Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: kyklop 05. 08. 2014, 18:29:25
-
Už to bude nějaký pátek, co jsem tu jednoho krásného dne četl něco ve smyslu, že by se programátor měl tak do 35 let zabezpečit(vlastní projekty etc.), jinak to nebude moc velká hitparáda. Tak nějak jsem nad tím přemýšlel, jestli je pravda, že programátor moc dlouho aktivní nevydrží. Mozek s přibývajícími dny asi nebude moc mládnout. I v různých inzerátech je to vždycky hlavně práce v mladém kolektivu apod..
Jaký na to máte názor vy? Kolik hodin denně třeba obětujete nějakému studování nových technologíí atd..
-
Jde o to, co děláš.
Pokud děláš SAP, tak se tím můžeš živit cca do 50-ti.
Obecně nejde o to, že by se programováním nešlo živit do padesáti, problém je v tom, že se člověk stává křehkým.
Čím jsi starší, tím se postupně víc a víc zaměřuješ na svůj vlastní ekosystém.
Je to obecně o profesi a lidské duši.
Příklad: Někdo začal programovat v roce 1990 a postupně přešel z Pascalu plně na Delphi v roce 2000, to mu bylo právě čtyřicet.
Dneska Delphi umírá, jemu je 54, do důchodu daleko (důchod ROFL!), jeho ekosystém se bortí a on se může buď začít učit všechno od znova nebo jít prodávat do Hypernovy.
Jak programuješ tvoříš si svůj ekosystém, každá změna je víc a víc problematická.
Pamatuji si dobu, kdy se v C# dalo napsat něco jako int i = RND (10,20); dneska si musíš udělat nový objekt random a pak pracovat s tímto objektem. S věkem si zažíváš nějaké postupy a změny ti jak stárneš přestávají chutnat.
Ztrácíš motivaci a začínáš být unavený.
No a o tom to je.
Takže i když se budeš snažit ještě docela hodně ve 40-ti, v 50-ti může být vše jinak a ty budeš koukat jako péro z gauče, že se nepíše int a=a+2; ale třeba a.vertex.x+2; Protože se bude programovat multiparalelně a všechno se může postavit úplně na hlavu.
Myslím si, že programátor by se měl zajistit tak, aby ve 40-ti měl stálý příjem alespoň 15 tisíc ze svých projektů, na které nemusí šáhnout a tyto peníze si schovávat na dobu, až ti udeje vlak, aby tě to sbírání zboží, které upadne doplňovacím dronům, tak nesralo.
-
programovanim se da zivit do te doby nez se zacnes zajimat jak dlouho se da programovanim zivit. ten moment prozreni je totiz zacatkem konce.
-
40 letý programátor je jako 40 letý hokejista (promiň Jardo :) ). Bývá to žalostný pohled.
-
V případě že plánuješ pracovat na sebe, tak na věk se tě nikdo ptát nebude, zákazníky budou zajímat tvoje reference. Stačí sledovat trendy, pravidelně si doplňovat znalosti a jsi v pohodě. Problém může být motivace, ta opravdu časem klesá, ale tam už si musí každý zjistit sám, co mu pomáhá.
-
Pokud chceš pracovat na sebe, tak ve 40 bys už měl mít nějaké zaměstnance, aby ses nemusel zabývat ptákovinama.
-
Bohatě stačí mít ověřenou síť dalších freelancerů. To je podle mojeho skromného názoru daleko flexibilnější model než firma.
-
Zivit programovanim sa da dovtedy pokial ta to bude bavit a pokial budes schopny sledovat trendy a mat co ponuknut zamestnavatelovi. Bodka. Je to taka ista praca aka akokolvek ina.
-
90% dnesniho programovani je poslepovani nekolika frameworku do fungujiciho celku. Ne vzdy to je uplne trivialni, ale po case je to rutina. I kdyz jsou stale nove a nove frameworky a zpusoby programovani, jedou se lety proverene patterny. Vyhodou je, ze s postupem casu dokazes odlisit technologicke vykriky do tmy od tech, kterym se ma smysl venovat.
Casem by ses ale stejne mel posunout blize byznysu a stat se konzultantem v nejake oblasti. To pak muzes delat i v duchodu, zkusenosti jsou zde doslova k nezaplaceni :). Navic tvou obrovskou vyhodou bude historie programatora, budes schopny davat zakaznikum navrhy behem schuzek, tvou navrzene aplikace jim budou k uzitku. A v neposledni rade si dokazes pohlidat ty schopne lepice frameworku od tech neschopnych.
-
porad (uz 40 let) posloucham, jak je treba sledovat ty trendy, a jak se to rychle v IT meni. Tomu fakt nerozumim, zacal jsem v roce 1973 s fortranem a mam pocit, ze se nic od te doby nezmenilo.
-
40 letý programátor je jako 40 letý hokejista (promiň Jardo :) ). Bývá to žalostný pohled.
Tak to já mám možnost spolupracovat i se staršími vývojáři a to jsou Páni Programátoři, kteří díky svým zkušenostem a neustálému rozvíjení znalostí v podstatě nemají konkurenci. Fakt je, že nedělají webové omalovánky :-), ale core technologie, ono se totiž v IT skutečně nic moc nemění :-), spíš jde vývoj po spirále.
-
Ve firmě jsem potkal týpka, senior architekta, který skutečně je seniorem. V lednu řešil, že vnoučata jdou letos k magisterským státnicím.
Má hromadu zkušeností, ledacos zažil a i když nedokáže z paměti odříkat poslední novinky v C# 6, stále pracuje a jeho práce je pro firmu velkým přínosem.
40 letý programátor je jako 40 letý hokejista (promiň Jardo :) ). Bývá to žalostný pohled.
Pravděpodobně to jsou vývojáři, na který byl žalostný pohled i v jejich pětadvaceti.
-
Už to bude nějaký pátek, co jsem tu jednoho krásného dne četl něco ve smyslu, že by se programátor měl tak do 35 let zabezpečit(vlastní projekty etc.), jinak to nebude moc velká hitparáda. Tak nějak jsem nad tím přemýšlel, jestli je pravda, že programátor moc dlouho aktivní nevydrží. Mozek s přibývajícími dny asi nebude moc mládnout. I v různých inzerátech je to vždycky hlavně práce v mladém kolektivu apod..
Jaký na to máte názor vy? Kolik hodin denně třeba obětujete nějakému studování nových technologíí atd..
je to o motivaci a ochote/schopnosti najit si cas na vzdelavani, spousta technologii je k vyuce zdarma i testovaci infrastruktura je docela levna (AWS)
programovani je i o dalsich vecech kolem support, QA, prodej ...
udrzuj si i dalsi znalosti: jazyky (nemyslim programovaci) znalosti z jinych oboru ...
jediny ceho by jsi se mohl bat jsou zdravotni problemy (zada, ruce, oci, krevni tlak), kdyz budes sem tam aspon trochu plavat nebo behat, mit dobrou zidli a monitor, tak i to se da zvladnout
-
No ja nevim jak ostatni... Jeste mi neni 30 a uz s tim pomalu chci seknout. Dyt je to porad dokola to same.
Stejne si myslim, ze tehchnologie se vzdy nauci. Ale prace s lidma to je teprve neco :o ;D
-
porad (uz 40 let) posloucham, jak je treba sledovat ty trendy, a jak se to rychle v IT meni. Tomu fakt nerozumim, zacal jsem v roce 1973 s fortranem a mam pocit, ze se nic od te doby nezmenilo.
No je to tak :-) Sice je na frontendu všechno barevnější a animované (zrovna tady na fóru je jedna animovaná ikona, no skvělé, můžu vkládat běžící text), ale základ, na kterém stojí dnešní IT, je stejný, jako před těmi 40 lety. Programovací jazyky totéž, značkovací jazyky X*L jsou založeny na myšlenkách prastarého GML z roku 1970, i TeX je s námi už nějaký ten pátek atd. atd.
-
Je to pořád skoro stejné, principy jsou kolikrát naprosto prehistorické a stále je lidé nedokážou uchopit.
Skoro musím říct, že neznám žádného dobrého mladého programátora, spíš ty starší a ty zas nikdo nenahradí.
Nově stejně frčí lepiči kódu, což na běžný blbosti stačí. Určitě je i poptávka po specialistech, assembler atd - to je jiný svět.
Ty lepiče nesnáším, ale jsou opravdu levný :) doba si to žádá. V highendu tam se asi nikdo nedostane je to naopak.
Práce programátora není moc kreativní, takže je to vlastně nuda - člověk musí být trošku jako robot na lince.
Kdo to nezvládne odchází... obvykle za lepším.
-
Mému prastrýci je 65 let a stále se živí jako programátor. Céčko, low level ve strojárně. Doma si pro zábavu píše aplikace pro tachometr.
-
Mě to přijde jako argumenty kuřáků, že znají někoho, kdo vytáhne šedesátku každý den už čtyřicet let a vůbec mu to neškodí.
Jasně, 1/5 bude v pohodě, hůř na tom budou ty 4/5.
-
Mě to přijde jako argumenty kuřáků, že znají někoho, kdo vytáhne šedesátku každý den už čtyřicet let a vůbec mu to neškodí.
Jasně, 1/5 bude v pohodě, hůř na tom budou ty 4/5.
To je argument proti programovani ve vyssim veku nebo pro?
-
No mě by cca 20% šance teda nestačila.
A hlavě, neřekl jsem, že se tím nedá živit, pouze to, že živit se tím bude podstatně těžší, než je to pro člověka ve třiceti.
Jsou programátoři, kteří se s nějakým problémem ve třiceti trápí celý den a ne a ne přijít na řešení.
Mozek věkem degraduje a nedá se očekávat, že pokud mám s něčím problémy už ve třiceti, že to za dvacet let bude lepší, když je jasné, že to bude horší.
Nicméně vyvolené 20% menšině programátorů, kterým to bude pálit i v 50-ti a dokonce i 70-ti (odchod do důchodu je stanovený na 73 let), tak těm přeju, aby jim to nejen pálilo, ale aby ani neztráceli produktivitu oproti mladým klukům po škole, kterým to půjde do kebule samo :-)
-
A abych nezapomněl, v (ne)jedné poměrně velké a slavné firmě v ČR prostě vyhodili všechny, kterým bylo nad padesát.
Přišla krize, zeštihlovali a vyházeli všechny starší řadové zaměstnance a nižší vedoucí.
Pokud naprosto spolehlivě víte, že:
- se nezmění programovací jazyk natolik, že budete mít podobný problém jako měli neobjektoví programátoři s přechodem na OOP
- nezanikne jazyk, ve kterém jsou opravdu dobří
- vám to bude pořád pálit
- budete mít pořád produktivitu
- nenarazíte na nějakého vola, pětadvacetiletého managora, který se rozhodně omladit tým
- nepřijde krize, kdy se firmy budou muset zbavit třeba 10% zaměstnanců a spíš si nechají mladé lidi do čtyřicet
No tak v tom případě se opravdu nemusíte ničeho bát.
Pořád se tu mluví o umělé inteligenci, třeba se to fakt povede a programování c Cčku bude za dvacet let něco jako programovat v Assembleru, protože většinu kódu napíše AI, kterou budete řídit jako se řídí autobus a nemyslím tím zrovna volant.
-
Přidám zkušenost ze zahraničí - pracuji v Rakouské sw firmě a ze začátku to pro mě byl docela nezvyk. Většina kolegů je výrazně starších, než já (mě je 28), Část jich je přes 50 a průměr bych řekl ke 40. Firma si jich váží a rozhodně to nejsou zaměstnanci, které by chtěl někdo vyhazovat. Mají mnoho let zkušeností jak z IT, tak oboru, kde firma působí. Část z nich je v té samé firmě už 20 let. Nejsou zbrklí a unáhlení a rozhodně ne přítěž, jak z některých diskuzí o programátorech nad 30 vyznívá.
Jasně, neujíždí na nových trendech a nepřepisují neustále aplikace do ruby, node.js, Go nebo toho, co je zrovna který měsíc populární. Drží se C, C++ a C# a někteří Javy. A přesto je firma považována za velmi inovativní.
Rozhodně si tedy nemyslím, že by byl problém být vývojář ve 30,40,50 nebo i později. Jen to asi chce přehodnotit, co vlastně dělám, přestat ujíždět co měsíc na nových technologiích a umět nějakou pořádně. Ideálně pak držet se i určité problematické oblasti a mít dostatek znalostí v tom odvětví (ať už bankovnictví, automotive nebo cokoliv jiného).
-
S tím co leze dnes ze škol je jistota že staří programátoři mají svoje jisté, jelikož nových programátorů vzniká velmi málo, mnohem méně než dřív.
V případě nouze se starší programátor může dát na server admina, sice s o něco menším platem, ale taktéž jistotou.
-
A abych nezapomněl, v (ne)jedné poměrně velké a slavné firmě v ČR prostě vyhodili všechny, kterým bylo nad padesát.
Přišla krize, zeštihlovali a vyházeli všechny starší řadové zaměstnance a nižší vedoucí.
A v nejednom významném státu zplynovali všechny židy, nebo zavřeli všechny kulaky a buržousty. Má to snad být argument, že když to tak někde dělali, tak to tak bylo správné?
-
No mě by cca 20% šance teda nestačila.
A hlavě, neřekl jsem, že se tím nedá živit, pouze to, že živit se tím bude podstatně těžší, než je to pro člověka ve třiceti.
Jsou programátoři, kteří se s nějakým problémem ve třiceti trápí celý den a ne a ne přijít na řešení.
Mozek věkem degraduje a nedá se očekávat, že pokud mám s něčím problémy už ve třiceti, že to za dvacet let bude lepší, když je jasné, že to bude horší.
Nicméně vyvolené 20% menšině programátorů, kterým to bude pálit i v 50-ti a dokonce i 70-ti (odchod do důchodu je stanovený na 73 let), tak těm přeju, aby jim to nejen pálilo, ale aby ani neztráceli produktivitu oproti mladým klukům po škole, kterým to půjde do kebule samo :-)
Ozval sa novy, genialny, zatial neobjaveny, neprekonatelny, pan, (programator)/(manazer)
-
A hlavě, neřekl jsem, že se tím nedá živit, pouze to, že živit se tím bude podstatně těžší, než je to pro člověka ve třiceti.
Jsou programátoři, kteří se s nějakým problémem ve třiceti trápí celý den a ne a ne přijít na řešení.
Mozek věkem degraduje a nedá se očekávat, že pokud mám s něčím problémy už ve třiceti, že to za dvacet let bude lepší, když je jasné, že to bude horší.
mimo to, ze jsou problemy, ktere nemaji spravne reseni, ale presto se resit musi, protoze zakaznik... tak je to jen o tom kterou dalsi cast systemu strategicky rozbit a jak moc se ti chce do firemniho politikareni a pretlaceni se ci zmena je ta spravnejsi a kdy si ji nacasovat a jakym systemem pracovat. typicky priklad byla spoluprace s francouzskym teamem. par frantiku porad jeste vyvijelo na puvodni platforme i kdyz se produkt premigroval kvuli vykonu jinam. 3/4 roku nemeli jediny commit a pak mergli tolik konfliktniho kodu, ze se to spravovalo 4 mesice non-stop v 6ti lidech a ti frantici byli z projektu politicky odejiti, ale az po znacne prodleve.
a to ze degraduje prave tvuj mozek je jen tvoje vlastni vizitka pokud k tomu nemas objektivni duvody v podobe neurodegenerativni diagnozy, ktera se neda ovlivnit zivotospravou, tak jen zkousis lacine vymluvy.
-
Cau. Ja mam cez 40 a stale programujem. Som na volnej nohe. Pre zakaznikov pracujem vacsinou tak okolo 2 rokov. S motivaciou nemam problem pocas tvorby projektu, ale ked uz je hotovy a prichadzaju ulohy na odstranovanie chyb (v tomto veku uz nielen svojich) byvaju peniaze najsilnejsou motivaciou. Vtedy je treba podla mna investovat cast z nich do vlastneho projektu (v mojom pripade produktu) ktory je naopak zaujimavy , ale financne zatial iba zerie. Tak to robim ja netvrdim ze je to spravne. Ide o motivaciu a v case ked treba vediet ten mozog (aj telo) zabavit.
-
Přidám zkušenost ze zahraničí
Ano, v zahraničí si dlouholetých zaměstnanců váží DALEKO víc než u nás!
Ale bavíme se o tom, co v ČR ne?
A v nejednom významném státu zplynovali všechny židy, nebo zavřeli všechny kulaky a buržousty. Má to snad být argument, že když to tak někde dělali, tak to tak bylo správné?
Ty se nech důkladně vyšetřit s hlavou a nemyslím tím u kožaře na lupy.
Ozval sa novy, genialny, zatial neobjaveny, neprekonatelny, pan, (programator)/(manazer)
Ve tvém případě se mi zdá, že se ozval blbec.
...Zdá se, že jsem udeřil hřebíček na hlavičku.
Blbešci bez zkušeností se vztekají, že někdo říká názory, které se jim nelíbí.
Pánové, naserte si, mě je úplně, ale úplně jedno, jestli se vám moje názory líbí nebo je, je mi to putna.
Já se prostě zařizuji tak, abych od čtyřiceti měl alespoň část příjmu jistou a jak si to uděláve vy, to mi je u pjerdele ;D
Takže vy šašci, udělejte si to podle svého, naopak vám přeju, aby vás v 65 letech buzeroval dvaadvacetiletý manažer ostrý jako rottweiler a abyste si na stará kolena užili spoustu legrace ;D CHA CHA!
-
vo VBA (Excel,Access) sa za poslednych vela vela rokov takmer nic nezmenilo :-)
trading companies, hedge funds maju polovicu veci napisanu v Exceli a pres to vlak nejede
stretol som sa viackrat s tym ako sa snazili zbavit Excelu, ale v niektorych pripadoch to nie je mozne, v inych pripadoch je to tak drahe, ze sa to neoplati (posledny taky projekt mal rozpocet $1.5mil a aj tak to bol fail :-)
-
...Zdá se, že jsem udeřil hřebíček na hlavičku.
Blbešci bez zkušeností se vztekají, že někdo říká názory, které se jim nelíbí.
Pánové, naserte si, mě je úplně, ale úplně jedno, jestli se vám moje názory líbí nebo je, je mi to putna.
Já se prostě zařizuji tak, abych od čtyřiceti měl alespoň část příjmu jistou a jak si to uděláve vy, to mi je u pjerdele ;D
Takže vy šašci, udělejte si to podle svého, naopak vám přeju, aby vás v 65 letech buzeroval dvaadvacetiletý manažer ostrý jako rottweiler a abyste si na stará kolena užili spoustu legrace ;D CHA CHA!
Vidim, ze som mal pravdu.
Ale to nic, ja Vas tolerujem takých ako si ty, vacsina vyrastie, dospeje a zacne sa spravat ako slusni ludia, len podaktori zostanu na tom tak ako boli...
-
Vidim, ze som mal pravdu.
Ale to nic, ja Vas tolerujem takých ako si ty, vacsina vyrastie, dospeje a zacne sa spravat ako slusni ludia, len podaktori zostanu na tom tak ako boli...
Svoje problémy si řeš se svojí psycholožkou.
Kdybys uměl pořádně číst, tak si všimneš, že já nikoho nevyhazuju.
To, že na pochopení toho, o čem tu mluvím, nemáš asi mozkovou kapacitu, není můj problém.
Ale zkusím to ještě jednou: JÁ VYHAZOVAT NEPLÁNUJI! MLUVÍM O ZKUŠENOSTECH Z OKOLÍ!
Tyhle dvě věty snad pochopíš, není v nich až tolik slov, nepřijdou mi těžké.
Práce posla musí být těžká, když přijde za dostatečně velkým blbem, může přijít i o život.
-
A hlavě, neřekl jsem, že se tím nedá živit, pouze to, že živit se tím bude podstatně těžší, než je to pro člověka ve třiceti.
Jsou programátoři, kteří se s nějakým problémem ve třiceti trápí celý den a ne a ne přijít na řešení.
Mozek věkem degraduje a nedá se očekávat, že pokud mám s něčím problémy už ve třiceti, že to za dvacet let bude lepší, když je jasné, že to bude horší.
Mně taky v sedumnácti přišlo celkem hned jasný jak vyřešit většinu problémů nejen programátorských, ale i celého světa.
Teď o pětadvacet let později mi to už tak rychle jasný obvykle není ::)
-
Cau. Ja mam cez 40 a stale programujem. Som na volnej nohe. Pre zakaznikov pracujem vacsinou tak okolo 2 rokov. S motivaciou nemam problem pocas tvorby projektu, ale ked uz je hotovy a prichadzaju ulohy na odstranovanie chyb (v tomto veku uz nielen svojich) byvaju peniaze najsilnejsou motivaciou. Vtedy je treba podla mna investovat cast z nich do vlastneho projektu (v mojom pripade produktu) ktory je naopak zaujimavy , ale financne zatial iba zerie. Tak to robim ja netvrdim ze je to spravne. Ide o motivaciu a v case ked treba vediet ten mozog (aj telo) zabavit.
U mne víceméně stejně. Nepamatuju kdybych byl v životě spokojenější.
A co budu dělat za 20 let? To fakt nevím a nějak zvlášť mi to netrápí. Ideálně mít jabloňový sad a mezi podřimováním a četbou moudrých knih v něm roubovat staré české odrůdy, a občas si někam vyjet na výlet fotit :)
-
nieco na inspiraciu :-)
http://listverse.com/2011/02/17/top-10-truly-bizarre-programming-languages/
-
A abych nezapomněl, v (ne)jedné poměrně velké a slavné firmě v ČR prostě vyhodili všechny, kterým bylo nad padesát.
Přišla krize, zeštihlovali a vyházeli všechny starší řadové zaměstnance a nižší vedoucí.
No tak zaprvé asi nebude ostuda sem dát jméno takové firmy, abych věděl, kde jsou tací s prominutím magoři :-) Zadruhé, problém s mladšími je trošku v tom, že je tam velká fluktuace. Z mého pohledu programátora je to samozřejmě výhoda - tu se něco naučím, o dům dál to dokáží ohodnotit atd. atd., ale pro firmu je to dost riziko. Buď je na to zařízená a potom je programování tam skutečně jako práce u pásu, nebo prostě stojí na svých lidech, kteří mají zkušenosti, nejenom mnoho zářezů v CV :-) A někde okolo té 45 (teď odhaduju) už je takový zaměstnanec řekl bych hodně vázán na firmu...
-
A někde okolo té 45 (teď odhaduju) už je takový zaměstnanec řekl bych hodně vázán na firmu...
To je v pořádku, je to tak.
Fluktuace u lidí +45 je prý skutečně malá, protože mají problém s hledáním místa.
JENŽE:
Jak ty sám ve věku 55 až 73 let budeš skutečně produktivní? Když Kalousko-Schwarzembergouni plánují odchody do důchodu právě na tuto dobu. Já totiž znám řadu lidí v tomto věku a mají problém zvládat stres (jsou staří, mají často nervy v hajzlu), dlouhodobě se soustředit a dlouhodobě podávat takové pracovní výkony jako ten třicetiletý fluktuant? Pak je tu problém s pružností, třicetiletý programátor prská, když zákazník plácá do telefonu kraviny a vymýšlí si další ptákoviny. Jak moc bude ochotný ten 55-ti až 73-ti letý programátor toto snášet a sedět u počítače bystře v době uzávěrky 18 hodin denně? V této době přichází nemoci, jak moc ti bude firma tolerovat, že budeš 1x za čtrnáct dní chodit k lékaři a jednou za tři měsíce tě budou kolena bolet tak, že nevstaneš do práce?
Až mi na toto někdo odpoví a to tak, že řeknu "no jasně, TRUMBUMBALUDEKLUM to vyřeší", tak řeknu fajn.
Do té doby to nevidím nikterak růžově a spíš si myslím, že si firma raději pořídí větší počet mlaďochů a z těch starých si nechá opravdu jen tu 1/5 nejlepších.
Jistě, sem nechodí žádní lepiči kódu, ale jen ta 1/5 nejlepších programátorů, která bude i v 65 letech totálně fit, zdravá, cvičit s činkama, šoustat první ligu, srdce mít lepší než teď a pálit jim to bude víc než dneska (někteří tu teď působí poněkud natvrdle).
Ale pořád budou 4/5 lidí, kteří to už prostě budou zvládat jen jako koníčka.
-
Pak je tu problém s pružností, třicetiletý programátor prská, když zákazník plácá do telefonu kraviny a vymýšlí si další ptákoviny. Jak moc bude ochotný ten 55-ti až 73-ti letý programátor toto snášet a sedět u počítače bystře v době uzávěrky 18 hodin denně?
Ač s poentou souhlasím, tak zde jsi těžce přestřelil, ze zkušenosti (dělám ve firmě, kde stáří není problém a tak takové kolegy mám), musím říci toto nezvládají mladí, protože jsou "nejchytřejší" a mají něco důležitého...
-
Nekdo chce delat od 25 do 60ti programatora? Jako tu jednu pozici? Tak sou prece moznosti kam se posunou nebo vypracovat. Vedouci tymu, architekt, pm ... ja nevim co proste jeste chytryho.
PM muzete delat i v 60ti (taky sem videl).
Konzultanta taky.
A kdyz ne tak co? Muzete jit ucit napriklad na stredni skolu IT nebo whatever.
Nebo si poridit klidnej kousek pudy a pestovat jabka :)
Penize nejsou vsechno. Hlavne se z toho neposrat.
-
Co bereš jako mladý?
35-ti letý? 45-ti letý?
Protože 35-ti letý programátor je oproti 65-ti letému programátorovi skutečně mladý, je mladší o třicet let.
Nebo srovnáváš 65 vs 25?
Hele generalizuji, neříkám to jako soud.
Prostě u někoho bude problém s tím, aby se dlouhodobě soustředil 8 hodin.
Další bude mít problém s flexibilitou a jiný zase s nemocností.
Neber to jako: Kup chleba a když budou mít rohlíky, tak jich vezmi pět.
Prostě v tom věku 55 až 73 bude mít každý reálné problémy sám se sebou.
Místo toho, aby odešel do důchodu v 60-ti a třeba ještě dělal na půl úvazku, tak bude muset bušit kód do 73 a to 8 hodin denně.
Taky máme ve firmě "brigádníka", kterému je 60 let.
Stará se o několik transakcí v SAPu a po čtyřech hodinách je daleko unavenější než mladej dvacetiletej kluk.
Nojo, má taky svůj věk. Takže se staví na obědě a jde si domů schrupnout. Další den přijde a další čtyři hodiny je velmi užitečnej.
Jo, věřím, že to vydrží do 65-70-ti let. Ale ne celou pracovní dobu a už vůbec si nedovedu představit, že on je naprosto vzorový příklad, jak to bude vypadat. Spíš si myslím, že je to šťastný jedinech, kterého lze zařadit někam blízko ke skupině 1/5 programátorů, kteří to ještě zvládnou.
Ať si každej z vyjmenovanejch věcí vybere to, co ho může zasáhnout a řekne si "Nojo, možná už to opravdu nebude takové žůžo." nebo "hele to bude v pohodě, jsem přeci absolutní borec blbec".
-
Nekdo chce delat od 25 do 60ti programatora? Jako tu jednu pozici? Tak sou prece moznosti kam se posunou nebo vypracovat. Vedouci tymu, architekt, pm ... ja nevim co proste jeste chytryho.
PM muzete delat i v 60ti (taky sem videl).
Konzultanta taky.
A kdyz ne tak co? Muzete jit ucit napriklad na stredni skolu IT nebo whatever.
Nebo si poridit klidnej kousek pudy a pestovat jabka :)
Penize nejsou vsechno. Hlavne se z toho neposrat.
vím o lepších věcech, které jdou pěstévat na půdě (i na půdě od baráku) :D
-
Nebo si poridit klidnej kousek pudy a pestovat jabka :)
Penize nejsou vsechno. Hlavne se z toho neposrat.
Tesat do kamene.
Jen mi vysvětli, jak si chceš koupit půdu na ty jabka, když nebudeš mít peníze?
Taky mi není jasné, jak chceš vtom věku lézt po těch stromech, pokud to teda nebudou metrový košťata, který se sklízí strojem.
Mimo to, strom nějakou dobu roste, takže to abys začal s dostatečným předstihem.
No a jsme u toho.
Programátor by se měl do čtyřiceti zařídit tak, aby měl nějaký svoje jistý.
Stačí mít větší barák, v horní půlce dva byty a pronajímat je.
Jenže to nesmíš všechny prachy promrdat za dovolené v karibiku a drahý fáro.
Ve tvým případě bys v těch 40-ti měl mít koupenou alespoň tu půdu na ten sad a nějakou usedlost v tom místě.
-
A někde okolo té 45 (teď odhaduju) už je takový zaměstnanec řekl bych hodně vázán na firmu...
JENŽE:
Jak ty sám ve věku 55 až 73 let budeš skutečně produktivní? Když Kalousko-Schwarzembergouni plánují odchody do důchodu právě na tuto dobu. Já totiž znám řadu lidí v tomto věku a mají problém zvládat stres (jsou staří, mají často nervy v hajzlu), dlouhodobě se soustředit a dlouhodobě podávat takové pracovní výkony jako ten třicetiletý fluktuant?
Jj chápu, sám za sebe to nedokážu říct, zeptejte se za pár (desítek) let... Ono to v praxi vypadá tak, že se lidi postupně přesouvají na pozice, kde využijí své dlouhodobé zkušenosti (které mladí nemají, teprve je musí získat), ale chápu, že původní otázka zněla "co s programováním po čtyřicítce". Z těch cca deseti lidí v tomto věku, které znám tak tři jsou géniové (tudíž mimo střed Gaussovy křivky :-), další tři velmi zkušení a na pozicích, které by se daly asi nazvat "business logic" a ne frontend a zbytek tak nějak přežívá, ostatně stejně jako většina 25-30letých developerů :-) Možná bych si i troufnul tvrdit, že za nimi je kvalitnější práce, i když možná pomaleji udělaná (co je lepší, nechť si rozhodnou příslušní nadřízení...:-)
-
Nebo si poridit klidnej kousek pudy a pestovat jabka :)
Penize nejsou vsechno. Hlavne se z toho neposrat.
Tesat do kamene.
Jen mi vysvětli, jak si chceš koupit půdu na ty jabka, když nebudeš mít peníze?
Taky mi není jasné, jak chceš vtom věku lézt po těch stromech, pokud to teda nebudou metrový košťata, který se sklízí strojem.
Mimo to, strom nějakou dobu roste, takže to abys začal s dostatečným předstihem.
No a jsme u toho.
Programátor by se měl do čtyřiceti zařídit tak, aby měl nějaký svoje jistý.
Stačí mít větší barák, v horní půlce dva byty a pronajímat je.
Jenže to nesmíš všechny prachy promrdat za dovolené v karibiku a drahý fáro.
Ve tvým případě bys v těch 40-ti měl mít koupenou alespoň tu půdu na ten sad a nějakou usedlost v tom místě.
Jestli nekdo chce zit porad v najmu, protoze hypoteka fuj a vsechny prachy vyda za auta a luxusni dovci, tak to potom bohuzel. Uzije si to mladsi a pak bude chodit pro jogurty z ropy do kauflandu za korunupade ...
Nekdo zije vice pri zemi a do 50ti si zaplati treba dum, bude mit nejakou zahradu a muze jit treba do predcasneho duchodu nebo treba jit delat klidnou cinnost a uz nebude potrebovat vydelavat nejaky spesl prachy.
Je to kazdeho volba a zpusob. A to je na tom taky krasny.
-
nevim co tu resite za kraviny. stejne ste do sedesati mrtvi. mate akorat moznost vybrat si jak. takze rakovinu, jatra, srdce a kradio, hlavu nebo takovy ten pelmel rachitis s rsi a spol.
-
mimochodem 73 let se dozije min nez 1/5 rocniku... takze problem by mel byt samoregulacni.
-
http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edn%C3%AD_d%C3%A9lka_%C5%BEivota
a pri cteni tech cisel je potreba pamatovat na to, ze zhruba 50% tvori zeny a tech je v IT minimum a navic se jak na potvoru dozivaji vyssiho veku. prumerny rozdil nevim, ale mozna bude kolem 8 let u tech co se doziji duchodu. z celkove populace to pak bude min let...
> Z hlediska rozdělení podle pohlaví se ženy dožívají obvykle o 10% vyššího věku
takze pri hodnote 75-77,5 v CR mate jistotu, ze zhebnete cestou do prace nebo z prace pripadne v praci.
-
ak si programator nedokaze za produktivny vek (povedzme od 25 roku) zarobit tolko aby mohol ist do dochodku v 55, tak je niekde chyba..
preto by ludia mali skor rozmyslat nad tym ako ist do dochodku v 55 ako nad tym ci vstanu z postele do roboty ked budu mat 71 rokov
-
ak si programator nedokaze za produktivny vek (povedzme od 25 roku) zarobit tolko aby mohol ist do dochodku v 55, tak je niekde chyba..
Jsou na Slovensku vsichni takhle hloupi a arogantni, nebo se jedna o Vas osobni defekt?
-
Asi se asi nemusi ani jednat o nejaky defekt. Co je na tom tvrzeni podle tebe spatneho (budu tykat pokud je to alespon trosku akceptovatelne ...)? Ano, neni to uplne jednani v rukavickach, ale to dulezite asi vystihl.
Snad se tady nebudeme snazit tvrdit, ze prumerne schopny clovek, ktery se zivi programovanim by si nedokazal usetrit na brzky duchod?
Uvazujme zaplacenou hypo a tedy bydleni ve vlastnim.
od 25 let pracuje do 55 let ... 30 let
mesicne si odlozi napriklad 10k
od 55 si muze do 75 z nasporeneho (neuvazuji z(ne)hodnoceni penez...) brat mesicne 15k
jasne, odkladat si 30 let 10k jen tak na duchod asi zvladne jen hodne setriva povaha jako R.J. Rimmer a jak rekl Listr - "potreboval sem zivotne nutne jedno pivo, vzal sem si prachy z tvoji penezenky, ale na tuhle zapomel i cas...."
Ale nerealne to taky uplne neni :)
Takze proc by se clovek nedokazal zaridit?? Teoreticky by to mozne bylo. Snad ...
-
A v nejednom významném státu zplynovali všechny židy, nebo zavřeli všechny kulaky a buržousty. Má to snad být argument, že když to tak někde dělali, tak to tak bylo správné?
Tohle jsou zbytečné cinty. Těm, co na to doplatili bylo uplně k ničemu, že za pár let vitězná strana toto jednání označila za "špatné". Když tě vyrazí z práce a nebudeš mít dostatek zásob a majetku ani perpektivu jiného zaměstnání, tak se kvůli tobě nikdo v Nomandii vyloďovat nebude.
Je to sice tvdé, ale svět není spravedlivý, ani férový. Jediné, co platí je právo silnějšího, ten nejsilnější následně rozhoduje o tom, co je "správně" a co "špatně". Výše zmínění diktátoři nepadli protože páchali zlo, ale protože nebyli dost silní. Kdyby byli, tak dnes mašírujete při každoročních oslavách konce války po Zeppelin platzu s pravicí proklatě vysoko. I dnešní velmoci páchají mnoho zla každý den, ale jsou dostatečně silné, aby odpůrce mohli ignorovat, připadně rovnou likvidovat.
To jsem se zase rozohnil, nyní k tématu.
Byly tu naznačeny dvě cesty. Buď specializovaného profesionála, který se zahákne v nějaké zavedené firmě s generační perspektivou, nebo universála, který bude mít široký přehled a vždy si něco najde, i když třeba s nižším ohodnocením, navíc se bude bude snažit postupovat v potrevním řetězci nahoru, kde nebude potřeba tolik mravenčí práce, ale spíš široký přehled a nadhled na hurá technologiemi (zdravím nadšené průkopníky Silverlight, Adobe air,...).
Obě cesty se mi zdají celkem rozumné. Já si vybral tu druhou.
Kdo tvrdí, že ví, co bude za 20-30 let je buď Ježís Kristus nebo blb.
Nadruhou stranu bohatí, majetní, pohotoví a zbabělí vybruslili během dějin skoro ze všeho.
-
ak si programator nedokaze za produktivny vek (povedzme od 25 roku) zarobit tolko aby mohol ist do dochodku v 55, tak je niekde chyba..
Jsou na Slovensku vsichni takhle hloupi a arogantni, nebo se jedna o Vas osobni defekt?
neviem, nepoznam kazdeho na Slovensku, ale ked si nasetris na cestu a mama ta pusti, tak sa tam mozes ist pozriet a zistit
-
Co je na tom tvrzeni podle tebe spatneho?
Podla neho asi sposob vyjadrovania; o ten nejde. Spatna je inflacia.
Predstavme si cloveka, co ma teraz 75 rokov, 20-ty rok zije z dochodu a predtym si 30 rokov sporil. Sporil si teda medzi rokmi 1964-1994. Hruba mzda u lepsie zarabajucich isla od 1411Kcs do 7004Kcs, najskor cca linearne, strmsie to zacalo rast az ku koncu. (Zdroj: http://csugeo.i-server.cz/csu/dyngrafy.nsf/graf/mzdy_1960_#mzdy ).
Odhad zarobenej mzdy je teda (1411+3286)/2=2348.5 do 1990, potom postupne 3792, 4644, 5904, 7004. Odhadom je to dokopy zarobenych 12*(2348.5*26+3792+4644+5904+7004)=988 860Kcs. Nech 1 milion. Keby si odkladal celu mzdu, tak ma na 1 mesiac dochodu 4167 Kc.
Tu sa navrhuje odkladat cca 1/3 priemernej IT-ckarskej mzdy, co by "dochodcovi" dalo necelych 1400 Kc na mesiac. Dokazes z toho dnes prezit? Ked nie, tak mozno vidis problem.
-
PS: neuvazoval som investicie - tie su zase rizikove. A riskovat, ze dochodok nebude, to je docela o krk. Ked niekto hovori, ze investicie napr. do pozemkov su bezpecne, tak mu pripomeniem investiciu jedneho v nasom meste, ktory kupil pozemok za cca 5 milionov SKK, mesto rozsirilo cintorin a on tam nemoze nic postavit, takze mu to nie je na nic... Sudil sa, ale nepomohlo mu to - keby tam nieco postavil v dobe, ked to kupil, tak by s povolenim nebol problem.
-
Co je na tom tvrzeni podle tebe spatneho?
Podla neho asi sposob vyjadrovania; o ten nejde. Spatna je inflacia.
...
Tu sa navrhuje odkladat cca 1/3 priemernej IT-ckarskej mzdy, co by "dochodcovi" dalo necelych 1400 Kc na mesiac. Dokazes z toho dnes prezit? Ked nie, tak mozno vidis problem.
mas pravdu, samozrejme som nemyslel aby si clovek 30 rokov pchal peniaze do matracu.
su rozne sposoby ako sa da vyrazne zmiernit dopad inflacie
-
Zamyslim se, co to presne znamena programovani..
K tomu aby vznikl program, byl uzitecny a udrzovany je potreba spousta profesi: obchodnik, analytik, programator, nekdo kdo to testuje, instaluje, technicka podpora, rizeni tymu, apod.
clovek ktery v mladi programuje se muze v pokrocilejsim veku stat skvelym analytikem, protoze ledacos zazil, nebo obchodnikem, a porad muze byt v oboru uzitecny, aniz by zrovna psal ify a rozumel datovym strukturam kde ceho
myslim si, ze je to o rozvijeni vsech stranek osobnosti a ne jen uceni se "psat kod"
-
mas pravdu, samozrejme som nemyslel aby si clovek 30 rokov pchal peniaze do matracu.
su rozne sposoby ako sa da vyrazne zmiernit dopad inflacie
Tak to mě zajímá. Jaké jsou způsoby?
-
Zamyslim se, co to presne znamena programovani..
K tomu aby vznikl program, byl uzitecny a udrzovany je potreba spousta profesi: obchodnik, analytik, programator, nekdo kdo to testuje, instaluje, technicka podpora, rizeni tymu, apod.
clovek ktery v mladi programuje se muze v pokrocilejsim veku stat skvelym analytikem, protoze ledacos zazil, nebo obchodnikem, a porad muze byt v oboru uzitecny, aniz by zrovna psal ify a rozumel datovym strukturam kde ceho
myslim si, ze je to o rozvijeni vsech stranek osobnosti a ne jen uceni se "psat kod"
To je přesně ta cesta univerzála. Osobně si však myslím, že je potřeba se k tomu připravovat průběžně. Představa, že člověk, který ve velké společnosti vykonává XX let jednu konkrétní úzce omezenou činnost se jako mávnutím proutku stane v 45-55 analytikem, teamleaderem apod., mi přijde nereálná.
Co nás tu asi zajímá nejvíc je platová křivka během života. Myslím si, že se budeme muset smířit s tím, v třetím poločase života v tomto oboru asi půjdeme dolů. Neustálý růst v zaměstnaneckém poměru čeká asi jen několik málo vyvolených.
Pokud chce zase člověk být universálem, tak musí na začátku jít dolu a vypracovat se "od pýky", pracovat na větším množství projektů, ve větším množství firem, leckdy také menších...
-
mas pravdu, samozrejme som nemyslel aby si clovek 30 rokov pchal peniaze do matracu.
su rozne sposoby ako sa da vyrazne zmiernit dopad inflacie
Tak to mě zajímá. Jaké jsou způsoby?
Například akcie? Ty už z principu jsou inflacevzdorné.
-
Například akcie? Ty už z principu jsou inflacevzdorné.
Inflacievzdorne ano. Akurat je proti peniazom v matraci sanca, ze clovek bude mat na konci este menej ako mal na zaciatku.
-
Například akcie? Ty už z principu jsou inflacevzdorné.
Inflacievzdorne ano. Akurat je proti peniazom v matraci sanca, ze clovek bude mat na konci este menej ako mal na zaciatku.
Najdeš si rozumné konzervativní akcie s rozumnými dividendami. Samozřejmě ne v Česku, tady nic takového neexistuje.
-
Na rozumné zajištění stačí mít nemovitost, která se dá pronajmout.
Koupím nemovitost za 2M což není nereálné a jsou lokality, kde za to bude poměrně ucházející barák, ve kterém půjde pronajmout dva až tři byty. No a protože je okamžitě pronajmeš, tak máš příjem z těch pronájmů cca 8-12 tisíc měsíčně. Dvoumegovou hypotéku pořídíš za 10 tisíc. Tj. platíš dva tisíce měsíčně a víš, že za dvacet let budeš mít minimální příjem "8-12 tisíc" jednotek v přepočtu na místní poměry.
Pokud bych se hodně uskrovnil a žil v baráku, který má nízké náklady (platím jen topení a elektřinu), tak za 12 tisíc měsíčně vyžiju a když si bokem přivydělám ještě tu desítku, tak se budu mít docela dobře.
-
Případ mého přítele z Jablonce nad Nisou:
Koupil dům za bratru 2.2M, hypotéku má 12 tisíc měsíčně.
Nejprve se tam nastěhoval, ale pak zjistil, že se mu tam nelíbí, takže to pronajal následujícím způsobem:
A teď zisky:
- parkoviště vedle pronajal sousedící firemě za 2k měsíčně
- garáž pronajal za 1K měsíčně sousedovi
- má pronajaté tři byty po 4k měsíčně
- na baráku má velký bilboard za 2.5k měsíčně
- zahradu pronajal za 0.5K měsíčně sousedce
Měsíční příjem z toho má bratru 18 tisíc, zaplatí hypo a zbytek dává do fondu oprav.
No a teď se poohlíží po další nemovitosti, kterou by si mohl takhle pořídit, ale v té chce už bydlet, byť jí zase chce co největší kus pronajmout.
Takhle se vydělávají peníze.
-
Za předpokladu, že se ti poblíž tvého baráčku ve stejné čtvrti nenastěhuje nějaká nepřizpůsobivá menšina, tak by to mohlo fungovat. Jinak to už nikomu nepronajmeš ani neprodáš. Leda té menšině která ti to ale zdevastuje. Aby ti pak nezbyly oči pro pláč.
Student: Myslíš, že kdybych teoreticky zarábal 60-80k a 20 let si půlku dával stranou, tak že bych z toho nějakých 10 let pak nedokázal vyžít?
-
Ale no tak, všichni víme, že to o těch menšinách není pravda, většina z nich je pracujících, milých a zákonadbalých.
To jsou jen nepodložené žvásty rastitů, když říkají, že žijí na dávkách, kradou, přepadávaj, znásilňujou a je lepší se jim vyhnout.
-
Kdo tvrdí, že ví, co bude za 20-30 let je buď Ježís Kristus nebo blb.
blb jsi ty. tohle totiz vi celkem presne ten, kdo ma uz uspesne rozjety system jak prevzit kontrolu nad ovcemi a odlehcit tak tem tebou zminovanym mocnostem. kterakoliv globalni firma ktera tu bude jeste za 30 let si prave ted vychovava zakazniky co u ni za tech 30 let budou utracet.
-
kdyz uz jste tu vytahli akcie, tak se podivejte jak casto se meni slozeni indexu. cili jak rychle odpadavaji firmy s puncem leadra trhu jako nezivotaschopne. a pokud chcete odstrasujici priklad tak se podivejte treba na blue chips. symbol stability a jak dopadl treba nortel.
problem je v metrikach. v momente, kdy zacne podnik optimalizovat na metriky investora, tak si pod sebou zapalil strom na kterem sedi.
-
Na rozumné zajištění stačí mít nemovitost, která se dá pronajmout.
tohle ovsem plati jen do urcite demograficke krivky. jakmile z trhu mizi inventar "najemcu" tak vznikaji prebytky v inventari "najemnich ploch". a to je presne to co nas na duchod ceka. takze neni nic lepsiho nez platit dane z majetku, ktere pujdou zakonite s ubytkem ekonomicky aktivni populace strme nahoru a jeste mit prazdny nepronajmutelny barak.
-
Hlavně výšku hypotéky nelze dnes odhadnout, tak ještě k tomu může být daleko vyšší :D Ale jinak super rady tady.
-
kdyz uz jste tu vytahli akcie, tak se podivejte jak casto se meni slozeni indexu. cili jak rychle odpadavaji firmy s puncem leadra trhu jako nezivotaschopne. a pokud chcete odstrasujici priklad tak se podivejte treba na blue chips. symbol stability a jak dopadl treba nortel.
problem je v metrikach. v momente, kdy zacne podnik optimalizovat na metriky investora, tak si pod sebou zapalil strom na kterem sedi.
Proto jsem psal konzervativní akcie, ne momentální tahouny roku. Nesexy firmy jako Coca Cola, McDonalds, Procter&Gample, které sice neletí do nebes, ale zhruba kopírují inflaci a navíc ti každého čtvrt roku přinesou pěkný pasívní výnos.
-
Student: Myslíš, že kdybych teoreticky zarábal 60-80k a 20 let si půlku dával stranou, tak že bych z toho nějakých 10 let pak nedokázal vyžít?
Nechce sa mi to cele pocitat, takze odhad je
*2 za dobu brania penazi
*2/3 za dobu sporenia
odkladas si 30k-40k, co je 1.2-1.6 nasobok priemernej hrubej mzdy. Podla predchadzajuceho prepoctu je to vztiahnute k minulosti ku koncu asi take, ako keby si teraz mal zit z 4167*2*2/3*1.2=6667Kc az 4167*2*2/3*1.6=8889Kc. To nie je nic uzasne, ale moze to ist.
Na druhu stranu, plati to len ak nepride hyperinflacia ako v Nemecku v 1923 alebo menova reforma u nas v 1953 (toho druheho by som sa s rastucimi preferenciami KSCM v CR trochu bal).
-
Nejsem pogramator, takze se v zivobyti skrze pronajimani bytu tolik nevyznam, ale problem je podle mne v tom, na kazdeho pronajimatele musi existovat as tak tri najemnici, tudiz vsichni pronajimat proste nemuzeme.
To uz spis ty konzultace, tam bych rekl, ze to ma potencial pro pozitivni zpetnou vazbu, kdy cim vice lidi o programovani zvani a mene skutecne programuje, tim vice konzultantu se management snazi najmout na hledani problemu.
-
Na rozumné zajištění stačí mít nemovitost, která se dá pronajmout.
To je fakt sila, takze kazdej zacinajici programator si koupi v 25. barak. Ale samozrejme nejen programator, inzenyr, ekonom, proste kazdej, kdo udelal nejakou tu skolu si pojisti tu budoucnost nejlepe nemovitosti.
Takze otazecka - kdo v tech pronajmech bude bydlet?
-
Nejsem pogramator, takze se v zivobyti skrze pronajimani bytu tolik nevyznam, ale problem je podle mne v tom, na kazdeho pronajimatele musi existovat as tak tri najemnici, tudiz vsichni pronajimat proste nemuzeme.
To uz spis ty konzultace, tam bych rekl, ze to ma potencial pro pozitivni zpetnou vazbu, kdy cim vice lidi o programovani zvani a mene skutecne programuje, tim vice konzultantu se management snazi najmout na hledani problemu.
To je v poho, ;)
Brát tu všechny příspěvky vážně, tak tu chodí samí geniální programátoři, kteří jsou také mimořádně úspěšnými majiteli realit a po 40 už nebudou muset šáhnout na práci a jen se budou válet v houpací síti.
Něco je třeba pokrátit koeficientem 3 až 10. U některých 100 ...
-
Nejsem pogramator, takze se v zivobyti skrze pronajimani bytu tolik nevyznam, ale problem je podle mne v tom, na kazdeho pronajimatele musi existovat as tak tri najemnici, tudiz vsichni pronajimat proste nemuzeme.
Vysvětli to lidem, kteří chtěli zbohatnout na For You.
-
kdyz uz jste tu vytahli akcie, tak se podivejte jak casto se meni slozeni indexu. cili jak rychle odpadavaji firmy s puncem leadra trhu jako nezivotaschopne. a pokud chcete odstrasujici priklad tak se podivejte treba na blue chips. symbol stability a jak dopadl treba nortel.
problem je v metrikach. v momente, kdy zacne podnik optimalizovat na metriky investora, tak si pod sebou zapalil strom na kterem sedi.
Proto jsem psal konzervativní akcie, ne momentální tahouny roku. Nesexy firmy jako Coca Cola, McDonalds, Procter&Gample, které sice neletí do nebes, ale zhruba kopírují inflaci a navíc ti každého čtvrt roku přinesou pěkný pasívní výnos.
ale index je slozeny presne z takovych konzerv. jen zrovna chytli jeste vlnu. a kdyz konzervy vlnu ztrati, tak to dopada jako ty ultrakonzervativni bluechipsy nortelu. no ocividne to nema smysl tady cokoliv zminovat o investicich.
-
To je v poho, ;)
Brát tu všechny příspěvky vážně, tak tu chodí samí geniální programátoři, kteří jsou také mimořádně úspěšnými majiteli realit a po 40 už nebudou muset šáhnout na práci a jen se budou válet v houpací síti.
Moj nick snad naznacuje nieco ine. A to aj ked ho zoberies vazne ;)
Něco je třeba pokrátit koeficientem 3 až 10. U některých 100 ...
Hlavne treba pri ziskoch z akcii / prenajmov, ale aj pri vypoctoch odlozenych penazi doplnit zrejmy disclaimer, ktory som zabudol napisat: "Minule vynosy nie su zarukou buducich vynosov". Kvoli tomu ani nevies, cim to vlastne nasobit alebo delit.
Inspirovat sa historiou nie je na skodu, ako tu uz niekto odporucal taky pohlad na akcie. Treba ale brat celu historiu aj s historickymi znalostami - povedat, ze pred 10 rokmi by som investoval do firmy X tesne pred krachom, lebo ceny jej akcii za ten cas stupli na 100 nasobok, to je nezmysel (vtedy sme to nevedeli).
-
Nejsem pogramator, takze se v zivobyti skrze pronajimani bytu tolik nevyznam...
hhhhhh
-
Taky přispěji do diskuze.
Je mi 40. V IT se živím nepřetržitě od 18 let. Začínal jsem pascalem, pak c a c ++, java...
Prosěl jsem pozicemi od programátora přes architekta až po projektového vedoucího...
I dnes někdy programuju...
A napíšu pár poznatků...
1) Výkonnost a pružnost se během i mého mladého věku opravdu snižuje. Typuju, že jsem aktuálně oproti 25 letech tak na 50%.
2) Ve 40 je člověk opravdu zkušenější a nedělá unáhlená rozhodnutí a většinou správná. Pružnost a samostudium a sledování trendů v IT je už ale celkem na 0. Přednost má osobní život a rodina...A to jsem byl do 25 v IT docela cvok..
3) Dělám v kolektivu s lidmi 25-60. Věkové rozdíly jsou velmi znát...Mohu porovnávat.
4) Lidem po 40 se opravdu již projevují zdravotní problémy, které musí zaměstnavatel řešit...
5) Změna zaměstnání ve 40 i v IT je už celkem problém. V 40 se zaměstnavatelé dívají především na obor činnosti, kde má člověk zkušenosti než IT platformy jazyky. Pokud někdo působil v IT v nějaké exotické oblasti, tak změna firmy je opravdu problém. A mluvim o Brně.
6) To jak na tom člověk bude v 50-60 se už pozná cca v 35...Většina jeho schopností a kariérního postupu se odehraje během cca prvních 10 let práce.
7) Takže pokud někdo je programátorem ve 40 tak má podle mně poteciálně problém...!!!
protože...
a) na pozici konzultanta a pr. vedoucího již pravděpodobně nedosáhne...by ji již dosáhl dříve.
b) takový lidé se vyskytují v IT firmách v hojné míře ze setrvačnosti a když o flek příjdou tak zpravidla nastupují mimo IT.
Z počátečního počtu programátorů pracuje ve 45 v IT cca 1/2, přičemž
35% je na pozicích konzultantů a lídrů.....
15% je na setrvačných pozicích programátorů v zajetí jedné firmy
50% je mimo IT...
Souhlasím s tím, že ve věku 35-40 se musí IT pracovník směřovat svoji kariéru tak, aby mohl v it v 50 letech ještě dělat, jinak může bít bez práce.
-
7) Takže pokud někdo je programátorem ve 40 tak má podle mně poteciálně problém...!!!
protože...
a) na pozici konzultanta a pr. vedoucího již pravděpodobně nedosáhne...by ji již dosáhl dříve.
je mi 60+ a porad programuji a cely muj programatorsky zivot priohybam ty kraviny, ktere vymysleli ti 'konzultanti'. Mozna se vam to neodvazil nikde jeste rict, ale vy vsichni konzultanti a anylytici a teamleadri jste nam programatorum pro smich.
-
Ano pár programátorů po 50 se vyskytuje...ale je to tak 1/100 z původního počtu....
A kolik z těchto lidí by zvládlo změnit zaměstnavatele...?
-
je mi 60+ a porad programuji a cely muj programatorsky zivot priohybam ty kraviny, ktere vymysleli ti 'konzultanti'. Mozna se vam to neodvazil nikde jeste rict, ale vy vsichni konzultanti a anylytici a teamleadri jste nam programatorum pro smich.
Ono je to skor smiech cez slzy :), ale maz pravdu...
Uplne to vystihuje
www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-
Potkal jsem jednoho mladeho frikulina, mel uz dostudovano, zkousel pracovat jako programator ale nelibil se mu ten napor, ten tlak a tempo, zacal obchodovat nejakou menovou burzu, po cca 2 letech ma prumerne 300k mesicne, staci mu u toho drepet 6-8h denne a muze to delat cely zivot, dokud neprijde krize, svetova valka a nekrachnou meny.
Vse ma sva rizika ale myslim, ze zasoby na zle casy si tak vytvori rychleji, ono pri svetove valce bude takovej chaos, ze vas ani IT znalosti neochrani, nakonec to budou sportovci, kdo nejsnaze preziji. Na Ukrajine je blokada mest, neni zasobovani, netece voda, neni elektrina/plyn, zensky sedej v leopardi sukni venku a na cihlach na panvi vari vajicka od slepic, muzi bojuji a lovi srnky/zajice.
-
Moj sef programator ma 40 rokov. Jeho vykonnost ja rovna 4 priemernym programatorom. C# ovlada tipujem ze medzi TOP ludi v CR, ma za sebou systemy este v PowerBuilde, ktore funguju 20 rokov. Jeho jednanie so zakaznikom. Vie ako na neho, pozna hodnotu prace a hovori s nim jasne a uprimne, ako veci su. Defacto, nemusi robit ziadne analyzy, lebo ma tie skusenosti a zakaznikovi rovno odpveda na otazky.
Ale priznal sa mi, ze pre neho to uz je iba praca, skoro mechanicka, pri ktorej nemusi ani premyslat. Aj programovanie, aj jednanie s ludmi atd.. Premyslat som ho videl iba 2 krat. Prvy krat 5 minut, kym si v hlavne poskladal vsetky tabulky a vztahy, aby napisal jednu SQL procuduru, ktora bezi na vellkych datach 2,5 sekund, lebo skusal to napisal nejaky programator od klienta a dotaz bezal 3 hodiny.. Druhy krat premyslal 10 minut o security archikture, ktoru potom naprogramoval. Ale inac je to uz pre neho mechanicka praca, ktoru moze robit aj po 2 dcl domacej slivovice.
-
Nedela analyzy - veci se mohou menit, je to holka na vsechno, prej nejvetsi borec na C sharp, nejlepsi databazista a nejlepsi secuitak.........ze ja ti to nejak neverim.
-
Vytahuje z moře amfory, jezdí na koni a krotí tygry holýma rukama.
-
Defacto, nemusi robit ziadne analyzy, lebo ma tie skusenosti a zakaznikovi rovno odpveda na otazky.
ta analyza nie je na to aby mal co povedat zakaznikovi, ta analyza je na to aby programatori urobili to co maju a aby sa zaznamenalo preco to tak treba urobit...
a tym sa vyhnes problemom v buducnosti ked guru 'co to mal vsetko v hlave' odide z firmy a ty mozes akurat tak robit reverse engineering aby si zistil co ta aplikacia vlastne robi
-
Defacto, nemusi robit ziadne analyzy, lebo ma tie skusenosti a zakaznikovi rovno odpveda na otazky.
ta analyza nie je na to aby mal co povedat zakaznikovi, ta analyza je na to aby programatori urobili to co maju a aby sa zaznamenalo preco to tak treba urobit...
a tym sa vyhnes problemom v buducnosti ked guru 'co to mal vsetko v hlave' odide z firmy a ty mozes akurat tak robit reverse engineering aby si zistil co ta aplikacia vlastne robi
Nepopisal som to uplne presne. Firmicka je malicka, on je jednatelom a ked odide, je vsetkym jasne, ze firmicka skoncila. S nim ma 3 programatorov. Analyzou som myslel to, ze zakaznik nieco chce a potom sa robi analyza, kolko by to vlastne stalo a ci to To za taku sumu chce. To on nieriesi. Vie, ako veci funguju, kolko casu co zaberie a tak zakaznikovi rovno cenu.
Mimochodom, co sa tyka security archiktury, samozrejme nebolo to zlozite iba to co uz pozna aplikoval na novy produkt. A pozna toho spustu. Vie co funguje, co bol pekny napad ale v praxi to nikdy nefungovalo atd.. Nikde som nenapisal, ze je najlepsi security architekt ale ludia tunu zvyknu citac veci co.. Jo, michodom prednasal na TechEd v Redmonte a programoval okrem ineho aj Visual Studio..
Obavam sa, ze tuna nema velky zmysel prispievat. NIc konstruktivne z toho nevznika, skoro kazdy vie, ako veci funguju, vascinou presne opacne ako z mojich skusenosti. Trochu ludo, ze tuna priemerny tazatel nema v praci zaujmavych ludi, od ktorych sa moze ucit. Ale co, kazdy si vybera svoju pracu..
A kludne si dalej myslite, ze programator po 40 je ztrachovanec, ktory nevie ani programovat..
Tak ako som pisal v niektorom vlakne, ze pokial je clovek programator a nerobil web, tak za 20 dni musi byt na urovni juniora, co programuje web a ste sa so mna smialy, pricom to je naprosto realne a takymi ludmi sa stretavam bezne..
-
Ano pár programátorů po 50 se vyskytuje...ale je to tak 1/100 z původního počtu....
A kolik z těchto lidí by zvládlo změnit zaměstnavatele...?
On je trosku problem v tom, ze se tady michaji dve veci, ktere spolu az tak nesouvisi. A to rekneme mensi uplatneni starsich programatoru na trhu (coz ale podle me neni zadna velka issue) a za druhe programatori pres 50 museli zacinat v dobe, kdy bylo IT u nas v plenkach, takze tech lidi bylo malo (vic nebylo na tehdejsim trhu potreba) a navic meli i jine vzdelani (znam hodne programatoru, kteri maji vystudovanou matiku a fyziku). Takze kdyz v roce 1990 se tady uplatnilo dejme tomu 10000 lidi jako programatoru (a to asi prehanim), tak to je cislo, ktere vyleze z dnesnich IT skol za doslova par let - z toho vyplyva i zde predpokladany histogram veku programatoru (ktery ovsem nemame, jen se o nem tady dohadujeme na zaklade znalosti toho a toho konkretniho cloveka).
-
Obavam sa, ze tuna nema velky zmysel prispievat.
ty jsi ho na zacatku vykreslil jako poloboha z komixu. mno, esli programoval vizual studio a dela to co pises tak tomu se verit da :) (tady ta textarea ma hodne mista, neboj se poctit mistni ctenare slohovkama :) )
-
Na rozumné zajištění stačí mít nemovitost, která se dá pronajmout.
To je fakt sila, takze kazdej zacinajici programator si koupi v 25. barak. Ale samozrejme nejen programator, inzenyr, ekonom, proste kazdej, kdo udelal nejakou tu skolu si pojisti tu budoucnost nejlepe nemovitosti.
Takze otazecka - kdo v tech pronajmech bude bydlet?
Ach jo, komu není z hůry dáno.
Tak pro ostatní.
Samozřejmě, až bude podstatně víc pronajimatelů než nájemců, tak půjde cena za pronájem dolů.
Na druhou stranu, protože větší část národa je chudá, hloupá, zbabělá nebo neschopná, nemohou si dovolit takový pronájem pořídit, takže on ten ohromný přetlak taky nebude. A za druhé, taková nemovitost se dá vždy v nejhorším prodat no a nebo dát dětem že?
Nepobral jsi z toho nic Oldřichu viď?
Nojo, co se dá dělat.
-
Na rozumné zajištění stačí mít nemovitost, která se dá pronajmout.
Já už se bál že jsem jediný kdo kupuje nemovitosti k pronájmu i když na mě spousta lidí kolem kouká jako že jsem se zbláznil a že se to rozhodně nevyplatí. No možná v short term to kdovíjaké terno není, ale je to můj soukromý "důchodový pilíř". Jelikož průměrně ve vyspělých zemích lidi utrácejí kolem třetiny až poloviny příjmu na nájem, tak můj plán je mít na důchod alespoň 4 byty/domy se splacenou hypo. To by mi mělo dát plus mínus průměrný pasivní příjem což se v důchodu určitě bude hodit. Rozhodně to vidím jako jistější cestu než spoléhat na to že v 70 budu schopen dělat v IT.
-
tak znovu a pomalu. PRUMERNA sance doziti je 77,1 let.
2/3 lidi v CR neberou PRUMERNOU mzdu.
a demograficka krivka hovori jasne. za 30 let mame na trhu prevys nabidky nemovitosti nad poptavkou.
-
Na rozumné zajištění stačí mít nemovitost, která se dá pronajmout.
Já už se bál že jsem jediný kdo kupuje nemovitosti k pronájmu i když na mě spousta lidí kolem kouká jako že jsem se zbláznil a že se to rozhodně nevyplatí. No možná v short term to kdovíjaké terno není, ale je to můj soukromý "důchodový pilíř". Jelikož průměrně ve vyspělých zemích lidi utrácejí kolem třetiny až poloviny příjmu na nájem, tak můj plán je mít na důchod alespoň 4 byty/domy se splacenou hypo. To by mi mělo dát plus mínus průměrný pasivní příjem což se v důchodu určitě bude hodit. Rozhodně to vidím jako jistější cestu než spoléhat na to že v 70 budu schopen dělat v IT.
1. Peníze z pronájmu nemovitosti NEJSOU pasivní příjem, jak se vás snaží ošálit různé chytré knihy. Je to podnikání jako každé jiné, které vyžaduje podnikatelské úsilí a obnáší podnikatelské riziko. Chápu, že když člověk vidí dynamický vývoj v IT, tak si říká v tomhle asi nebudu schopen v důchodu podnikat, ale pokládáte si lid také otázku, jestli budete schopni podnikat v pronajímání bydlení?
I podnikání v pronájmu bydlení je podnikání v dynamickém prostředí, jistě ne tak dynamickém jako dnešní IT - ale pořád dost dynamickém, aby to měl být jediný košík, kam dáte všechna vajíčka.
Lokalita - to co je dneska atraktivní lokalita, může být zítra gheto.
Konkrétní stavba - to co dneska vypadá jako fajn novstavba, může být zítra dům o kterém se píše v novinách jako o odstrašujícím příkladu stavebnictví poslední doby.
Konkrétní nájemníci -tady je riziko o kterým asi každý ví. Riziko proti kterému se můžete jenom částečně pojistit smluvně (zálohy předem) - ovšem do smlouvy můžete napsat jenom to, co vám dovolí trh. A trh je a zřejmě bude plný lidí, kteří pronajímat potřebují a musí, protože si koupili byt na pronájem, když je to takové terno.
Sen každého pronajímatele je slušná rodina, která bude v bytě bydlet dlouhodobě. Ale kde ji vzít? Já už mám dneska rodinu a jednou ze základních podmínek bydlení je pro mne stabilita - abych tam mohl bydlet tak dlouho, jak budeme chtít. Třeba desítky let. Proto jsem zvolil soukromé vlastnictví - stejně jako se v soukromém snaží bydlel většina zdejších lidí. Ano, jsou státy, kde se bydlí v nájmu - a bydlí tam i ty rodiny. Ale kde se tam bydlí v nájmu? Bydlí se tam u nájemců, kteří vlastní ne byty, ale celé domy. Tam mám slušnou záruku stability, že mne nechají v bytě bydlet dlouhodobě.
Ale jak dlouho mne necháš u sebe bydlet ty? Než bude tvoje dcera potřebovat byt pro sebe? Nebo než prosázíš peníze a budeš potřebovat byt prodat? Než zjistíš, že pronajímání tě živí špatně a potřebuješ jeden byt prodat, abys získal peníze? Nebo než zjistíš, že je nějaká lepší investice? Pronajímatel s jedním až čtyřmi byty nebude dlouhodobě přitahovat stabilní nájemníky, ale právě ty krátkodobé, se kterými je hodně komplikací. A se čtyřmi byty nedosáhneš na žádné úspory z rozsahu (drahou právní radu budeš rozpouštět ve 4 nájmech). Pokud se český nájemní trh začne vyvíjet směrem k velkým nájemním společnostem, tak nemáš šanci si rozumně vydělat.
Obecně platí, že každý trh se vyvíjí tak, že ti velcí rostou a postupně vytlačují malé, takže se to stane i tady. Ale jak rychle to půjde? Bude tady v době tvého důchodu ještě prostor pro malé pronajímatele? Já to nevím - a pointa mého sdělení má být, že ty to nevíš taky.
2. Koupit byt na pronájem mělo dobrý smysl právě, když to vynášelo na ten short term - to se trochou štěstí ( čili neplatilo to pro každého) opravdu znamenalo příjem s malým množstvím úsilí. V dlouhodobém horizontu vám akorát narůstá to nutné úsilí kolem a příjmy jsou sázka na značnou nejistotu dlouhodobé budoucnosti.
3. Základní investiční pravidlo je, "jestli v novinách píší - kupujte zlato, tak není dobrý nápad kupovat zlato". A dá se to zobecnit - pokud si značná část populace myslí, že něco je dobrá investice, tak tomu tak už velmi pravděpodobně není. A pozor - implikace se neobrací - pokud máte pocit, že dneska už hodně lidí vystřízlivělo z představy pronájmu jako bezproblémového příjmu na důchod - tedy že dneska už to většina lidí nepovažuje za dobrou investici.
4. Ve vyspělých zemí lidé dávají X% příjmu na bydlení... A co s tím? Víte kolik tam dávají firmy co pronajímají bytové domy za údržbu, jaký tam mají poměr nákladů, jaká je tam návratnost investice? Jaká je tam konkurence? A jak to všechno bude vypadat tady? Jenom ta první věta - to je hloupost jako: lidé musí pořád jíst, otevřu si restauraci...
-
1. Peníze z pronájmu nemovitosti NEJSOU pasivní příjem, jak se vás snaží ošálit různé chytré knihy. Je to podnikání jako každé jiné, které vyžaduje podnikatelské úsilí a obnáší podnikatelské riziko. Chápu, že když člověk vidí dynamický vývoj v IT, tak si říká v tomhle asi nebudu schopen v důchodu podnikat, ale pokládáte si lid také otázku, jestli budete schopni podnikat v pronajímání bydlení?
Jsem rad, ze to nekdo napsal. Ja bych do toho nesel - moc starosti v pomeru k tomu, co to vydela. V dedictvi jsem ziskal byt v Usteckem ghettu a byl jsem nakonec rad, ze jsem ho prodal (cloveku, ktery prave v tomhle podnika). Otravovat se s lidmi, co chteji podvadet, protoze byli celi zivot chudi a nic lepsiho neumi, to je o nervy. A ty jsou, aspon pro me, cennejsi nez penize.
Plati zlate pravidlo - kdyz uz chcete podnikat, delejte to v oboru, ktery znate. Kam muze ostatne patrit i to konzultovani.
Jinak si myslim, ze Pavel Tisnovsky to pise zcela spravne o tom, proc je dnes ageismus v mode (ze je to souhra neoliberalismu a demografie). Ale fakticky je to mytus - starsi programatori se mozna uci nove veci pomaleji, ale maji daleko lepsi intuici a cit na to, co a jak delat. Ageismus a nezamestnanost obecne dnes fakticky hrozi vsem zamestnancum a profesim, programatori jsou na tom snad ze vsech povolani nejlepe. Ale ono se to tak trochu spravi, az ta soucasna generace dospeje, a zjisti, ze to byl omyl.
-
Nepopisal som to uplne presne. Firmicka je malicka, on je jednatelom a ked odide, je vsetkym jasne, ze firmicka skoncila. S nim ma 3 programatorov. Analyzou som myslel to, ze zakaznik nieco chce a potom sa robi analyza, kolko by to vlastne stalo a ci to To za taku sumu chce. To on nieriesi. Vie, ako veci funguju, kolko casu co zaberie a tak zakaznikovi rovno cenu.
Mimochodom, co sa tyka security archiktury, samozrejme nebolo to zlozite iba to co uz pozna aplikoval na novy produkt. A pozna toho spustu. Vie co funguje, co bol pekny napad ale v praxi to nikdy nefungovalo atd.. Nikde som nenapisal, ze je najlepsi security architekt ale ludia tunu zvyknu citac veci co.. Jo, michodom prednasal na TechEd v Redmonte a programoval okrem ineho aj Visual Studio..
Obavam sa, ze tuna nema velky zmysel prispievat. NIc konstruktivne z toho nevznika, skoro kazdy vie, ako veci funguju, vascinou presne opacne ako z mojich skusenosti. Trochu ludo, ze tuna priemerny tazatel nema v praci zaujmavych ludi, od ktorych sa moze ucit. Ale co, kazdy si vybera svoju pracu..
A kludne si dalej myslite, ze programator po 40 je ztrachovanec, ktory nevie ani programovat..
Tak ako som pisal v niektorom vlakne, ze pokial je clovek programator a nerobil web, tak za 20 dni musi byt na urovni juniora, co programuje web a ste sa so mna smialy, pricom to je naprosto realne a takymi ludmi sa stretavam bezne..
No ale ten tvůj šéf se posunul dál. Ty ho možná vidíš jako programátora, ale on sebe vidí jako šéfa, jednatele a zřejmě i majitele firmy. Protože zkušený 40 letý programátor je stejné, jako zkušený 40 letý prodavač hamburgerů. Takový má sice obrovské zkušenosti, dokáže najednou upéct 4 hamburgry a jedním pohledem pozná, že je upečený, ale pořád to je jenom prodavač hamburgrů.
-
http://www.demografie.info/user/img/article/120326_kamca_graf2_1332749402.jpg
-
No ale ten tvůj šéf se posunul dál. Ty ho možná vidíš jako programátora, ale on sebe vidí jako šéfa, jednatele a zřejmě i majitele firmy. Protože zkušený 40 letý programátor je stejné, jako zkušený 40 letý prodavač hamburgerů. Takový má sice obrovské zkušenosti, dokáže najednou upéct 4 hamburgry a jedním pohledem pozná, že je upečený, ale pořád to je jenom prodavač hamburgrů.
Bohuzel, tenhle zpusob uvazovani je hrobarem nasi ekonomiky (ono to ale plati pro cely zapadni civilizacni okruh). Lide pohrdaji praci a chytla je zlata horecka "nekoho ridit".
Realita takove male firmy muze docela dobre byt, ze ten programator ma mnohem vetsi zodpovednost nez jeji sef. Zatimco jeji sef je mozna zodpovedny za to, ze tri lide neprijdou o praci (a to je jeste diskutabilni, protoze jde o obchodni vztah), pokud ta firma vyrabi nejaky uzitecny software, dopadaji rozhodnuti programatoru potencialne na mnohem vetsi mnozstvi lidi. Ale to vas nezajima - ve vasich ocich sef == buh, nejspis. :-)
-
No ale ten tvůj šéf se posunul dál. Ty ho možná vidíš jako programátora, ale on sebe vidí jako šéfa, jednatele a zřejmě i majitele firmy. Protože zkušený 40 letý programátor je stejné, jako zkušený 40 letý prodavač hamburgerů. Takový má sice obrovské zkušenosti, dokáže najednou upéct 4 hamburgry a jedním pohledem pozná, že je upečený, ale pořád to je jenom prodavač hamburgrů.
Bohuzel, tenhle zpusob uvazovani je hrobarem nasi ekonomiky (ono to ale plati pro cely zapadni civilizacni okruh). Lide pohrdaji praci a chytla je zlata horecka "nekoho ridit".
Realita takove male firmy muze docela dobre byt, ze ten programator ma mnohem vetsi zodpovednost nez jeji sef. Zatimco jeji sef je mozna zodpovedny za to, ze tri lide neprijdou o praci (a to je jeste diskutabilni, protoze jde o obchodni vztah), pokud ta firma vyrabi nejaky uzitecny software, dopadaji rozhodnuti programatoru potencialne na mnohem vetsi mnozstvi lidi. Ale to vas nezajima - ve vasich ocich sef == buh, nejspis. :-)
Zajímavé, já jsem si přečetl něco úplně jiného - a sice že se jedná o člověka, který je stále programátor, analytik, a navíc ještě šéf a jednatel. A zvládá zřejmě všechno. Což není (jak si zde někteří myslí) kombinace hodná superhrdinského komixu nebo starověkých bájí, takoví lidé skutečně existují.
Bohužel ve vaších očích je to diskvalifikace, protože "šéf" == příživník, nejspíš?
-
Bohužel ve vaších očích je to diskvalifikace, protože "šéf" == příživník, nejspíš?
Ugh.. proc vubec diskutuji s ajtaky.. (kteri maji neustalou potrebu upozornovat na detaily mimo pointu) Samozrejme, pochopil jsem tu situaci uplne stejne, jako ty. Reagoval jsem jen na to, co rikal Tomas Roll.
-
Je to asi všeobecnejšia otázka, ktorá by mala skôr znieť: "Dá sa živiť jedným druhom relatívne vysoko kvalifikovanej práce počas celého produktívneho veku?".
Odpoveď je asi niečo ako: "Dá aj nedá. Závisí to od mnohých okolností a hlavne od človeka o ktorého sa jedná".
Ale vo všeobecnosti skôr platí, že pre rozumnú psychohygienu, pre to aby bol človek šťastný (to je asi cieľ) to nie je dobrý nápad. Človek by mal počas svojho produktívneho veku viackrát dosť výrazne zmeniť svoje zamestnanie. Poznám, poznal som, viacero ľudí ktorý prešli povolaniami ako námorník, predavač, učiteľ, podnikateľ v stavebníctve, šofér, manager pobočky zahraničnej predajnej firmy,.....,penzista. Títo ľudia mi pripadali šťastnejší a ich život bol akosi plnší. Pozrite sa na mená ako R. Fulghum či E. Hemingway. Ano, viem že sú to trošku špecifické príbehy, no niečo v tomto smere...
Ak zostávate v jednom odbore, tak asi tiež prejdete vývojom a rozdielnymi pozíciami. Niekedy dokonca na opačných stranách barikády.
-
> počas svojho produktívneho veku viackrát dosť výrazne zmeniť svoje zamestnanie
stat, respektive system ma na to ale uplne opacny nazor, protoze je vsude kupa skatulkovani a prekazek, aby ti presne v tomhle zabranil pokud jsi podnikatel akorat u toho zamestnance se to tak nejak potichu predpoklada, ze bude skakat jak trh piska. trosku schizofrenni pristup. ne ze by mi vadila flexibilita to v zadnem pripade naopak mi vadi neflexibilita vsech systemu ktere se vyskytuji napric spolecnosti.
-
Bohuzel, tenhle zpusob uvazovani je hrobarem nasi ekonomiky (ono to ale plati pro cely zapadni civilizacni okruh). Lide pohrdaji praci a chytla je zlata horecka "nekoho ridit".
Realita takove male firmy muze docela dobre byt, ze ten programator ma mnohem vetsi zodpovednost nez jeji sef. Zatimco jeji sef je mozna zodpovedny za to, ze tri lide neprijdou o praci (a to je jeste diskutabilni, protoze jde o obchodni vztah), pokud ta firma vyrabi nejaky uzitecny software, dopadaji rozhodnuti programatoru potencialne na mnohem vetsi mnozstvi lidi. Ale to vas nezajima - ve vasich ocich sef == buh, nejspis. :-)
Tak, z 1. Kdyby se lidi neposouvali dál, tak se dál neposouvá ani lidstvo. A mladí programátoři by neměli kde dělat, protože by tam seděli staří páprdové a chrlili kód. Lidstvo zatím nevymyslelo nic lepšího, než je kapitalismus, který je produktem onoho západního civilizačního okruhu.
2. Za fungování programu má samozřejmě právní zodpovědnost firma, ne nějaký řadový programátor uvnitř.
-
Zajímavé, já jsem si přečetl něco úplně jiného - a sice že se jedná o člověka, který je stále programátor, analytik, a navíc ještě šéf a jednatel. A zvládá zřejmě všechno. Což není (jak si zde někteří myslí) kombinace hodná superhrdinského komixu nebo starověkých bájí, takoví lidé skutečně existují.
Bohužel ve vaších očích je to diskvalifikace, protože "šéf" == příživník, nejspíš?
Jenže ono to bývá naopak. Šéf a jednatel se stará o to, aby měli programátoři co dělat, na čem dělat, aby měli na čem sedět, nemrzli a aby byl dostatek toaletního papíru a aby na konci měsíce měli výplatu. A samozřejmě povinnosti jednatele, což je především odhánět dotěrné úředníky od firmy. No a ta troška programování, to je odměna a odpočinek. Vím o čem mluvím, sám jsem to zažíval.
-
Ten sef programuje vacsinu casu 8+ hodin denne. Dokonca, nosil si stale notebook, ale vsade kde pride ma monitor, klavesnicu atd.. Tak si teraz so sebou nosi malicky Zetoc pocitac, ktory je dvakrat vykonejsi ako notebook. Obcas vynimocne niekde ide nieco prezentovat. A napadlo Ta, ze firmicka moze mat este jedneho jednatela, ktory riesi presne tie veci, uradnikov sekretarku atd..?
Vcelku odvazne tvrdit o cloveku, ktoreho ani nepoznate, co robi a kolko programuje. Bolo aj obdobie, co bola kriza a treba nieco spravit fakt rychlo, tak 3 tyzdne programoval 14 hodin denne a spravil pracu, co by sa normalne robila 3 mesiace.. Ale jasne, nepoznate ani toho cloveka, ani tu firmicku ale presne viete, ako funguje. *THUMP UP*
Vy sa fakt neuvedomujete, ze ludia mozu byt ini ako vy, s inymi skusenostami a inymi vlastnostami.. Ze tie Vase scenare ani nahodou neplatia pre vsetkych..
-
Bohužel ve vaších očích je to diskvalifikace, protože "šéf" == příživník, nejspíš?
Ugh.. proc vubec diskutuji s ajtaky.. (kteri maji neustalou potrebu upozornovat na detaily mimo pointu) Samozrejme, pochopil jsem tu situaci uplne stejne, jako ty. Reagoval jsem jen na to, co rikal Tomas Roll.
To by ta pointa ale měla být jasná. Na první pohled nemusí být například zřejmé, že ten satirický odstavec je jenom čistě hypotetická fabulace. Ale dobře, při podrobnějším zkoumání asi chápu.
-
Kdo tvrdí, že ví, co bude za 20-30 let je buď Ježís Kristus nebo blb.
blb jsi ty. tohle totiz vi celkem presne ten, kdo ma uz uspesne rozjety system jak prevzit kontrolu nad ovcemi a odlehcit tak tem tebou zminovanym mocnostem. kterakoliv globalni firma ktera tu bude jeste za 30 let si prave ted vychovava zakazniky co u ni za tech 30 let budou utracet.
Ono se stačí podívat co bylo před 30-ti lety a co je teď. Zdá se mi, že tohle tvrzení zní mladým hlasem. Na 30 let dopředu se plánuje tak maximálně energetická bezpečnost státu a to ještě jen tak rámcově. Nemá cenu se hádat, to musí každý prožít sám, však ona ti historie ukáže, holomku.
-
necetl jsem to cely ale v praci mame chlapka 62 mu je a je to ten nejlepsi programator co jsem kdy videl
jeho kod je cisty
rika mladsim kolegum ja zlepsit to co delaji
vi toho strasne moc o HW a compilatorech
stale se vyviji - prichazi s novyma vecma
mame dost chytrech kluku ale on je jina trida...
takze se tim da zivit i dosmrti
-
necetl jsem to cely ale v praci mame chlapka 62 mu je a je to ten nejlepsi programator co jsem kdy videl
jeho kod je cisty
rika mladsim kolegum ja zlepsit to co delaji
vi toho strasne moc o HW a compilatorech
stale se vyviji - prichazi s novyma vecma
mame dost chytrech kluku ale on je jina trida...
takze se tim da zivit i dosmrti
Presne tak.
V nasem tymu je polovina kolegu 40+, nejnabusenejsimu borcovi, za kterym chodim pro napady, kdyz uz nevim dal, je 47.
Mozna je to taky tim, ze jsme "vyvojari softwaru", ne "programatori".
Delame analyzu, navrh, dokumentaci, pisem testy, obcas vyjedeme za nejakym zakaznikem, kdyz uz support nevi jak dal...
K tomu taky mimo jine programujeme.
V principu resime problemy zakazniku.
Dokud budou zakaznici mit problemy, ktere chteji resit, budeme mit praci.
Takze o budoucnost ve vyvoji software si starosti rozhodne nedelam.
Jina otazka je zdravi. Kdyz prijde v 50ti mrtvicka, popr. na sebe clovek nedava pozor a je v 55ti tlusty jak prase a ma tezky diabetes, tak uz to fakt nejde s tim "programovanim" jak v 25ti. Nebo s jakymkoliv povolanim, ze...
-
necetl jsem to cely ale v praci mame chlapka 62 mu je a je to ten nejlepsi programator co jsem kdy videl
jeho kod je cisty
rika mladsim kolegum ja zlepsit to co delaji
vi toho strasne moc o HW a compilatorech
stale se vyviji - prichazi s novyma vecma
mame dost chytrech kluku ale on je jina trida...
takze se tim da zivit i dosmrti
Já jsem zase viděl v televizi chlapa, kterému je 80 a běhá několik maratonů týdně. Jde to. Je to realistivká strategie kterou zvolit? Není. Proto ho vysílají v televizi.
-
Já jsem zase viděl v televizi chlapa, kterému je 80 a běhá několik maratonů týdně. Jde to. Je to realistivká strategie kterou zvolit? Není. Proto ho vysílají v televizi.
Kdyz existujou lidi kteri tohle delaji tak to znamena ze to delat jde.
Co k tomu potrebujes je:
1. Chtit
2. Mit trochu stesti aby te driv nesundala nejaka vazna nemoc, nehoda, ...
Ja verim ze to jak dobrej budes v nejakym oboru zavisi hlavne na tom kolik usili do toho vlozis. Samozrejme pokud "prijdou jiny priority" (sledovani televize, chodeni do hospody, ale treba taky rodina) a usili se bude blizit nule, tak nemuzes ocekavat velky vysledky...
-
Já jsem zase viděl v televizi chlapa, kterému je 80 a běhá několik maratonů týdně. Jde to. Je to realistivká strategie kterou zvolit? Není. Proto ho vysílají v televizi.
Kdyz existujou lidi kteri tohle delaji tak to znamena ze to delat jde.
Co k tomu potrebujes je:
1. Chtit
2. Mit trochu stesti aby te driv nesundala nejaka vazna nemoc, nehoda, ...
Ja verim ze to jak dobrej budes v nejakym oboru zavisi hlavne na tom kolik usili do toho vlozis. Samozrejme pokud "prijdou jiny priority" (sledovani televize, chodeni do hospody, ale treba taky rodina) a usili se bude blizit nule, tak nemuzes ocekavat velky vysledky...
To je dobrý přístup. Ne, že by to byla pravda, ale jsem přesvědčen, že se vyplatí tomu věřit. Já jsem tomu taky věřil a ta víra mi umožnila se rozvíjet a dala mi sílu k dalšimu postupu. Ovšem je to víra. Jak se říká, kdo nic nedělá, nic nezkazí.
Nadruhou stranu.
Ten 60-ti letý programátor je jeden z tisíce? Jeden z desetitisíce?
Dobrý postřeh tu byl ten, že dříve bylo programátrů nedostatek. Dnes to není. Dneska máme vystudované programátory po stovkách, ne-li tisících každým rokem. Takže vlatně jeden z desetitisíců? A není lepší sázet sportku?
Na to, aby uchazeče o zaměstnání uznali v 50-60 to už musí být kumšt. A stejnak si toho 25-ti letého zajíce můžeme vytvořit podle svého a pak ho užít a odkopnout.
Jen věřte moje milé ovečky, veřte. I kdybych tu napsal cokoliv, věřit nepřestanete. A to je dobře. Mám na tom založený buissines model.
-
Chtěl jsem vlastně říci, že od určitého věku můžeš chtít jakkoliv moc. Ale ono to nejde! Prostě prázdná lahev nenaleje, mrtvá kráva nepodojí, atd.
A nemusí v tom být nějaká nemoc, postižení, jak se tu všichni snaží podsouvat. Normálně zdravej člověk sportovec, nekuřák, abstinent - paradoxně jsem si všiml, že kuřáci statistiky vydrží déle (na mozek, ne na plíce) - ale nakonec to jednoduše nejde. Zvedáš, ale neuzvedneš.
To je příroda a životní cyklus. To není žádná vada, nemoc, postižení. To tak prostě je. Nikdy to jinak nebylo a nikdy to jinak nebude.
-
kuřáci statistiky vydrží déle (na mozek, ne na plíce) - ale nakonec to jednoduše nejde. Zvedáš, ale neuzvedneš.
To je příroda a životní cyklus. Nikdy to jinak nebylo a nikdy to jinak nebude.
Verim jen statistice, kterou si sam zfalsuji.
Nikdy nerikej nikdy, biologicke starnuti vcetne degradace mozku muze byt za par desitek let minulosti.
-
Krysa: S optimistou jako jsi ty bych chtěl dvojdomek :-D Když už teď bezmezně věříš tomu, že na to nemáš, nedáš to a cítíš potřebu to dokola opakovat, tak to u tebe tak asi bude. Těžko to ale vztahovat na všechny ostatní. Ty a Bla to můžete ve třiceti típnout a jít prodávat párky v rohlíku, osobně to ale balit nechystám a kdyby náhodou(náhoda je totiž svině, ale to platí všude), tak možností co dělat kromě programování mám poměrně dost. Na teoriích, že člověk si svoje myšlenky podvědomě promítá do reality, čímž sám definuje vlastní budoucnost, nejspíš něco bude.
-
Co je na prodávání párků v rohlíku špatného?
Pokud se to neděje z okna pronajatého karavanu v pochybném jako-zaměstnaneckém poměru?
Naopak, takhle nějak si představuju důchod, ve vlastní hospodě, někdy okolo padesátky, budu vařit rychlovky a mezi nimi bude i ten párek v rohlíku, když hosti dostanou večer hlad, proč bych jim ho neudělal. Pět šest stolů, teráska. Tam do doklepu od padesáti do šedesáti a pak už budu jen odpočívat.
NO STRESS!
Ale že ty s dvojitým bajpasem, tlakem jako mrtvola, křečákama o síle zahradní hadice, po mrtvici, s nevyléčitelnou plísní na hemoroidech, hnisajícím okem, karpálním tunelem větším než je Pražská Blanka...budeš sedět u počítače s vyhlídkou, že u něj i chcípneš někdy mezi 60-tým a 70-tým rokem...
No, když to chceš, TAK SI TO UŽIJ ;D
-
biologicke starnuti vcetne degradace mozku muze byt za par desitek let minulosti.
No super, takže budeme v plné fyzické i mentální síle chcípat hladem.. Prakticky jako v Africe - jen co jsme jim dali léky aby neumírali na nemoci, tak nastaly hladomory a války (samozřejmě o zdroje). To nás teda čeká optimistická budoucnost ;D
Akorát si nejsem jistej jak se s několik dní prázdným žaludkem dá programovat... :-\
-
Akorát si nejsem jistej jak se s několik dní prázdným žaludkem dá programovat... :-\
Dlouho ne, po třech dnech bez jídla začne tělo spalovat všechno a to včetně tvého mozku a svalů.
Nejjednodušší způsob, jak si snížit IQ, není kupodivu chlast ale dlouhodobá hladovka (hlavně pro hubeňoury).
-
Dobrý postřeh tu byl ten, že dříve bylo programátrů nedostatek. Dnes to není. Dneska máme vystudované programátory po stovkách, ne-li tisících každým rokem. Takže vlatně jeden z desetitisíců? A není lepší sázet sportku?
To není mod dobrý postřeh. Programátorů bude vždy nedostatek, protože škola ho z tebe neudělá. Dneska máš plno lopat, které se u nás na východě jako programátoři nazývají, ale mzdu mají jako lepší pokladní. To není náhoda. Pokud jsi špička jako mladý, není šance, aby tě někdo ohrozil, pokud se tomu budeš trochu věnovat.
-
Chtěl jsem vlastně říci, že od určitého věku můžeš chtít jakkoliv moc. Ale ono to nejde! Prostě prázdná lahev nenaleje, mrtvá kráva nepodojí, atd.
A nemusí v tom být nějaká nemoc, postižení, jak se tu všichni snaží podsouvat. Normálně zdravej člověk sportovec, nekuřák, abstinent - paradoxně jsem si všiml, že kuřáci statistiky vydrží déle (na mozek, ne na plíce) - ale nakonec to jednoduše nejde. Zvedáš, ale neuzvedneš.
To je příroda a životní cyklus. To není žádná vada, nemoc, postižení. To tak prostě je. Nikdy to jinak nebylo a nikdy to jinak nebude.
S timhle porazeneckym pristupem to asi fakt nepujde :)
-
Hlavně si dávat realistické cíle.
Toto s vaším tématem možná malinko souvisí:
http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry-a-zabava/30508-jak-zustat-kreativitni-a-produktivni-i-v-casech-internetu?start=1
Nemrhejte časem pokusy vyhovět všem. Pište hlavně pro sebe.
Tohle je vynikající rada – cokoliv, co děláte, dělejte hlavně pro sebe. Finální kritéria svého úspěchu či neúspěchu si stanovujete sami, nečekejte, že vás někdo bude plácat po zádech anebo vám dá jedničku s hvězdičkou. Předně, zhruba desetině vašeho publika se nikdy nebude líbit nic a žádné pochvaly se nedočkáte. To je normální, snaha vyhovět každému kritikovi je marná. Nikdy nelze vyhovět všem.
Je extrémně nepravděpodobné, že v něčem budete nejlepší na světě, ale to je jedno. Tenhle pohled, jakkoliv je míněn asi motivačně, je ve své podobě nihilistický – buď bude tento dostihový kůň šampiónem, anebo půjde do salámu. Ve finále je spíš demotivující, protože po prvních neúspěších vede k tomu, že to vzdáte.
Kingova rada je v generalizované podobě zajímavá: Stanovte si vlastní cíle. Je dobré brát ohled na svoje schopnosti, protože každý má svoje omezení. Ano, možná nenapíšete nejlepší práci v dějinách vaší školy, ale pořád ji můžete udělat líp, než byla ta předchozí. Neustále můžete hledat způsoby, jak svoji práci vylepšit. Můžete malovat tak, jak se vám líbí. A sportovat podle toho, na co máte. Děláte to ve finále hlavně pro sebe!
-
větší část národa je chudá, hloupá, zbabělá nebo neschopná, nemohou si dovolit takový pronájem pořídit, takže on ten ohromný přetlak taky nebude. A za druhé, taková nemovitost se dá vždy v nejhorším prodat no a nebo dát dětem že?
No jasně, a to jsou ti perspektivní, spolehliví nájemníci na kterých se skvěle vydělává...
-
Jde o to, ze energicti studentici plni idealu se chteji naucit vsechno co umi jejich spoluzaci a byt v tom lepsi jak oni, aby zaujali na pohovoru na part-time praci a delali radost zamestnavatelum. To neni nic spatneho, ja to vitam ale za par let je to omrzi protoze budou porad delat radost zamestnavateli a ne sobe.
-
40 letý programátor je jako 40 letý hokejista (promiň Jardo :) ). Bývá to žalostný pohled.
Prdlačky, je mě 56, já C- čkař,jsem se před půl rokem musel učit C#, abych v pár dnech upravil kód, který perspektivní 29 neupravil za několik měsíců. Mluvite tady na fóru o nových technologiích, třeba paralelním programování, marně hledám zájemce / také investory / na projekty pro směr čip ů XMOS a ADAPTEVA. Každý perspektivní do 33 se nejdříve zeptá co to jako je a pak mě vysvětlí, že by se to musel učit a jestli bych to učení zaplatil. No nezaplatil, ale nezaplatí to ani ten potenciální investor. Ten chce aby se nejdříve makalo pak něco dá, pak trošku víc, jinak je pro něj lepší dát peníze do pozemku, stavby atd i přes současnou nemovitostní krizi. Žalostný pohled je spíš na to sebevědomé škatulkování. Tak ať tu kvete ten silicon prd
-
Přidám zkušenost ze zahraničí
Ano, v zahraničí si dlouholetých zaměstnanců váží DALEKO víc než u nás!
Ale bavíme se o tom, co v ČR ne?
A v nejednom významném státu zplynovali všechny židy, nebo zavřeli všechny kulaky a buržousty. Má to snad být argument, že když to tak někde dělali, tak to tak bylo správné?
Ty se nech důkladně vyšetřit s hlavou a nemyslím tím u kožaře na lupy.
Ozval sa novy, genialny, zatial neobjaveny, neprekonatelny, pan, (programator)/(manazer)
Ve tvém případě se mi zdá, že se ozval blbec.
...Zdá se, že jsem udeřil hřebíček na hlavičku.
Blbešci bez zkušeností se vztekají, že někdo říká názory, které se jim nelíbí.
Pánové, naserte si, mě je úplně, ale úplně jedno, jestli se vám moje názory líbí nebo je, je mi to putna.
Já se prostě zařizuji tak, abych od čtyřiceti měl alespoň část příjmu jistou a jak si to uděláve vy, to mi je u pjerdele ;D
Takže vy šašci, udělejte si to podle svého, naopak vám přeju, aby vás v 65 letech buzeroval dvaadvacetiletý manažer ostrý jako rottweiler a abyste si na stará kolena užili spoustu legrace ;D CHA CHA!
Cha, Cha mě je 56 a v 65 mě žádný 22 letý manager buzerovat nebude, protože se v té době už na ten post nedostane. To zablokuje multiparalelní manager Bla a ti ostatní současní 22 - 34 manageri.
-
Co bereš jako mladý?
35-ti letý? 45-ti letý?
Protože 35-ti letý programátor je oproti 65-ti letému programátorovi skutečně mladý, je mladší o třicet let.
Nebo srovnáváš 65 vs 25?
Hele generalizuji, neříkám to jako soud.
Prostě u někoho bude problém s tím, aby se dlouhodobě soustředil 8 hodin.
Další bude mít problém s flexibilitou a jiný zase s nemocností.
Neber to jako: Kup chleba a když budou mít rohlíky, tak jich vezmi pět.
Prostě v tom věku 55 až 73 bude mít každý reálné problémy sám se sebou.
Místo toho, aby odešel do důchodu v 60-ti a třeba ještě dělal na půl úvazku, tak bude muset bušit kód do 73 a to 8 hodin denně.
Taky máme ve firmě "brigádníka", kterému je 60 let.
Stará se o několik transakcí v SAPu a po čtyřech hodinách je daleko unavenější než mladej dvacetiletej kluk.
Nojo, má taky svůj věk. Takže se staví na obědě a jde si domů schrupnout. Další den přijde a další čtyři hodiny je velmi užitečnej.
Jo, věřím, že to vydrží do 65-70-ti let. Ale ne celou pracovní dobu a už vůbec si nedovedu představit, že on je naprosto vzorový příklad, jak to bude vypadat. Spíš si myslím, že je to šťastný jedinech, kterého lze zařadit někam blízko ke skupině 1/5 programátorů, kteří to ještě zvládnou.
Ať si každej z vyjmenovanejch věcí vybere to, co ho může zasáhnout a řekne si "Nojo, možná už to opravdu nebude takové žůžo." nebo "hele to bude v pohodě, jsem přeci absolutní borec blbec".
Jak to vaše vystoupení zde sleduji a protáhnu-li to knihou "Čtyři dohody", vy nemluvíte k nám, vy mluvíte o sobě. Jistě, o sobě! Vy prostě máte strach!!! vy se toho bojíte ... !!!!! a můžu se zeptat kolik vám je, že už teď máte takový strach. Nejste snad ve věku kdy by jste o takových věcech vůbec neměl přemýšlet ale naopak přemýšlet a také zkoušet nové cesty, postupy, psát o nich a někoho něco naučit a ne být zosranej z toho že vás vyhodí. To možná vyhodí ale to neovlivníte a obecně pokud nevyděláváte opravdu dost, tak opravdu jistý příjem z investice po čtyřicítce mít nebudete
-
Asi se asi nemusi ani jednat o nejaky defekt. Co je na tom tvrzeni podle tebe spatneho (budu tykat pokud je to alespon trosku akceptovatelne ...)? Ano, neni to uplne jednani v rukavickach, ale to dulezite asi vystihl.
Snad se tady nebudeme snazit tvrdit, ze prumerne schopny clovek, ktery se zivi programovanim by si nedokazal usetrit na brzky duchod?
Uvazujme zaplacenou hypo a tedy bydleni ve vlastnim.
od 25 let pracuje do 55 let ... 30 let
mesicne si odlozi napriklad 10k
od 55 si muze do 75 z nasporeneho (neuvazuji z(ne)hodnoceni penez...) brat mesicne 15k
jasne, odkladat si 30 let 10k jen tak na duchod asi zvladne jen hodne setriva povaha jako R.J. Rimmer a jak rekl Listr - "potreboval sem zivotne nutne jedno pivo, vzal sem si prachy z tvoji penezenky, ale na tuhle zapomel i cas...."
Ale nerealne to taky uplne neni :)
Takze proc by se clovek nedokazal zaridit?? Teoreticky by to mozne bylo. Snad ...
Tak až zase tak reálné to není, při 10k za 30 let jsou úspory 3600000, fajn. Barák nic extra s pozemkem na Praha a okolí 6000000, to znamená uspořit měsíčně ještě 20K, tedy celkem 30k uspořit a k tomu ještě něco na gatě ze sekáče, taky nějakéj hadr pro manželku, děti to odnosí jeden po druhém, auto netřeba, k čemu, máme nohy, knihy jsou ve veřejné knihovně, film nám odvypraví kolega a divadla je v naší politické scéně dost, není třeba platit za Donutila, opalování u moře není zdravé a lyžování v Alpách nebezpečné, takže... vlastně ano když ten čistý plat uspořím, tak víceméně ano, mohu jít v té době do důchodu..., no jo, kurva, ale v 25 platěj jenom 25k čistýho, tak to přepočtu
-
pokud nevyděláváte (v praci) opravdu dost, tak opravdu jistý příjem z investice po čtyřicítce mít nebudete.
To co hulis musi bejt kvalitni matros.
Tak až zase tak reálné to není, při 10k za 30 let jsou úspory 3600000, fajn. Barák nic extra s pozemkem na Praha a okolí 6000000, to znamená uspořit měsíčně ještě 20K, tedy celkem 30k uspořit a k tomu ještě něco na gatě ze sekáče, taky nějakéj hadr pro manželku, děti to odnosí jeden po druhém
Horacek s Pazoutem a jejich kupecke pocty.
1)Inflace
2)Manzelka a deti? Chachachacha, ale jo, prababicka, teta, sousedka - vsechny tvrdi, ze je dulezite a vyhodne mit rodinu s alespon 4 detmi. Kdyz to rika 50 lidi, musi to byt pravda.
3)Sporit? To je co? To je ta akce v akci, jak dostanete na konci vic, nez do toho vlozite a jeste vas oberou za kdejakou prkotinu?
-
Bla je proste PAN :)
-
Bla je proste PAN :)
To je samecek od panny?
-
...
Takze proc by se clovek nedokazal zaridit?? Teoreticky by to mozne bylo. Snad ...
Tak až zase tak reálné to není, při 10k za 30 let jsou úspory 3600000, fajn. Barák nic extra s pozemkem na Praha a okolí 6000000, to znamená uspořit měsíčně ještě 20K, tedy celkem 30k uspořit a k tomu ještě něco na gatě ze sekáče, taky nějakéj hadr pro manželku, děti to odnosí jeden po druhém, auto netřeba, k čemu, máme nohy, knihy jsou ve veřejné knihovně, film nám odvypraví kolega a divadla je v naší politické scéně dost, není třeba platit za Donutila, opalování u moře není zdravé a lyžování v Alpách nebezpečné, takže... vlastně ano když ten čistý plat uspořím, tak víceméně ano, mohu jít v té době do důchodu..., no jo, kurva, ale v 25 platěj jenom 25k čistýho, tak to přepočtu
Kdo tady psal o tom, ze musi mit nutne barak za 6 mio? Tve ... to je argumentace jak rit.
Jestli ty potrebujes barak za 6 milousu a porad novou karu a kazdej rok si davat more a alpy a kazdej treti den si kupovat film a chodit do divadla, tak potom halt asi usetris trochu mene no ...
Ja zase radeji trochu slevim z naroku na bydleni, auta a draha kina (jo sorry, 180 za listek je trochu moc ...) a usetrim mesicne treba 40% mzdy. Podle toho jak se dari se pak rozhodnu jestli nekam pojedu nebo ne.
Nekdo proste jede od sv. berouska do sv. berouska a neresi.
-
Ja zase radeji trochu slevim z naroku na bydleni, auta a draha kina (jo sorry, 180 za listek je trochu moc ...) a usetrim mesicne treba 40% mzdy. Podle toho jak se dari se pak rozhodnu jestli nekam pojedu nebo ne.
presne tak, pamatam si tu na debatu na rootovi kde sa ma nejaky clovek snazil presvedcit ze jemu je treba 100k aby z toho ako tak vyzil a to je jeho platovy ciel ... absolutne si neviem predstavit aky musi mat ten clovek "zivotny styl" ze az pri 100k je mu dobre :D do 25k za mesiac sa musi zmestit uplne kazdy normalny clovek. to je cca 830 denne. Niekto zivi z 25k celu rodinu ked manzelka napr. nepracuje a deti chodia do skoly tak nech sa mi nikto nesnazi povedat ze do 20-25k na jednotlivca sa to neda.
Vsetky prachy nad tuto sumu idu bokom. Ak je niekto single a ma 40k v cistom tak 20k musi usetrit. Za rok 0.25M. Za 4 roky 1M. Okolo 30 sa nas modelovy programator ozeni. V idealnom pripade da nieco na spolocne byvanie aj manzelka. Ak treba este jeden melon, holt pocka sa este 4 roky ... da sa to, a myslim ze aj bez hypa.
-
Bla je proste PAN :)
To je samecek od panny?
To by som ho nazval PANN
-
Nejdřív mi to přišlo, že komplex má Bla, ale Noon a Masteroll se zdají býti daleko žhavějšími kandidáty na cenu Magor roku ;D ;D
-
tuhle jsem ve verejne doprave zaslechl jednu starou babu povidat druhe. Od jeji sestry syn vyuceny cisnik, stalou praci nesehnal. A sezonni plat rozpocitala naklady na bydleni a dopravu, tak zbyla nula. Tak ze se sbalil a odesel do anglie a dela tam na servisu s benzinkou. Cisti auta co jdou na opravu jinak meje na benzince. vydela si 55.000 kc cisteho a vracet do CR se urcite nebude.
-
Kdo tady psal o tom, ze musi mit nutne barak za 6 mio? Tve ... to je argumentace jak rit.
to je pravda kolego. jen na pozemek potrebujes 2.5M a barak tak levne poridis leda nejakou ruinu nebo v mimoradne nevabnem sousedstvi neceho spolecensky neakceptovaneho... treba kamenolom, prasecak nebo maticni ulice.
-
a jestli chcete na baraku akutne setrit a jeste chcete splnit podminku nemit auto, tak to znamena denne 4 hodiny a 20 minut v hromadne doprave nebo na zastavce. 30 minut dochazky na nejblizsi zastavku.
pokud chcete na vylet, tak odjizdet v patek nejpozdeji kolem 18:00 s tim, ze do cile treba az hodinku pesky a spat s uderem pulnoci.
v pracovni dny bezne vstavat ve 3:00 rano a z prace nejpozdeji tak, aby clovek byl v 8 doma, protoze pak uz nic nejede.
nekteri tu realne:
a) argumentuji nezanlosti reality, protoze sami nic takoveho nedelaji.
b) doji sluzby a finance z rodicu pri studiu.
-
Kdo tady psal o tom, ze musi mit nutne barak za 6 mio? Tve ... to je argumentace jak rit.
to je pravda kolego. jen na pozemek potrebujes 2.5M a barak tak levne poridis leda nejakou ruinu nebo v mimoradne nevabnem sousedstvi neceho spolecensky neakceptovaneho... treba kamenolom, prasecak nebo maticni ulice.
A to strilis od boku nebo si nejaky barak postavil kolego? Ja postavil barak 20km od Prahy, 155m2, 700m2 pozemek za 3.5 mio.
Je to mensi mesto, zadna ves.
A ted sem prihod osobni zkusenost ty. Diky.
-
jestli chces stavet ve meste, tak nepocitej s levnejsim. pokud ti staci dosah nocni dopravy a 2 hodiny 30 minut denne v MHD a 40 minut dochazky k zastavce, tak se da dostat niz.
-
nekteri tu realne:
a) argumentuji nezanlosti reality, protoze sami nic takoveho nedelaji.
b) doji sluzby a finance z rodicu pri studiu.
Tak snad do toho nepocitac me. Protoze ja barak postavil, auta mame, na dovolene jezdime a vubec si teda jako nejaky socky nepripadame. Do prace jezdime autem.
Od rodicu penize nedostavam.
To tedy k te realite.
A co teda vy kolego? Cekam na tu osobni zkusenost. Dik.
-
jestli chces stavet ve meste, tak nepocitej s levnejsim. pokud ti staci dosah nocni dopravy a 2 hodiny 30 minut denne v MHD a 40 minut dochazky k zastavce, tak se da dostat niz.
Ale to, ze sis to blbe zaridil ty neznamena, ze je to nejake meritko mistre.
Uvadis krasna cisla, ale ja sem porad pod nima a ne a ne dosahnout tvych zarucenych informaci.
Tak to zkus jeste jednou a lepe.
-
tak pro poradek uved lokalitu a jestli se v ni vyhrabes alespon na zminovany plat 40 tisic cisteho co je tu v predpokladech nadhozene.
-
tak pro poradek uved lokalitu a jestli se v ni vyhrabes alespon na zminovany plat 40 tisic cisteho co je tu v predpokladech nadhozene.
Jo takhle, ty musis bydlet v lokalite kde pracujes. Ok tak to si meda potom dostal. To se musi uznat.
Nicmene ja muzu pracovat klidne v Praze a bydlet jinde. Ostatne tak to mam cely zivot i se studiem. Nikdy sem v hl. meste nebydlel.
Lokalita: Kralupy nad Vltavou
-
mno tak to teda stredocesko je proti jizni morave neskutecne levny.
-
co je tam za problem, ze jsou tam takove ceny? kriminalita a bezdomovci? takze kradeze a narkomani?
-
co je tam za problem, ze jsou tam takove ceny? kriminalita a bezdomovci? takze kradeze a narkomani?
ven zasadne ozbrojen, k oknum nechodime a doma si radeji ani moc nestoupame, aby nas netrefila zbloudila kulka pri kazdodenni prestrelce drogovejch dealeru ... zijeme na podlaze
zustat na morave, tam je bezpecno
-
tak na morave se nezustava z moravy se zasadne emigruje a jen blb by emigroval z kralovstvi do statu v ramci jedne republiky. zasadne az za caru.
no tak kdyz vezmu pozemky s inzenyrskymi sitemi u kraje pozemku tak i takova dira jako pelhrimov 1.8k metru za 2mega...
zrejme okolo prahy nefunguji ty kartely tak dobre. prece jen vic firem na to, aby se vsichni znali.
-
morava je koukam velice specificke misto a stavebni firmy tam funguji jako operatori ... tak preci si nebudou skodit nejakou cenovou valkou :)
Hm, sorry, ja platil 1600 za ten metr, spletl sem se.
Napriklad vim, ze v Dablicich chteli 5k za metr hliny ... Ale neberu stopadlo mesicne :D
-
absolutne si neviem predstavit aky musi mat ten clovek "zivotny styl" ze az pri 100k je mu dobre :D do 25k za mesiac sa musi zmestit uplne kazdy normalny clovek. to je cca 830 denne.
Normalni clovek vyzije s 8 500 kc na mesic, jiny normalni clovek sotva se 100k. Pokud nejste trvaly pritel moderatorky vecernich tel. novin, zadarmo vam ho nevyfajci.
-
8,5k pro jednotlivce ktery ma bydleni zdarma je tak nejak asi na preziti dobry. Ale kdyz mas rodinu a hypo tak tech 8,5 je stezi na tu hypo.
-
8,5k pro jednotlivce ktery ma bydleni zdarma je tak nejak asi na preziti dobry. Ale kdyz mas rodinu a hypo tak tech 8,5 je stezi na tu hypo.
Normalni clovek plati najem, je flexibilni a nema rodinu a hypoteku - to maji jen slabomyslni jedinci. Rohlik s maslem a mleko se do 8 500 vleze, moderatorky, herecky a manzelky uz ne.
-
Jestli mas skutecne takove nazory tak te mel fotr striknout do hajzlu radsi - pak by podle tebe byl asi normalni.
-
Jestli mas skutecne takove nazory tak te mel fotr striknout do hajzlu radsi - pak by podle tebe byl asi normalni.
Jsi ukazkou toho, proc pouzivat kondom. Jsi hloupy delnik, ktery naletel na spek "lidovym zvyklostem", hypotece, manzelce s detma a leasingu na nakupni tasku za 300k.
-
"fotr" - oznaceni pro otce, pouzivane zejmena stredni a nizsi vrstvou, fakanama a "borcema", tridni puvod.
-
Hypotéka, manželka a děti jsou snad špatné? Ty máš lepší věci?
-
Hypotéka, manželka a děti jsou snad špatné? Ty máš lepší věci?
Ano, mam lepsi veci diky tomu, ze tyto hlouposti si neporizuju.
-
A mohl bys nám slepým poradit? Co je trvanlivější než vlastní děti? Co je lepší než pěkný rodinný život?
-
A mohl bys nám slepým poradit? Co je trvanlivější než vlastní děti? Co je lepší než pěkný rodinný život?
Pyramida postavena cernymi otroky, inzenyry a dobrovolniky je trvanlivejsi.
Pekny rodinny zivot? "Nemuzeme si dovolit to a ono protoze tatinek moc nevydelava." "Letos nebude dovolena, splacime hypoteku a leasing." "Jezisimarija, mliko zdrazilo z 15 na 17." "Musime platit pojisteni, co kdyby se nam neco stalo, z ceho vyzijeme?" "Tady je to naprd, odstehovat se ale nemuzeme, neni kam a za co."
Svet je plny radosti, rodina a deti jsou pidizlomek.
-
Jakých třeba radostí? Fakt mě nic nenapadá, ale tobě to asi přijde úplně normální.
-
Jakých třeba radostí? Fakt mě nic nenapadá, ale tobě to asi přijde úplně normální.
Holt mas mensi fantazii a rozhled o moznostech.
-
Přesně tak, tak snad mi dokážeš poradit. Co lepšího se nabízí? Samozřejmě pokud bych nebyl tak omezený.
-
Pokud jsi naprogramovaný tak, abys děti chtít měl (což většina lidí přirozeně je), těžko radit. Ačkoliv, lidé tu a tam pudové chování překonají.
Alternativ je kupa, od bohémského života přes nějakou tu spiritualitu po intelektuální stimulaci.
-
Pudové chování překonat není problém. Ale chybí pořád ten smysl.
Bohémský život je v tomhle případě co? Spiritualita je asi spíše pro hloupé lidi nebo pro nemocné (s hlavou). Intelektuální stimulace zní zajímavě. Ta nejde dělat s rodinou?
-
Alternativ je kupa, od bohémského života přes nějakou tu spiritualitu po intelektuální stimulaci.
Whiskey, speed tabletka a skocit si padakem skupinove s experty na teorii strun a modlit se. Doporucuju.
-
Tam nevidím ty zajímavější alternativy.
-
Tam nevidím ty zajímavější alternativy.
Proved substituci. Nahrad Speed necim tvrdsim, uvidis.
-
Aha, takže proti rodině postavíš drogy? To je super :D Nedal sis i dnes nějaký?
-
kolemtak - masterol - 1:0
-
Pudové chování překonat není problém. Ale chybí pořád ten smysl.
muzu prosim znat ten smysl co prinasi rodina?
zcela vazne. nemam ted na mysli rozmnozovani a vychovu.
to jde i bez institutu rodiny.
skutecne me zajima co dalsiho v tom vidis ty za smysl.
-
Ano, drogy stavim nad rodinu.
Umocneny sexualni zazitek a odvazani se je lepsi nez utirat pokakanou rit malemu urvanemu decku a nemoci provozovat extremni sporty a spontanni rozhodnuti napr. zitra odjet na cestu kolem sveta nebo si zajet do Italie na otocku pro pizzu jen tak.
-
nekteri tu realne:
a) argumentuji nezanlosti reality, protoze sami nic takoveho nedelaji.
b) doji sluzby a finance z rodicu pri studiu.
... auta mame, na dovolene jezdime a vubec si teda jako nejaky socky nepripadame. Do prace jezdime autem.
...
jsi tedy skupina "a)" jak je vyse zmineno a nedokazes splnit a vyargumentovat to co resili tommm, aasdasad, rl-soft a masterroll.
tak jak nastavili podminky a ocekavani tak si jedni namalovali neralnou pohadku a ti ostatni je na to korektne upozornili.
v realu totiz kdyz striktne dodrzis ty vstupni podminky, tak odstranis i ty problemy okolo co jim tam vyplavaly. jmenovite:
rodinu - manzelka se rozvede, protoze s haranty dochazet a dojizdet nezvladnete navic ti vyrostou idioti v lepsim pripade aspon s podprumerne prijmovym ucnakem, protoze lepsi skolu pobliz nenajdes.
rodinny zivot a vydaje za kulturu, sport a volnocasove aktivity - nezbude cas, mimo praci a dovzdelavani se v oboru uz mas cas jen na to vycistit si zuby, umyt se, vyprat, spat a dojizdet.
a nebo akceptujes, ze je ta predstava nerealna a stanes se ovci tak jak se realizujes ty.
-
Hele kazdej z nas si v mladi vypil, vetsina zahulila, nekteri i neco vic. Ale preji se to.
Muzu Ti garantovat, ze mnohem lepsi nez tohle je kdyz se na tebe vecer po celem dni zlobeni usmeji vlastni deti. Kdo nezazil nepochopi.
-
Muzu Ti garantovat, ze mnohem lepsi nez tohle je kdyz se na tebe vecer po celem dni zlobeni usmeji vlastni deti.
V osmnácti letech zdrhnou na VŠ a následně se odstěhují do Prahy, Londýna, NYC už je pak vidíš jenom sporadicky. Zbudou ti zase jenom cigára, chlast a jiné drogy.
-
V osmnácti letech zdrhnou na VŠ a následně se odstěhují do Prahy, Londýna, NYC už je pak vidíš jenom sporadicky. Zbudou ti zase jenom cigára, chlast a jiné drogy.
a) existuju vnucata
b) obcasne navstevy su tak akurat
c) stale lepsie si spravit v drogach prestavku na tych par rokov, ako nezazit nic ine len tie drogy.
-
a) existuju vnucata
b) obcasne navstevy su tak akurat
c) stale lepsie si spravit v drogach prestavku na tych par rokov, ako nezazit nic ine len tie drogy.
a) Vnoučata z Prahy uvidíš 1x za kvartál, z NYC 2x za pětiletku.
c) Souhlas
-
Zalezi od toho, na com pracujes. Ak mastis nejake C-cko, v 30 zistis, ze sa nemas kam posunut. Vo svete Javy mas moznosti otvorene.
-
Pudové chování překonat není problém. Ale chybí pořád ten smysl.
Bohémský život je v tomhle případě co? Spiritualita je asi spíše pro hloupé lidi nebo pro nemocné (s hlavou). Intelektuální stimulace zní zajímavě. Ta nejde dělat s rodinou?
Smysl je jen takový, jaký tomu sám dáš.
Zen and the Art of Motorcycle Maintenance
-
Lepsi je, kdyz se na tebe po dni golfu a tenisu usmeji dve ruzove lasturky na soukrome plazi. S rodinou nemate pravdu, to jen mozek produkuje co nejvic chemikalii, aby jste se z toho nezes*ali a neutekli.
-
Hele kazdej z nas si v mladi vypil, vetsina zahulila, nekteri i neco vic. Ale preji se to.
Kazdy rozhodne nepil, i kdyby, tak srk piva po nedelni huse si asi na mysli nemel. Nekteri, co v mladi pily pak musi chodit do prace, tak to vsemozne obhajuji (jak to dela kazdy).
-
Pánové, srovnejte si priority, při průměrné životní úrovni padne na rodinu s dětmi, dovolené a hypotéky měsíčně minimálně jeden průměrný měsíční plat, po dvaceti letech se bavíme při současných cenách zanedbávaje inflaci o sumě okolo sedmi až deseti milionech CZK. Srovnejte vaše životní náklady s životními náklady čtyřčlenné rodiny, včetně mimořádných výdajů a zjistíte, že s největší pravděpodobností dokážete sami snížit výdaje na polovinu, to dělá úsporu tři a půl až pět milionů CZK za dvacet let, jinými slovy do 45 let vydělávejte, z ušetřených prostředků zajistěte sami sebe vhodnou investicí do nemovitostí a až v 45 letech začněte uvažovat o rodině, do té doby nemáte pro založení rodiny požadovanou zodpovědnost, ani mentální ani finanční, pokud jde o děti, muži mají času dost, ženy čekat nemůžou. Věnujte se sami sobě, užívejte si života, sbírejte zkušenosti, podnikejte, investujte, ale na rodinu s dětmi myslete až od 45 let. Statisticky je manželství v naprosté většině případů největší finanční ztrátou manžela za celou dobu jeho života. Myslete hlavou a ne něčím jiným.
-
nie je 45 strasne vela? ak budem mat 60 tak syn bude mat 15 mne sa to zda neskoro. uber 10 rokov, to je akurat.
-
nie je 45 strasne vela? ak budem mat 60 tak syn bude mat 15 mne sa to zda neskoro. uber 10 rokov, to je akurat.
Pokud založíš rodinu a oženíš se ve 35 letech, je třikrát vyšší pravděpodobnost, že skončí manželství rozvodem, než když to stejné uděláš ve 45 letech, ještě máš před sebou krizi středního věku, ona je v nejlepších letech, ani jeden nevíte co chcete, na správu života sebe a své rodiny máš jen polovinu prostředků, které bys mohl mít o deset let později, když do toho práskneš až ve 45 je 90% pravděpodobnost, že se nerozvedete a rodina nerozpadne.
-
Proboha zakladat rodinu v 45? To uz je pomalu na cestu do duchodu ne?
-
Proboha zakladat rodinu v 45? To uz je pomalu na cestu do duchodu ne?
Co to je za kecy? Neznáš Božského Karla? 45 je jen pro ty nejvíc nadržený. Ostatní si počkají na pořádný věk, kdy se už peníze řešit nemusí, protože jich je téměr neomezeně.
-
Proboha zakladat rodinu v 45? To uz je pomalu na cestu do duchodu ne?
No právě, pokud si byl svobodný a rozumně investoval, ve 45 už můžeš přestat pracovat, vstoupit do důchodu, založit rodinu a věnovat se tomu čemu chceš. Pokud máš za sebou dva rozvody, fůru alimentů, změn zaměstnání, hypotéky, tak máš před sebou ještě minimálně dvacet let bezesných nocí a nervů.
-
vubecnevis: Lidi, kteri to dotahnou na uroven Bozskeho Karla, je tak malo, ze je to v podstate statisticka odchylka.
PhD. MUŽ: No hodne stesti, kdyz bude chlap a zenska v 45 zakladat rodinu.
-
Pokud jsi neztrácel čas s nesmysly, tak v 40 jsi v plné síle a máš peněz plno. Kolem 50 se usadíš, najdeš si nějakou 20 a rozjedete to. Holka je dobrá tak na rození dětí, protože sama je k ničemu. Proto věkový rozdíl ničemu nevadí.
-
Tak tak, prvne prace, potom kremove kolace. Za penize uplatis i personal spermobanky a bez namahy budes mit stovky potomku.
-
Tak s 20 mozna, ocekaval jsem stejny vek obou, coz by byl problem. Otazka je, zda se bude cloveku v 45 jeste do rodiny chtit.
-
Tak s 20 mozna, ocekaval jsem stejny vek obou, coz by byl problem. Otazka je, zda se bude cloveku v 45 jeste do rodiny chtit.
Ocekavals blbe. Mlada hloupa buchta a bohaty starsi muz je bezna vec. V jednom experimentu drzeli v akvarku stejne stare krysy - samecka a samicku. Prvni tyden proprcali nonstop, druhej tyden prcali jen obcas a potom uz vubec. Kdyz po mesici nahradili samicku za jinou, mladsi samicku, zacal samecek zase prcat. Nedostatku chtice bych se nebal.
-
Tak s 20 mozna, ocekaval jsem stejny vek obou, coz by byl problem. Otazka je, zda se bude cloveku v 45 jeste do rodiny chtit.
Stejný věk? :D Žena stárne a chlap zraje. Proč myslíš, že mladí muži nemají čím zaujmout? Protože nemají peníze, postavení nebo cool vzhled. U žen je to přesně naopak. Jako mladé o ně má zájem skoro každý muž. Později už nikdo, protože nejsou ani hezké a ani rodinu už s nima nezaložíš. Takže 50 s 20 je tak akorát, ale každý si to může upravit podle vlastních preferencí.
-
No obavam se, ze vetsina paru bude vekove plusminus stejna, to co popisujete bude spise zalezitost vyssich trid. Vetsina 45 letych muzu ma stejne kulove jako 20 leti.
V tom pripade by druha kombinace byla stara zena, co uz nema co nabidnout a mlady muz, ktery jeste nema co nabidnout.
Nejsme uz dost OT?
-
Tak s 20 mozna, ocekaval jsem stejny vek obou, coz by byl problem. Otazka je, zda se bude cloveku v 45 jeste do rodiny chtit.
Ocekavals blbe. Mlada hloupa buchta a bohaty starsi muz je bezna vec. V jednom experimentu drzeli v akvarku stejne stare krysy - samecka a samicku. Prvni tyden proprcali nonstop, druhej tyden prcali jen obcas a potom uz vubec. Kdyz po mesici nahradili samicku za jinou, mladsi samicku, zacal samecek zase prcat. Nedostatku chtice bych se nebal.
Jak dlouho mu to vydrzelo s tou mladou? To totiz neni o veku, ale o tom, ze se kazdy maso okouka a zmena je prijemna...
-
Dost ochybuju, ze by si pak nektery z nich stezoval. Stary ma mlade maso a mlada ma luxus, v podstate vyhodny obchod pro obe strany.
-
Tak s 20 mozna, ocekaval jsem stejny vek obou, coz by byl problem. Otazka je, zda se bude cloveku v 45 jeste do rodiny chtit.
Ocekavals blbe. Mlada hloupa buchta a bohaty starsi muz je bezna vec. V jednom experimentu drzeli v akvarku stejne stare krysy - samecka a samicku. Prvni tyden proprcali nonstop, druhej tyden prcali jen obcas a potom uz vubec. Kdyz po mesici nahradili samicku za jinou, mladsi samicku, zacal samecek zase prcat. Nedostatku chtice bych se nebal.
Jak dlouho mu to vydrzelo s tou mladou? To totiz neni o veku, ale o tom, ze se kazdy maso okouka a zmena je prijemna...
Asi taky jen 2 tydny, pak to vymenil za bilou laboratorni krysicku, pozdeji krysicku z asijskych stok. Spousta chlapu zamrzne v prni fazi a ztraci cas s tou jednou.
-
No obavam se, ze vetsina paru bude vekove plusminus stejna, to co popisujete bude spise zalezitost vyssich trid. Vetsina 45 letych muzu ma stejne kulove jako 20 leti.
V tom pripade by druha kombinace byla stara zena, co uz nema co nabidnout a mlady muz, ktery jeste nema co nabidnout.
Jsou věkově stejní, protože jsou i co se finanční prostředků týče stejně špatní, jsi-li ale zajištěný 45-letý muž, který se staral celý život o sebe, nemá za sebou rozpadlé manželství, případně rodinu a rozumně investoval, je úplně normální, můžeš bez problému uvažovat o partnerce mladší o dvacet let. To není žádné sci-fi.
-
Jsou věkově stejní, protože jsou i co se finanční prostředků týče stejně špatní, jsi-li ale zajištěný 45-letý muž, který se staral celý život o sebe, nemá za sebou rozpadlé manželství, případně rodinu a rozumně investoval, je úplně normální, můžeš bez problému uvažovat o partnerce mladší o dvacet let. To není žádné sci-fi.
Cele to vychadza z nespravnej premisy.
Ked je niekto neschopny, nepomoze mu cakat ani do 45ky. Ak je schopny, je to zase zbytocne dlho.
Ludi ktorych schopnosti su niekde v strede je dostatocne malo, aby sa tym nemalo zmysel zapodievat.
-
Jsou věkově stejní, protože jsou i co se finanční prostředků týče stejně špatní, jsi-li ale zajištěný 45-letý muž, který se staral celý život o sebe, nemá za sebou rozpadlé manželství, případně rodinu a rozumně investoval, je úplně normální, můžeš bez problému uvažovat o partnerce mladší o dvacet let. To není žádné sci-fi.
Cele to vychadza z nespravnej premisy.
Ked je niekto neschopny, nepomoze mu cakat ani do 45ky. Ak je schopny, je to zase zbytocne dlho.
Ludi ktorych schopnosti su niekde v strede je dostatocne malo, aby sa tym nemalo zmysel zapodievat.
Neschopnost je oženit se v 25 letech, mít děti, vzít si hypotéku na bydlení, auto, dovolené, pracovat na zaměstnaneckém postu v IT segmentu s vyhlídkou "snad mi to do důchodu vydrží". Schopnost je založit rodinu v 45 letech, nerozvést se, do tohoto věku rozumně investovat, nedlužit a vytvářet další investiční/podnikatelské záměry s minimem rizika.
-
Jsou věkově stejní, protože jsou i co se finanční prostředků týče stejně špatní, jsi-li ale zajištěný 45-letý muž, který se staral celý život o sebe, nemá za sebou rozpadlé manželství, případně rodinu a rozumně investoval, je úplně normální, můžeš bez problému uvažovat o partnerce mladší o dvacet let. To není žádné sci-fi.
Cele to vychadza z nespravnej premisy.
Ked je niekto neschopny, nepomoze mu cakat ani do 45ky. Ak je schopny, je to zase zbytocne dlho.
Ludi ktorych schopnosti su niekde v strede je dostatocne malo, aby sa tym nemalo zmysel zapodievat.
Neschopnost je oženit se v 25 letech, mít děti, vzít si hypotéku na bydlení, auto, dovolené, pracovat na zaměstnaneckém postu v IT segmentu s vyhlídkou "snad mi to do důchodu vydrží". Schopnost je založit rodinu v 45 letech, nerozvést se, do tohoto věku rozumně investovat, nedlužit a vytvářet další investiční/podnikatelské záměry s minimem rizika.
Už vidím jak dítě narozené ve vašich 45 v jeho následně 12 letech vezmete na kolo a dáte padesátku(ano, moje dcera s dětskou obrnou to v 11 dala) v jižních Čechách. Budou vás trápit hemeroidy, budete mít potíže s prostatou a ještě k tomu kolem 20 hodiny večer již budete dítě "obtěžovat" druhým šlofíčkem, takže na společné "akční" víkendy mimo teplo domova zapomeňte.
Nechci se vás dotknout, ale nejlepší věk pro první dítě je mezi 20-25 lety, protože tehdy je člověk na vrcholu psychických a fyzických sil a klidně i týdenní nespavost mimina přečká bez potíží.
V 45 budete ve stejné situaci volat babičky- cha cha cha, vlastně nebudete, protože ony už budou ve věku potřeba pomoci a ne aby hlídali řvoucí haranty. Pokud vám bude 45, tak babičkám dle vaší teorie bude tak 90, takže pokud již 10-15 let nebudou pohřbeny, tak vám hlídat prostě nebudou.
Pokud vás měla třeba v 25, tak i těch 70 vám hlídat přes noc asi nebude. A místo starosti o vlastní dítě budete čas věnovat vlastním rodičům.
-
Na vrcholu psychickych sil byt mohou ale blbi jsou stejne. Kdo nezije jak pecival a ji kvalitni jidlo, muze si dovolit kvalitni lekarskou peci, ten i ve stari bude ciperny a usinat nebude. Vyspat se muze v jinem kridle sveho sidla, o dite se postara chuva. Stejne tak o jeho rodice - zaplati pecovatele, zatimco plebs na to bude sam bez pomoci.
Jde o to mit rozhled o moznostech a neobdelavat si cely rok male policko brambor, protoze je to nevyhodne.
-
Idelany je tak stred, medzi 30 az 35, trocha rozumu uz. Rozbehnuta kariera, nieco investovane. Po 45 sa prejavi genetika bez ohladu na cvicenie, stravu. Uz vidim ako 20 chce 45 rocneho. Len taka co je hnila mrcha, nevzdelana, co sa by sa rada na niekom viezla. A potom o 10 az 15 rokov, ona 30 az 35 rocna ponizuje plus to opovrhnutie a hadky z vekoveho rozdielu... 55 az 60 rocneho co si chce kazdu chvilku zdriemnut, a co vyhladava pokoj, aby mal uz klud. Kto nema svoj zivot vyrieseny v 30 az 35 po stranke profesnej a sukromnej, riesi uz len zaplatu, z kvalitou zaplaty. Vsetko ma svoj idelany cas a co sa presvihne, neda sa to uz dobehnut, pretoze cim nasilnejsie a nenormalnejsie sa to riesi, tym vacsia sanaca na abnormalne vysledky. Navonok sa to mozno javi ako OK, ale vidite dovnutra? Vidite tie hadky z vekoveho rozdielu a odlisnosti pohladu roznych generacii na nejaku spolocnu vec? A hadky existuju...Aky zaciatok, taky koniec...
-
vim, ze se to dnes nenosi, ale tech nekolik poslednich stranek by si meli precist ti vychvalovaci soucaneho, uzasneho kapitalismu.
My jsme meli deti , kdyz nam obema bylo 20 a vubec jsme nemeli strach z toho, ze to neutahnem, ze to financne nezvladnem. Bylo to ale za toho systemu, kdy se clovek nemusel obavat, co bude zitra. Je to smutna pravda.
-
...
Po 45 sa prejavi genetika bez ohladu na cvicenie, stravu. Uz vidim ako 20 chce 45 rocneho.
...
len tak na okraj by som podotkol, ze zabezpeceny chlap ktory nemusi chodit do prace moze z velkej casti vykompenzovat vsetky nedostatky plynuce z jeho veku. Uz len fakt, ze ma o ~10 hodin denne viac na rodinu by robil zazraky... :)
Ale priznajme si to: nie je to velmi realisticky scenar na cloveka co cita Root a nie Financial Times :)
-
vim, ze se to dnes nenosi, ale tech nekolik poslednich stranek by si meli precist ti vychvalovaci soucaneho, uzasneho kapitalismu.
My jsme meli deti , kdyz nam obema bylo 20 a vubec jsme nemeli strach z toho, ze to neutahnem, ze to financne nezvladnem. Bylo to ale za toho systemu, kdy se clovek nemusel obavat, co bude zitra. Je to smutna pravda.
Je to tak Oldo, ale staré časy zpátky nevrátíš, ani hrubou silou, ani rozumnými argumenty. Současný ''úžasný'' kapitalismus buď přijímeš a použiješ, nebo zničí tebe i tvou rodinu. Kdo žije v minulosti, nepřežije. A to má středoevropský kapitalismus do toho amerického, co se dynamiky týče, pořádně daleko.
-
...
Po 45 sa prejavi genetika bez ohladu na cvicenie, stravu. Uz vidim ako 20 chce 45 rocneho.
...
len tak na okraj by som podotkol, ze zabezpeceny chlap ktory nemusi chodit do prace moze z velkej casti vykompenzovat vsetky nedostatky plynuce z jeho veku. Uz len fakt, ze ma o ~10 hodin denne viac na rodinu by robil zazraky... :)
Ale priznajme si to: nie je to velmi realisticky scenar na cloveka co cita Root a nie Financial Times :)
Zabezpečený chlap ktorý nemusí chodiť do práce si v kľude prenajme osobu ktorá sa mu o toho dediča postará.
-
vim, ze se to dnes nenosi, ale tech nekolik poslednich stranek by si meli precist ti vychvalovaci soucaneho, uzasneho kapitalismu.
My jsme meli deti , kdyz nam obema bylo 20 a vubec jsme nemeli strach z toho, ze to neutahnem, ze to financne nezvladnem. Bylo to ale za toho systemu, kdy se clovek nemusel obavat, co bude zitra. Je to smutna pravda.
vaši nelze zobecnit.
Kámoška v roce 89 v 19 měla plat 800-900 čístého, její přítel 1700.- čistého, byty se již několik let nové nestavěli, jen se dojížděly rozjeté stavby. Ani jeden z nich neměl 5-10 let šanci získat byt, tedy pokud nechtěli jít do dolů nebo jako pomocná stráž VB, což jim hrdost nedovolila.
proč myslíte, že byly náměstí plné študáků- protože jsme neměli co ztratit. Budoucnost žádná, ať nás STB chytla a zbila nebo ne a zničili nám kádrovej profil, stejně se nic nezměnilo. To v 70.letech bylo jiné, tam jste přišel o hodně, ale v těch našich osmdesátých o co- auto z platu 1700 jste si nekoupil, barák za 30-50 000,- Kčs jste si ze 1700 taky nepostavil(a hypotéky to neexistovalo) a když vám úřady byt nedali, tak proč nejít řvát na náměstí, stejně kromě dostání přes držku se nic v kvalitě života a ve výhledu do budoucnosti nezměnilo. Byly jste na tom stejně blbě.
Jinak dodám, že znám několik 40.letých rekreačních sportovců, co po obědě toho šlofíka stejně dávají. Tělo maj 20.letého ale oragnismus chce prostě svoje.
-
Asi takhle:
Když budu mít práci pro cvičené opice nebo nějaké matlání Webů, apod..., kde se dají předpokládat neustálé nesmyslné změny, zákazník je zjevně cool idi.t, který ani neví co chce..., najmu na to laciné mlaďochy, kterým takové podmínky a taková práce nevadí a neuráží je.
Pokud půjde o projekt náročný na znalosti a zkušenosti, budu velmi často hledat lidi, kteří studovali v 80. a řekněme ještě v 90. létech(nebo klidně i starší...). U těch mám totiž daleko větší pravděpodobnost, že mají solidní teoretický základ a nadhled. Nebude pak docházet k tomu, že je třeba problém udělat jednoduchý příkazový interpreter, protože vývojář nemá ponětí o tom, co za tím je a pojem "gramatika" je pro něj hádání, jaké i/y se píše v české větě. Úroveň toho, co dnes leze ze škol, je katastrofální(čest výjímkám).
Místo "zasvěcených" keců o tom, jak je programování "pro mladé" se od těch starších raději něco naučte. Já to tak vždy dělal a jednoznačně se to vyplácí.
-
Starším obvykle scházejí schopnosti, které můžou dohnat pouze zkušenostmi. Kvalitní mladý člověk bude vždy lepší než běžný starší. O to tady spíše šlo. Stáří z tebe automaticky borce nedělá.
-
Zabezpečený chlap ktorý nemusí chodiť do práce si v kľude prenajme osobu ktorá sa mu o toho dediča postará.
[/quote]
Bojím sa, že so zväčšujúcim sa vekovým rozdielom partnerov odpadá aj táto nutnosť. Nebude čo dediť....
-
Zabezpečený chlap ktorý nemusí chodiť do práce si v kľude prenajme osobu ktorá sa mu o toho dediča postará.
Bojím sa, že so zväčšujúcim sa vekovým rozdielom partnerov odpadá aj táto nutnosť. Nebude čo dediť....
[/quote]
Riziko zlatokopiek je približne rovnaké v každom veku. Buď tá samička nemá na strechu nad hlavou a tak sa nehá oplodniť, alebo nemá na každý týždeň v roku iné šperky a tak sa nehá tiež vydržiavať. V obidvoch prípadoch to stojí samčeka celú výplatu, len jej výška je rozdielna. A v prvom prípade samček nielenže nemá záruku že vychováva svoje mláďatká, ale má aj zarazený kariérny rast kôli zalízovaniu. Byt, auto, nábytok na úver, a zamestnávateľ vie že takýto otrok nezdrhne keď ho vyťažia za maximum.
-
Uz vidim ako 20 chce 45 rocneho. Len taka co je hnila mrcha, nevzdelana, co sa by sa rada na niekom viezla. A potom o 10 az 15 rokov, ona 30 az 35 rocna ponizuje plus to opovrhnutie a hadky z vekoveho rozdielu..
(http://superdemotivator.ru/pc/bogatye_muzhchiny/13.jpg)(http://dlisted.com/wp-content/uploads/2014/07/Goldblum-n-gold-digger.png)(http://thoughtsondating.com/wp-content/uploads/2010/01/0000013918_20060921043504-217x300.jpg)(http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1377001956_young-woman-old-man.jpg)
To, ze ji nevykopnes az ji bude 25 a jeste se s ni budes hadat je jen tvuj problem. Vzdy se da pripomenout, jak ji nic nepatri a muze tahnout, ona rychle sklidni hormon.
-
Starším obvykle scházejí schopnosti, které můžou dohnat pouze zkušenostmi. Kvalitní mladý člověk bude vždy lepší než běžný starší. O to tady spíše šlo. Stáří z tebe automaticky borce nedělá.
Opusťte teplé místečko státního podniku či velké nadnárodní korporace a přesuňte se do firmy mezi 20-70 lidmi.
Pak pochopíte, že to co uvádíte je něco mezi Červenou Karkulkou a Tři oříšky pro popelku.
Praxe je samozřejmě díky bohu jiná a firmy to naštěstí dokáží ocenit.
Jsem hodně zklamán, že lidi vašich kvalit mají volební právo a jejich hlas je roven mému.
Budete se divit, ale v případě vývojářů na věku nezáleží - je to o tom, zda je člověk ochotný se sebevzdělávat a kvalita vašeho příspěvku svědčí o tom, že se pohybujete ve státním podniku nebo společnosti, která růst nevyžaduje.
Jsem průměrný programátor.
-
Nevím, na co reaguješ. Pokud jsi průměrný, tak budeš špatný jak mladý, tak starý. Co dokážou firmy ocenit?
Souhlasím s tím, že na věku nezáleží, protože špatný programátor bude vždy špatný. Ale to jsem přece psal. Tak v čem je problém?
-
Nevím, na co reaguješ. Pokud jsi průměrný, tak budeš špatný jak mladý, tak starý. Co dokážou firmy ocenit?
Souhlasím s tím, že na věku nezáleží, protože špatný programátor bude vždy špatný. Ale to jsem přece psal. Tak v čem je problém?
No jo podle žebříčků průměrná Oktávka je tedy špatná, výškou průměrné Krkonoše jsou tedy špatné, průměrně kvalitní chleba Šumava je tedy špatný, průměrně velký banán je špatný, chi chi no jo oni tůdle psali, že ti později narození vůbec nerozumí psanému textu
-
Nechci se vás dotknout, ale nejlepší věk pro první dítě je mezi 20-25 lety, protože tehdy je člověk na vrcholu psychických a fyzických sil a klidně i týdenní nespavost mimina přečká bez potíží.
prepocitejte si, kdy sly ty babicky a dedeckove do duchodu a kdy budou k dispozici. vek pro splozeni ditete si odsouva castecne stat sam svou duchodovou politikou a nedostatkem skolek.
-
Podstatné je, jestli chce člověk žít pro programování, nebo programovat pro zajištění života. Navíc mnoho lidí se honí kvůli dovolené na Havaji a přitom pro pracovní nasazení nezná les za vlastním barákem.
-
Nevím, na co reaguješ. Pokud jsi průměrný, tak budeš špatný jak mladý, tak starý. Co dokážou firmy ocenit?
Souhlasím s tím, že na věku nezáleží, protože špatný programátor bude vždy špatný. Ale to jsem přece psal. Tak v čem je problém?
No jo podle žebříčků průměrná Oktávka je tedy špatná, výškou průměrné Krkonoše jsou tedy špatné, průměrně kvalitní chleba Šumava je tedy špatný, průměrně velký banán je špatný, chi chi no jo oni tůdle psali, že ti později narození vůbec nerozumí psanému textu
octavie je podprumerne auto, krkonose kdyz je vemu z pohledu lyzovani tak spatne sou, sumava se neda zrat - cvrcovice sou na tom daleko lepe, u nas sou vsechny banany spatne
co tam mas dal?
-
Problém teorie o rentýrovní z dobře rozjeté firmy je, že zdaleka ne všem se to podaří. a těm co ne budou ušlapání mládím. I když věřím, že to neni problém zdejšího osazenstva.
A druhý problém je, že i kdyby se všem podařilo vybudovat firmy na extrémně přeplněném trhu tak kdo vlastně bude v těch frmách pracovat? Ono co si budem povídat, kostnatění se týká celého IT.
-
Kdo by tam pracoval? Lopaty za 40k hrubého a ještě si budou rády.