve statnich nalejvarnach nauci, jak funguje demokracie, co jsou to lidska prava a nauci se mluvit Norsky, nevidim na tom nic spatneho.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 11:19:13
pres nabozenske zotroceni mysli jsme se posunuli k institucionalnimu zotroceni.

Náboženské zotročení mysli? Institucionalní zotročení? Tohle jde napasovat na kdejakou skupinu, máme tu například také anarchistické zotročení mysli :).
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 13:13:50
az na ten zasadni rozdil mezi volbou a vnucenym procesem.
dejte si tu praci s dohledanim informaci a zjistite, ze:

norsko objektivne zneuziva institucionalni procesy preventivnim zpusobem k prosazeni vstepeni vlastni ideologie.

norsko zneuziva k tomu argumentaci prevence dusevnich chorob.
ucebnicove zneuziti psychiatrie, kde jen jsem to uz videl... v pripade norska v extremu - preventivnim.
pod touto zaminkou vyhani kryptoxenofobickym zpusobem nepohodlne pristehovalce.
a jeste jim u toho zabavuje jejich potomky pro potreby reseni vastni demografie.
a jeste to kombinuje jedinou spravnou ideoologii vymytych loyalnich ovci.

vskutku luxusni kralovstvi. jak z pohadky o krali miroslavovi, ktery zesilel a stinal kazdeho smutneho nebo narikajiciho obcana, aby mu zbyli jen ti dokonale stastni. skoro se az nabizi otazka, zda jde jen o zamerne budovany falesny obraz norska jako prevence proti urcitym skupinam obyvatel co si zaridili zivobyti z davek na dite nebo je ten jediny spravny preventivni hororove ideologicky vyplach skutecne nasim mezinarodnim partnerem.

ja osobne se noru stitim po tom zjisteni co provadi. pravo na existenci jim upirat nebudu. jim to casem treba dojde samo, ze je ten ideovyplach nepruchozi. ostatne meritelnym vysledkem jejich zvraceneho systemu je jeden vysoce nespokojeny masovy vrah na ktereho chteli opet uplatnit systemove zneuziti psychiatrie.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 13:18:47
> norsko zneuziva k tomu argumentaci prevence dusevnich chorob.

dusevnich chorob, ktere se maji teprve vyvinou v dospelosti nebo dospivani jedince pri zabavovani mladistvych.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2014, 13:22:52
ja osobne se noru stitim po tom zjisteni co provadi.
Jenom tak pro zajímavost, ty informace máš z vlastní zkušenosti - že jsi tam třeba rok žil, ze "seriozních medií" nebo z jiného zdroje? Popř. jakého?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 13:51:11
ja osobne se noru stitim po tom zjisteni co provadi.
Jenom tak pro zajímavost, ty informace máš z vlastní zkušenosti - že jsi tam třeba rok žil, ze "seriozních medií" nebo z jiného zdroje? Popř. jakého?

viz.
> skoro se az nabizi otazka, zda jde jen o zamerne budovany falesny obraz norska jako prevence proti urcitym skupinam obyvatel co si zaridili zivobyti z davek na dite
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 13:56:06
@wtf: Uzasne! Tak ted jeste nejaka fakta, at se muzu take pohorsit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 13:57:17
S myma spoluzakama je to to samy jako s vama, taky maji dementni zpusob uvazovani diky kteremu je jim nemozne pomoct. Chteji vsechno ale neumi NIC PORADNEHO a nedokazou si to sami sobe priznat. Tady vidite jak je studium bible dulezite, dokaze totiz zmenit system vaseho mysleni. Bible vas odnauci hrat si na dokonale.

tohle je ale vydobytek statem vstepen ideologie skrze vychovne-vzdelavaci proces. k dokonalsti tenhle vyplach dotahlo Norsko, kde je soucasti immigracniho procesu odevzdat potomky do statni nalejvarny.

A jak byste to delal vy? Dal je do islamske madrasy, kde se budou akorat ucit recitovat Koran z pameti a rozebirat kasnikov, aby z nich byli obcane loajalni zemi, ve ktere ziji?

naucil jste se argumentovat a prejimat ideologicke trendy, ale nenaucil jste se myslet.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 13:59:22
@wtf: Uzasne! Tak ted jeste nejaka fakta, at se muzu take pohorsit.
ja chci videt s cim prijdete mimo soucasny ideolgoicky mainstream, ktery tak verne rozmnozujete. pak poznam jestli ma smysl s vami ztracet cas. stejne jako ignoruji vyse zminene existence z vedlejsiho vlakna co tu slo cca tyden zpet, schopne argumentovat cenou naboje a najemneho vraha.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 14:15:21
naucil jste se argumentovat a prejimat ideologicke trendy, ale nenaucil jste se myslet.

@wtf: Uzasne! Tak ted jeste nejaka fakta, at se muzu take pohorsit.
ja chci videt s cim prijdete mimo soucasny ideolgoicky mainstream, ktery tak verne rozmnozujete. pak poznam jestli ma smysl s vami ztracet cas.

Tohle moc nechápu. Předpokládám, že sis svůj názor nevytvořil přejímáním nějaké ideologie, ale myšlením. Tak proč mu prostě nenapíšeš, z jakých faktů jsi při tom myšlení vycházel? Třeba nějaké relevantní informace o Barnevernu by se snad našly, ne?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 14:22:11
naucil jste se argumentovat a prejimat ideologicke trendy, ale nenaucil jste se myslet.

@wtf: Uzasne! Tak ted jeste nejaka fakta, at se muzu take pohorsit.
ja chci videt s cim prijdete mimo soucasny ideolgoicky mainstream, ktery tak verne rozmnozujete. pak poznam jestli ma smysl s vami ztracet cas.

Tohle moc nechápu. Předpokládám, že sis svůj názor nevytvořil přejímáním nějaké ideologie, ale myšlením. Tak proč mu prostě nenapíšeš, z jakých faktů jsi při tom myšlení vycházel? Třeba nějaké relevantní informace o Barnevernu by se snad našly, ne?
jednoduchy filtr, ktery odhali dve veci, zda se diskuze bude vyvijet smerem "winning an internet argument ..." memu a zebricek hodnot a obsah dodatecneho vzdelani mimo hlavni trend.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2014, 14:23:33
@wtf: Uzasne! Tak ted jeste nejaka fakta, at se muzu take pohorsit.
Pohorseni! Pohorseni! Chceme pohorseni! http://youtu.be/QTQfGd3G6dg?t=4m24s
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 14:26:33
naucil jste se argumentovat a prejimat ideologicke trendy, ale nenaucil jste se myslet.

Dokud z vas nevypadnou nejaka fakta, idealne s odkazy, neni o cem myslet. Mohl bych si leda zacit vymyslet.

ja chci videt s cim prijdete mimo soucasny ideolgoicky mainstream, ...

Tak ja naopak doufal, ze s necim prijdete vy, aby bylo o cem mluvit. S tematem jste zacal vy a na dotaz si hrajete na tajnustkare. Podle vas je to v Norsku hrozne, ale fakta nedate, takze ani nevim, o cem mluvite.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 14:29:15
jednoduchy filtr, ktery odhali dve veci, zda se diskuze bude vyvijet smerem "winning an internet argument ..." memu a zebricek hodnot a obsah dodatecneho vzdelani mimo hlavni trend.

Mohl bys mi, prosím, říct, jak si správnou diskuzi představuješ? Napsal jsi tu nějaký názor (který ti ani nevyvracím) a i přes četné žádosti odmítáš napsat, z jakých faktů jsi při utváření toho názoru vycházel. Jak by dle tebe měla tato diskuze "správně" popračovat?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 14:33:55
jednoduchy filtr, ktery odhali dve veci, zda se diskuze bude vyvijet smerem "winning an internet argument ..." memu a zebricek hodnot a obsah dodatecneho vzdelani mimo hlavni trend.

Mohl bys mi, prosím, říct, jak si správnou diskuzi představuješ? Napsal jsi tu nějaký názor (který ti ani nevyvracím) a i přes četné žádosti odmítáš napsat, z jakých faktů jsi při utváření toho názoru vycházel. Jak by dle tebe měla tato diskuze "správně" popračovat?

nene. ja nejsem lenin, ktery do vlakna o kobolu vnesl nabozenskou ideologii, ktera se jeste dnes snazi zotrocit i fyzickou existenci a nejen mysleni jedince ku obrazu svemu. a diskutovat tu muzete jako doposud mezi sebou pokud mi nedokazete prokazat, ze ma smysl se zapojit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 14:39:34
nene. ja nejsem lenin, ktery do vlakna o kobolu vnesl nabozenskou ideologii, ktera se jeste dnes snazi zotrocit i fyzickou existenci a nejen mysleni jedince ku obrazu svemu. a diskutovat tu muzete jako doposud mezi sebou pokud mi nedokazete prokazat, ze ma smysl se zapojit.

Takže jestli jsem to správně pochopil, ty jsi tu přišel s určitým názorem, ale fakta nám k němu neřekneš, dokud ti neprokážeme, že jsme toho hodni :D?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 05. 11. 2014, 15:06:42
tvoje neochota investovat cas do hledani informaci a misto toho se navazet do druhych sveci o smerovani k tomu special olympics memu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 15:13:58
tvoje neochota investovat cas do hledani informaci a misto toho se navazet do druhych sveci o smerovani k tomu special olympics memu.

Jako promiň, ale to, co tu předvádíš, je už docela vrchol!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 15:22:38
tvoje neochota investovat cas do hledani informaci a misto toho se navazet do druhych sveci o smerovani k tomu special olympics memu.

Tak ja bych se po informacich treba i podival, ale neposkytl jsi ani klicova slova, takze netusim, na co narazis, akorat, ze Norsko je hrozne a kdyz do Google zadam Norway, vypadne prilis mnoho odkazu na to, abych tam nasel ty relevantni. Takze asi bude lepsi, kdyz pujdes do haje. Nadhodis jakesi mysteriozni straslive tema a ja si, bez blizsich specifikaci, mam najit, o cem mluvis. Jak se pise smajlik, co si klepe na celo?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 11. 2014, 15:27:00
Tak ja bych se po informacich treba i podival, ale neposkytl jsi ani klicova slova

Zkus třeba Barnevernet, o něm koluje docela dost strašidelných historek.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 05. 11. 2014, 15:40:06
netusim, na co narazis, akorat, ze Norsko je hrozne a kdyz do Google zadam Norway, vypadne prilis mnoho odkazu na to, abych tam nasel ty relevantni.
Ale ty to evidentně nechceš vidět a slyšet, tak se pokrytecky netvař že ano. Každý kdo má aspoň základní povědomí o tom co se ve světě děje, ví že když si dá do googla "norway forcing children to use cobol" tak na něj vypadnou pěkná zvěrstva.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 05. 11. 2014, 15:58:15
Zkus třeba Barnevernet, o něm koluje docela dost strašidelných historek.

Toz zkusim. Jsem zvedav, jestli to je horsi, nez v CR, USA nebo Anglii.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 05. 11. 2014, 23:00:56
ze zije v iluzorni bubline svodoby a kazdodenne je jeho mysleni znasilnovano ve prospech roky vstepovane a plizive podsouvane ideologie, ktera je vse, jen ne jeho vlastnim idividualnim projevem svebytnosti
Bola tu ideologia ktora nacionalizmus nahradila internacionalizmom aby sa sa mohli prejavit individulity jednotlivych narodov. Na presadenie takejto ideologie bolo treba potlacit vsetko nacionalisticke a nabozenske. Ale nopodarilo sa to potlacit ani za 70 rokov a vo vysledku v samotnom srdci internacionalizmu zacal bojovat jeden narod proti druhemu. Myslim Armensko a Azerbajdzan v roku 1988 a ani sovietska armada to nedokazala zastavit. Pre tych co nevedia Armeni su krestania a Azerbajdzanci moslimovia. Vojna udajne bola vyvolana tym ze Azerbajdzanci po zemetraseni distribuovali na svojom uzemi pomoc Azerbajdzancom a mensinu Armencov nechali zomierat. Preto a aj preto ze nase krajiny maju neviem kolko storocnu skusenost z bojom proti Turecku som skepticky voci zacleneniu islamu do nasich spolocnosti. Ano je to mainstream a viem ze islamsky ucenci dali zaklad matematiky a astronomie, ale hlavny prejav islamu nie je ze arab ide prednasat matematiku na VS, ale ze potlaca vsetko nemoslimske zo zbranou v ruke lebo taka je jeho viera. 
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 05. 11. 2014, 23:14:48
Teda nevím, co za hlukovou myšlenku řešíte aktuálně, ale k tomu Norsku jedna zpráva z dneška: Kvůli odebrání dětí Češce kritizoval Norsko výbor europarlamentu (http://zpravy.idnes.cz/norsko-pripad-ceskych-deti-kritika-z-eu-d9w-/zahranicni.aspx?c=A141105_141452_zahranicni_skr)

Citace
Norské úřady odebraly českému páru syny v květnu 2011 po udání z mateřské školy o pohlavním zneužívání. Policie vyšetřovala otce chlapců a později i matku, vyšetřování ale zastavila a obvinění nepadlo. V únoru 2012 úřady rodiče zbavily práva na péči.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 11. 2014, 13:38:07
Teda nevím, co za hlukovou myšlenku řešíte aktuálně, ale k tomu Norsku jedna zpráva z dneška: Kvůli odebrání dětí Češce kritizoval Norsko výbor europarlamentu (http://zpravy.idnes.cz/norsko-pripad-ceskych-deti-kritika-z-eu-d9w-/zahranicni.aspx?c=A141105_141452_zahranicni_skr)

Citace
Norské úřady odebraly českému páru syny v květnu 2011 po udání z mateřské školy o pohlavním zneužívání. Policie vyšetřovala otce chlapců a později i matku, vyšetřování ale zastavila a obvinění nepadlo. V únoru 2012 úřady rodiče zbavily práva na péči.

Hm, zajimave, jak si soudruzi rozhoduji podle vlastni libovule, bez rozhodnuti soudu. Deti zabavi, nicmene nikoho neobvini.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 06. 11. 2014, 15:02:18
Hádám, že tento článek je asi zasvěcený a objektivní: http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 06. 11. 2014, 15:04:16
Mimochodem ... nechci se vytahovat, ale ...

několik lidí se tu snažilo neúspěšně umlčet Lenina, a pak stačilo, abych Leninovi řekl, aby se nad sebou zamyslel, a on od té doby přemýšlí.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 11. 2014, 15:20:00
Mimochodem ... nechci se vytahovat, ale ...

několik lidí se tu snažilo neúspěšně umlčet Lenina, a pak stačilo, abych Leninovi řekl, aby se nad sebou zamyslel, a on od té doby přemýšlí.

Ale prd, nekdo ho umlatil tou Bibli, jak jsem doporucoval nebo ho konecne Buh srazil bleskem, ze po tech milionech amper z nej zbyla hromadka popela.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 15:29:27
Cesky pripad jsem neprochazel. Probiral jsem stiznosti Indie, Lotysska a pak ten b-ckovy poslky akcni thriller a bolgy pristehovalcu do norska.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 11. 2014, 15:45:32
Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 11. 2014, 15:56:31
Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?                                                       Má smysl se učit Cobol?

Tak na to se zatim v Bibli najit odpoved nepodarilo. Zda se, ze Barnevernet se zatim take nevyslovil, pouze v pripade, ze nutis deti, aby se ucily COBOL, tak ti je odebere.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 15:56:43
jedna zpráva z dneška: Kvůli odebrání dětí Češce kritizoval Norsko výbor europarlamentu (http://zpravy.idnes.cz/norsko-pripad-ceskych-deti-kritika-z-eu-d9w-/zahranicni.aspx?c=A141105_141452_zahranicni_skr)

z toho nic nebude. zapadoevropsky tisk prevzal zpravu o posileni norskych ozbrojenych sil na blizkem vychode a taky tu o predpokladanem teroristickem utoku v pristim roce. takze jednoznacne se ted stavi do role obeti a budou s ostatnimi hrat victim blaming hru jeste kdyz ani nejsou tou victim a taky tim kolik maji kde vojaku a jak jsou klicovi. takze nejaky vokurka nebo vomacka z horni dolni bananove republiky si maximalne tak bude moct jit stoupnout zpatky ke korytku a mlaskat z hlasita. nic jineho povolene nema.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 11. 2014, 17:20:15
Tak na to se zatim v Bibli najit odpoved nepodarilo.
Protože jste Leninovi skočili na špek, že svatá Písma nepotřebují výklad a jsou plně srozumitelná každýmu joudovi. Ve skutečnosti Písma odpověď obsahují, ale dostupnou jenom mudrcům:

Cobol se v hebrejštině píše קובול, takže KOOF+WAW+BET+LAMED = 100+6+2+6+30 = 144 = 12^2

Takže znalým už je jasno a pro neznalé poslední díl skládačky:

Citace
A viděl jsem jiného anděla, vystupujícího od východu slunce, majícího pečet Boha živého. Kterýž zvolal hlasem velikým na ty čtyři anděly, jimž dáno, aby škodili zemi a moři,
Řka: Neškoďte zemi, ani moři, ani stromům, dokudž neznamenáme služebníků Boha svého na čelích jejich.
I slyšel jsem počet znamenaných, sto čtyřidceti a čtyři tisíce jich znamenáno ze všech pokolení synů Izraelských.

Citace
Tedy pohleděl jsem, a aj, Beránek stál na hoře Sion, a s ním sto čtyřidceti a čtyři tisíce majících jméno Otce jeho napsané na čelích svých.
A slyšel jsem hlas s nebe, jako hlas vod mnohých, a jako hlas hromu velikého. A hlas slyšel jsem těch, kteříž hrají na harfy své.
A zpívali jakožto píseň novou, před trůnem, a před těmi čtyřmi zvířaty, a před těmi starci, a žádný nemohl se naučiti té písni, jediné těch sto čtyřidceti a čtyři tisíce, kteříž jsou koupeni z země.
Totoť jsou ti, kteříž s ženami nejsou poškvrněni; nebo panicové jsou. Tiť jsou, kteříž následují Beránka, kamž by koli šel; tiť jsou koupeni z lidí, provotiny Bohu a Beránkovi

Citace
A ten, kterýž mluvil se mnou, měl třtinu zlatou, aby změřil město i brány jeho i zed jeho.
Položení pak města toho čtverhrané jest, jehož dlouhost tak veliká jest jako i širokost. I naměřil toho města tou třtinou dvanácte tisíců honů; dlouhost pak jeho, i širokost, i vysokost jednostejná jest.
I změřil zed jeho, sto čtyřidceti a čtyři loktů, měrou člověka, kteráž jest míra anděla.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 11. 2014, 17:31:47
500!                                                    500!                                                    500!                                                    500!                                                    500!                                                    500!                                                    500!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 11. 2014, 17:56:41
Tak na to se zatim v Bibli najit odpoved nepodarilo.
Protože jste Leninovi skočili na špek, že svatá Písma nepotřebují výklad a jsou plně srozumitelná každýmu joudovi. Ve skutečnosti Písma odpověď obsahují, ale dostupnou jenom mudrcům:

Cobol se v hebrejštině píše קובול, takže KOOF+WAW+BET+LAMED = 100+6+2+6+30 = 144 = 12^2

Aha, takze nema, jinak by vyslo 42.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 11. 2014, 18:13:27
Hádám, že tento článek je asi zasvěcený a objektivní: http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html

Na tento článek jsem narazil také a přijde mi, že tu představu wtf o institucionalním zotročení moc nepodporuje. Barnevernet je tu popsána jako decentralizovaná a nejednotná organizace, skrz kterou jednají různé skupiny. Tedy nic, co by moc připomínalo nějaké shora řízené zotročování. Spíše mi to připomíná boj zájmových skupin.

Nevím, z jakých zdrojů wtf čerpal, ale jeho příspěvky mi trochu připomínají anarchistickou rétoriku. S anarchismu nakloněnými weby jsem udělal zajímavou zkušenost, když se vyklízela Milada. Tehdy jsem si mohlo porovnat to, co se dělo, s tím, jak o tom informovaly. A bylo docela zajímavé sledovat, že ohýbání reality jim vůbec nebylo cizí. Takže v tom se od jiných medií vůbec nelišili, prostě účel světí prostředky. Ale to spíše jen tak pro zajímavost ...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 06. 11. 2014, 20:51:27
Přijde mi, že máš mnohem větší problém osobnosti než Blek.

- Jednak neumíš uznat chybu.
Umim, jen mam jine meritko na to co je anebo neni chyba. Kdyz jsem byl na vojne tak jsem rozflakal obe dve helikoptery co mel utvar k dispozici. Prvni jsem machroval nizkym letem nad silnici a srazil se s v3s - mel jsem vedet ze kluci kradou nakladak a jezdi s nim chlastat a druhou jsem rozflakal pri nocnim letu kdyz jsem prevazel kluka se slepakem k doktorovi - spatne mi vyznacili misto pristani, mel jsem vedet ze doktori jsou hovada ktery nevi ze helikoptera neni velka jako auto.

Chyba je tvrdit, že tvá víra je logicky odůvodnitelná.
Taky ze je, precti si treba dopis Zidum. Tam neuci slepou viru v Jezise.

"víra se nedá odůvodnit nebo logicky dokázat. Prostě těm věcem věříš." To má logiku.
To je v naprostem protikladu s bibli.

- Jednak se sem chodíš vytahovat svým pindíkem: mám na mysli tvou představu, že ten, kdo má firmu, je víc, než ten kdo pracuje na HPP.
Je vic. Dokazal se postavit na vlastni nohy a vytvoril pracovni mista pro ty co to nedokazou.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 06. 11. 2014, 20:55:08
Na tento článek jsem narazil také a přijde mi, že tu představu wtf o institucionalním zotročení moc nepodporuje. Barnevernet je tu popsána jako decentralizovaná a nejednotná organizace, skrz kterou jednají různé skupiny.

To, že taková organizace v norském systému existuje a že funguje způsobem, kterým funguje, je ale samo o sobě vypovídající:

Na mě to dělá dojem, že děti v Norsku patří v první řadě společnosti, a společnost za určitých podmínek děti půjčuje rodičům.

(Je pravda, že u nás také společnost zasáhne, pokud rodič pravidelně nutí dítě chodit v připínáčkách, ale v tomto případě dítě trpí objektivní újmou (pokud odhlédneme od možnosti, že dítě je takto připravováno na profesi fakíra).
Naopak představa, že dítě utrpí obědem v restauraci, je poměrně subjektivní názor.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 06. 11. 2014, 20:56:35
Jenomže interpretace bible založená na takovémto algoritmu je absolutně gumová.
Jde o to, že tu tvrdíš, že existuje jediný výklad bible (ten tvůj), a že k němu může dospět každý blbec. S tvým algoritmem vyloží 10 právníků věřících každý verš 30ti způsoby.
Neni absolutne gumova, je gumova jen v mezich ktere bible dovoluje. To je zasadni vyhoda oproti SZ - JE TO SVOBODA. Muzes to realizovat mnoha zpusoby.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 06. 11. 2014, 21:07:51
Hele Lenine, tajhle hledaji pilota helikoptery: http://www.helijobs.net/2014/09/queens-helicopter-captain-united-kingdom/

Jinak gumovost Bible zavisi na vykladu a ten se s dobou meni a kazdy si muze udelat svuj, podle vlastniho vkusu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 11. 2014, 21:28:08
Na mě to dělá dojem, že děti v Norsku patří v první řadě společnosti, a společnost za určitých podmínek děti půjčuje rodičům. [...] Je pravda, že u nás také společnost zasáhne, pokud rodič pravidelně nutí dítě chodit v připínáčkách, ale v tomto případě dítě trpí objektivní újmou [...] Naopak představa, že dítě utrpí obědem v restauraci, je poměrně subjektivní názor.
Tady sis ale odpověděl sám. U nás zdaleka nejde jenom o připínáčky, ale třeba by imho sociálce dost vadilo, kdyby děti lítaly v zimě nahý. Nebo jiný věci, který se můžou v jiných (chudších) zemích běžně dít, takže jak je to s tou "objektivitou"? Kde je hranice mezi tím, co dítěti "objektivně" škodí a co je jenom "subjektivní" názor, že by mu to mohlo škodit?
 
Může být (hypotéza!) že v Norsku mají prostě jiný měřítka na to, co je trápení dítěte. To ale samo o sobě neznamená, že je to nějaký zrůdný systém, ani že by si tam stát přivlastňoval děti víc, než to dělá u nás, prostě jenom může mít jinou míru na to, co je a co není důvodem k převzetí zodpovědnosti státu za výchovu dítěte.

(inteligentní čtenář pochopil, že jsem se Norska ani nezastal, ani ho neodsoudil)

Úplně jiná kapitola pak je, jak probíhají ta řízení před soudy atd.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: txt 06. 11. 2014, 21:45:39
(inteligentní čtenář pochopil, že jsem se Norska ani nezastal, ani ho neodsoudil)
Nechť nejsem kdoví jak inteligentní. Ale pochopil jsem to. Zároveň můžou existovat inteligentní jedinci, co to nepochopěj ;-)

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 21:52:26
Citace
A viděl jsem jiného anděla, vystupujícího od východu slunce, majícího pečet Boha živého. Kterýž zvolal hlasem velikým na ty čtyři anděly, jimž dáno, aby škodili zemi a moři,
Řka: Neškoďte zemi, ani moři, ani stromům, dokudž neznamenáme služebníků Boha svého na čelích jejich.
I slyšel jsem počet znamenaných, sto čtyřidceti a čtyři tisíce jich znamenáno ze všech pokolení synů Izraelských.
ze kdy a od koho je ten preklad? ja tusil, ze pripisovat britanii autorstvi zelene ideologie by bylo predcasne a kratkozrake na to nema dostatecne suchy, strohy obchodne-hospodarsky regionalne-sobecky obsah.

ale jinak hezke videt, ze se pise i o me. tuhle jsem pocital kolik by stalo anihilovat atmosferu a hydrosferu na to, aby zde zavladlo rajskoplynne peroxidove peklo :-)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 21:56:41
Citace
A viděl jsem jiného anděla, vystupujícího od východu slunce, majícího pečet Boha živého. Kterýž zvolal hlasem velikým na ty čtyři anděly, jimž dáno, aby škodili zemi a moři,
Řka: Neškoďte zemi, ani moři, ani stromům, dokudž neznamenáme služebníků Boha svého na čelích jejich.
I slyšel jsem počet znamenaných, sto čtyřidceti a čtyři tisíce jich znamenáno ze všech pokolení synů Izraelských.
ze kdy a od koho je ten preklad? ja tusil, ze pripisovat britanii autorstvi zelene ideologie by bylo predcasne a kratkozrake na to nema dostatecne suchy, strohy obchodne-hospodarsky regionalne-sobecky obsah.

ale jinak hezke videt, ze se pise i o me. tuhle jsem pocital kolik by stalo anihilovat atmosferu a hydrosferu na to, aby zde zavladlo rajskoplynne peroxidove peklo :-)

a protoze by byli vsichni blondati a vysmate stastni, tak by mohli i v norsku zrusit i tu jejich poblaznenou organizaci.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 22:37:20
Hádám, že tento článek je asi zasvěcený a objektivní: http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html
Nevím, z jakých zdrojů wtf čerpal, ale jeho příspěvky mi trochu připomínají anarchistickou rétoriku.

jeses uplne mimo. k volbam chodim a muzu hrde prohlasit, ze na me plati: taxation without representation.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 22:41:58
http://www.investopedia.com/terms/t/tax_without_representation.asp
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 06. 11. 2014, 22:46:33
"víra se nedá odůvodnit nebo logicky dokázat. Prostě těm věcem věříš." To má logiku.
To je v naprostem protikladu s bibli.

V každém případě to není v protikladu s tvým myšlením.
Ty věříš věcem, které jsou evidentně nesmyslné, jenom si to nedokážeš přiznat:

Například věříš, že výklad bible je snadný a jednoznačný.
A věříš, že podle bible se musíš řídit ustanovením o oblečení aspoň od pasu po stehna, a současně se nemusíš řídit ostatními ustanoveními o způsobu oblékání.

- Jednak se sem chodíš vytahovat svým pindíkem: mám na mysli tvou představu, že ten, kdo má firmu, je víc, než ten kdo pracuje na HPP.
Je vic. Dokazal se postavit na vlastni nohy a vytvoril pracovni mista pro ty co to nedokazou.

Jednak je tvoje definice uspořádání "kdo je víc" hodně jednoduchá (a Hitler je podle ní asi nejvíc, ten vytvářel pracovní místa ještě dlouho po své smrti; ale dejme tomu, že máš na mysli pracovní místa bez vedlejších negativních efektů)
Jednak zaměstnanec může stát mnohem pevněji na svých nohách než zaměstnavatel.
Dále tvrdím, že zaměstnanec Einstein byl určitě mnohem užitečnější než ty. A dokonce díky němu vzniklo i více pracovních míst než díky tobě.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 06. 11. 2014, 23:13:47
Úplně jiná kapitola pak je, jak probíhají ta řízení před soudy atd.

to, ale plati v podstate pro kazdou strukturalne vnucenou ideologii. napad to muze byt veskrze zajimavy a na rozdil od toho raskoplynneho-peroxdioveho pekla muze byt i prospesny, ale provedeni drhne, az az.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 11. 2014, 23:27:25
Nevím, z jakých zdrojů wtf čerpal, ale jeho příspěvky mi trochu připomínají anarchistickou rétoriku.

jeses uplne mimo. k volbam chodim

Což ale vůbec nic nemění na tom, že mi ji trochu připomínáš :D
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 06. 11. 2014, 23:39:32
Jenomže interpretace bible založená na takovémto algoritmu je absolutně gumová.
Jde o to, že tu tvrdíš, že existuje jediný výklad bible (ten tvůj), a že k němu může dospět každý blbec. S tvým algoritmem vyloží 10 právníků věřících každý verš 30ti způsoby.
Neni absolutne gumova, je gumova jen v mezich ktere bible dovoluje. To je zasadni vyhoda oproti SZ - JE TO SVOBODA. Muzes to realizovat mnoha zpusoby.

Hezky se točíš v kruhu.
Interpretace bible závisí na "mezích, které bible dovoluje". Ty "meze, které bible dovoluje" budou asi závislé na interpretaci bible, nemyslíš?

Promiň, už mě to nebaví, opravdu si myslím, že jsi troll.
Název: deti
Přispěvatel: Lenin POWER! 06. 11. 2014, 23:54:22
Pokud jde o ty deti tak tady vidite neschopnost otcu si sve deti vzit nazpatek. Nejsou to chlapi ale srabi.

Presne tohle jsem mel na mysli kdyz se se mnou prali na zakladce stylem 4 na lenina a jeste zezadu. Az bude potreba nejaka situace kdy bude jeho manzelka potrebovat opravdu pomoc tak to tyhle sracky nezmuzou.

Ceho se boji proste nalozim svy dite do auta a zdrham k letadlu a uz to hulim nizko nad zemi k hranici Norska a za hranicema pristanu na letisti kde nejsou celnici.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 06. 11. 2014, 23:59:14
Hezky se točíš v kruhu.
Interpretace bible závisí na "mezích, které bible dovoluje". Ty "meze, které bible dovoluje" budou asi závislé na interpretaci bible, nemyslíš?

Takhle funguje vsechno. Jak se naucis litat? Zeptas se nekoho kdo to neumi? Podivej se na nejake letecke video na youtube - kazdej je v komentarich chytrej jak radio a pritom nema ani PPL(A). Ne, potrebujes instruktora ktery to umi aby te to naucil. Jinak se to nenaucis.

Proto potrebujes bibli aby ses naucil bibli. Nevim proc se mne porad snazis presvedcit ze nedokazes rozumet psanemu textu. Stejne jako rozumis teto diskuzi tak porozumis dostatecne dobre i bibli. kdyz ji budes cist celou tak zjistis ze nektere veci jsou v jine casti vysvetlene.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tomáš Marný 07. 11. 2014, 00:39:03
Tady je jasný důkaz, že nadměrné čtení bible způsobuje závažnou poruchu osobnosti.  ;D
Název: Re:deti
Přispěvatel: wtf 07. 11. 2014, 00:51:43
Nejsou to chlapi ale srabi.

tak to konecne vysvetluje zpusob jakym se nabozenstvi vyrovnava s faktem, ze Noe byl podvratak a krivak, ktery do dnesniho dne nepodal celni deklaraci o importu nebezpecneho biologickeho materialu a kdo vi co dalsiho krom eboly to tehda jeste stihl propasovat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 11. 2014, 01:34:46
Takhle funguje vsechno. Jak se naucis litat?

(http://i62.tinypic.com/2i29d03.gif)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 07. 11. 2014, 01:47:59
Proto potrebujes bibli aby ses naucil bibli. Nevim proc se mne porad snazis presvedcit ze nedokazes rozumet psanemu textu.

Doteď jsem věci nechápal, ale teď jsi mi otevřel oči.
Ke správnému pochopení bible stačí správně pochopit bibli.
A instruktor se naučil létat tím, že sám sebe naučil létat.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: wtf 07. 11. 2014, 02:03:28
ze zije v iluzorni bubline svodoby a kazdodenne je jeho mysleni znasilnovano ve prospech roky vstepovane a plizive podsouvane ideologie, ktera je vse, jen ne jeho vlastnim idividualnim projevem svebytnosti
Bola tu ideologia ktora nacionalizmus nahradila internacionalizmom aby sa sa mohli prejavit individulity jednotlivych narodov. Na presadenie takejto ideologie bolo treba potlacit vsetko nacionalisticke a nabozenske. Ale nopodarilo sa to potlacit ani za 70 rokov a vo vysledku v samotnom srdci internacionalizmu zacal bojovat jeden narod proti druhemu. Myslim Armensko a Azerbajdzan v roku 1988 a ani sovietska armada to nedokazala zastavit. Pre tych co nevedia Armeni su krestania a Azerbajdzanci moslimovia. Vojna udajne bola vyvolana tym ze Azerbajdzanci po zemetraseni distribuovali na svojom uzemi pomoc Azerbajdzancom a mensinu Armencov nechali zomierat. Preto a aj preto ze nase krajiny maju neviem kolko storocnu skusenost z bojom proti Turecku som skepticky voci zacleneniu islamu do nasich spolocnosti. Ano je to mainstream a viem ze islamsky ucenci dali zaklad matematiky a astronomie, ale hlavny prejav islamu nie je ze arab ide prednasat matematiku na VS, ale ze potlaca vsetko nemoslimske zo zbranou v ruke lebo taka je jeho viera.
tak vytrhnu z kontextu jak trn z paty: "potlacit"
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: strepty 07. 11. 2014, 07:58:32
tak vytrhnu z kontextu jak trn z paty: "potlacit"
Dobre, ale ako chcete zabezpecit aby ludom nebola  "plizive podsouvane ideologie"? Co tak potlacit nositela ideologie, napriklad vieru? Alebo ju nahradit inou ideologiou napriklad v povinnej nalievarni ideologie v Norsku? Ten text co ste napisal bol velmi abstraktny a tak som citil potrebu reagovat konkretnou ukazkov aplikacie. Predpokladal som ze ak dokazete napisat taky abstraktny text dokazete aj porozumiet mojej odpovedi.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 11. 2014, 11:15:07
Takhle funguje vsechno. Jak se naucis litat?

(http://...)

Žádám o udělení banu pro uživatele Lol Phirae, jehož příspěvky mi rozvrací morálku a porušují direktivy 1742 a 196156!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 08. 11. 2014, 22:56:02
Takhle funguje vsechno. Jak se naucis litat?

(http://...)

Žádám o udělení banu pro uživatele Lol Phirae, jehož příspěvky mi rozvrací morálku a porušují direktivy 1742 a 196156!

Muzes dokazat, ze jsi predtim nejakou moralku mel?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hawran diskuse 09. 11. 2014, 14:24:50
Takhle funguje vsechno. Jak se naucis litat?

(http://...)

Žádám o udělení banu pro uživatele Lol Phirae, jehož příspěvky mi rozvrací morálku a porušují direktivy 1742 a 196156!

Muzes dokazat, ze jsi predtim nejakou moralku mel?

http://www.youtube.com/watch?v=eQNkuoOsbuE&t=2m35s (http://www.youtube.com/watch?v=eQNkuoOsbuE&t=2m35s)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Stalin Power! 09. 11. 2014, 18:32:06
Všechny je spasím. Celý svět!
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 11. 11. 2014, 09:42:28
Například věříš, že výklad bible je snadný a jednoznačný.
Pochopeni bible je jednoduche. Bibli mame pouzit k tomu abychom uverili v Jezise a v toho kdo ho poslal. To neni nic sloziteho, i dite to dokaze.

Proto potrebujes bibli aby ses naucil bibli. Nevim proc se mne porad snazis presvedcit ze nedokazes rozumet psanemu textu.
Doteď jsem věci nechápal, ale teď jsi mi otevřel oči.
Ke správnému pochopení bible stačí správně pochopit bibli.


Vzdyt jo, precti si treba matous kapitola 21. Tam Jezis sam vysvetluje sve podobenstvi. Vzdyt je to jednoduchy, mas to tam i s vykladem. Proc mi rikas ze je tomu nemozne porozumet? Stejne jak tomu porozumeli Jezisovi posluchaci tak tomu na zaklade bible porozumis i ty. Nejsou potreba zadne skoly.

Ty ses ochoten slepe verit v bibli s tim ze se to neda dokazat ale musi se tomu slepe verit. To mi prijde jako verit 9/11. Tomu jsem neveril nikdy kdyz jsem poprve videl to CG letadlo jak zapadava do veze bez toho aby zpomalovalo nebo se deformovalo tak to jsem si rikal - tohle maj dost spatne udelany. To ze jim v nejakym zaberu temer proletelo budovou naskrz s neposkozenou kabinou to vypovida o ultra amaterech. Nejvetsi komedie byla v Shanksville a v Pentagonu - tam zadny letadlo na 100% nespadlo - nejsou trosky - nebylo letadlo - pry se vyparilo, dost odflakli pripravu. Ocekaval jsem ze si aspon sezenou nejaky dily a prepisou na nich seriovy cisla. V WTC meli pripravu lepsi, udelali impresivne vypadajici diry do veze, zadny trosky letadla uvnitr videt nebyly a pak budova spadla sama od sebe volnym padem.

Jo american ten veri uplne vsemu, to pristani na mesici taky sezrali.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 11. 11. 2014, 10:19:11
nejlepší na tom je, jak všichni žerou že ten Měsíc doopravdy existuje.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 11. 2014, 10:25:51
Například věříš, že výklad bible je snadný a jednoznačný.
Pochopeni bible je jednoduche. Bibli mame pouzit k tomu abychom uverili v Jezise a v toho kdo ho poslal. To neni nic sloziteho, i dite to dokaze.

A je tento výklad jediný možný? Někdo jiný může namítnout, že Bibli máme použít také k tomu, abychom se řídili přikázánimi, která jsou v ní obsažena.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 11. 11. 2014, 10:34:15
Pochopeni bible je jednoduche. Bibli mame pouzit k tomu abychom uverili v Jezise a v toho kdo ho poslal. To neni nic sloziteho, i dite to dokaze.

Ne "i", ale "jen" dite to dokaze. Dospely jednou zacne klast otazky a vira odpovedi neprezije.

P.S.: Pokud nekdo potrebujete uverit v Toma Sawyera, pouzijte knihu Dobrodruzstvi Toma Sawyera.

A je tento výklad jediný možný? Někdo jiný může namítnout, že Bibli máme použít také k tomu, abychom se řídili přikázánimi, která jsou v ní obsažena.

Tak Bible se da pouzit ruzne. Byli i taci, co ze stranek z Bible balili cigarety. Nektera vydani jsou totiz tistena v podstate na cigaretovem papiru. Jen si nejsem jist, jak moc dobre jim delal ten arzen v tiskarske cerni. Na druhou stranu to asi dokazuje skodlivost Bible.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: hefo 11. 11. 2014, 10:45:37
Jen si nejsem jist, jak moc dobre jim delal ten arzen v tiskarske cerni. Na druhou stranu to asi dokazuje skodlivost Bible.
Iste. Dokazuje to skodlivost balenia cigariet do potlaceneho papiera ;-)

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 11. 11. 2014, 10:59:42
Jen si nejsem jist, jak moc dobre jim delal ten arzen v tiskarske cerni. Na druhou stranu to asi dokazuje skodlivost Bible.
Iste. Dokazuje to skodlivost balenia cigariet do potlaceneho papiera ;-)

Ovsem jinou knihu, nez Bibli, jsem na cigaretovem papiru nevidel. Jedna se tedy o skodlivost dost specifickou pro Bibli.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 11. 11. 2014, 11:24:42
Ovsem jinou knihu, nez Bibli, jsem na cigaretovem papiru nevidel. Jedna se tedy o skodlivost dost specifickou pro Bibli.

Škodlivost bible se ovšem nesmí stát důvodem, abys v bibli nevěřil:
Podobně je zřejmá škodlivost plynových komor, ale přesto v plynové komory věříme. (Dokonce v ně musíme věřit, jinak pácháme trestný čin :) )
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 11. 2014, 11:32:26
Bibli mame pouzit k tomu abychom uverili v Jezise a v toho kdo ho poslal.

To je důkaz kruhem, tato informace pochází z Bible.
Stejně tak může Lenin POWER napsat knihu PowerBible ve které se prohlásí za stvořitele vesmíru a dokazovat to tím, že v PowerBibli je to na straně 2, odstavec 3, řádek 5, tak to musí být pravda.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: slowthinker 11. 11. 2014, 11:52:01
Důkaz kruhem je plnohodnotným důkazem, pokud je použit pro dokázání pravdivosti bible. (Toto tvrzení je dokázáno v bibli.)
Tohle přece chápou i malé děti.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 11. 11. 2014, 12:12:30
Bibli mame pouzit k tomu abychom uverili v Jezise a v toho kdo ho poslal.

To je důkaz kruhem, tato informace pochází z Bible.
Stejně tak může Lenin POWER napsat knihu PowerBible ve které se prohlásí za stvořitele vesmíru a dokazovat to tím, že v PowerBibli je to na straně 2, odstavec 3, řádek 5, tak to musí být pravda.

Vsak to tak nekteri delaji. Je to totiz vyborny bysnys. Viz Svedci Jehovovi, Scientologie a dalsi. Dokonce existovala a dost mozna jeste existuje sekta, kde bylo ukolem clena odevzdavat podstatnou castku vyplaty sekte, samozrejme na bohulibe ucely. Vytvarelo to na lidi tak silny tlak, ze jich rada spachala sebevrazdu, doufejme, ze pred spachanim potomsta, aby se ta blbost tak nesirila.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: tykev 17. 12. 2014, 10:52:34
Takhle funguje vsechno. Jak se naucis litat?

(http://...)

Žádám o udělení banu pro uživatele Lol Phirae, jehož příspěvky mi rozvrací morálku a porušují direktivy 1742 a 196156!

vypada to, ze misto banu Lol Phirae poslali do bohnic, kde dostal narizenu lecbu Cobolem, tak se sel na protest upalit na vaclavak, ze Cobol fakt ne.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: JardaP . 17. 12. 2014, 11:40:57
Nechte uz ten COBOL. Nepise se o nem v Bibli, tak nema cenu se ho ucit a basta. Dinosauri take vymreli, protoze se o nich v Bibli nepise.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: pičus 24. 12. 2014, 17:04:14
Já čobol teda neznám... učte se Céčko nebo javu a budete světu prospěšnější.... a nevymýšlejte pičoviny.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mulkvisti 24. 12. 2014, 20:06:41
Dovolím si udělat malou reklamu…

Cobol developer (http://"http://www.tieto.com/careers/all-open-jobs?job=21733")
Senior Cobol developer (http://"http://www.tieto.com/careers/all-open-jobs?job=21734")

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: kaprůvkobol 24. 12. 2014, 20:31:57
Reklamu na co? Že existují pozice pro mrtvý jazyk? A za kolik a berete i Java programátory? Když jsem naposledy nabízel, že se Cobol naučím, tak mi fakt nabídli asi jen 40k :D Tak tam maj asi nějakého vola teď.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: DK 26. 12. 2014, 00:38:58
Reklamu na co? Že existují pozice pro mrtvý jazyk? A za kolik a berete i Java programátory? Když jsem naposledy nabízel, že se Cobol naučím, tak mi fakt nabídli asi jen 40k :D Tak tam maj asi nějakého vola teď.
Predpokladam, ze Javisty tam maji taky... no a dostat takovou nabidku, kdyz s tim jazykem zadnou zkusenost nemas, neni vubec spatne, ne?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: kaprůvkobol 26. 12. 2014, 00:47:21
Co na tom není špatného? 40k za Cobol, který se budu muset naučit a nebo třeba 70k za Javu, kterou rovnou umím. Byl jsem ochotný udělat kompromis na 60k s tím, že pak přidají. Nevypadali ale na to.

Učit se mrtvý jazyk prostě něco stojí a oni to evidentně chtějí zadarmo. Tak ať si tam užijí ty supercool lemply, kteří neznají cenu vlastního času. Ono je to ale časté, že u nás se dělá jen nějaký odpad za pár korun. Malá firma nebo korporace s astronomickými rozpočty, všechno je to bohužel podobné.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: jelito 26. 12. 2014, 00:52:58
Najvacsiu buducnost maju javascripty, kedze ponukaju vyhody Javy a skriptovania zaroven.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: roven z hoven 26. 12. 2014, 11:32:37
Ono je to ale časté, že u nás se dělá jen nějaký odpad za pár korun. Malá firma nebo korporace s astronomickými rozpočty, všechno je to bohužel podobné.

je tam jeden obrovsky rozdil. ve velke korporaci musis jeste na personalnim absolvovat rozhovor v duchu:
personalni: A proc u nas chcete pracovat?
uchazec: Obohatit se.
personalni: Financne?
uchazec: Nejen.
personalni: Ale nam tu denne chodi denne lide, kteri u nas chteji pracovat a vyckavali nemalou dobu, az se otevrela pozice.
uchazec: A vy tem pohadkam verite?

u mensi firmy si to zpravidla muzes preskocit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: kaprůvkobol 26. 12. 2014, 12:52:27
Ono je to složité. Většinou jsem pracoval přes externí firmu, takže mě nějaké jejich HR kecy nebo dress-code vůbec nezajímal. U menší firmy jsou to zase dost často hloupí vyžírkové, kteří si myslí, že mě zajímá, kde berou peníze. "Cože? Tolik tu nemám ani náš senior!" A co je mi do toho, že neuměj vydělávat? Si nevybereš.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: DK 26. 12. 2014, 14:52:34
Co na tom není špatného? 40k za Cobol, který se budu muset naučit a nebo třeba 70k za Javu, kterou rovnou umím. Byl jsem ochotný udělat kompromis na 60k s tím, že pak přidají. Nevypadali ale na to.

Učit se mrtvý jazyk prostě něco stojí a oni to evidentně chtějí zadarmo. Tak ať si tam užijí ty supercool lemply, kteří neznají cenu vlastního času. Ono je to ale časté, že u nás se dělá jen nějaký odpad za pár korun. Malá firma nebo korporace s astronomickými rozpočty, všechno je to bohužel podobné.
A proc by ti meli nabidnout 70k, kdyz hledaji seniora na Cobol? Naramne mi to pripomina jednu skladbu (https://www.youtube.com/watch?v=ynQ_O8TUYqY)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: kaprůvkobol 26. 12. 2014, 15:02:09
Protože něco nabízím? Rozdíl v jazycích je minimální, ale kvalitních programátorů je málo. Buď to chápou a dají mi to a nebo ne a dostanou lempla, který jim to akorát všechno pokazí. Nenutím jim, aby mě brali. Jen se pak nesmí divit, že jim to nefunguje.

A kolik myslíš kvalitních senior Cobol lidí najdeš? Tohle není Java nebo C#.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: DK 26. 12. 2014, 17:15:00
Protože něco nabízím? Rozdíl v jazycích je minimální, ale kvalitních programátorů je málo. Buď to chápou a dají mi to a nebo ne a dostanou lempla, který jim to akorát všechno pokazí. Nenutím jim, aby mě brali. Jen se pak nesmí divit, že jim to nefunguje.

A kolik myslíš kvalitních senior Cobol lidí najdeš? Tohle není Java nebo C#.

Ok, takze kdyz se budu hlasit na pozici J2EE developera, prestoze jsem nikdy weby nedelal, tak to problem nebude? Nabidnou mi 70k s tim, ze se to naucim? Dyt programovat desktopovky v Delphi neni tak jine, v tech jazycich je minimalni rozdil ::)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: mikrom 26. 12. 2014, 20:17:15
Buď to chápou a dají mi to a nebo ne a dostanou lempla, který jim to akorát všechno pokazí
:)
Alebo zoberu niekoho, kto sa nebude chvastat, ale bude mat skutocne skusenosti s COBOLom
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: lxkjglfdkgdsflkesjfdlsjef 19. 04. 2017, 22:25:40
Podla tohto mladika hej.
http://www.czechcrunch.cz/2017/04/cobol-60-let-stary-programovaci-jazyk-ktery-vam-muze-vydelat-obrovske-penize/
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Ivan Nový 20. 04. 2017, 08:01:31
Nechte uz ten COBOL. Nepise se o nem v Bibli, tak nema cenu se ho ucit a basta. Dinosauri take vymreli, protoze se o nich v Bibli nepise.

Behemot, Leviathan

Žijeme-li v simulaci, jsou dinosauři pozůstatkem z jiné simulace, kterou autor té naší převzal, aby ušetřil evoluční čas a nemusel začínat od začátku. Prakticky pozůstatky dinosaurů jsou jen data z jiné simulace :-)))
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Radovan. 20. 04. 2017, 23:49:29
Nechte uz ten COBOL. Nepise se o nem v Bibli, tak nema cenu se ho ucit a basta. Dinosauri take vymreli, protoze se o nich v Bibli nepise.
Behemot, Leviathan

Žijeme-li v simulaci, jsou dinosauři pozůstatkem z jiné simulace, kterou autor té naší převzal, aby ušetřil evoluční čas a nemusel začínat od začátku. Prakticky pozůstatky dinosaurů jsou jen data z jiné simulace :-)))
Nojo, smazaná data jsou na disku do té doby, dokud se nepřepíšou jinými ;D

A v jakém jazyce byla napsaná ta předpotopní simulace?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Ivan Nový 21. 04. 2017, 07:01:17
Nechte uz ten COBOL. Nepise se o nem v Bibli, tak nema cenu se ho ucit a basta. Dinosauri take vymreli, protoze se o nich v Bibli nepise.
Behemot, Leviathan

Žijeme-li v simulaci, jsou dinosauři pozůstatkem z jiné simulace, kterou autor té naší převzal, aby ušetřil evoluční čas a nemusel začínat od začátku. Prakticky pozůstatky dinosaurů jsou jen data z jiné simulace :-)))
Nojo, smazaná data jsou na disku do té doby, dokud se nepřepíšou jinými ;D

A v jakém jazyce byla napsaná ta předpotopní simulace?

Proč předpotopní? Lze v principu změnit fyzikální zákony? Lze. Máte-li dostatek energie, a potřebné informace, bylo by teoreticky možné vytvořit na úrovni řekněme kvarků distribuovaný sekvenční automat se schopností vytvářet své kopie a tím statisticky modifikovat chování atomů, které se z nich skládají, což by vedlo k cílené změně fyzikálních zákonů, zpočátku lokální, pak globální a byla by to vlastně simulace vzniku nového vesmíru. Pokud by množství dodané energie bylo vhodně zvoleno, šlo by tuto simulaci topologicky omezit v rámci hostujícího vesmíru, ze kterého by šla i pozorovat.  Šlo by to po řadě, temná hmota, iniciační velký třesk, vodík, a pak by už to žilo vlastním životem ...

Země pak byla pustá a prázdná, nad propastí byla tma a nad vodami se vznášel Boží Duch. Bůh řekl: „Ať je světlo!“ – a bylo světlo.


Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Radovan. 21. 04. 2017, 17:02:14
Protože předpotopní potvory, viz: https://www.youtube.com/watch?v=rOWj0_-eYb8

Ohledně jazyka: https://xkcd.com/224/
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: lfksjflisjflisdjflisda 31. 07. 2017, 09:32:24
Za 30M € ma zmysel sa ho naucit!

https://dennikn.sk/833778/socialna-poistovna-pripomina-muzeum-it-na-novu-spravu-dochodkov-pyta-33-milionov/
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lojza 31. 07. 2017, 10:33:34
nejsem programator ale docela by bylo zajimave zjistit kde vsude (a jak stary) kod Cobolu a aplikace na nem postavene + treba to same ve vztahu k Fortranu jeste bezi (v jakych firmach), citim ze bych byl mozna prekvapen ostatne ta zenska (matematicka) Grace Hopper co jej snad pomahala tvorit tam urcite mimo pozadavku vnesla zensky prvek videni sveta ...

nevi nekdo v cem byl naprogramovan pristavaci modul Apolla na Mesic vcetne jeho schopnosti zpetne odstartovat z povrchu Mesice a spojit se s materskou stanici, vubec jestli tehdy cely projekt Apolla byl z vetsi casti jen mechanickou rucni zalezitosti (kapitan proste pouzival sextant apod..)nebo nakolik uz to tehdy bylo zavisle na softwaru ?

fascinuje mne vykon tehdejsich pocitacu a co s tim dokazali ...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: karbous 31. 07. 2017, 10:49:10
Hlavne na slovensku je Cobol velmi rozsireny. Je to jejich narodni programovaci jazyk...
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tuxik 31. 07. 2017, 11:30:37
2Lojza: http://www.computerweekly.com/feature/Apollo-11-The-computers-that-put-man-on-the-moon
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lojza 31. 07. 2017, 12:17:11
diky - neskutecny

The AGC had 32K of 15 bit (16 with parity) words of ROM, and 2K of RAM. That doesn’t add up to 64K of anything. And the clock speed is interesting. Where was that obtained? Clock speed on the AGC was 2 MHz. Depending on the processing, it might have been 1 MHz (issues with microcode)

vsechno programovane v assembleru
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Ivan Nový 31. 07. 2017, 12:36:27
nejsem programator ale docela by bylo zajimave zjistit kde vsude (a jak stary) kod Cobolu a aplikace na nem postavene + treba to same ve vztahu k Fortranu jeste bezi (v jakych firmach), citim ze bych byl mozna prekvapen ostatne ta zenska (matematicka) Grace Hopper co jej snad pomahala tvorit tam urcite mimo pozadavku vnesla zensky prvek videni sveta ...

nevi nekdo v cem byl naprogramovan pristavaci modul Apolla na Mesic vcetne jeho schopnosti zpetne odstartovat z povrchu Mesice a spojit se s materskou stanici, vubec jestli tehdy cely projekt Apolla byl z vetsi casti jen mechanickou rucni zalezitosti (kapitan proste pouzival sextant apod..)nebo nakolik uz to tehdy bylo zavisle na softwaru ?

fascinuje mne vykon tehdejsich pocitacu a co s tim dokazali ...

Shodou okolností ho programovala taky žena Margaret Hamilton.

https://www.google.cz/search?q=Margaret_Hamilton&client=ubuntu&hs=8b&channel=fs&tbm=isch&imgil=kfbkN0Q2WnxqiM%253A%253BQvlAI254ghjvuM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fen.wikipedia.org%25252Fwiki%25252FMargaret_Hamilton_(scientist)&source=iu&pf=m&fir=kfbkN0Q2WnxqiM%253A%252CQvlAI254ghjvuM%252C_&usg=__qsF1JZKOSNRAnucqMckvbFWAckU%3D&biw=1855&bih=953&ved=0ahUKEwj1tKztqLPVAhVGshQKHeBlBVAQyjcIigE&ei=VQd_WbW2KcbkUuDLlYAF#imgrc=ieqnfRD7HNwjsM:

http://contactlightfilms.com/margaret-hamilton-the-rope-mother/
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: lfksjflisjflisdjflisda 31. 07. 2017, 12:37:44
nevi nekdo v cem byl naprogramovan pristavaci modul Apolla na Mesic

https://www.root.cz/zpravicky/navigacni-program-pro-apollo-11-byl-uvolnen-na-githubu/
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lojza 31. 07. 2017, 13:27:58
ad 32 kB of ROM .. da se aspon ramcove odhadnout kolik to tak mohlo byt radku assemblerovskeho kodu pred kompilaci aby se to veslo + to muselo zahrnovat i nejaky zakladni "operacni system s interakci pro obsluhu - nejake primitivni "gui"  ?

nekde jsem kdysi cetl ze zhruba 40 radku C kodu (prumerne 25 znaku na radek) odpovida 1 kB po kompilaci ale to bylo cecko

jen abych mel hrubou predstavu jakym rozsahem byli omezeni (s jakym prosotrem si museli vystacit)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Aznut 31. 07. 2017, 13:49:47
Ano nauc sa ho. Da sa tym dobre zivit.
Ak vies nieco ezotericke, kto to potrebuje, chape, ze ma platit.
Neber to ako plan a, nauc sa aj javu, ....  Ale ak budes hladata pracu v cobole, nieco sa najde.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tuxik 31. 07. 2017, 13:54:37
ad 32 kB of ROM .. da se aspon ramcove odhadnout kolik to tak mohlo byt radku assemblerovskeho kodu pred kompilaci aby se to veslo + to muselo zahrnovat i nejaky zakladni "operacni system s interakci pro obsluhu - nejake primitivni "gui"  ?

nekde jsem kdysi cetl ze zhruba 40 radku C kodu (prumerne 25 znaku na radek) odpovida 1 kB po kompilaci ale to bylo cecko

jen abych mel hrubou predstavu jakym rozsahem byli omezeni (s jakym prosotrem si museli vystacit)
Za prvé si osobně myslím, že to je dezinformace, že to nebylo v asm, ale přímo ve strojáku, ale když to teda převedeme na instrukce, tak stejně těžko říct. Když jsem psal nějaký asm dema v kategorii do 64k, tak to bylo... plácnu... 4-8k LOC, ale nebyly to jen instrukce, ale taky nějaký data.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tuxik 31. 07. 2017, 14:00:25
Ještě bych pro Lojzu doplnil... dneska je to obtížně představitelný, ale 32kB čistého programu je docela dost. Oni tam třeba nepotřebovali vmáčknout grafiku, psalo se to optimalizovaně... třeba assemblérovskou "math knihovnu" s relativně dost funkcema jsem měl na nějakých 1500 LOC a mělo to něco pod 4kB binárního kódu.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lojza 31. 07. 2017, 14:08:19
to by teda odpovidalo ramcove 12.000 LOC pro VSECHNO

to mi prijde jako zazracne co se da na 12.000 radek kodu vybudovat

vim ze existuji souteze jako

https://hackaday.io/contest/18215-the-1kb-challenge

http://js1k.com/

hra crappie bird na 18 radek kodu

https://www.ktbyte.com/resources/js/processing/sketches/crappierbird.pde





Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Tuxik 31. 07. 2017, 14:18:07
Mrkni sem https://www.youtube.com/results?search_query=assembly+64k , co se vejde do 64k. Ono když si uvědomíš, co ten počítač v Apollu opravdu dělal, do těch 32k by se jim měl vejít ještě aspoň tetris ;)
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Radovan. 31. 07. 2017, 23:22:43
ostatne ta zenska (matematicka) Grace Hopper co jej snad pomahala tvorit tam urcite mimo pozadavku vnesla zensky prvek videni sveta ...
Vzhledem k tomu, že COBOL je vlastně sáhodlouhé klábosení s počítačem, při kterém mu jen tak mimochodem mezi řečí sděluješ co a jak se má spočítat, tak určitě vnesla ;D

jestli tehdy cely projekt Apolla byl z vetsi casti jen mechanickou rucni zalezitosti (kapitan proste pouzival sextant apod..)nebo nakolik uz to tehdy bylo zavisle na softwaru ?
Sextant měli samozřejmě sebou a používali ho, a minimálně v Apollu 11 vezli i logaritmické pravítko, protože pilot tomu počítači prostě nevěřil a všechno si po něm přepočítal ručně. Později uznal že zbytečně, protože kromě přetížení při přistávání počítač nechyboval (a i tuhle dost katastrofickou situaci ten software zvládl, na rozdíl od pozdějšího sovětského Phobosu). Ale největší část letu spočítaly počítače v řídícím středisku, na ten v lodi zbyly hlavně věci které se musely udělat přímo na místě, například řízení parametrů stroje...

Ale existovaly i jiné zajímavé přístroje. Lockheed SR-71 měl autopilota, který dokázal letadlo dovést na jakékoliv místo na planetě po určené trase,  nepotřeboval k tomu GPS ani žádné další moderní berličky. Vystačil s automatickou astronavigací, protože létá ve výškách kde jsou vidět hvězdy i ve dne. Na hřbetě letadla byla kamera, pomocí které počítač vyhledával 25 nejjasnějších hvězd, a z jejich polohy vzájemně i vůči letadlu vypočítal zeměpisnou polohu a směr letu, který pak řídil podle předem naprogramovaných parametrů. Počítač byl kvůli spolehlivosti zdvojený, a oba měly k dispozici jenom 8 kil operační paměti, později dostaly rozšíření na 16 K.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 10. 09. 2017, 23:06:20
Tak jaky je prakticky vysledek teto vasi nekonecne diskuze?

Mame tu nejake nove, psychicky odolne COBOListy kteri netrvaji na praci v CR za par drobnych?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Svarta 10. 09. 2017, 23:49:54
Tak jaky je prakticky vysledek teto vasi nekonecne diskuze?

Mame tu nejake nove, psychicky odolne COBOListy kteri netrvaji na praci v CR za par drobnych?

Co by mel umet dobrej cobolista na z/OS? 

Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: iiiiiiiiiiiiiiii 10. 09. 2017, 23:56:01
Mame tu nejake nove, psychicky odolne COBOListy kteri netrvaji na praci v CR za par drobnych?

Neviem programovat. Napisal som si programovanie v Cobole do zivotopisu. Trolujem korporatnych personalistov.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Lenin POWER! 11. 09. 2017, 12:18:04
Co by mel umet dobrej cobolista na z/OS?
CICS, JCL, ISPF, DB2, IMS,  ChangeMan, VSAM, PL/1

Cobol se pouziva pro zpracovani dat v DB takze je nutne umet si ty data precist / ulozit.
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: jpu 11. 09. 2017, 12:45:31
nie neoplati sa to. Nevies si otvorit portal s profesiami a vidis tam niekde COBOL?
Název: Re:Má smysl se učit Cobol?
Přispěvatel: Onestone 02. 06. 2018, 15:32:15
Mame tu nejake nove, psychicky odolne COBOListy kteri netrvaji na praci v CR za par drobnych?

Neviem programovat. Napisal som si programovanie v Cobole do zivotopisu. Trolujem korporatnych personalistov.
Moloděc  ::)