Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: ikaros42 19. 02. 2014, 14:53:57

Název: Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: ikaros42 19. 02. 2014, 14:53:57
Zdravím.

Mám hodinky Texas Instruments Chronos eZ430 http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos (http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos) a zjistil jsem, že se mi docela dost hodně předbíhají (>2s/den), tak jsem se chtěl zeptat, zda je možné u digitálních hodinek upravovat jejich rychlost.

Díky
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 19. 02. 2014, 16:27:01
Zdravím.

Mám hodinky Texas Instruments Chronos eZ430 http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos (http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos) a zjistil jsem, že se mi docela dost hodně předbíhají (>2s/den), tak jsem se chtěl zeptat, zda je možné u digitálních hodinek upravovat jejich rychlost.

Díky
Teoreticky by to mělo jít změnou kapacit kolem krystalu. Inspiruj se laděním v CRK-10A.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 19. 02. 2014, 16:36:55
Kdysi v digitalnich kramech byval miniaturni kapacitni trimr (miniaturni kolecko se slicem pro sroubovak, co jsem videl, melo to bilou barvu). Pozdeji ale vyrobci nejak usoudili, ze jejich krystaly jsou tak uzasne presne, ze tato ficura je zbytecna. Cili pravdepodobne ne, ale s jistotou to zjistite, kdyz to otevrete.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jimm 19. 02. 2014, 16:40:59
Jako že si člověk koupí digitální hodinky a potom si dle svého odhadu nastaví rychlost chodu tak, aby neudělaly 2s za den? To jsem asi špatně pochopil, ne?
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Radovan. 19. 02. 2014, 17:20:45
Ten trimr jsem viděl jen v jedněch, a ty byly hóóódně staré. Ale digitálky se obvykle začínaly víc předbíhat když slábla baterka, což bude asi jediná změna kterou v těch dnešních půjde udělat.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: braqela 19. 02. 2014, 18:00:05
Jo, kapacitní trimr jsem naposledy viděl v hodinkách PRIM cal. 210. Zkuste mrknout na naše hodinkářské fórum http://forum.chronomag.cz/ (http://forum.chronomag.cz/) stejně ušlechtilé a povznášející ducha jako Linux a root.cz.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: randolf 19. 02. 2014, 19:18:42
Pekna hracka. Pouzity (hlavni) krystal ma +-20ppm, coz znamena, ze za 60*60*24 sekund (den) muze opravdu utect o 60*60*24*20/1000000=1.7s :)

http://www.ti.com/lit/ug/slau259e/slau259e.pdf, strana 100, poukazuje na moznost nastavit zatezovou kapacitu z cipu softwarove.
Zaroven tam je nekolik jinych zdroju frekvence, vcetne DCO, ale kdo vi, co je pouzito v predinstalovanem softwaru pro systemovy cas.

Asi bych se na ten zdrojak podival a overil si, zda tam nejsou okomentovane radky :)

Randolf
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 19. 02. 2014, 20:33:56
Jako že si člověk koupí digitální hodinky a potom si dle svého odhadu nastaví rychlost chodu tak, aby neudělaly 2s za den? To jsem asi špatně pochopil, ne?
Mně to přijde naprosto normální. Výrobce to mohl zkalibrovat, ale ty krystaly se rozjíždí věkem a teplotou. Třeba rtl-sdr mi ujelo o 2 ppm za rok.

Na mechanických budících taky bylo šoupátko.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: cas 20. 02. 2014, 02:39:22
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Mirek 20. 02. 2014, 07:12:46
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: ikaros42 20. 02. 2014, 10:11:34
Pekna hracka. Pouzity (hlavni) krystal ma +-20ppm, coz znamena, ze za 60*60*24 sekund (den) muze opravdu utect o 60*60*24*20/1000000=1.7s :)

http://www.ti.com/lit/ug/slau259e/slau259e.pdf, strana 100, poukazuje na moznost nastavit zatezovou kapacitu z cipu softwarove.
Zaroven tam je nekolik jinych zdroju frekvence, vcetne DCO, ale kdo vi, co je pouzito v predinstalovanem softwaru pro systemovy cas.

Asi bych se na ten zdrojak podival a overil si, zda tam nejsou okomentovane radky :)

Randolf

Díky za info.

Dnes jsem to zrovna sledoval a hodinky se rozcházejí o cca +4s každý den, to už mi přijde dost, nebo je to stále "normální" u digitálek?
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jirka1 20. 02. 2014, 11:59:12
4s mi na digitálky přijdou opravdu hodně. Běžný Hongkong šmejd z 80. let dělal okolo 1s denně a já mám štěstí na kus, který dělá -1s/týden už skoro 30 let. Rozhodně ten krystal nestárne. U předbíhajících se digitálek jsme to kdysi řešili malou kapacitou (~pF) paralelně ke krystalu.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tomaskom 21. 02. 2014, 20:29:17
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.

:o
Bez hodinek sem jak bez ruky ;D
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: prezek 22. 02. 2014, 01:35:09
Možností je spousta. Sw kalibrace, hw kalibrace, vyměnit krystal za přesnější, automatická synchronizace každý den na dosah PC ...
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: OMG 22. 02. 2014, 07:38:39
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.

:o
Bez hodinek sem jak bez ruky ;D

Tak prvně byly KAPESNÍ hodinky. Nosily se v kapsičce na břiše. Pokud chtěl někdo vědět, kolik je hodin, musel vytáhnout hodinky z kapsy, otevřít kryt a pak se mohl podívat na čas a pak musel kryt zase zavřít a hodinky zastrčit zpět do kapsy.

Pak přišly hodinky NÁRAMKOVÉ - podívat se, kolik je hodin bylo mnohem jednodušší. V lepším případě jenom natočíte ruku k sobě, v horším případě si trochu povyhrnete rukáv. A to je celé. Bylo to mnohem rychlejší a pohodlnější.

Ale lidi měli asi pocit, že je to až moc pohodlné, takže začali k určování času používat MOBILY. Ten musíte prvně vytáhnout z kapsy/kabelky. A potom v lepším případě stisknout nějaké tlačítko, aby se zapnul displej. V horším případě je nutné mobilu ještě odklopit nějaký kožený kryt, nebo ho vytáhnout z ponožky. A pak případně zase zpět do ponožky/zavřít pouzdro a pak zase mobil strčit zpět do kapsy/kabelky.

Já chápu, že existují masochisti, kteří přestali nosit náramkové hodinky. Co ale nepochopím je to, že mobilu přes náramkovými hodinkami dala přednost většina populace.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Radovan. 22. 02. 2014, 08:40:19
Já jsem přestal nosit hodinky dávno před tím než jsem si pořídil mobil, prostě jsem jednoho dne zjistil že je k ničemu nepotřebuji a zůstaly ležet doma. A to byly kdysi časy kdy jsem (mechanické ručičkové!) hodinky šteloval na sekundu!
Mobil mám teď sice stále u sebe, ale nosím ho v pouzdře v batohu, takže až na výjimky jako hodinky stejně neslouží.
A když vím že budu čas potřebovat, tak si prostě (tak dvakrát do roka) ty hodinky na ruku vezmu, kvůli machrování jsem si dokonce pořídil binární s krásně rudými LEDkami ;D
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: lobo 22. 02. 2014, 09:43:39

Já chápu, že existují masochisti, kteří přestali nosit náramkové hodinky. Co ale nepochopím je to, že mobilu přes náramkovými hodinkami dala přednost většina populace.

pre mna bol masochizmus nosit naramkove hodinky -  ked cely den pracujes za pocitacom, tak remienok tlaci na zily na zapasti ...

kolko krat denne potrebujes vediet presny cas a pozries sa na hodinky?
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: OMG 22. 02. 2014, 10:47:28

Já chápu, že existují masochisti, kteří přestali nosit náramkové hodinky. Co ale nepochopím je to, že mobilu přes náramkovými hodinkami dala přednost většina populace.

pre mna bol masochizmus nosit naramkove hodinky -  ked cely den pracujes za pocitacom, tak remienok tlaci na zily na zapasti ...

kolko krat denne potrebujes vediet presny cas a pozries sa na hodinky?

Hmm. Já také pracuji celý den u počítače. Někdy pracuji s ergnomickou klávesnicí, někdy s normální. Někdy s notebookovou a mám na stole hodně místa a někdy se tam ten notebook sotva vejde. A hodinky mi přitom nevadí. Nevím o nich.
Ale přiznávám, že občas vídám lidi, kteří si hodinky sundají, když se usazují k počítači na dlouho. Stejně tak, jako si vyndají s kapsy mobil a peněženku.

Já potřebuji čas vědět celkem často během dne. A to hlavně v době, kdy nejsem u počítače - kdy jsem právě někde jinde - tak mě o to víc zajímá, kolik mám ještě času, jestli to něco stíhám, nebo jak dlouho už tady blbnu.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Trident 22. 02. 2014, 14:10:39
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.
Poslys ty jsi asi hodne vyndany clovece  a nebo ctes prispevky jak sms od pritelkyne ze?
Diskutujeme tu hodinky. Ne mobil to za prve.Ten clovek muze mit vazne duvody proc je preferuje na_ruce_prichyceny_prenosny_meric_casu. Za druhe. Jiz nyni se merguji mobily/gpsky na ruku. Preference hodinek muze byt ruzna.

Ja taky pouzival hodinky misto mobilu nez mne prestalo porad bavit retezec hledani mobilu->nalezeni mobilu v pouzdre->vyndani z pouzdra->(optional step: rosviceni mikrotabletu s 3g modulem zvlast schovanym tlacitkem)->zabaleni zpatky a ulozeni. Na ruku kouknes a vidis. Takove hodinky nemusis temer sundavat takze je neztratis a mas je vzdy. Moderni hodinky se dobiji solarem a samy nasteluji z nekolika normalu po svete(pokud cestujes). Takze minimalni pece. Safir taky vydrzi drbance na rozdil od matlafounu. Sikovny hodinar vymeni sklicko. Coz se u matlafounu kde touch stoji pulku toho co mobil se neda rict.
Uvedom si ze dnesni hodinky nejsou ty digitalky co jim za rok dosla baterka, pravidelne si zaspal posun casu a pak stejne zarvaly na plovarne kdys jsi na ne zapomnel.

I mechaniky maji sve spolecenske kouzlo nemluve o krase jemne mechaniky. Pokud treba delas udrzbu u energetiky, tak mechaniky se ti treba narozdil od digitalek u silneho emg pole neodkouri. Co to udela s mobilem si ani netroufnu tvrdit.

Ten mobil je spis znouzectnost. Nasi mobilni operatori zavedly synchro hodin z mobilni site snad asi jako posledni. Vymenil jsem za zivot trikrat mobily ktere to umely nez to pustil jako prvni vodac. V nekterych zemich v mobilnich sitich to vubec nefunguje nebo jen sporadicky v ruznych castech jinak. Takze se na to spise nespoleham.Dva roky zpatky nejaky vypatlany vyvojar integroval do gagl androyth silenou autodetekci zony. Takze mobil si myslel ze jsem nekde na taiwanu a porad si nastavoval ofset zony na x hodin dopredu. Ignoroval to co dostal ze site Takze je tu riziko vneseni sw chyby ktere je preci jen u jednoduchych hodinek mnohem mensi.


Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 22. 02. 2014, 16:17:05
Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.

Já třeba mobil z bezpečnostních důvodů nenosím buď vůbec, nebo ho mám alespoň vypnutý.

kolko krat denne potrebujes vediet presny cas a pozries sa na hodinky?

Když někam jedu, tak se hodí vědět, jestli bych měl začít spěchat :). Jinak třeba ve škole, že už začíná další hodina.

Poslys ty jsi asi hodne vyndany clovece  a nebo ctes prispevky jak sms od pritelkyne ze?
Diskutujeme tu hodinky. Ne mobil to za prve.Ten clovek muze mit vazne duvody proc je preferuje na_ruce_prichyceny_prenosny_meric_casu. Za druhe. Jiz nyni se merguji mobily/gpsky na ruku. Preference hodinek muze byt ruzna.

Navíc ty hodinky, o kterých píše, mají spoustu jiných funkcí, nejsou to jen hodinky - nejspíš je používá (i) k něčemu jinému a čas je bonus, případně potřebuje přesný timestamp pro ty jiné funkce (umí to třeba logovat tepovou frekvenci, ne?)
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Trident 22. 02. 2014, 18:47:26
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)
Jo je jich strasne malo. Ani lepsi quartzky nemaj. Prakticky nesezenes pekne damske hodinky pro drahou polovicku s radiem. Maji to tak jedny ze sta a jeste hnusny a na obyc baterku. Sportovni hodinky malokdy.

BTW:Za 20 let hodin v automobilech kolik z tech promovanych autoinzenyru napadlo integrovat hodiny se serizovanim alespon s DCF-77 pro evropu a nebo si tahat casovy udaj z integrovaneho radia(nektere stanice vysilaji casovy signal v RDS) kdyz uz ho vnutej?

Ted mame integrovane palubni pocitace s navigaci, takze si cas muze ziskat z GPS, ale stejne hodne kousku ma dalsi hodiny nesynchronizovane. To same mne stve v autobusech. Hodiny pro pasazery jako nezavisly modul misto toho aby byly synchronizovany z nejakeho zdroje ve vozidle(GPS/RDS/dlouhovlne normaly) pres nejakou jednoduchou sbernici.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Bla 22. 02. 2014, 19:09:36
Osobně hodinky nesnáším, pod řemínkem se potím, rostou tam bakterie, škrtí to a mám pak exém.
Zkoušel jsem pásky koženkové, kožené, titanové, ocelové i plastové a pořád mi vadily, mobil beru jako vysvobození.
Nicméně, každý má právo dělat si co chce, proč bych měl někomu kecat do toho, co je jen jeho věc.
Vylejval jsem se tu, jak mi vadí GoogleGlass vlastně jen tak kamera v nich, ale hodinky nijak neomezují práva ostatních, proč mu do toho kecáte?

Taky chápu, že minuta měsíčně už je docela problém.
Já mám kousek od baráku hodináře a ten kupodivu umí seštelovat kde co, včetně digitálek.
Je to možná hloupý nápad, ale když mám problém s hodinkama, nestálo by za to zajít za hodinářem?

PS: Ještě že nemá nemocný dítě, asi by tu dostal spoustu rad, včetně té, aby to nechal být, profilaxe jsou zbytečnost a že dokud to žije, je zbytečný se jím zabývat  ;D
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Bla 22. 02. 2014, 19:16:19
WTF!?

Jak poznáte zastydlého it gééka?
Místo ekzém píše .EXEém (SLAP!)  :o
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 22. 02. 2014, 19:27:27
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)
Jo je jich strasne malo. Ani lepsi quartzky nemaj. Prakticky nesezenes pekne damske hodinky pro drahou polovicku s radiem. Maji to tak jedny ze sta a jeste hnusny a na obyc baterku. Sportovni hodinky malokdy.

Jo, ona se do damskych hodinek dost blbe cpe ta feritova antena na prijem dlouhych vln.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: prezek 22. 02. 2014, 20:28:06
Je to možná hloupý nápad, ale když mám problém s hodinkama, nestálo by za to zajít za hodinářem?

Naposledy, když jsem byl u hodináře, tak při výměně baterky poničil cívku spínaného zdroje pro podsvícení. Ani se neobtěžoval se omluvit.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: txt 23. 02. 2014, 00:11:53
Já třeba mobil z bezpečnostních důvodů nenosím buď vůbec, nebo ho mám alespoň vypnutý.
Však Oni tě klasifikujou podle něčeho jinýho.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: x 23. 02. 2014, 07:49:01
Pekna hracka. Pouzity (hlavni) krystal ma +-20ppm, coz znamena, ze za 60*60*24 sekund (den) muze opravdu utect o 60*60*24*20/1000000=1.7s :)

http://www.ti.com/lit/ug/slau259e/slau259e.pdf, strana 100, poukazuje na moznost nastavit zatezovou kapacitu z cipu softwarove.
Zaroven tam je nekolik jinych zdroju frekvence, vcetne DCO, ale kdo vi, co je pouzito v predinstalovanem softwaru pro systemovy cas.

Asi bych se na ten zdrojak podival a overil si, zda tam nejsou okomentovane radky :)

Randolf

Standardní firmware bohužel používá TIMER_A bez možnosti kalibrace. RTC_A umožňuje štelování tuším po krocích -4ppm/+2ppm, což až takový terno taky není. Ideální je dopsat si vlastní kalibraci pomocí software :-). A úplně nejlepší by bylo udělat u těch hodinek automatickou kalibraci přes rádio, ale to by musek člověk přeprogramovat nejen hodinky, ale i USB-čkový acces point, co se k tomu dodává, naprogramovat daemona, co to bude synchronizovat podle internetu...
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Mirek 23. 02. 2014, 08:25:47
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.
Poslys ty jsi asi hodne vyndany clovece  a nebo ctes prispevky jak sms od pritelkyne ze?
...

Aby ti nepraskla žilka, hodináři.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tom Liberec 24. 02. 2014, 16:18:30
Alergii na zinek apod. jsemvyřešil koženými pásky. Pořád jsem však hodinky při nakládání vozíku roztloukal. Takže teď mi stačí mobil a v autě palubní počítač. Ovšem teď aktuálně sháním hodinky co se seřizují rádiem pro tchána, zatím informace. Buď je to total plast nebo zase dost drahé. - Tchánovi bude 80 a na mobil jej příliš neužije, jinak bych to řešil Huawei dvoujádrem a internetem do něj za 150,-.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: ? 24. 02. 2014, 17:05:22
Nejlepší digitálky jsou natahovací ... bateriím nevěřim.

Citace
Já třeba mobil z bezpečnostních důvodů nenosím buď vůbec, nebo ho mám alespoň vypnutý.
Cože? Bojíš se, že tě pokouše? :D
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Pavouk106 24. 02. 2014, 17:54:11
Nejlepší digitálky jsou natahovací ... bateriím nevěřim.

Zajímavej nápad... Šly by udělat natahovací digitálky? Kde by pružina točila nějakym generátorem? Fakt zajímavej nápad...
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Bla 24. 02. 2014, 18:40:38
Proč by nešlo udělat natahovací digitálky?

http://www.youtube.com/watch?v=R43JsOz2Nzk

Mimochodem už jsou mechanické hodinky, na kterých jde hrát BlackJack, ale takové si TY asi nikdy nekoupíš.
http://www.hodinkee.com/blog/2011/3/16/introducing-the-christophe-claret-21-blackjack-three-working.html
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 24. 02. 2014, 18:56:36
@Tom Liberec: Na tohle jsou dobre kapesni hodinky na retizku. Koukni po nejakych svycarkach ve starozitnictvi. Nekoukej na futral, ale na mechaniku. Idealne tam bude nepokoj s bimetalovou kompenzaci a stelovacimi sroubky po obvodu. BTW, kdyz se te pak nekdo zepta, kolik je hodin, bude cumet jako vejr. Akorat clovek nesmi po kapsach tahat moc velky chliv.

@Bla: Natahovaci digitalky delala Ruhla uz nekdy pred ctyriceti lety a rada jinych vyrobcu uz snad nekdy pred valkou. Cili nic noveho pod sluncem.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tom Liberec 24. 02. 2014, 19:56:32
JardaP.  Nevím jestli si stylove představuje minulé nebo předminulé stoleti. Ale na jedny, poměrne lacine jsem koukal. Z obou stran je navíc vidět strojek. Ono se mu líbilo i zvětšování písmen u mobilu Samsung. No a asi dvakrát byl dost v šoku a namichly s toho, jak jej předbíhaj na úřade mladí co se objednali přes internet. Ale není lehký neco vybrat, když i primitivní Nokia co má leží na polici. Ma mobilní imobilní mobil.
Jo a napadá me, nenosí vestičku.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 24. 02. 2014, 20:15:36
Jo a napadá me, nenosí vestičku.

Aha. A kalhoty nosi?
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Pavel Tisnovsky 24. 02. 2014, 20:17:24
Proč by nešlo udělat natahovací digitálky?

http://www.youtube.com/watch?v=R43JsOz2Nzk

Mimochodem už jsou mechanické hodinky, na kterých jde hrát BlackJack, ale takové si TY asi nikdy nekoupíš.
http://www.hodinkee.com/blog/2011/3/16/introducing-the-christophe-claret-21-blackjack-three-working.html

Limitovana serie techto "analogovych digitalek" je taky dost zajimava, hlavne vyreseni mechaniky:
http://www.dvice.com/archives/2008/04/di_grisogono_me.php
http://www.novate.ru/files/masha/degrisogono_watch5.jpg
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 24. 02. 2014, 21:29:26
BTW, co by melo ty digitalky spolehlive zpomalit je pohyb rychlosti blizke rychlosti svetla. Pri vhodne volbe rychlosti by doslo presne k vykompenzovani tech 2 vterin. Ale nesmelo by ti vadit, ze bys za chvili cas neprecetl ani Hubleovym teleskopem.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 24. 02. 2014, 21:33:01
@Bla: Natahovaci digitalky delala Ruhla uz nekdy pred ctyriceti lety a rada jinych vyrobcu uz snad nekdy pred valkou. Cili nic noveho pod sluncem.

Před válkou? Bez technologie čipů podle mě těžko. Nebo že by to byly takové ty digitální hodinky se skutečnými digitrony? :-)

Citace
Já třeba mobil z bezpečnostních důvodů nenosím buď vůbec, nebo ho mám alespoň vypnutý.
Cože? Bojíš se, že tě pokouše? :D

Ne. Mobilní telefony v mé zemi jsou sledované. Navíc jsou snad všechny firmware a SIM karty plné chyb, pomocí kterých lze například na dálku aktivovat mikrofon a poslouchat.

https://www.brmlab.cz/project/data_retention
dále klíčová slova "SIM hacking" a "baseband hacking"
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jimm 24. 02. 2014, 21:40:10
A co děláš, abys někomu stál za to sledování?
Ne. Mobilní telefony v mé zemi jsou sledované. Navíc jsou snad všechny firmware a SIM karty plné chyb, pomocí kterých lze například na dálku aktivovat mikrofon a poslouchat.
https://www.brmlab.cz/project/data_retention
dále klíčová slova "SIM hacking" a "baseband hacking"
U rychlosti blízké rychlosti světla už čas skoro stojí, ne? :)
BTW, co by melo ty digitalky spolehlive zpomalit je pohyb rychlosti blizke rychlosti svetla. Pri vhodne volbe rychlosti by doslo presne k vykompenzovani tech 2 vterin. Ale nesmelo by ti vadit, ze bys za chvili cas neprecetl ani Hubleovym teleskopem.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 24. 02. 2014, 21:52:24
A co děláš, abys někomu stál za to sledování?
Nevím. Mimochodem otázka nestojí „co dělám“, ale „co budu dělat“ nebo dokonce „co si někdo myslí, že bych měl dělat“. A na to bohužel neumím odpovědět, protože se mi rozbila křišťálová koule.

Nicméně to, že mě sledují (stejně jako všechny ostatní), je nezpochybnitelný fakt. Na odkazované stránce si každý (musíte mít SIM kartu s vyplněným jménem) může stáhnout formuláře, které stačí vyplnit a poslat operátorovi, a zpátky mu přijde záznam posledního půl roku jeho pohybu.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tom Liberec 24. 02. 2014, 22:20:40
Při rychlosti světla nebo blízko u ni se podle me neměni čas ani není možné v něm cestovat, ale zásadně se změni naše vnímání casu. Slunce, noc a den tu není pro srandu králíkům.

Ohledně sledování doporučuji webhostingy mimo juridikci EU a USA plus zakoupit si tam identitu nebo alespoň pas. Pokud se vám paranoia zdá mala pervitin ji prý jednoznačne zvyšuje.
Jo a co takhle předplacenou kartu v mobilu a hlavně hodinky bez čipů a spojení s mobilem.

Kalhoty nosi a taky už si koupil náhrobek,  asi mě podezřívá,  že bych se na to vyflak.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jimm 24. 02. 2014, 22:52:26
Tome, jedná se o teorii relativity... O té se mluvilo. :)
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 24. 02. 2014, 23:13:13
@Jenda: Na co chipy, proboha? http://klockrent.files.wordpress.com/2008/11/ruhla_1.jpg BTW, pred valkou nebyly snad ani ty digitrony. Sice byla k dispozici technologie pro jejich vyrobu, ale nebyly by celkem k nicemu vyuzitelne.

@Jimm: Cas stoji az pri rychlosti svetla. A stoji tomu, kdo se tou rychlosti pohybuje, ne tomu, kdo na nej cumi. Samozrejme mluvim o case. Pri rychlosti blizke rychlosti svetla se zpomaluje. Zpomaluje se i kdyz jedes na kolobezce, ale tak malo, ze se to neda vycislit bez nekolika metru papiru. Nekde si najdi rovnici.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tomaskom 25. 02. 2014, 00:01:19
@Jimm: Cas stoji az pri rychlosti svetla. A stoji tomu, kdo se tou rychlosti pohybuje, ne tomu, kdo na nej cumi.

Ono je to vzajemny, jednomu se zda, ze druhemu se cas zastavil, stejne jako druhemu se zda, ze se cas zastavil prvnimu. TOHLE je relativita - "vse je relativni". Neexistuje nejaka vychozi souradna soustava, zalezi jen na soustave pozorovatele.

Kdyz se takhle 2 od sebe vzdaluji temer rychlosti svetla, jsou oba navzajem rovnocenni. Az v momente, kdy by se jeden z nich otocil a vratil k tomu druhemu, by se dalo mluvit o tom, ze jednomu se posunul cas jinak. Tam uz zalezi, kdo z nich se podrobil tomu zrychleni nutnemu k navratu.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tom Liberec 25. 02. 2014, 01:00:29
JardaP       Nemám sice Vaše znalosti s fyziky, ale čas je jednotka odvozena od slunce a pohybu země. Tj . rychlost pohybu na tom nic nezmění.  Tam kde byl čas zaveden tj. na zemi zůstává stejný.  Leda by se pohybovala rychlostí světla země. Pokud by se člověk pohyboval rychleji nebo se blížil rychlosti světla, pak by podle mne, pouze měnil svoje vnímání času. Jenz je odvozeno od vnímání dne a noci, biologických hodin ( ty se zhruba o půl hodiny předcházejí ). Takže by měnil svoje vnímání světla a jeho rychlosti. Navíc by se mohl rychle pohybovat mimo planetu a soustavu pro kterou byl přirozeny  čas a jeho dily stanoveny přirozenou biologickou potřebou savce spát.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tom Liberec 25. 02. 2014, 01:12:50
Samozřejme hodiny se dají vztáhnout i ke vzniku vesmíru, či hmotě.  O všem už ta rychlost světla je spíše kombinací o obojího.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Tomaskom 25. 02. 2014, 01:37:31
JardaP       Nemám sice Vaše znalosti s fyziky, ale čas je jednotka odvozena od slunce a pohybu země. Tj . rychlost pohybu na tom nic nezmění.  Tam kde byl čas zaveden tj. na zemi zůstává stejný.  Leda by se pohybovala rychlostí světla země. Pokud by se člověk pohyboval rychleji nebo se blížil rychlosti světla, pak by podle mne, pouze měnil svoje vnímání času. Jenz je odvozeno od vnímání dne a noci, biologických hodin ( ty se zhruba o půl hodiny předcházejí ). Takže by měnil svoje vnímání světla a jeho rychlosti. Navíc by se mohl rychle pohybovat mimo planetu a soustavu pro kterou byl přirozeny  čas a jeho dily stanoveny přirozenou biologickou potřebou savce spát.

Jenže ono lze relativistické zakřivení prostoročasu pozorovat (rozuměj naměřit) i na Zemi. Stačí mít dvoje atomové hodiny nějakou dobu v různých nadmořských výškách... A pokud se nepletu, nemá v tomto případě takový vliv rozdílná obvodová rychlost, jako spíše gravitace samotná (a jí způsobené zakřivení).
Dále třeba GPS používá relativistické korekce, jinak by šla veškerá přesnost zaměření do kopru.

Čas (jako veličina) už dávno není odvozen od pohybu Země-Slunce, stejně jako délka (třeba loket) není odvozena od panovníkovy paže. Sekunda je v současnosti zavedena podle vlnové délky záření vyzářeného Cesiem za speciálních podmínek.

Máte ale pravdu v tom, že pozorovatel sám na sobě nemůže nikdy pociťovat zrychlený/zpomalený čas (ve smyslu, že by měl třeba více času na reakci). Jediné, co se mu může zdát zpomalené, je okolí, pokud se vůči pozorovateli pohybuje rychle nebo je v silném gravitačním poli.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: buri 25. 02. 2014, 09:32:04
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Je to kazdopadne dobra vec. Dopriala mi rodina taketo hodinky k narodeninam.  Jednako vsak netreba to ani precenovat. Ono sa to vzdy o 3 rano synchronizuje, ale nie vzdy sa to podari (tak 75% uspesnost). Myslim ze ten prijmac ma skratka velmi malicku antenu na to aby to bolo uplne spolahlive.  Zvyknem ich vsak pri kave manualne postvat na ten signal, lebo viem ze na tom mieste to zachytia.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Pavouk106 25. 02. 2014, 11:07:42
Měl jsem na mysli elektrické digitálky, které by byly napájené generátorem elektřiny, který by roztáčela navinutá pružina... :-)
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Bla 25. 02. 2014, 12:36:45
Měl jsem na mysli elektrické digitálky, které by byly napájené generátorem elektřiny, který by roztáčela navinutá pružina... :-)

A nebo dieselový agregát viď...
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: txt 25. 02. 2014, 12:51:45
Je to kazdopadne dobra vec. Dopriala mi rodina taketo hodinky k narodeninam.  Jednako vsak netreba to ani precenovat. Ono sa to vzdy o 3 rano synchronizuje, ale nie vzdy sa to podari (tak 75% uspesnost). Myslim ze ten prijmac ma skratka velmi malicku antenu na to aby to bolo uplne spolahlive.  Zvyknem ich vsak pri kave manualne postvat na ten signal, lebo viem ze na tom mieste to zachytia.
Dalším rizikem je možnost rušení (a  možná i podvržení) časového signálu. Nejspolehlivější je redundance - nosit hodinky pracující na různých principech a výsledek validovat např. jako výběrový systém 2 ze 3.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 25. 02. 2014, 13:10:03
JardaP       Nemám sice Vaše znalosti s fyziky,

Ja take ne.

Citace
ale čas je jednotka odvozena od slunce a pohybu země.

Ne, to je jen nase reprezentace casu zavedena z praktickych duvodu, abychom vedeli, kdy padla. Relativistika se nam tu do toho moc nemicha, protoze pri rychlostech, ktere tu mame, jeji efekt je prilis maly na to, abychom si toho vsimli.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Cts 18. 04. 2014, 02:15:16
Tomaskom: Jediné, co se mu může zdát zpomalené, je okolí, pokud se vůči pozorovateli pohybuje rychle nebo je v silném gravitačním poli.

Jenom maličko doupřesnil, není to ona rychlost, co tvoří rozdíl v plynutí času, nýbrž zrychlení. Je to logické. Zavřete-li pozorovatele do krabice, tento nedokáže zevnitř rozeznat gravitační sílu od zrychlení. A tedy obě dvě působení dělají totéž - zpomalují čas v krabici. Pokud by krabice od počátku věků letěla rychlostí světla vůči Zemi, čas by se neměnil (pozorovatel v krabici bez výhledu ven by to nepoznal že cestuje jinak rychle než Země kolem které právě prolétá). Proto se tedy cestovateli letícímu od Země a navrátivšímu zpět zdá že čas na Zemi šel rychle právě proto, že vůči Zemi musel projít zrychlením (pryč) a zpomalením(zrychlením) při návratu zpět. Ale to jsou detaily že... :)
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: . 18. 04. 2014, 08:35:22
Sorry za OT:
Taky si myslite, ze radiove rizeny cas je u hodinek jedna z nejvice podcenovanych/prehlizenych funkci? :)

Hodinky dneska už stejně skoro nikdo vážně nepoužívá a čas na mobilu je synchronizovaný se sítí.
Poslys ty jsi asi hodne vyndany clovece  a nebo ctes prispevky jak sms od pritelkyne ze?
Diskutujeme tu hodinky. Ne mobil to za prve.

No a to je prave to vase zpatecnictvi. Mobil zastane funkci radiem serizovanych hodinek a stejne ho s sebou clovek nosi kvuli dalsim funkcim, ktere hodinky nedokazi nahradit. Diky kapitalistickym usporam pri vyvoji smartfounu se opet pro klasiku otevrel prostor jedne funkce, kterou zastanou dusledneji. A to vydrz spolehliveho budiku, ktery sepne vzdy za kazdych okolnosti a ne podle toho jestli je mobil vyply, nebo v suspendu a zda byl event scheduleru pridelen procesorovy cas v spravny moment, aby zjistil, ze je cas aktivovat budik a zda event scheduler vubec bezi / nepada / dokaze se zapnout / ...

Pro klasicke hodinky se tedy opet rekrutovala skupina zakazniku. Jedna skupina pozeru, zde byla odjakziva. Druha skupina tradicionalistu uprednostnujicich jine kvality technickeho navrhu. A nove se pak vraci ustarani otroci casu.

Nejabsurdnejsi je ovsem jak vypada optimalni zakaznik - tedy prunik vsech tri skupin - pozer at uz ksiltovkar nebo obchodak s tetovanim s ustaranym vyrazem a uvazovanim konzervativni duchny, lec se zlatym retezem na krku na kterem ma poveseny pozlaceny budik s dvema obrimi zvonky.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: . 18. 04. 2014, 08:56:24
@Bla: Natahovaci digitalky delala Ruhla uz nekdy pred ctyriceti lety a rada jinych vyrobcu uz snad nekdy pred valkou. Cili nic noveho pod sluncem.

Před válkou? Bez technologie čipů podle mě těžko. Nebo že by to byly takové ty digitální hodinky se skutečnými digitrony? :-)

Citace
Já třeba mobil z bezpečnostních důvodů nenosím buď vůbec, nebo ho mám alespoň vypnutý.
Cože? Bojíš se, že tě pokouše? :D

Ne. Mobilní telefony v mé zemi jsou sledované. Navíc jsou snad všechny firmware a SIM karty plné chyb, pomocí kterých lze například na dálku aktivovat mikrofon a poslouchat.

https://www.brmlab.cz/project/data_retention
dále klíčová slova "SIM hacking" a "baseband hacking"

To s tema SIM ale nejsou chyby. To je vlastnost dana usporami vyrobcu. Na svete je kupa statu s nekompatibilni legislativou a standardy pro "intercept" regulaci. Handset se pak prodava podle ITU regionu radiovych protokolu stejny ve vsech zemich regionu. Orezani api simkou je pak zcela k smichu, protoze ji jsou predrazeny intercept protokoly HW modemu, ktery je soucasti handsetu.

A s rostoucim rozsirenim RFID a bezkontaktnich technologii se vsude vyrojila kupa bezdratovych nabijecek, takze do budoucna nepomuze ani vyjmuti baterie, ale proste nemit to u sebe.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 18. 04. 2014, 09:28:38
A s rostoucim rozsirenim RFID a bezkontaktnich technologii se vsude vyrojila kupa bezdratovych nabijecek, takze do budoucna nepomuze ani vyjmuti baterie, ale proste nemit to u sebe.

Noste telefon nejen vypnuty, ale i dukladne zabaleny v alobalu.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jan Ťulák 18. 04. 2014, 10:46:37
Noste telefon nejen vypnuty, ale i dukladne zabaleny v alobalu.

Až to bude dělat víc lidí, tak se zvýší výkon, aby to ten alobal prozářilo. Trochu se zvedne počet uvařených mozků a mikrovlnky tak nějak ztratí význam (a chladničky budou mít trochu problém s výkonem), ale co by ilumináti neudělali pro ovládnutí světa. :D
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: AnthonyX 18. 04. 2014, 13:59:13
Zdravím.

Mám hodinky Texas Instruments Chronos eZ430 http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos (http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos) a zjistil jsem, že se mi docela dost hodně předbíhají (>2s/den), tak jsem se chtěl zeptat, zda je možné u digitálních hodinek upravovat jejich rychlost.

Díky

Tento problém lze vyřešit hardwarově: mikropáječkou přidej cín na plošný spoj u přívodů krystalu. Zvětší se parazitní kapacita krystalu a oscilátor poběží o pár PPM pomaleji. Opačně zkrácením vývodů krystalu oscilátor poběží rychleji. Samozřejmě máš-li na to vybavení a víš-li co děláš na vlastní nebezpečí.

...Mám rádiem řízené hodinky Junghans Mega a nemohu si je vynachválit...
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 18. 04. 2014, 18:20:07
A s rostoucim rozsirenim RFID a bezkontaktnich technologii se vsude vyrojila kupa bezdratovych nabijecek, takze do budoucna nepomuze ani vyjmuti baterie, ale proste nemit to u sebe.
To mi přijde dost nepravděpodobné (nabíječka ti nedá rozumně intenzivní pole na stabilní napájení GSM vysílače na vzdálenost přes pár centimetrů). Zajímavější je, že čím dál tím víc mobilů (a notebooků-ultrabooků) má baterku, která prostě nejde vyndat.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: any 18. 04. 2014, 22:15:18
A s rostoucim rozsirenim RFID a bezkontaktnich technologii se vsude vyrojila kupa bezdratovych nabijecek, takze do budoucna nepomuze ani vyjmuti baterie, ale proste nemit to u sebe.
To mi přijde dost nepravděpodobné (nabíječka ti nedá rozumně intenzivní pole na stabilní napájení GSM vysílače na vzdálenost přes pár centimetrů). Zajímavější je, že čím dál tím víc mobilů (a notebooků-ultrabooků) má baterku, která prostě nejde vyndat.
k urceni oblasti staci poslouchat v radu do desitky milisekund a vysilat v jednotkach mikrosekund. pro triangulaci ty mikrosekundy pak x3. u handsetu prepnuteho prikazem ze site z "vypnout" do "uspat a periodicky probudit a ohlasit" ani nepoznate rozdil oproti ubytku baterie samovybitim. opravdu nemusite zivit vysilac na celou delku datoveho(hlasoveho) slotu, ani dsp na digitalizaci zvuku. kdyz jedine co potrebujete je klasicky ohlasit se vysilaci na utran vrstve a standartne mu zkopirovat casovou znamku z requestu do odpovedi. a jeste k brmlabu... v podstate vas nezajima legislativa v CR, ale legislativa nejrestriktivnejsiho a nejinvazivnejsiho statu v kterem je handset uvedeny na trh na stejnych frekvenich a radiovych protokolech.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 19. 04. 2014, 00:35:00
k urceni oblasti staci poslouchat v radu do desitky milisekund a vysilat v jednotkach mikrosekund. pro triangulaci ty mikrosekundy pak x3.
Pravda, pro zaměření jo, ale já měl na mysli hlavně odposlech.

a jeste k brmlabu...
Přiznám se, že jsem nějak nepochopil, čeho se týká tahle vsuvka.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: whatever 19. 04. 2014, 09:43:24
takze polopate. kdyz ses chtel dopocitat kolik je za studene valky v CR jadernych zbrani a zkoumal si jen zda CR umi vyrobit jaderny arzenal ci nikoliv, tak ti taky vysla nula i kdyz tu byly dislokovane jaderne nosice ruske armady presne podle warsvskeho paktu. jestli te zajima kdo je dneska "vychod" a kdo "zapad" tak se podivej na regionalizaci podle ITU a schvaleni k provozu/prodeji.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: JardaP . 19. 04. 2014, 10:46:59
Noste telefon nejen vypnuty, ale i dukladne zabaleny v alobalu.

Až to bude dělat víc lidí, tak se zvýší výkon, aby to ten alobal prozářilo. Trochu se zvedne počet uvařených mozků a mikrovlnky tak nějak ztratí význam (a chladničky budou mít trochu problém s výkonem), ale co by ilumináti neudělali pro ovládnutí světa. :D

Az k tomu dojde, budete muset upgradovat a poridit si na telefon silnostenou medenou krabici. Za chaldnych zimnich dnu si na ni budete moci ohrivat ruce, jak bude tepla z pohlceneho vykonu tech nabijecek.
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: txt 19. 04. 2014, 13:23:15
Az k tomu dojde, budete muset upgradovat a poridit si na telefon silnostenou medenou krabici. Za chaldnych zimnich dnu si na ni budete moci ohrivat ruce, jak bude tepla z pohlceneho vykonu tech nabijecek.
Efekt červené královny. Mým snem je záloha dat v žulovém masivu mimo dosah protibunkrových bomb, interiéry obložené olovem + permaloyem. Pro geografickou redundanci možná ještě něco v ponorce...
Název: Re:Digitální hodinky - úprava rychlosti
Přispěvatel: Jenda 19. 04. 2014, 14:13:05
Efekt červené královny. Mým snem je záloha dat v žulovém masivu mimo dosah protibunkrových bomb, interiéry obložené olovem + permaloyem. Pro geografickou redundanci možná ještě něco v ponorce...
Nestačí ti to prostě rozstrkat na pár míst po světě s tím, že když bude taková válka, že to zničí všechna tato místa, tak už ti ta data budou stejně k ničemu?