Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: davidb 03. 04. 2014, 14:14:00

Název: Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: davidb 03. 04. 2014, 14:14:00
Ahoj,

mam mensi problem s odesilanim emailu, resp. newsletteru z ubuntu mailserveru prijemcum centrum.cz a volny.cz

(host cax.virusfree.cz[77.93.216.15] said: 451 Too many errors (in reply to RCPT TO command))
                                         xxxxxx@centrum.cz


Server a doména používá správně nastavený DKIM + SPF a je tam rotace tuším 3-4 veřejných IP adres přes které postfix odesílá poštu, PTR záznamy směřují na server.
Na blacklistech není, senderbase.org pro hostname i IP adresy ukazuje hodnocení neutral anebo good.
Je zajímavý že než  centrum a volny začali pro příchozí poštu používat ten nesmysl virusfree.cz tak všechno jelo v pohodě a ze serveru odlítl newsletter o 30k emailů během 2 hodin, ted to visi ve fronte.  Emaily kamkoli jinam nez na centrum a volny odejdou vpohode.

Diky

Název: Re:Newslettry neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: none_ 03. 04. 2014, 14:28:35
Co vím, tak na newslettry nasadili něco jako FUP, takže jestli posíláš maily tisícům lidí, tak to neprojde. Prostě je tam počítadlo a jakmile jich pošleš moc, tak máš smůlu. Jinak první si na to stěžovali největší rozesílači "newslettrů", tedy slevové servery.

Btw jsem za to rád, protože před tímhle mi na centrum chodil akorát spam.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 03. 04. 2014, 14:31:04
Hurááá! Jen houšť a větší kapky všude!
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: davidb 03. 04. 2014, 14:43:31
FUP pouzivaji vsichni - centrum, seznam, volny, google.... ale tohle je neco uplne jinyho
ty newslettery se posilaji jenom lidem kteri si na webu zakaznika zadali svuj email ze ho chteji dostavat

cekal sem ze sem napise nejakej totalni BFU mongol zcestnou brecku tohohle typu, fakt dik za prinos k tematu, nepomohls ani nepobavil
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: none_ 03. 04. 2014, 14:50:52
Kdyz neveris, never. Muzes si zavolat na podporu Virusfree. Oni ti to radi reknou, proc to neodchazi. Hodne stesti...
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 03. 04. 2014, 14:53:09
ty newslettery se posilaji jenom lidem kteri si na webu zakaznika zadali svuj email ze ho chteji dostavat

Určitě. Takhle mi jakási kráva (http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin/ares/darv_res.cgi?ico=44350147&jazyk=cz&xml=1) posílala asi 50 mailů tejdně, že jsem se přej zaregistroval v soutěži na jejím slevovém portálu.  ::) >:(
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Jimm 03. 04. 2014, 16:36:58
A telnet? Není to to první co se testuje, abych našel na čem se to jebe?  ::)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Sten 03. 04. 2014, 16:51:39
Too many errors znamená (http://translate.google.com/#auto/cs/Too%20many%20errors) příliš mnoho chyb. Protože tu nikdo křišťálovou kouli nemá, tak doporučuji sem postnout i ty chyby předtím.

Btw. tipuju to na greylisting. Což je mimochodem výborná věc proti podobným spammerům :)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Jimm 03. 04. 2014, 16:55:48
Stene, co přesně by greylisting vyřešil? Nespamerské servery to zkusí po nějakých 5-10 minutách odeslat znovu, takže by grealisting zpomalil doručení, to má spammery rozbrečet?
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Jimm 03. 04. 2014, 17:02:59
Napsal jsem to blbě, myslel jsem tím že se to že to musí odeslat znovu za několik minut například Heuréky asi moc nedotkne...

Btw, too many errors mi kdysi vracel nějaký server na to, že jsem na Barracudě vedený jakožto spammer. Mám to ohlídané a spamy neprojdou, ale Barracuda je jediný list, kam se jednou za rok dostanu a netuším proč.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Sten 03. 04. 2014, 18:16:47
Stene, co přesně by greylisting vyřešil? Nespamerské servery to zkusí po nějakých 5-10 minutách odeslat znovu, takže by grealisting zpomalil doručení, to má spammery rozbrečet?

Tipuju, že to posílá nějaká webovka sesmolená v PHP a ta to znovu nezkusí.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: DK 03. 04. 2014, 18:22:20
Stene, co přesně by greylisting vyřešil? Nespamerské servery to zkusí po nějakých 5-10 minutách odeslat znovu, takže by grealisting zpomalil doručení, to má spammery rozbrečet?

Tipuju, že to posílá nějaká webovka sesmolená v PHP a ta to znovu nezkusí.

Pochybuju, ze "nejaka webovka sesmolena v PHP" bude se serverem komunikovat primo a nevyuzije nejake MTA (postfix, sendmail,...), ktere by to znovu zkusilo
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: McFly 03. 04. 2014, 20:16:35
https://webtrh.cz/259832-centrum-experimentuje-maily
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: davidb 07. 04. 2014, 11:43:29
tak pokud si nekdo objednate a zaplatite neco na slevovem serveru a neprijde vam vubec nic kvuli reseni virusfree.cz ochrane tak si pak vzpomenete ....
reakce centrumu a virusfree totalne o nicem - zrejme tam sedi jenom obchodaci a helpdesk, pridani IP adres serveru na whitelist centrum.cz se taky nejak nedeje a je to uz 3 den.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 07. 04. 2014, 13:14:55
Ja uz se znich snazim vydolovat odpoved vice jak 10 dni. Od centrum.cz jsem po nekolikate urgenci na live chatu dostal odpoved na support, ze problem resi s virusfree - ok dal jsem jim cas... Do patku nic, tak jsem opet prudil a dostal jsem radu at kontaktuji virus... tam se ani neracej ozvat z5 ....

Jednani jak svina.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 04. 2014, 13:37:13
tak pokud si nekdo objednate a zaplatite neco na slevovem serveru a neprijde vam vubec nic kvuli reseni virusfree.cz ochrane tak si pak vzpomenete ....

Jo tak tos byl ty s tou Minaříkovou, jo? Tobě asi jedno správní řízení nestačilo, co?  ::)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: .... 07. 04. 2014, 13:37:51
ano, virusfree.cz
take jsem narazil na to, ze neodchazela posta smerem k volny.cz
"vyreseno" s podporou virusfree.cz, protoze si vylozene jejich sluzba trva na PTR zaznamu k adrese odesilaciho serveru. V pripade nasi hostovane techniky u coolhousing.net jsme museli nastavit PTR zaznamy, v pripade odesilani ze subnetu UPC mi bylo operatorem u virusfree.cz receno, ze uz to resi, ze vedi, ze upc nedava reverzni zaznamy a predpokladam, ze nejaka cvicena opice zadala nasi adresu do whitelistu.
co je ale nejhorsi, ten pos**** virusfree.cz neda zadny upozorneni a mejla bez jakykoliv reakce zahodi, takze my jsme na problem s virusfree.cz prisli az v okamziku, kdy zacli kricet nekteri nasi klienti co pouzivaji volny.cz ze jim neposilame zadny mejly..... mr**t virusfree.cz
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 04. 2014, 13:41:27
v pripade odesilani ze subnetu UPC mi bylo operatorem u virusfree.cz receno

Ty máš spamování jako práci na doma, jo?  ;D
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Jimm 07. 04. 2014, 14:27:04
PTR by snad měla být samozřejmost. I UPC nastavuje reverzní záznam na požádání, není to problém. To by ovšem správce musel vědět že něco takového existuje, než to potká.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Fantomas 07. 04. 2014, 14:32:46
Kontrolu ptr zaznamu dela kazdy normalni smtp server.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 04. 2014, 14:47:50
Kontrolu ptr zaznamu dela kazdy normalni smtp server.

Jooo, jenže na takové vyfikundace nemají spammeři čas...  ;D
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 07. 04. 2014, 14:53:53
Tak ciste v PTR to jen nebude ... mam u vsech adres a stale nic a nic.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: davidb 07. 04. 2014, 16:20:18
PTR to byt nemuze, to je fakt, zadaval sem dokonce ajpiny vsech serveru do whitelistu centrum.cz a to bylo v patek, zatim zadna odezva
navic nez nasadili ten virusfree tak vsechno fungovalo jak ma a na serverech sem s postou nijak nehybal.
nejlepsi na tom ze se na serverech jenom zvetsuje fronta smerujici na centrum a dal nic, reakce ze strany centrum anebo virusfree taky 0 bodu.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 04. 2014, 16:28:14
nejlepsi na tom ze se na serverech jenom zvetsuje fronta smerujici na centrum a dal nic, reakce ze strany centrum anebo virusfree taky 0 bodu.

Doufám, že si to brzo zahltíš...  8)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 07. 04. 2014, 16:49:36
ja uz mam na serverech par desitek tisic zprav pro atlas.cz, volny.cz, centrum.cz a to uz se nektere vraceji jako nedorucitelne...

Dneska jsem konecne dostal odpoved od virusfree -

Ja:
již docela dlouho dobu máme problém s doručováním zpráv na centrum.cz, volny.cz a atlas.cz. Na podporu centrum.cz jseme psali již před více jak 10 dny a stále prý čekají na Vaší odpověd. + Dalsi informace logy, ip adresy atd...

VF:
opravdu jste nedostal od Helpdesku Centrum Holdings a.s. jinou odpověď?

Ja:
preposlal jsem odpoved od centrum:
obdrželi jsem zprávy z technického oddělení a situace je dále prověřována z provozovatelem antispamového systému

VF:
Vyčkejte, prosím, na odpověď společnosti Centrum Holdings a.s. Případně pokud pověří nás, odpovíme Vám hned jakmile budeme vědět více.

odte doby nic ...

Mam chut rvat a brecet. Sranda je ze centrum me odkazlo na podporu VF a VF na podporu centrum... 
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 04. 2014, 16:55:52
ja uz mam na serverech par desitek tisic zprav pro atlas.cz, volny.cz, centrum.cz a to uz se nektere vraceji jako nedorucitelne...

A všechni se určitě dobrovolně přihlásili do newsletteru, viď...  ;D ::)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: DK 07. 04. 2014, 17:06:33
ja uz mam na serverech par desitek tisic zprav pro atlas.cz, volny.cz, centrum.cz a to uz se nektere vraceji jako nedorucitelne...

A všechni se určitě dobrovolně přihlásili do newsletteru, viď...  ;D ::)

Proc by ne? ne kazdy provozuje aplikaci do 50 uzivatelu... ja mam treba v databazi nekolik desitek tisic emailu (dobrovolnych), nicmene newslettery stejne neposilam
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Withy14 07. 04. 2014, 17:08:57
Stupidní dotaz - proč?

Víte, neberte to špatně, ale odesílat stovky-tisíce či dokonce desetitisíce mailů byť během několika hodin (i když to budou 3-4 veřejné IP adresy) mi příjde jako spamování (a i když nevidím do politiky VF, tak si myslím, že to budou vyhodnocovat podobně). To, že si vás VF a Centrum a Volny přehazují jako horkou bramboru, nesvědčí sice moc o jejich serióznosti, ale já bych to radši udělal buď formou tweetů, RSS feedu, facebookové stránky a podobně.

Co se týče úplně prvního příspěvku, tak na Newsletter od Ubuntu má Ubuntu přímo vyhrazenou stránku i s přihlášením do mailing listu. Pokud to překládáte (protože český Newsletter, co sem našel, moc aktualizovaný není, ale je pravda, že sem hledání věnoval asi jen 2 minuty), tak to beru, ale pořád mi ty tweety příjdou lepší. Pokud ten newsletter od Ubuntu pouze přeposíláte, tak proč proboha?

P.S.: Plně tady souhlasím s Lol Phirae (dokonce sem se nad jeho komentáři pobavil více, než nad komiksovým vtipem, děkuji pan Phirae)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 07. 04. 2014, 17:13:20
ja uz mam na serverech par desitek tisic zprav pro atlas.cz, volny.cz, centrum.cz a to uz se nektere vraceji jako nedorucitelne...

A všechni se určitě dobrovolně přihlásili do newsletteru, viď...  ;D ::)

Tak to nevim, databaze nejsou nase, ale nasich klientu a o tom jestli jsou ziskane se souhlasem nebo bez nerozhoduji ... Pro me je podstatne ze zpravy nejsou prijmany, a nemuzu se nikde dostat k odpovedi proc ...
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 07. 04. 2014, 17:20:19
Stupidní dotaz - proč?

Víte, neberte to špatně, ale odesílat stovky-tisíce či dokonce desetitisíce mailů byť během několika hodin (i když to budou 3-4 veřejné IP adresy) mi příjde jako spamování (a i když nevidím do politiky VF, tak si myslím, že to budou vyhodnocovat podobně). To, že si vás VF a Centrum a Volny přehazují jako horkou bramboru, nesvědčí sice moc o jejich serióznosti, ale já bych to radši udělal buď formou tweetů, RSS feedu, facebookové stránky a podobně.

Co se týče úplně prvního příspěvku, tak na Newsletter od Ubuntu má Ubuntu přímo vyhrazenou stránku i s přihlášením do mailing listu. Pokud to překládáte (protože český Newsletter, co sem našel, moc aktualizovaný není, ale je pravda, že sem hledání věnoval asi jen 2 minuty), tak to beru, ale pořád mi ty tweety příjdou lepší. Pokud ten newsletter od Ubuntu pouze přeposíláte, tak proč proboha?

P.S.: Plně tady souhlasím s Lol Phirae (dokonce sem se nad jeho komentáři pobavil více, než nad komiksovým vtipem, děkuji pan Phirae)

To co jsi napsal plati pro jednotlive vlastniky domen ale ne pro webhostera - Vem si, ze hostujes 50K domen a kazda znich chce jednou denne poslat mail na centrum - a ejhle hned to je 50K mailu .... Svet neni cernoxbilej ....
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: student 07. 04. 2014, 17:45:20
A všechni se určitě dobrovolně přihlásili do newsletteru, viď...  ;D ::)
Ono to nie je taky problem. Ja som miestami posielal okolo 1 miliona mailov / den, vsetko z jednej IP a relativne pohoda - vzdy to prislo do inboxu a nikdy nie do spamu. Akurat 1 freemail nas po nejakych jednotkach tisicov odstrihol, ze to ich siet nezvlada - to sa riesilo tak, ze ked sa cez 100 ludi stazovalo na chybajuci newletter, tak sme vsetkych odkazali na poskytovatela mailu a ono to zacalo "magicky" fungovat.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 04. 2014, 18:29:47
Víte, neberte to špatně, ale odesílat stovky-tisíce či dokonce desetitisíce mailů byť během několika hodin (i když to budou 3-4 veřejné IP adresy) mi příjde jako spamování
Spam má nejrůznější definice, ale na jednom se všechny shodují - jde o nevyžádanou poštu. To, že někdo rozesílá hodně e-mailů, ještě nemusí znamenat, že jde o nevyžádané e-maily. Zrovna takové Centrum nejspíš stovky, tisíce či dokonce desetitisíce e-mailů během několika hodin rozešle, a pokud ne Centrum, pak větší freemaily určitě.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: j 07. 04. 2014, 19:12:01
tak pokud si nekdo objednate a zaplatite neco na slevovem serveru a neprijde vam vubec nic kvuli reseni virusfree.cz ochrane tak si pak vzpomenete ....
reakce centrumu a virusfree totalne o nicem - zrejme tam sedi jenom obchodaci a helpdesk, pridani IP adres serveru na whitelist centrum.cz se taky nejak nedeje a je to uz 3 den.

Trebas se nekdo koncence nauci, ze mail je zcela nezaruceny a z principu nespolehlivy kanal, ktery nelze pro absolutne nic duleziteho sam o sobe pouzivat. Pokud totiz bude slevovy server rozesilat kupony v papirove podobe, a ty skonci nekde mezi hromadou dalsich letaku, dopadne to uplne stejne.

Kontrolu ptr zaznamu dela kazdy normalni smtp server.
Skonci na tom 90% spamu, takze je to jedna z nejefektivnejsich metod vubec ;D.

ja uz mam na serverech par desitek tisic zprav pro atlas.cz, volny.cz, centrum.cz a to uz se nektere vraceji jako nedorucitelne...

A všechni se určitě dobrovolně přihlásili do newsletteru, viď...  ;D ::)
Zkus si trebas na par vterin predstavit, ze ses automobilka, ktera svolava na servis 200 000 klientu. A protoze na ty lidi mas trebas mail, tak jim ho ... kupodivu... zkusis poslat. Kdyz z toho bude mit 10 000 lidi mail na centru ...

A jak bylo receno, zablokujem centrum, seznam, google, M$, ... protoze ti spameri rozesilaji miliony mailu denne.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 04. 2014, 21:16:42
Kontrolu ptr zaznamu dela kazdy normalni smtp server.
Skonci na tom 90% spamu, takze je to jedna z nejefektivnejsich metod vubec ;D.
Když vypnete server, skončí na tom 100 % spamu. To je ještě daleko efektivnější.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Withy14 08. 04. 2014, 07:42:27
To co jsi napsal plati pro jednotlive vlastniky domen ale ne pro webhostera - Vem si, ze hostujes 50K domen a kazda znich chce jednou denne poslat mail na centrum - a ejhle hned to je 50K mailu .... Svet neni cernoxbilej ....

Bral bych, kdyby v prvním příspěvku nebyl napsán Ubuntu newsletter, jak sem psal, na český sem nenarazil (ne že by mě to nějak trápilo) a přeposílat oficiální mi příjde jako nesmysl. Navíc, jestliže je daných 10-20 a více tisíc zpráv nedoručitelných, tak sou evidentně stejného charakteru. Jak sem psal, do politiky VF nevidím, ale pokud mi z jedne domény příjde x-tisíc stejných mailů během několika omažiků, tak na svém místě bych to vyhodnotil jako spam.

Jak ste řekl, mohu být správcem webhostingové služby, ale v číslech, kterých se tady bavíme (první příspěvěk 30k, jeden z dalších desetitisíce, váš příspěvěk 50k), si myslím, že je nutné brát v potaz, jestli jde opravdu o domény, nebo subdomény (poslat maily z 30k www.xyz.cz, kde to xyz je pokaždé jiné, je dost odlišné, než poslat 30k mailů z domény abc.druhý_řád.cz, kde abc se sice mění, ale druhý_řád je stejný).
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 08:11:52
Jak sem psal, do politiky VF nevidím, ale pokud mi z jedne domény příjde x-tisíc stejných mailů během několika omažiků, tak na svém místě bych to vyhodnotil jako spam.
Jak se podle počtu e-mailů pozná, že jde o nevyžádané e-maily?

je nutné brát v potaz, jestli jde opravdu o domény, nebo subdomény (poslat maily z 30k www.xyz.cz, kde to xyz je pokaždé jiné, je dost odlišné, než poslat 30k mailů z domény abc.druhý_řád.cz, kde abc se sice mění, ale druhý_řád je stejný).
Co myslíte spojením „poslat e-mail z domény“?
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 08. 04. 2014, 09:06:24
Jak sem psal, do politiky VF nevidím, ale pokud mi z jedne domény příjde x-tisíc stejných mailů během několika omažiků, tak na svém místě bych to vyhodnotil jako spam.

Jesli spam hodnotite podle poctu zprav a ne podle obsahu, tak je mozna stesti ze se nestarate o mail servery.
Citace
Jak ste řekl, mohu být správcem webhostingové služby, ale v číslech, kterých se tady bavíme (první příspěvěk 30k, jeden z dalších desetitisíce, váš příspěvěk 50k), si myslím, že je nutné brát v potaz, jestli jde opravdu o domény, nebo subdomény (poslat maily z 30k www.xyz.cz, kde to xyz je pokaždé jiné, je dost odlišné, než poslat 30k mailů z domény abc.druhý_řád.cz, kde abc se sice mění, ale druhý_řád je stejný).

Az budete spravcem, tak pochopite o cem se tu bavime ...
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 10:08:07
Oni jen prostě mají nastavenou automatickou blokaci pro too many errors, pokud v tom balíku je 10 procent mailů nefunkčních tak se to prostě sčítá a po dosažení score se přípojení klienta začně buď brzdit nebo blokovat. Nesvaloval bych vinu čistě na na VF. Od nás taky chodí hodně newletterů od zákazníků, a na tom je to krásně vidět. Pokud je to jejich nastavení globální tak prostě do toho nechtějí rejpat.
   Myslím že nejde o problém domén 1+2+3 řádu, ale o problém klientů (ip adres rozesílajích), pokud prostě generují dostatek chybových kódů po čase je automatika stopne.
   Třeba za to budou chtít výpalné, jako některé blacklisty za delisting.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 10:28:49
pokud v tom balíku je 10 procent mailů nefunkčních
Nefunkčním e-mailem předpokládám myslíte neexistující schránku. Pochybuju o tom, že Centrum předává v reálném čase třetímu subjektu aktuální seznam schránek.

Takže Virusfree.cz se s největší pravděpodobností zabývá jen obsahem e-mailu a odesílatelem. E-maily pro neexistující schránky nepozná a předá je dál Centru – teprve to může zjistit, že schránka neexistuje a odmítne zprávu přijmout. Virusfree.cz by v takovém případě mělo odesílateli odeslat e-mail, že se jeho zprávu nepodařilo doručit. Jenže takové zprávy jsou často spam (protože odesílatel byl falešný). Takže by mne zajímalo, jak tohle Virusfree.cz řeší. Každopádně všude se doporučuje e-mail odmítat pokud možno rovnou během spojení, pak není potřeba chybové zprávy řešit – a Virusfree.cz jde přesně opačnou cestou a odmítání e-mailů pro neexistující adresy zabrání.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 11:04:56
Tak samozřejmě nemusí předávat seznamy v xls, to funguje automaticky ještě před pokusem o doručení z brány na cílové MX a to přes LDAP nebo třeba ověření VRF nebo RCPT na cílovém MX, mailbox neexistuje, dělám černý puntík. Nebo čtu vracející se error kódy. P pokud za hodinu pošle klient na 3000 neexistujících účtů, posadím ho do slow fronty, pokud score narůstá dropnu ho na par hodin, pokud zavolá dá se samozřejmě domluvit aby si pročistil DB nebo se domluvíme kde je problém, nebo se mu zvýčí score limit, pokud to pere dál tak má prostě smůlu. Chápu že se brání chrličům milionů mailů, kde není realný konečný adresát.
  Jinak k DB, máte ty emaily i zpětně ověřené potvrzujícím mailem? Zadávat vymyšlené mailové schránky je celkem běžné právě tam kde není podmínkou nějaké zpětné ověření. 
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lol Phirae 08. 04. 2014, 11:13:06
Tak to nevim, databaze nejsou nase, ale nasich klientu a o tom jestli jsou ziskane se souhlasem nebo bez nerozhoduji ...

Tohle "podnikání" úplně miluju...  >:(

Pro me je podstatne ze zpravy nejsou prijmany, a nemuzu se nikde dostat k odpovedi proc ...

Protože spamuješ jako prase! Už je ti to jasný, nebo se mám ještě vykakat?  ::)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 11:39:42
Tak samozřejmě nemusí předávat seznamy v xls, to funguje automaticky ještě před pokusem o doručení z brány na cílové MX a to přes LDAP nebo třeba ověření VRF nebo RCPT na cílovém MX, mailbox neexistuje, dělám černý puntík.
Z čeho usuzujete, že něco takového Virusfree.cz dělá? Podle popisu na webu je to prostě sekundární mailserver, který e-mail uloží do své fronty, zkontroluje, a když „není spam“, pošle jej na primární mailserver.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 08. 04. 2014, 11:41:08
Tak to nevim, databaze nejsou nase, ale nasich klientu a o tom jestli jsou ziskane se souhlasem nebo bez nerozhoduji ...

Tohle "podnikání" úplně miluju...  >:(

Pro me je podstatne ze zpravy nejsou prijmany, a nemuzu se nikde dostat k odpovedi proc ...

Protože spamuješ jako prase! Už je ti to jasný, nebo se mám ještě vykakat?  ::)

Ty ses opravdu hodne omezenej ... Pracuji u webhostera... Jestli ja spamuju jako prase, kdyz se staram o servery webhostera, tak v tom pripade gmail, seznam, centrum atd spamujou jako prase^10.....
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 11:46:08
Tak samozřejmě nemusí předávat seznamy v xls, to funguje automaticky ještě před pokusem o doručení z brány na cílové MX a to přes LDAP nebo třeba ověření VRF nebo RCPT na cílovém MX, mailbox neexistuje, dělám černý puntík.
Z čeho usuzujete, že něco takového Virusfree.cz dělá? Podle popisu na webu je to prostě sekundární mailserver, který e-mail uloží do své fronty, zkontroluje, a když „není spam“, pošle jej na primární mailserver.

    Z běžného chování antspamových bran, ale chápu, že se to tohoto případu nemusí týkat.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 11:56:07
Z běžného chování antspamových bran, ale chápu, že se to tohoto případu nemusí týkat.

Nejde to moc dohromady s tím, co píšou na svém webu:
Citace: Virusfree.cz
V případě, že váš mail server bude nedostupný, neztratíte žádné příchozí e-maily, Virusfree je pro vás uchová až 7 dní.
Vaše servery se budou starat jen o doručování pošty jednotlivým uživatelům […]
Virusfree je zcela nezávislé na vaší platformě […]. Při implementaci zcela odpadá nutnost nastavení nebo instalace na vašich systémech. Už nemusíte hledět na kompatibilitu mezi vašimi bezpečnostními nástroji a vaším mail serverem.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 12:02:42
Dohromady s tím to jde zcela přirozeně, prostě přeřazená brána, pro ověření se použije normální rcpt nebo vrf (ověřování se nemusí používat, ale proč to nechávat na cílové MX, když to může udělat brána), pokud se vrátí ok, mail se doručí, pokud je cíl nedostupný mail se podrží ve frontě. Všechny uvedené podmínky to splňuje.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 12:08:25
Dohromady s tím to jde zcela přirozeně, prostě přeřazená brána, pro ověření se použije normální rcpt nebo vrf (ověřování se nemusí používat, ale proč to nechávat na cílové MX, když to může udělat brána), pokud se vrátí ok, mail se doručí, pokud je cíl nedostupný mail se podrží ve frontě. Všechny uvedené podmínky to splňuje.
Rozhodně to nejde udělat bez spolupráce s cílovým serverem. Kdyby cílový server fungoval podle vašeho popisu běžného chování antispamových bran, během chvilky tu předřazenou bránu odřízne. Nejenom, že by zkoušela neexistující adresáty, ale ještě by žádné e-maily neposílala. Takže by ty černé puntíky nasbírala velice rychle.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 12:29:30
Bavíme se teoreticky, u malých MX serverů žádné ochrany nejsou, takže se dá služba nabídnout jen změnou MX záznamů, u větších je to zamozřejmě na oboustranné spolupráci. A pokud mi brána ověřuje adresáty tak se samozřejmě nepoužije restrikce na straně MX serveru. Navíc o ověření se nemusí starat cílový MX server, ale jak jsem psal i LDAP, nebo další smtp (server, nebo jen port sloužící jen pro ověření ) kde budou restrikce jiné.
   
 
   
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Kolemjdoucí 08. 04. 2014, 13:09:13
Rozhodně to nejde udělat bez spolupráce s cílovým serverem. Kdyby cílový server fungoval podle vašeho popisu běžného chování antispamových bran, během chvilky tu předřazenou bránu odřízne. Nejenom, že by zkoušela neexistující adresáty, ale ještě by žádné e-maily neposílala. Takže by ty černé puntíky nasbírala velice rychle.

Takhle by to nastavil jen opravdový tupec. Samozřejmě že si příjem mailů ze svého záložního MX nebudu blokovat! Praktický příklad: http://www.postfix.org/postconf.5.html#reject_unverified_recipient
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 14:01:14
Takhle by to nastavil jen opravdový tupec. Samozřejmě že si příjem mailů ze svého záložního MX nebudu blokovat!
Takže vzhledem k tomu, že to řešení nepotřebuje žádnou změnu konfigurace primárních mail serverů, nemůže to tímhle způsobem fungovat. Což tvrdím celou dobu.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Cek 08. 04. 2014, 14:22:27
Takhle by to nastavil jen opravdový tupec. Samozřejmě že si příjem mailů ze svého záložního MX nebudu blokovat!
Takže vzhledem k tomu, že to řešení nepotřebuje žádnou změnu konfigurace primárních mail serverů, nemůže to tímhle způsobem fungovat. Což tvrdím celou dobu.

No, pokud si opravdu myslite, ze reseni pro firmu s 10 zamestnanci, kde nechteji nic nastavovat, a pro firmu typu Centrum je uplne stejne....tak asi není moc potřeba v tehle debate pokracovat 8)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 14:32:24
Myslím že jsme se dostali někam jinam.
Teoreticky, pokud mám mailserver (typicky MS SBS poprípadě malý hosting s pár doménama) a chci si koupit službu antispamové brány, stačí mi změna MX záznamu v doméně. Fungovat to bude. Nic víc, nic míň.
 Pokud mám server, kde již nějaké bezpečnostní věci na smtp provozuji a chci předřadit bránu, už se musím zamyslet, jestli se neutlučou. Myslím že nemáme sporu, jen u jednoduchých řešení to prostě fungovat bude jen se změnou MX záznamu. 

   Co se týká pak velkých hostérů, tam ty brány budou stejně v transparentním režimu takže se MX záznamy na to nebudou vztahovat.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 04. 2014, 14:40:18
No, pokud si opravdu myslite, ze reseni pro firmu s 10 zamestnanci, kde nechteji nic nastavovat, a pro firmu typu Centrum je uplne stejne....tak asi není moc potřeba v tehle debate pokracovat 8)
Podle problémů, které lidé na internetu popisují, to bohužel vypadá, že řešení je stejné…

Jinak neexistující adresy to opravdu odmítá rovnou v rámci spojení, ovšem místo kódu 550 to vrací 554:
Kód: [Vybrat]
554 5.7.1 <…@centrum.cz>: Recipient address rejected: Access denied
Co se týká pak velkých hostérů, tam ty brány budou stejně v transparentním režimu takže se MX záznamy na to nebudou vztahovat.
Vidíte, Centrum to přitom opravdu řeší změnou MX záznamů. Je ale pravda, že mají prefix „c“, takže na to mají aspoň vyhrazené DNS záznamy a IP adresy.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Lupex 08. 04. 2014, 14:46:52
Pak už je to jen o designu, může být dobrý nebo špatný. Stávající asi nebudu komentovat.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Jimm 08. 04. 2014, 17:29:28
Pánové, zjistil jsem že jsem na tom podobně, log:

451 temporary failure (#4.3.0)

To jsou idioti, já posílal důležitý mail okolo poledne a teď jsem zjistil tohle.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Jimm 08. 04. 2014, 17:30:18
Jo zapomněl jsem dodat že Centrum. :)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: virus 08. 04. 2014, 17:40:58
Stene, co přesně by greylisting vyřešil? Nespamerské servery to zkusí po nějakých 5-10 minutách odeslat znovu, takže by grealisting zpomalil doručení, to má spammery rozbrečet?

Tipuju, že to posílá nějaká webovka sesmolená v PHP a ta to znovu nezkusí.

Protoze uvazujete jako nekdo kdo nerozesila SPAM. Oni maji farmu serveru ktera jede v kuse na 100% a rozesila maily. Tj. to ze by museli neco poslat 2x znamena 2x vetsi naklady(2x vice serveru). Co se stane az zacnou odesilat 2x udela se 4 fazovy greylisting, nebo se prodlouzi odezva atd. :)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: j 08. 04. 2014, 18:47:04
Spravnej spamer nema naklady zadny, protoze misto serveru pouzije PCcka s widlema - specielne na sitich jako je UPC, kyslik a dalsi. Pokud neni blbej, tak samo nezatezuje linku dotycnyho nejak zvlast, takze on prd pozna. A pokud je jeste chytrejsi, necha kazdej stroj odesilat maximalne par desitek mailu denne - tim dyl mu vydrzi.

Sranda je, kdyz se prihlasite do projektu typu http://www.staremapy.cz/ ... vyrobite si extra pro nej alias (ja vedel proc to delam ...) a na ten alias vam zacne chodit spam.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Sten 08. 04. 2014, 22:39:48
Stene, co přesně by greylisting vyřešil? Nespamerské servery to zkusí po nějakých 5-10 minutách odeslat znovu, takže by grealisting zpomalil doručení, to má spammery rozbrečet?

Tipuju, že to posílá nějaká webovka sesmolená v PHP a ta to znovu nezkusí.

Protoze uvazujete jako nekdo kdo nerozesila SPAM. Oni maji farmu serveru ktera jede v kuse na 100% a rozesila maily. Tj. to ze by museli neco poslat 2x znamena 2x vetsi naklady(2x vice serveru). Co se stane az zacnou odesilat 2x udela se 4 fazovy greylisting, nebo se prodlouzi odezva atd. :)

Nikoliv, to, že by museli něco poslat víckrát, znamená pro spammery nejméně o řád větší náklady. Musí si totiž zapamatovat pár (odesílatel, příjemce) spolu s časem, kdy to poslat znovu. A možná by ani ten druhý pokus nemusel vyjít, stačí mít jinak nastavený časový limit na greylisting, než ten spammer tipoval. Typický spamovací software je rád, když vůbec dokáže něco odesílat, protože jeho autor viděl SMTP akorát v ukázce na Wikipedii, takže chyby ignoruje, dokud jej mail server nevykopne s „Too many errors“. Přesvědčit se můžete v logu kohokoliv, kdo má greylisting, ty spamy už to nikdy znovu nezkusí :)
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: j 09. 04. 2014, 08:38:46
Nezkusi to predevsim proto, ze mas miliardu mailu, a z nich proste nejaky % dorucis. A je ti pak celkem jedno jestli to bude o 100000 min nebo vic. Z tech dorucenejch spamu stejne jeste zase jen nejaky % prinese efekt v podobe vola, kterej klipne na odkaz. Tech volu je ale stale nenulove mnoztvi a vzhledem k nulovy cene odeslani tech mailu ... se to porad vyplati, jinak by to nikdo nedelal.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Withy14 09. 04. 2014, 15:51:57
Jesli spam hodnotite podle poctu zprav a ne podle obsahu, tak je mozna stesti ze se nestarate o mail servery.

Az budete spravcem, tak pochopite o cem se tu bavime ...

Jo, takže posíláté 50 tisíc "různých" mailů? Ten obsah neřeší člověk, ale stroje. To, jestli vám z 50 tisíc mailů nedojde ani jeden, je v tom, jak je ten stroj nastaven (a asi bude nastaven tak, že to jako spam vyhodnotí, nemám problém dostat informační mail z Google, od Microsoftu, od RedHatu a dalších, a tyto firmy asi budou produkovat trochu více mailů než vy). Nebudu se tady opakovat, ale pokud sou dané spamy, ehm maily, nezávadné, tak se s nimi tady podělte, pak vás podpořím.

Kdybych měl být "správcem na vaši úrovni", tak bych se spíše styděl, rozhodně nebudu posílat tisíce mailů (maximálně bych to řešil, kdyby došlo k odstávce nějakých služeb). Nezlobte se na mě, ale být správce a správce je trochu rozdíl. A posílání tisícovek mailů fakt mezi správcovské úkony nepovažuji (bavíme se teď tady o lokálním měřítku, je rozdíl, když daný newsletter bude rozesílat přímo Canoncal, na který budou kladeny jiné požadavky - ISO požadavky, ITIL atd., než nějaký lokální webhostingový admin, který si myslí, co není).

Psal sem, použijte Twitter, Facebook, Google+, IRC, RSS. Tady problémy určitě nevzniknou.

P.S.: Ty uvozovky berte ironicky.
Název: Re:Pošta neodchází na Centrum a Volný
Přispěvatel: Mira 09. 04. 2014, 16:09:02
Jesli spam hodnotite podle poctu zprav a ne podle obsahu, tak je mozna stesti ze se nestarate o mail servery.

Az budete spravcem, tak pochopite o cem se tu bavime ...

Jo, takže posíláté 50 tisíc "různých" mailů? Ten obsah neřeší člověk, ale stroje. To, jestli vám z 50 tisíc mailů nedojde ani jeden, je v tom, jak je ten stroj nastaven (a asi bude nastaven tak, že to jako spam vyhodnotí, nemám problém dostat informační mail z Google, od Microsoftu, od RedHatu a dalších, a tyto firmy asi budou produkovat trochu více mailů než vy). Nebudu se tady opakovat, ale pokud sou dané spamy, ehm maily, nezávadné, tak se s nimi tady podělte, pak vás podpořím.

Kdybych měl být "správcem na vaši úrovni", tak bych se spíše styděl, rozhodně nebudu posílat tisíce mailů (maximálně bych to řešil, kdyby došlo k odstávce nějakých služeb). Nezlobte se na mě, ale být správce a správce je trochu rozdíl. A posílání tisícovek mailů fakt mezi správcovské úkony nepovažuji (bavíme se teď tady o lokálním měřítku, je rozdíl, když daný newsletter bude rozesílat přímo Canoncal, na který budou kladeny jiné požadavky - ISO požadavky, ITIL atd., než nějaký lokální webhostingový admin, který si myslí, co není).

Psal sem, použijte Twitter, Facebook, Google+, IRC, RSS. Tady problémy určitě nevzniknou.

P.S.: Ty uvozovky berte ironicky.

Nechapete vubec nic a jste těžce mino misu ... Jakozto webhoster poskytujici prostor pro nase klienty se nejedna o nase zpravy ale nasich klientu. Jak uz jsem Vam psal pokud mate 50K domen (a vetsinou jim davate i funkcni email sluzby) a kazda si chce poslat jednu zpravu hned to mate 50K zprav za den, ktere museji odejit pres SMTP server a podle Vas jsem hned spammer .... Opravdu se bezte nekam zahrabat.