Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: cik951 28. 02. 2014, 18:09:31

Název: Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: cik951 28. 02. 2014, 18:09:31
Dobrý den,
chtěl jsem poprosit, jestli někdo z vás nemá nějaký magický recept na to, jak naučit uživatele posílat emaily bez velkých příloh ( x MB ) tzn. nabídnout jim nějakou rozumnou alternativu ( něco velice snadného na použití )
Přdpokládám, že každý z vás se setkal s tím, že uživatelé se vztekají, že jim nechcete umožnit posílání emailů s přílohou přesahující ( x MB )  ::)
Možnosti, co mě napadají :
Pro mě ideální stav ( jaký by se mi líbil  ;D ) by byl odeslání dat na speciálně nakonfigurovaný smtp server, který by automaticky provedl to, že přílohy (buď vše, nebo ty co překročí x MB velikost ) uloží k sobě (navíc by teoreticky mohl stejný data mít uložena jen jednou) a dál pošle modifikovaný email tzn. místo přílohy by byl jen odkaz ke stažení - ale vidím tam několik problémů - elektronický podpis, zabezpečení příloh, atd...
Nebo ještě možná lepší by byl klient, který by to vše provedl před odesláním emailu ...
Takže se ptám, jestli víte o nějakém schůdném řešení, prosím.
Název: Re:Jak naučit uživatele neposílat velké přílohy emailem ( optimální náhrada ) ?
Přispěvatel: PetrTv. 28. 02. 2014, 18:26:02
Dobrý den,
chtěl jsem poprosit, jestli někdo z vás nemá nějaký magický recept na to, jak naučit uživatele posílat emaily bez velkých příloh ( x MB ) tzn. nabídnout jim nějakou rozumnou alternativu ( něco velice snadného na použití )
Přdpokládám, že každý z vás se setkal s tím, že uživatelé se vztekají, že jim nechcete umožnit posílání emailů s přílohou přesahující ( x MB )  ::)..............zkraceno..................Takže se ptám, jestli víte o nějakém schůdném řešení, prosím.
Nemám magický recept, neboť neexistuje. Často mi volají klienti, že jim neodešel nějaký email, nebo že jim nepřišel a odesílatel tvrdí, že jej odeslal.

Avšak sám musím posílat i přílohy 10-20-50-100-400MB a i více.

Řešení jsem našel pro sebe dvě...
1. kombinace Ubuntu, UbuntuOne, Thunderbird
2. kombinace gmail, gdisk
3. kombinace Dropbox, jakýkoliv email klient.

Osobně používám variantu 2. a občas variantu 1., variantu 3. používám u těch lidí, kteří mají Dropbox.

Stejně však jiného uživatele to je obtížné naučit, že těch 200 fotek co nafotil na víkendové akci i když zabalí do ZIP prostě přes seznam nepošle, neboť to je přes xMB (nevím zda je tam dnes limit 5 nebo 10 MB)

Tvořit pro to extra SMTP server, mi připadá jako škrábání se za levým uchem pravou rukou... Na posílání větších souborů jsou cloudy, případě vlastní FTP.

Ale je to jen můj skromný názor.


Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Jimm 28. 02. 2014, 18:54:18
To co popisujete umí IceWarp pod názvem Smartattachment, zatím jsem to neřešil, ale jistě se dá k něčemu podobnému donutit i sendmail nebo postfix, detachnout přílohu, upnout na ftp a odeslat místo ní http link. Podle mě je to ideální řešení.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Nox 28. 02. 2014, 18:59:17
Podle me by bylo idealni nakonfigurovat e-mailoveho klienta tak, aby velke prilohy automaticky hodil na externi uloziste. Pry to umi Thunderbird od nejake verze, ale zkusenosti nemam. Stejne tak Thunderbird umi automaticky zmensovat rozliseni fotek, coz povazuji za velke plus. Kdysi jsem to jednomu BFU ukazoval, sam to delam rucne.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 02. 2014, 19:03:11
Ano, recept máme. Dement, který nepochopí ani po několikerém seznámení se směrnicí o používání IT jednoduchou skutečnost, že email není skladiště pro gigabajty dat a že neslouží k odesílání desítek nebo stovek MB příloh, prostě ukončí pracovní poměr.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 28. 02. 2014, 19:10:18
Podle me by bylo idealni nakonfigurovat e-mailoveho klienta tak, aby velke prilohy automaticky hodil na externi uloziste. Pry to umi Thunderbird od nejake verze, ale zkusenosti nemam. Stejne tak Thunderbird umi automaticky zmensovat rozliseni fotek, coz povazuji za velke plus. Kdysi jsem to jednomu BFU ukazoval, sam to delam rucne.
Není třeba konfigurovat emailového klienta, je-li to Thunderbird
Však jsem psal v var.1. Ubuntu, UbuntuOne, Thunderbird.

Fungovalo to automaticky, bez nutnosti cokoliv konfigurovat.
V Windows to jede taky, ale musí se doinstalovat UbuntuOne, jinak Thunderbird nemá přes co to poslat.

Ano, recept máme. Dement, který nepochopí ani po několikerém seznámení se směrnicí o používání IT jednoduchou skutečnost, že email není skladiště pro gigabajty dat a že neslouží k odesílání desítek nebo stovek MB příloh, prostě ukončí pracovní poměr.
Jo souhlasím zcela s tebou.

Jen taková rejpavá otázka, a co uděláš když ten "De****", který nepochopí směrnici, kterou sám podepsal, je zároveň majitel té dotyčné společnosti ??
Propustíš jej také ??? Já se jen rejpavě ptám...
Často řeším otázky typu: "a proč to nejde?" nebo zadání, "mě to nezajímá, zajistěte to, abych to mohl emailem posílat"
Těžko se pak takovým odporuje a oponuje... zvláště když jsou to ti, kteří pak podepisují tvůj vlastní šek na proplacení na tvůj vlastní účet.

Já jen, že jsem před lety přestal tvrdit: "To nejde" a nahradil "To já neumím", protože nejhorší je, že vždy se najde blbec, kterému neřekli, že to nejde, a on to udělá aby to šlo...
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 02. 2014, 19:17:34
Jen taková rejpavá otázka, a co uděláš když ten "De****", který nepochopí směrnici, kterou sám podepsal, je zároveň majitel té dotyčné společnosti ??
Propustíš jej také ??? Já se jen rejpavě ptám...

Pokud to nepochopí ani po rozumném vysvětlení, tak se holt sbalím a jdu jinam. (Osobně tedy nevím o nikom, kdo by to nepochopil ani poté, co se mu přes požadované nastavení emaily neustále vrací jako nedoručitelné zpátky, protože nastavit prostě můžu pouze vlastní mailserver a tím to hasne, zatímco žádný externí mailserver spravovaný někým, kdo má alespoň všechny tři pohromadě, holt email se 400MB přílohou nepřijme.)

P.S. Jestli si tohle posíláte po firmě emailem mezi sebou místo toho, abyste to hodili na sdílený disk, tak teda nazdar hodiny.  ::)
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 02. 2014, 19:37:25
vyliskat.
nic jinyho na BFU neplati a jeste drzkujou.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Borek . 28. 02. 2014, 19:58:18
A jsou v dnešní době rychlých linek a velkých disků vlastně velký přílohy až takovým problémem? Co je "velký" je teda hodně subjektivní. My jsme ve firmě před lety zvýšili limit na 50 MB. Pokud už to nepřijme cílový server, tak to aspoň není náš (adminů) problém a uživateli se to snadno vysvětlí. Interně si lidi posílají zásadně jen odkazy na síťové disky, ne soubory.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 02. 2014, 20:26:52
A jsou v dnešní době rychlých linek a velkých disků vlastně velký přílohy až takovým problémem?

Ano. Je to velký problém zejm. s firemními klienty typu M$ Utlouk, kterým rychle nabobtná jejich genitální PST soubor na několik GB, postupně se rozbije a začne to padat jak švestky na podzim, o "rychlosti" práce ani nemluvě. Tragické zejm. s 32bitovou verzí Office, tam je to kritické už nad 2GB.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Borek . 28. 02. 2014, 20:43:24
Aha, to mě nenapadlo. My používáme 32bit Outlook 2007 (donedávna 2003) a zhruba 200 schránek na Exchange s limitem 5 GB. Ale máme vypnutý cache režim Outlooku, takže vše jede jen online ze serveru. A sice kvůli bezpečnosti (na stanicích nechci žádná data, i plocha je přesměrovaná na file server). Žádný problém ani s rychlostí není; na serveru je teda pro jistotu RAID10 ze SAS disků.

Ale s těma PST věřím, dík za odpověď.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 02. 2014, 20:51:50
Nojo, to se dá IMHO vypnout jen s Exchange (resp. MAPI). Jinak ne. Navíc, tam je ta cache v OST, ne PST, a chová se to trochu jinak. A ještě jedna věc: opravdu by mě zajímalo, kdy M$ konečně pochopí, že ten příšerný binární blob je třeba pravidelně automaticky udržovat a komprimovat. Ani ve verzi 2013 se nic takového neděje. A PST bobtná a bobtná a bobtná i když uživatelé mažou poštu jako vzteklí. Fakt hovada.  >:(
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: koss43 28. 02. 2014, 21:02:58
Já jsem teda slyšel už o spoustě firem, co přešli na Google Apps, a tam to řeší Google Disk. Ohledně bezpečnosti dat, tak na takovéhle řešení přešli i banky, a co se týká bezpečnosti, no co si budeme povídat, spíše si váš email přečte váš admin než nějakej admin v USA.

U nás třeba ve společnosti měli problém posílat výplaty, protože k tomu de fakto admini měli přístup :-/
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Borek . 28. 02. 2014, 21:10:11
kdy M$ konečně pochopí, že ten příšerný binární blob je třeba pravidelně automaticky udržovat a komprimovat. Ani ve verzi 2013 se nic takového neděje.

Zajímavý je, že na http://support.microsoft.com/kb/291645/en-us píšou, že by se to mělo komprimovat samo při iddle. Ale asi to teda nefunguje.

Ohledně bezpečnosti dat, tak na takovéhle řešení přešli i banky

Banka na Google Apps?  :o Která?
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 02. 2014, 21:19:46
Zajímavý je, že na http://support.microsoft.com/kb/291645/en-us píšou, že by se to mělo komprimovat samo při iddle. Ale asi to teda nefunguje.

Ne, to fakt nefunguje a nikdy nefungovalo. Ještě se mi nepovedlo narazit ani na jeden počítač, kde by ruční komprimace PST u padajícího Utlouku nezmenšila ten krám o několik set MB až několik GB.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: koss43 28. 02. 2014, 21:29:38
Banka na Google Apps?  :o Která?

Třeba tady http://byznys.ihned.cz/c1-54529350-druha-nejvetsi-spanelska-banka-opousti-microsoft-prechazi-na-google-apps

Co se týká bezpečnosti, tak nezapomínej na to, že největším nebezpečím jsou interní lidé a interní admini. Když máš jednoho/dva adminy co mají přístup k mail serveru, tak to prostě není ideální stav, tací lidé můžou informace zneužít mnohem pravděpodobněji než třeba NSA, protože mají přístup i do dalších systémů a znají kontext informací a mají ve firmě kontakty.

Nechápu, proč si tolik lidí myslí, že věci v cloudu jsou nebezpečné, a pak v pohodě předají klíče člověku, u kterého často neviděli ani občanku (už jsem na to nejedno HR oddělení upozorňoval, že nekontrolují občanky a může se dovnitř dostat kdokoliv...).
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Jakub L. 28. 02. 2014, 21:46:45
Banka na Google Apps?  :o Která?

Česká spořitelna třeba...
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: e 28. 02. 2014, 22:19:55
Ano, recept máme. Dement, který nepochopí ani po několikerém seznámení se směrnicí o používání IT jednoduchou skutečnost, že email není skladiště pro gigabajty dat a že neslouží k odesílání desítek nebo stovek MB příloh, prostě ukončí pracovní poměr.

To by me teda zajimalo, jak chcete treba manzelce ukoncit pracovni pomer .. Hmm :D
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 28. 02. 2014, 23:07:23
Ano, recept máme. Dement, který nepochopí ani po několikerém seznámení se směrnicí o používání IT jednoduchou
To by me teda zajimalo, jak chcete treba manzelce ukoncit pracovni pomer .. Hmm :D
Zakáže ji večerníček...

Ještě se mi nepovedlo narazit ani na jeden počítač, kde by ruční komprimace PST u padajícího Utlouku nezmenšila ten krám o několik set MB až několik GB.
To máš pravdu, ale mnohdy je to docela opruz, zvláště když to musíš dělat 4x za rok...

Pokud to nepochopí ani po rozumném vysvětlení, tak se holt sbalím a jdu jinam. -----------zkraceno-----------
P.S. Jestli si tohle posíláte po firmě emailem mezi sebou místo toho, abyste to hodili na sdílený disk, tak teda nazdar hodiny.  ::)
No jistě, Asi máš velkou volnost, nebo jsi majitel vlastní firmy, která nepotřebuje klienty.

Je to krásně řečeno. Se sbalím a jdu jinam. Hmm, Tak místo aby to skousnul, a tedy vyřešil, našel řešení, než ze mne nějaký jouda udělá blbce, že se to dá řešit, tak odepíšeš kolik % měsíčních příjmů ?? A když je to klient co ti dělá třeba 40% ?

No nic, nebudu rýpavý, ale asi jsi nikdy neřešil nic s lidmi na "vrcholných" pozicích, a nebo jsi takový guru a s takovým příjmem, že ti je jedno nějaký BFU a to aj kdyby platil kdoví co....

Mám hodně rád takové řeči. Skutek většinou utek.

Řešení existuje. A to i pro BFU s outlookem.


Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 02. 2014, 23:15:51
Řešení existuje. A to i pro BFU s outlookem.

Tak si to prosím tě řeš třeba až do smrti, a klidně si posílej mailem jako přílohu třeba celý DVD. Ostatní holt mají lepší věci na práci a na přenos velkých souborů používají technologie, které jsou k tomu určené a fungují spolehlivě i mimo rámec firmy. A pokud to zaměstnanec nepochopí, tak holt může hledat štěstí jinde. Pokud to nepochopí zákazník, tak ať si hledá jiného blbce, který mu bude vymýšlet kulatý čtverec.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Tom Liberec 01. 03. 2014, 02:12:08
Pokud si zaměstnanci chtějí posílat fotky a videa, tak na to je na NASu zvláštní adresář (složka). Šéf pokud mi posílá grafiku nepošle ji emailem ale přes úložiště pod heslem. S člověkem co umí nejlépe grafiku, sedím v kanclu, takže opět žádný problém. Klienti potřebují pouze webová tlačítka a funkční e-mail do firmy + podporu sw dodavatele technologie.
Účetní data se neposílají e-mailem a nejsou tak velká. Pokud by řadoví zaměstnanci v pracovní době na server na kterém běží technologie stahovali seriály a pak se je někam pokoušeli posílat nebo si dělat ve firmě vlastní úložiště, asi by to byl pro šéfa důvod k rozvázání pracovního poměru.
Objemnější věci se převádí do pdf. Videa a propagační filmy zatím klientům neposkytujeme.
Ve firmě se s chytrým mobilem připojuji mimo firemní síť.

Nedávno mi kamarád říkal o serveru kde našel mezi firemními daty několik dílů seriálu. Přišlo se na to až když sever začal zlobit.
Technologie a úložiště Google, kromě zařazení na mapy nepoužíváme, ani jim nefandíme. - Spíš jsem nyní zaznamenal problém u sousedů ohledně SEO, kdy má naše firma stejný název jak určitá technologie a doménu získal před námi prodejce zboží s Tchajwanu.
To se líbit vedení nebude. Už nám jen chybí aby začal soudní spor o doménu v Česku s koncovkou cz !
Samozřejmě se nějaký domainer pokoušel nás docela slušně natáhnout na cenách domén s jinými koncovkami.

Prakticky považuji za pravděpodobnější únik informací a dat v místech podnikání než někde z úložiště. Potlačit na minimum se snažíme oboje. S neloajálními zaměstnanci se rádi rychle rozloučíme, nebývají to zrovna počítačoví guru. Dvě základní sítě nejsou propojeny, nikdo kromě vedení nemá přístup ke kritickým datům.
 
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: JarinBarin 01. 03. 2014, 02:12:44
Jak uz nekdo napsal... dat pres drzku, nic jinyho nepomuze.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 01. 03. 2014, 08:34:49
Tak si to prosím tě řeš třeba až do smrti, a klidně si posílej mailem jako přílohu třeba celý DVD. Ostatní holt mají lepší věci na práci a na přenos velkých souborů používají technologie, které jsou k tomu určené a fungují spolehlivě i mimo rámec firmy. A pokud to zaměstnanec nepochopí, tak holt může hledat štěstí jinde. Pokud to nepochopí zákazník, tak ať si hledá jiného blbce, který mu bude vymýšlet kulatý čtverec.

Víš co je zvláštní ?? Nevymýšlím kulatý čtverec. Tazatel se ptal jak to udělat. Řešení existuje. A pro tebe je to podřadná debata.

Mimochodem, pokud jsi četl pořádně (a předpokládám, že to umíš) tak jsem psal že použití je kombinace Thunderbird-UbuntuOne, takže když už tak přesně jak se to má dělat.

Opravdu nemám čas, stejně jako ty, řešit padající Outlooky a neprošlé přílohy. Ale na rozdíl od tebe, nemám zájem odmítat zákazníky jen protože se jim něco do hlavy nedostane.
Mám i takové, co se po 10ti letech ještě nenaučili používat scaner. Scanují za asistence IT připojeného na dálku a s telefonní podporou.
NO A CO. Však to platí. Tak proč negativismus.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: brk 01. 03. 2014, 12:24:43
Jen taková rejpavá otázka, a co uděláš když ten "De****", který nepochopí směrnici, kterou sám podepsal, je zároveň majitel té dotyčné společnosti ??
Propustíš jej také ??? Já se jen rejpavě ptám...
Často řeším otázky typu: "a proč to nejde?" nebo zadání, "mě to nezajímá, zajistěte to, abych to mohl emailem posílat"
Těžko se pak takovým odporuje a oponuje... zvláště když jsou to ti, kteří pak podepisují tvůj vlastní šek na proplacení na tvůj vlastní účet.

Já jen, že jsem před lety přestal tvrdit: "To nejde" a nahradil "To já neumím", protože nejhorší je, že vždy se najde blbec, kterému neřekli, že to nejde, a on to udělá aby to šlo...

Těmto říkám, že se nejedná o technický problém, ale že je prostě slušnost neposílat maily obsahující přílohu, protože nikdy neví, na čem příjemce ten mail bude číst. Objemný mail v kombinaci např. s roamingem se může proměnit v nehezký účet za telefon + vybitá baterka v nejméně vhodnou dobu. Trošku to nafouknu a zatím to vždy zabralo.

Spíš mám problém s tím, jak to tedy ve finále řešit. Někde používají ten již zmiňovaný dropbox, někde uschovna.cz, jinde zase Google Disk, či vlastní FTP, ale nic z toho se mi nějak moc nelíbí.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: dmipmklm 01. 03. 2014, 12:47:12

Ano, recept máme. Dement, který nepochopí ani po několikerém seznámení se směrnicí o používání IT jednoduchou skutečnost, že email není skladiště pro gigabajty dat a že neslouží k odesílání desítek nebo stovek MB příloh, prostě ukončí pracovní poměr.


Clovece, nepochopil jste otazku. Vyhazovat nekoho jen proto, ze vam nefunguje dobre ITC oddeleni? No nevim, kdo je v teto diskuzi expresivne vyjadreno dusevne slabsi.

Ale k veci. U nas je jedno kolik posilate. Kazdy vsak ze zkusenosti vi, ze ze obtezovat adresata rekneme vice nez 20MB mailem je nevhodne. A v tu chvili nase ICT nabizi uzivateli vlastni OwnCloud. "Drag&Drop" a "Share with link" a je to.

A vim ze zrovna vy budete mit jeste 1000 dalsich prikecu jak byste to delal jinak...
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 01. 03. 2014, 14:16:38
Thunderbird má tuším od verze 13 službu filelink. To znamená, že pokud uživatel překročí hranici maximální přílohy, pošle se to třeba na drobbox, či jiný server, který je nakonfigurován a emailový server to vůbec nezatěžuje. Je to elegantní řešení.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 01. 03. 2014, 16:50:02
Těmto říkám, že se nejedná o technický problém, ale že je prostě slušnost neposílat maily obsahující přílohu, ---------zkraceno------------
Ano souhlasím. V 80% to stačí, a funguje to. Ale jsou lidé, kteří bohužel jsou platícími osobami, a jejich "arogance" dosahuje výšky, kterou neovlivním.
Jsou IT kteří si mohou díky svým jiným aktivitám takové osoby odkázat do "****", ale fakt bych chtěl vidět jednoho diskutujícího, jak by takto jednal s nejvyšším nadřízeným. Prostě by to vyřešil, akceptoval.... chtěl bych jej vidět, jak by zahodil celý svůj příjem a trval na principech, když tato blbost MÁ řešení.

Jedná se mi o princip, rozhodně začínám u každého, že do emailu přílohy větší jak 2MB NEPATŘÍ.
Ale taky vím, že když to nevyřeším já, vyřeší to někdo jiný, a proč bych měl tedy já být kvůli "principu, že to je blbost" nemít peníze, když to umím vyřešit.


Spíš mám problém s tím, jak to tedy ve finále řešit. Někde používají ten již zmiňovaný dropbox, někde uschovna.cz, jinde zase Google Disk, či vlastní FTP, ale nic z toho se mi nějak moc nelíbí.
Sice nemám tak striktní názor na tyto služby, neboť je sám používám, a díky tomu jsem efektivnější, a mám větší příjmy, menší náklady atd.
Prostě vyjma úschovny, Dropbox a GDisk považuji za použitelné systémy. FTP na velké soubory jsou obecně používané u reklamních agentur, kde se posílají vždy (tedy z 90%) velké a hodně velké soubory. Jak jinak dostat z kanclu reklamky soubory na tisk do tiskárny ? Tam je FTP nejefektivnější.

Je to vždy o tom jaké další služby a HW daná firma používá. A taky k čemu. Ale rozhodně se už léta (skoro desetiletí) s majiteli firem nehádám. Nemá to smysl, a je to vůči mojí osobě kontraproduktivní. Rozhodně, nemám zájem aby vydělávali ti ostatní, jen proto, že já mám nějaké "principy" že se to takhle nemá dělat.


Thunderbird má tuším od verze 13 službu filelink. To znamená, že pokud uživatel překročí hranici maximální přílohy, pošle se to třeba na drobbox, či jiný server, který je nakonfigurován a emailový server to vůbec nezatěžuje. Je to elegantní řešení.
JJ. máš pravdu. Varianta 1. ze začátku diskuze. Elegantní. A dokonce to ani "neotravuje"


Ano, recept máme. Dement, ..........zkraceno.............prostě ukončí pracovní poměr.
Clovece, nepochopil jste otazku. Vyhazovat nekoho jen proto, ze vam nefunguje dobre ITC oddeleni? ................zkráceno.........................  A vim ze zrovna vy budete mit jeste 1000 dalsich prikecu jak byste to delal jinak...

Tak Lol Phirae má prostě svůj svět. Striktní. Zvláštní. Jednoduchý.
Zajímalo by mne čím se živí.

Bohužel (bohudík) ne každý má striktní omezení.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: ads 01. 03. 2014, 17:19:46
To je ale snůžka keců...

Pánové, pokud nanabídne admin jednoduchou ovládáním a pro vedení firmy bezpečnou alternativu, pak keci o dát přes držku jsou krásné, bohužel ilustrují neshopnost admina. Je sice krásné, že dá "řešení", které bohužel pro admina jednoduché ovládáním, ale pro uživatele na úrovni obsluhy Temelína říká něco o shopnostech admina ne neschopnosti uživatele. Zájímavé u nás se zavedla vnitropodniková síť, každý užívatel dostal síťový disk, který se "pro věžného" uživatele tvářil jako další disk což chápal a rozuměl, zároveň se dalo tvrdé školení vedoucím(museli to chápat hlavně oni včetně vedení) a jim se zadal úkol zavést do praxe a fungijete bez problémů. Pokud, ale hledáte jednoduchá řešení" a ještě sofistikovaně to nutíte manažerům, pak je problém asi u vás  pánové a ve vaší schopnosti dělat Admina. Dobrí admin není jenom o schopnosti nastavení serveru, ale nastavení serveru tak, aby na něm mohl dělat uživatel. Viz. Apple, dokud tato firma neudělala "produkzty" userfrendly tak se psali přesně ty samé keci, neshcopní uživatelé, vyhodit je s firmy apod. nakonec se ukázalo, že vyhodit s eměli "odborníci" co nedokázali vyrobit použitelný produkt...
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Jimm 01. 03. 2014, 19:47:10
Borče, ty se nauč psát a potom to sem přijď znovu osvětlit. Za co mohou stát názory někoho, kdo nedá dohromady větu bez dvou chyb?
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Minem 01. 03. 2014, 21:18:53
Jak už bylo řešeno výše, na tuto situaci neexistuje jednoduché řešení pro obě strany, vždy půjde o nějaký typ kompromisu. Buď se uživatelé budou muset něco nového "naučit" a nebo admini budou muset trošku povolit IT šrouby. U nás máme limit pro externí příjemce mailu nastaven na 30MB, interní 50MB a problémy nastávají jen výjimečně.

Ano, uživatelé hledali jednoduché řešení na výměnu dat s externími dodavateli (kde se jedná opravdu o velké soubory v řádu GB) a při použivání free verzí webových úložišt jsme narazili na problém s bezpečností dat. Ve výsledku jsme nastavili toto řešení:
- interní výměna dat probíhá přes sdílené disky na serveru. Každému uživateli se mapuje stejný síťový disk (alias Public) který slouží na výměnu nezařaditelných dat (fotky z akcí a podobně). Lze samozřejmě vytvořit sdílené disky pro jednotivé oddělění zvlášt (a nastavit správná oprávnění)
- výměna dat externě probíhá přes placenou verzi cloudového úložiště v business verzi (kdy se poskytoval zaručil za bezpečnost dat). Ať už jakkoliv můžeme pochybovat o bezpečnosti cloudových služeb, jedná se o lepší situaci než uživání free verzí. Pro uživatelé je to jednoduché na použití (má to málo tlačítek a ta jsou freekulín barevná). Navíc přesouváme částečně podporu na externího dodavatele (on provozuje službu a udržuje ji).
- pro soubory, které se často mění a zasílají, máme Sharepoint (ano, máme Mrkvosoftí řešení). V mailu pak uživatelé zasílají pouze odkazy a ne stejné soubory několikrát (určitou dobu trvalo, než si na to uživatelé zvykli).

Řešení je více, záleží jestli je priorita interní či externí výměna dat.
Zde je ale nutné zmínit několik zásadních věcí. Admini musí vyjít vstříc uživatelům a uživatelé adminům.
Nejdříve je nutné získat podporu vedení - zeptat se manažírků co je vlastně trápí a kde je zakopaný pes (v dost případech je výměna několika GB fotek pouze zástupný problém. Co když jim externí agentura připravuje marketingové video a manažer pouze potvrzuje správnost titulků?). Na základě jejich podkladů navrhnout a vytvořit řešení (čili být aktivní), které bude vyhovovat z hlediska IT (bezpečnost, jednoduchá správa, podpora různých platforem). Toto řešení pravděpodobně nebude zdarma, ale pokud bude jednoduché a podporovat to, co management chce, určitě na to nějakou korunu pustí. To lze také využít pro naše dobro - toto řešení existuje, ale za těchto podmínek. Pokud chcete - berte, pokud ne, nechte být.

Po tomto by měl následovt dalších krok - každý nově příchozí uživatel je seznámen se současnými standarty a je mu detailně vysvětleno, jak to funguje - eliminujeme tím budoucí problémy. Pokud s tím má problémy a nespokojí se s vysvětlením ze strany IT, je možné ho poslat za vedením s tím, at si vyjedná změnu (kde následně IT opět provede analýzu, navrhne případný nákup dalšího rozšíření za $$ a předá šéfům ke schválení). Ano, pro současné uživatele bylo těžší zkousnout změnu v jejich zaběhlých zvycích, ale zvykli si.
U menších firem to může být problém, ale často dochází k tomu, že management se zbavuje zodpovědnosti (nezajímá mě to, že to nejde, prostě to udělejte). Proč jim ji tedy nevrátit - chcete mít tuto funkctionalitu, jsme pro. Znamená to pro Vás ale toto - náklady na školení uživatelů, náklady na koupi SW (je-li potřeba), čas nutný ke správě nového SW/HW řešení; v případě řešení kdy je povolena jakákoliv velikost přílohy, musí počítat s náklady na podporu uživatelů (PST, OST), opravu profilů a podobně.
Pokud toto funguje, uživatelé neobchází firemní standarty (nepoužívají otevřené cloud úložiště, netahají si firmení data na osobní disky, atd) a IT má data pod kontrolou.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Petr 02. 03. 2014, 00:05:57
Hm, dve stranky kecu o nicem. Pritom v tomhle je Linux idealni a podobna funkcnost nebude zas takovy problem.
Takze SMTP server na Linuxu urcite zvladne mail zpracovat jeste pred odeslanim, nebude nic slozityho z mailu vytahnout prilohy, myslim, ze se z contentu da rovnou zjistit velikost (regularem). Kdyz to presahne limit, tak tu prilohu ulozim zvlast do souboru, z mailu ji smazu (sedem/awk/cokoliv) a na konec mailu pridam odkaz na jeji stazeni treba pres ftp (da se tam rovnou pridat username a pwd, takze se to nebude na nic ptat a po kliknuti hned zacne stahovat). Na ftp serveru jeste predtim zalozim slozku a vytvorim noveho uzivatele s pravama pro cteni, kam rozkoduju tu smaznutou prilohu z mailu. A to je vsechno, v bashi to bude zalezitost na pulku odpoledne i s prestavkou na kafe a cigaro.
Misto ftp se da pouzit jiste i webdav (kam jde taky nacpat prihl. udaje), pokud by mel nekdo problem s portama pro ftp.
Netreba nikoho bit, rozvazovat pracovni pomer, rusit smlouvy, ani vymyslet kulaty ctverec. Tohle je prece prace adminu, a reseni je v podstate celkem trivialni.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: x 02. 03. 2014, 00:23:18
http://fex.rus.uni-stuttgart.de/usecases/BIGMAIL.html
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Jimm 02. 03. 2014, 01:03:11
A ty jsi další, toto jsem již napsal, nebo ne?

Hm, dve stranky kecu o nicem. Pritom v tomhle je Linux idealni a podobna funkcnost nebude zas takovy problem.
Takze SMTP server na Linuxu urcite zvladne mail zpracovat jeste pred odeslanim, nebude nic slozityho z mailu vytahnout prilohy, myslim, ze se z contentu da rovnou zjistit velikost (regularem). Kdyz to presahne limit, tak tu prilohu ulozim zvlast do souboru, z mailu ji smazu (sedem/awk/cokoliv) a na konec mailu pridam odkaz na jeji stazeni treba pres ftp (da se tam rovnou pridat username a pwd, takze se to nebude na nic ptat a po kliknuti hned zacne stahovat). Na ftp serveru jeste predtim zalozim slozku a vytvorim noveho uzivatele s pravama pro cteni, kam rozkoduju tu smaznutou prilohu z mailu. A to je vsechno, v bashi to bude zalezitost na pulku odpoledne i s prestavkou na kafe a cigaro.
Misto ftp se da pouzit jiste i webdav (kam jde taky nacpat prihl. udaje), pokud by mel nekdo problem s portama pro ftp.
Netreba nikoho bit, rozvazovat pracovni pomer, rusit smlouvy, ani vymyslet kulaty ctverec. Tohle je prece prace adminu, a reseni je v podstate celkem trivialni.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: KHKD 02. 03. 2014, 10:30:30
Jasně. A automatickým odebráním přílohy rozbijeme elektronický podpis S/MIME. Fakt mám rád "řešení" co bez vědomí uživatele modifikujou zprávu. Nehledě na to, že např. zde zmiňovaní uživatelé Outlooku běžně používají RTF formátování zpráv, kde mohou být přílohy referencované uvnitř textu. Hodláte parsovat i to RTF ... ?

Nebylo by lepší raději připravit nějakou službu typu "firemní úschovna" a v případě, že uživatel pošle "nadměrný náklad" tak mu poslat automaticky generovaný mail s vysvětlením a návodem "jak na to"... ?
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 02. 03. 2014, 11:19:29
Takze SMTP server na Linuxu urcite zvladne mail zpracovat jeste pred odeslanim, nebude nic slozityho z mailu vytahnout prilohy, myslim, ze se z contentu da rovnou zjistit velikost (regularem). Kdyz to presahne limit, tak tu prilohu ulozim zvlast do souboru,
Tak to mi připadne opravdu už vymýšlení kulatého čtverce.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: cik951 02. 03. 2014, 17:33:56
Nejprve bych chtěl všem, co se snažili konstruktivně zapojit do debaty, poděkovat za tipy.  :)

Díky za informaci o kombinaci TB + Filelink vypadá zajímavě v kombinaci s WebDAV nebo DL ( externím uložištím ve správě jiných subjektů, bych se raději vyhnul )

Co se týče IceWarpu, tak to taky stojí za to sa na dané řešení minimálně podívat, už jen proto, že nejspíš řeší i příchozí přílohy ( nezávisle na posílající straně ), díky

Lol Phirae - abych řekl pravdu, tak v ideálním světě máte nejspíš pravdu, ale realističtější je podle mě vymyslet systém, který se téměř neliší od stávajícího posílání emailů ( z hlediska uživatelů ), který vyhoví jak uživatelům, tak ajťákům.

Nasazení OwnCloud mi přijde tak trochu zbytečné, pokud bych pomocí tohoto řešení chtěl akorát zcivilizovat emaily. Pokud bych jej ale použil i jinak - například kalendář, kontakty, tak i ano.

Minem - díky za obsáhlý příspěvek o řešení ve vaší firmě

Petr - ano věřím tomu, že by se to snad i nějak dalo zbastlit za pulku odpoledne i s prestavkou na kafe a cigaro a pokud by se jednalo jen o řešení uvnitř firmy, ale bylo by to řešení absolutně neotestované a pokud člověk není specialista na smtp a mime, tak věřím tomu, že by se během reálného provozu začal dost divit ( jaké všelijaké výjimky by musel najednou řešit a nadávat na nedodržování RFCéček )
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: JardaP . 03. 03. 2014, 10:18:29
Jestli by nebylo jednodussi zavest telesne tresty. Verte tomu, ze uzivatel, ktery musel klecet 2 hodiny na hrachu, si priste da pozor.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: ES 03. 03. 2014, 11:31:26
Uz tu bylo nakousnuto udelat firemni "uschovnu" nemate nekdo tip na nejakou jednoduchou web aplikaci na toto?
staci jen:

vyberte soubor >
vlozte e-mail komu >
vlozte e-mail pro mazaci link >
napiste poznamku o co jde >
odeslat.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: Hmmm 03. 03. 2014, 11:57:08
Jen taková rejpavá otázka, a co uděláš když ten "De****", který nepochopí směrnici, kterou sám podepsal, je zároveň majitel té dotyčné společnosti ??
Propustíš jej také ??? Já se jen rejpavě ptám...

Pokud to nepochopí ani po rozumném vysvětlení, tak se holt sbalím a jdu jinam.

Samozrejme. Lebo ty nemusis platit zamestnancov, dane, najom, techniku, .... a mozes len tak z lubovole posielat zakaznikov do certa. :)
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: cik951 03. 03. 2014, 17:23:03
Uz tu bylo nakousnuto udelat firemni "uschovnu" nemate nekdo tip na nejakou jednoduchou web aplikaci na toto?
staci jen:

vyberte soubor >
vlozte e-mail komu >
vlozte e-mail pro mazaci link >
napiste poznamku o co jde >
odeslat.

Díky informacím od uživatelů - PetrTv a Pavel 'TIGER' Růžička, jsem se díval na možnosti filelinku pro Thunderbird a jedním z řešení, které spolupracuje s filelinkem, je DL - http://www.thregr.org/~wavexx/software/dl/ (http://www.thregr.org/~wavexx/software/dl/), který vypadá celkem jednoduše, běží nad PHP, takže by to mohlo vyhovovat i vám
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: afatik 03. 03. 2014, 17:45:40
Díky informacím od uživatelů - PetrTv a Pavel 'TIGER' Růžička, jsem se díval na možnosti filelinku pro Thunderbird a jedním z řešení, které spolupracuje s filelinkem, je DL - http://www.thregr.org/~wavexx/software/dl/ (http://www.thregr.org/~wavexx/software/dl/), který vypadá celkem jednoduše, běží nad PHP, takže by to mohlo vyhovovat i vám
To vypadá moc pěkně. Ale jak znám uživatele, za pár dní se budou divit, že ty odkazy nefungují napořád :-)
(Ještě by to chtělo odnaučit uživatele dělat si ze schránky multigigabajtový archiv souborů.)
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: cik951 03. 03. 2014, 17:58:17
To vypadá moc pěkně. Ale jak znám uživatele, za pár dní se budou divit, že ty odkazy nefungují napořád :-)
No, ale ony mohou fungovat pořád. Pokud jsem se nepřehlédl, tak je tam volba u přílohy (ticketu) - do not expire   ;)
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: afatik 03. 03. 2014, 18:08:50
No, ale ony mohou fungovat pořád. Pokud jsem se nepřehlédl, tak je tam volba u přílohy (ticketu) - do not expire   ;)
Sbohem, volný diskový prostore :-)
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: ES 03. 03. 2014, 18:50:33
>> Sbohem, volný diskový prostore :-)

Tak nejak. Jdu testovat vypada to vyborbne.
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 03. 03. 2014, 19:14:06
Jen taková rejpavá otázka, a co uděláš když ten "De****", který nepochopí směrnici, kterou sám podepsal, je zároveň majitel té dotyčné společnosti ??
Propustíš jej také ??? Já se jen rejpavě ptám...
Pokud to nepochopí ani po rozumném vysvětlení, tak se holt sbalím a jdu jinam.

Samozrejme. Lebo ty nemusis platit zamestnancov, dane, najom, techniku, .... a mozes len tak z lubovole posielat zakaznikov do certa. :)
To nemusí, protože on je ten zaměstnanec, který má práva a žádné povinnosti.
A nebo je tak ve "vatě", že nemusí pracovat.
My ostatní raději najdeme řešení. Než se najde někdo jiný, kdo to řešení najde, a dostane pak peníze...
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 03. 03. 2014, 19:20:26
To vypadá moc pěkně. Ale jak znám uživatele, za pár dní se budou divit, že ty odkazy nefungují napořád :-)
(Ještě by to chtělo odnaučit uživatele dělat si ze schránky multigigabajtový archiv souborů.)

No ale je to určeno k emailu, a ten je taky "dočasný" jestli se někdo chce vracet k emailu a stahovat "přílohy" po vice jak 30ti dnech, tak má prostě "smůlu" to je odiskutovatelný fakt.

Pokud to chce mít "trvale" pak jedině natvrdo cloud a sdílení dat.

Je otázka co se fakt musí posílat. Zda se řeší jen občasné poslání nějakých fotek, či videí a to většinou "mimo"pracovních aktivit, a nebo zda je to občasné firemní posílání dat.
A nebo časté trvalé.
Ke každému se dá použít něco jiného.

V podstatě se dá vzít v potaz, že pokud se jedná o člověka, který posílá taková množství dat často a pracovně, pak se umí naučit použít jiné prostředky, a to ty správné.
Mám pocit, že původní tazatel měl namysli spíš náhodné občasné nárazové posílání, většího množství. A v takovém případě, nikdo nebude daný dokument chtít stahovat za "měsíc", neboť si ani nevzpomene jak ten email byl...
Bohužel realita je ta, že zavolá odesílateli aby mu to poslal znovu... a ten mu to pošle
Název: Re:Jak odnaučit posílání velkých příloh mailem?
Přispěvatel: PetrTv. 03. 03. 2014, 19:26:40
>> Sbohem, volný diskový prostore :-)

Tak nejak. Jdu testovat vypada to vyborbne.

Jen tak mimochodem. Zrovna teď jsem pro jednu osobu (ředitelka organizace) musel aktivovat odesílání velkých příloh. Potřebuje teď hned poslat asi 1.5GB někomu kdo je schopen tak maximálně kliknout na odkaz v emailu a stáhnout.

Řešení (za cca 10minut mé práce, a to sedím 25km daleko od toho daného laptopu)
1. aktivace účtu na UbuntuOne
2. aktivace UbuntuOne v Thunderbird
3. přidání příloh
4. čekání na nahrání příloh do dočasného cloudu v UbuntuOne .... až se to nahraje, dá emailovou adresu a odešle linky.

Nikdo to nečeká, že to tam bude trvale. Já jsem pro danou ředitelku organizace dobrej IT neboť jsem to rychle vyřešil její potřebu, teď hned v 19:00 hod večer.
A já mám zajištěno, že se tam nebude do toho rýpat nějaký chytrý "soused", a rozhodně bych nejvyšší osobě v organizaci nijak nevysvětloval, že se to má dělat nějak jinak. Taky bych mohl být bez dalších měsíčních příjmů, protože mne platí pravidelně už 8 let.