Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: radek 18. 12. 2013, 09:43:34

Název: Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: radek 18. 12. 2013, 09:43:34
Tak jedna velká bublina nám praská, dostane se z toho? Právě se dostal bitcoin pod 500$ :)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Martin Hudec 18. 12. 2013, 11:12:04
No, ted jsem zrovna cetl, ze se behem mene nez 2 tydnu s padem BTC "vyparilo" 5 miliard USD zainvestovanych do teto meny...

Ale nedivil bych se, ze to zase poroste. Lide jsou nepoucitelni  ;)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Pavel... 18. 12. 2013, 11:22:33
Tak jedna velká bublina nám praská, dostane se z toho? Právě se dostal bitcoin pod 500$ :)

prilezitost ist proti davu  :P
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: radek 18. 12. 2013, 11:53:57
prilezitost ist proti davu  :P

Tak bez, ja se radej pridam k davu :-D
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: radek 18. 12. 2013, 11:57:21
No, litecoin taky spadl, lidi asi zacinaj vybirat uspory na vanocni darky :D
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Martin Hudec 18. 12. 2013, 12:48:40
prilezitost ist proti davu  :P

To jako ze dav spekuluje proto, aby na tom snadno vydelal, tak ja pujdu prodi davu a budu se snazit snadno o vse prijit!
 ;D  ;D  ;D
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: asdfadsfsdaf 18. 12. 2013, 12:56:51
Nejmin klesl dogecoin, to je aspon mena budoucnosti :-)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Cek 18. 12. 2013, 12:59:32
Treba budou konecne zase k sehnani graficke karty :-D
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: asdfadsfsdaf 18. 12. 2013, 13:11:03
a dogecoin uz je v plusu :-D
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Pavel... 18. 12. 2013, 13:12:26
To jako ze dav spekuluje proto, aby na tom snadno vydelal, tak ja pujdu prodi davu a budu se snazit snadno o vse prijit!
 ;D  ;D  ;D

pamatam si, na odporucanie kupit akcie GM par dni pred krachom s odporucanim (stali temer nic), ze je to skvela investicna prilezitost :)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 13:14:11
No, ted jsem zrovna cetl, ze se behem mene nez 2 tydnu s padem BTC "vyparilo" 5 miliard USD zainvestovanych do teto meny...
To je nesmyslná interpretace založnená na virtuální realitě jménem tržní kapitalizace.

Žádné peníze se nevypařily, maximálně se přesunuly od jedněch lidí (hloupých a hamižných) k jiným (chytrým a opatrným). Takže veskrze pozitivní záležitost :)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 13:18:59
pamatam si, na odporucanie kupit akcie GM par dni pred krachom s odporucanim (stali temer nic), ze je to skvela investicna prilezitost :)
To je nějaký omyl, ne? IPO GM proběhlo koncem roku 2010 a za ty tři roky udělaly cca 20%.
https://www.google.com/finance?q=gm

Nepleteš si to s Fannie Freddie?
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Martin Hudec 18. 12. 2013, 14:29:13
No, ted jsem zrovna cetl, ze se behem mene nez 2 tydnu s padem BTC "vyparilo" 5 miliard USD zainvestovanych do teto meny...
To je nesmyslná interpretace založnená na virtuální realitě jménem tržní kapitalizace.

Žádné peníze se nevypařily, maximálně se přesunuly od jedněch lidí (hloupých a hamižných) k jiným (chytrým a opatrným). Takže veskrze pozitivní záležitost :)

No jasne, byl to nadpis (cely clanek jsem necetl) clanku na jednom "informacnim portalu"... Proto ty uvozovky.
Na druhou stranu se ale o presunuti penez jednat ani nemusi, protoze ten zisk mohl byt teoreticky (jelikoz k transakci nemuselo dojit) - takze ty miliardy USD se "vyparily" stejnym zpusobem, jak se "vytvorily" = jen virtualne (navic v pripade BTC by se dalo rici, virtualne²  ;) )

Jinak bych spis napsal: se přesunuly od jedněch lidí (hloupých a hamižných) k jiným (chytrým a hamižným)  ;D Nekdo opatrny by se IMHO nepoustel do spekulativniho obchodovani s BTC!
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 14:31:37
jelikoz k transakci nemuselo dojit
Cena se odvíjí od transakcí, ke kterým na burzách skutečně dochází.

Nekdo opatrny by se IMHO nepoustel do spekulativniho obchodovani s BTC!
To je asi pravda. Tak řekněme od víc hamižných k méně hamižným :)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: none_ 18. 12. 2013, 15:20:34
tak už zase roste...
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: rng 18. 12. 2013, 15:46:17
Cena se odvíjí od transakcí, ke kterým na burzách skutečně dochází.
A od ceho se asi odviji cena, ze kterou se ta transakce nakonec realizuje ? Jestli se domnivate, ze podle vyhlasene ceny, na ktere burza naposled uzavirala, tak budete asi dost mimo ;-)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 16:07:50
A od ceho se asi odviji cena, ze kterou se ta transakce nakonec realizuje ? Jestli se domnivate, ze podle vyhlasene ceny, na ktere burza naposled uzavirala, tak budete asi dost mimo ;-)
Nerozumím otázce. Bitcoinové burzy nezavírají nikdy - aktuální cena na burze je (pokud vím) klouzavý průměr X posledních proběhnuvších transakcí.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 16:10:16
I když teď si uvědomuju, že třeba na btc-e je to asi prostě cena poslední transakce. Dobře je to vidět tady: http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd

Tak teď nevím, kde jsem slyšel ten klouzavej průměr :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: rng 18. 12. 2013, 16:27:49
No to je jedno. Pointa byla ze u takhle volatilni komodity jakou je napriklad BTC se cena za kterou se podari prodat muze dramaticky zmenit behem okamziku, bez ohledu na posledni vyhlasenou (jedno jestli vcerejsi uzavera nebo nejake zprumerovani) a ze ji urcuje predevsim aktualni nalada.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 16:39:15
No to je jedno. Pointa byla ze u takhle volatilni komodity jakou je napriklad BTC se cena za kterou se podari prodat muze dramaticky zmenit behem okamziku, bez ohledu na posledni vyhlasenou (jedno jestli vcerejsi uzavera nebo nejake zprumerovani) a ze ji urcuje predevsim aktualni nalada.
No tak to je nejaká divná pointa, když se cena vyhlašuje až PO TOM, co transakce proběhla.

Že to je nepraktická měna na kupování čehokoli, to je jasný, ale o tom jsme se nebavili. Bavili jsme se o tržní kapitalizaci.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: v.sp 18. 12. 2013, 18:11:58
Na burze neexistuje nic jako vyhlášená "apriorní" cena. Burza pouze páruje požadavky na prodej a na nákup (a podle svých pravidel určuje, za jakou cenu transakce proběhne - když já nabídnu k prodeji za 40 a někdo nákup za 50, burza rozhodne, že transakce proběhne třeba za 45.)
A "pouze pro orientaci" burza uvádí aposteriorní ceny - např. cenu z poslední transakce, nejvyšší bid, nejnižší ask. A toho pak se pak kreslí ty krásné grafy (a pro ně se vydává i "cena na konci dne").

Tržní kapitalizace je cena z burzy (a můžeme si zvolit, jaká) x počet emitovaných kusů. Implikovanou vlastností je to, že velmi závisí na ceně na burze, která je přitom určována relativně malým objemem obchodů. U BTC, kde je trh mělký a objemy malé, dokáží s cenou a tedy i tržní kapitalizací zamávat i malé transakce.
I proto nemá cenu tržní kapitalizaci nějak moc řešit, ani u blue chip akcií - kde je likvidita výborná - nemá cenu koukat na denní pohyby. Možná tak měsíční.

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Petr Bravenec 18. 12. 2013, 18:30:08
No to je jedno. Pointa byla ze u takhle volatilni komodity jakou je napriklad BTC se cena za kterou se podari prodat muze dramaticky zmenit behem okamziku, bez ohledu na posledni vyhlasenou (jedno jestli vcerejsi uzavera nebo nejake zprumerovani) a ze ji urcuje predevsim aktualni nalada.
No tak to je nejaká divná pointa, když se cena vyhlašuje až PO TOM, co transakce proběhla.

Že to je nepraktická měna na kupování čehokoli, to je jasný, ale o tom jsme se nebavili. Bavili jsme se o tržní kapitalizaci.

Tyhle úvahy jsou trochu mimo, žádná cena se nevyhlašuje. To, čemu říkáte "cena" je nějaký údaj, který shrnuje chování obchodujících v několika posledních okamžicích. Nevím, jakou aktuální cenu udává například MtGox, jestli vezme cenu posledního uskutečněného obchodu, nebo něco jiného, neznám tuhle burzu. Ale hned na úvodní stránce v hlavičce jsou udané ceny čtyři: Last, high, low a w.avg (vážený průměr). Tyto údaje platí pro nějaký časový okamžik (poslední hodina?? nevím). Tyhle údaje mají ale jen informační hodnotu - skutečné obchody se odehrávají na úrovních Bid a Ask (nabídka a poptávka). Když na to přijde, není problém prodat třeba za 100 USD (sto), kupce vždycky najdete. Prodávajícího těžko...

Na měnu je volatilita BTC hodně divoká, ale podobnou volatilitu najdete občas i u akcií nebo komodit. Tam se "cena" určuje úplně stejně - jako popis toho, co obchodníci dělali několik posledních okamžiků.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 19:51:13
Tyhle úvahy jsou trochu mimo, žádná cena se nevyhlašuje. [...] Nevím, jakou aktuální cenu udává například MtGox [...] Ale hned na úvodní stránce v hlavičce jsou udané ceny čtyři: Last, high, low a w.avg (vážený průměr).
To je polemika se mnou? V čem?

Žádná cena se nevyhlašuje, udává se nějaká aktuální cena a vlastně se vyhlašují 4? Pick one...

ale podobnou volatilitu najdete občas i u akcií nebo komodit.
Můžu se zeptat na konkrétní příklad komodity nebo akcie se srovnatelnou volatilitou? (během 6 měsíců dvanáctinásobek, během jednoho dvou dnů desítky procent dolů třikrát za sebou během jednoho měsíce) Ne že bych nevěřil, jenom by mě to zajímalo, s ničím takovým jsem se zatím nesetkal.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Sten 18. 12. 2013, 20:27:58
Žádná cena se nevyhlašuje, udává se nějaká aktuální cena a vlastně se vyhlašují 4? Pick one...

Těch cen je ještě víc: high, low, wavg, open a close (last). Pro veřejnost se většinou používá wavg nebo close, ale pro obchodování je vhodné znát tyhle všechny. Žádná z nich se nevyhlašuje, jde jen o statistiku z probíhajících obchodů.

Můžu se zeptat na konkrétní příklad komodity nebo akcie se srovnatelnou volatilitou? (během 6 měsíců dvanáctinásobek, během jednoho dvou dnů desítky procent dolů třikrát za sebou během jednoho měsíce) Ne že bych nevěřil, jenom by mě to zajímalo, s ničím takovým jsem se zatím nesetkal.

Tak třeba TWTRQ (než je z burzy vyhodili)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2013, 22:17:14
Žádná z nich se nevyhlašuje
Ježkovanoho, co pořád máte s tím vylašuje nevyhlašuje? Když se podívám na online čísla z bitcoinové burzy, tak prostě vidím online čísla z bitcoinové burzy. Přečtete si do psích kulek na co reagujete chlapy kurňa už, hymbajz plantážníci! ;)

Tak třeba TWTRQ (než je z burzy vyhodili)
Tak příklad firmy, kterou si lidi kvůli podobnému názvu spletli s Twitterem asi nebude úplně typický případ :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: PANKapitanRUM 18. 12. 2013, 23:02:48
Myslím, že čas pádu bitcoinu ještě neuzrál, tohle bylo jen první škobrtnutí, ještě jich pár přijde, než se to úplně posere.
Lidé jsou debilové, obecně řečeno, potřebují několik důrazných kopanců a plivnutí do obličeje, aby pochopili, že něco není dobré. Pokud po nějakém pádu nenásleduje několik sebevražd, nejedná se o dostatečně silný impulz. Až padesát-sto bitcoinůřů skočí pod vlak, protože přišli o svojí modlu, ostatní to nějak pochopí a cena nějakého možná i příštího *coinu se normalizuje. Lidé musí pochopit, že i když uděláte z prdu kuličku, tak je to pořád jen prd. Prdy samozřejmě lze používat jako prostředek směny, pokud bude cena dostatečně nízká, jejich směna snadná a budou obtížně padělatelné. Ostatně na bitcoinu není nic špatného, je to dobrý nápad a nějaká virtuální měna bude jistě úspěšná, mně nevadí virtuální měny, mně vadí prodávání bitcoinu za ~1000USD. Možná to je obtížně pochopitelné, ale centrální banka musí být schopná regulovat cenu "prdů", pokud nastane příliš silná deflace, musí být banka schopná prdy vydávat a zároveň pokud by inflace prudce zrychlila, musí být banka schopná přebytečné prdy z trhu rychle stáhnout. Jestli tomu rozumím správně, tak bitcoinová síť je řízená centrálně, ale protože je počet bitcoinů omezený, není možné rychle vydávat nové peníze a protože centrální řízení nedisponuje hotovostí, tak ani není možné volné bitcoiny z trhu rychle stahovat. To jsou důvody, dětské nemoci, které bude ještě potřeba doladit.
Pokud by "centrální" banka garantovala, že zítra bude prodávat jeden bitcoin za 4$ a garantuje výkup za 1$, těžaři by měli možnost bitcoiny těžit, stačilo by, aby cena těžby byla nižší než 4$ a vyšší než 1$, aby se těžařům nevyplácelo prodat vytěžené coiny centrální autoritě. Taková měna by jistě měla smysl, nedalo by se na tom vydělávat stovky dolarů za den (prodělávat), ale  zároveň by taková měna poskytovala určitou jistotu a stabilitu, možná hranice 4:1 není optimální, řekněme, že by to bylo 10:1, ale to je jedno, jedná se o technické provedení, kdy by někdo měl ručit za to, že se lidé nezblázní, na trh nepůjdou spekulanti, neskoupí všechny opice a pak Vám je zase draho neprodají.

Viz 1000x a ještě jednou opakovaná historka o opicích:
Do jedné velmi bohaté vesnice přijel obchodník, říkal, že kupuje opice, lidé proto chodili do okolního pralesa, chytali je a prodávali mu je, on jim platil. Jak opic ubývalo, cena rychle rostla, pak obchodník odjel na pár dní do města, prý pro další pytle peněz a jeho pomocník lidem řekl, že se na toho chamtivého obchodníka může vykašlat, že jim ty jeho opice prodá a že na tom vydělají všichni. Vesničané souhlasili, za všechny své peníze nakoupili zpět svoje opice a smáli se a smáli, až se za břicha popadali. No a smích je přešel, když se obchodník nevrátil, ani o tom jeho pomocníkovi už nikdy neslyšeli. Ta vesnice tam pořád stojí, už není bohatá, to ne, ale zato opic je v okolních lesích velká spousta.

Pro méně chápavé, za opice si dosaďte třeba *coiny.
Všechno, čeho je potenciální nedostatek, je proti tomuto typu "útoku" poněkud bezbranné.
Centrální banky se s podobnými útoky spekulantů vyrovnávají dnes a denně, ale to lidé okolo bitcoinu nechtějí slyšet.
Ti vesničané také nechtěli slyšet, že je to přece blbost, aby cena opice přerostla nějakou rozumnou hladinu.
Jistě, můžete kupovat opice v jedné vesnici, ale základní logická úvaha říká, že pokud (cena produktu X + cena dopravy Y) > (cena stejného produktu X + cena dopravy Y v jiném umístění), pak je možná dobré koupit produkt v tom jiném umístění.

A zase mluvím do prázdna, proč to vlastně píšu????? ::)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: heleklidek 18. 12. 2013, 23:25:03
jééé ted jste všichni chytry,ale btc ješte nedomluvil -AMEN
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: me vakérav 19. 12. 2013, 00:05:02
Jestli tomu rozumím správně, tak bitcoinová síť je řízená centrálně

Ne, tohle právě není pravda.
Celá další úvaha je pak naprosto zcestná, protože vychází z té chybné premisy.

A zase mluvím do prázdna, proč to vlastně píšu????? ::)

To nevím, možná by bylo dobré si o něčem přečíst, než o tom budu psát. A pak také pochopit, co to do důsledku znamená (neexistence centrální autority).
A až potom něco psát, bez urážky ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: PANKapitanRUM 19. 12. 2013, 00:29:54
A že bitcoinová síť řízená centrálně samozřejmě je, protože nastavují náročnost těžby coinů tak, aby byla těžba konstatní.


Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 00:42:43
Celá další úvaha je pak naprosto zcestná, protože vychází z té chybné premisy.
Zas tak moc nevychází a zcestná není. Kryptoměny jako měny filosoficky vychází z (vulgární verze) libertariánství a na to pravděpodobně taky dojedou, protože jeden libertariánský prvek v jinak ne-libertariánské společnosti prostě nebude dobře fungovat.

Jenže to, co je na kryptoměnách zajímavější než libertariánský experiment, jsou transakce. A v tom má Kapitán pravdu - pokud by se transakční mechanismus zachoval a postavilo se to na normálnější měně, bylo by to hnedka ze startu použitelné a praktické. Pokud v kryptoměnách nějaká budoucnost je, viděl bych ji přesně v tomhle. Mineři by se prostě do bloku nemohli přidat prémii a žili by jenom z tringeltů za transakce.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 00:45:38
A že bitcoinová síť řízená centrálně samozřejmě je, protože nastavují náročnost těžby coinů tak, aby byla těžba konstatní.
Je "centrálně" řízená de facto hlasováním všech těžařů. Jestli je to "centrálně" nebo ne, o tom bych se radši nehádal :)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Pavel... 19. 12. 2013, 07:49:22
pamatam si, na odporucanie kupit akcie GM par dni pred krachom s odporucanim (stali temer nic), ze je to skvela investicna prilezitost :)
To je nějaký omyl, ne? IPO GM proběhlo koncem roku 2010 a za ty tři roky udělaly cca 20%.

ach ta dnesna mladez :)
http://www.economist.com/node/13782942
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 19. 12. 2013, 08:25:03
Do jedné velmi bohaté vesnice přijel obchodník, říkal, že kupuje opice, lidé proto chodili do okolního pralesa, chytali je a prodávali mu je, on jim platil. Jak opic ubývalo, cena rychle rostla, pak obchodník odjel na pár dní do města, prý pro další pytle peněz a jeho pomocník lidem řekl, že se na toho chamtivého obchodníka může vykašlat, že jim ty jeho opice prodá a že na tom vydělají všichni. Vesničané souhlasili, za všechny své peníze nakoupili zpět svoje opice a smáli se a smáli, až se za břicha popadali. No a smích je přešel, když se obchodník nevrátil, ani o tom jeho pomocníkovi už nikdy neslyšeli. Ta vesnice tam pořád stojí, už není bohatá, to ne, ale zato opic je v okolních lesích velká spousta.

Slyším ji prvně, nicméně na pointu příběhu lze dojít i jinou cestou. Jsem pro aby tato pohádka bylo pro děti základní školy (4-5 třída)povinná a měly by se ji naučit nazpamět i když ji ještě plně nebudou chápat.

Jinak to vidím stejně, pád coinu to ještě není to bude chtít ještě čas a to dost dlouhý. A jsem skutečně rád, že finačníci,ekonomové už reagují přes media veskrze negativní prezentací coinu.

S tou aktivní kladnou PR reklamou všude okolo jsem čekal, že do měsíce tomu dají rating A++  8) 8) - důvěryhodnější než statní dluhopisy( i když se prokázalo že rating se dává za provize - viz. CDS)
Název: Re:už to praská
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 08:37:36
ach ta dnesna mladez :)
http://www.economist.com/node/13782942
A co to s tím má společného? Opravdu nemluvím o založení firmy, tak podceňovat mě nemusíš, ale o IPO.

http://money.cnn.com/2010/11/17/news/companies/gm_ipo_pricing/
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 08:45:59
Aha,ok, už to vidím, to byla asi nová emise po restrukturalizaci. No, není to žádná ostuda, automobilový průmysl fakt nesleduju a jenom jsem se zeptal.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 19. 12. 2013, 09:00:23
Aha,ok, už to vidím, to byla asi nová emise po restrukturalizaci. No, není to žádná ostuda, automobilový průmysl fakt nesleduju a jenom jsem se zeptal.

ok :) mazem uz napisany komentar ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 09:31:32
ok :) mazem uz napisany komentar ;)
Díky :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: me vakérav 19. 12. 2013, 15:40:21
A že bitcoinová síť řízená centrálně samozřejmě je, protože nastavují náročnost těžby coinů tak, aby byla těžba konstatní.

Není! Náročnost těžby se stanovuje každých 2016 bloků, což by mělo být jednou za 14 dní, koukne se, jak rychle to bylo a podle toho se zvýší/sníží obtížnost. To je ale automatický proces a tohle dělá každý uzel sám. Na tom přece není co rozhodovat.

Ještě jednou, protože to někteří stále nechápou: v Bitcoinu NENÍ žádný centrální bod.


Celá další úvaha je pak naprosto zcestná, protože vychází z té chybné premisy.
Zas tak moc nevychází a zcestná není. … pokud by se transakční mechanismus zachoval a postavilo se to na normálnější měně

Zcestná je, protože je to postavené na tom, že tam nějaké centrum je. To ale samozřejmě není, a to je hlavní výhoda Bitcoinu. Dělat další měnu s centrálním bodem by nedávalo smysl, takových už tu je plno.
Z toho důvodu nelze napasovat Bitcoin na nějakou stávající měnu - musel by tam být někdo (člověk), který by to garantoval/ručil, a to je samozřejmě v decentralizované síti nesmysl.


Je "centrálně" řízená de facto hlasováním všech těžařů. Jestli je to "centrálně" nebo ne, o tom bych se radši nehádal :)

Au! Hoši, vy v tom máte fakt hokej. Jediné, o čem těžaři rozhodují, je: která ze dvou konfliktních transakcí (z nichž obě může udělat jen majitel zdrojových adres) je platná a která ne. O tom se hlasuje. Nic jiného - obtížnost, nebo dokonce změna pravidel - nelze změnit a těžaři na to nemají žádný vliv.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: 19. 12. 2013, 16:20:48
Zvláštní, ta obsesivní potřeba ostatní edukovat v tom jaká je bitcoin praskající bublina pokaždé když o několik procent spadne...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: 19. 12. 2013, 16:25:26
A v kontextu dalšího dne se pak pisatel stává frustrovaným zoufalcem, který nevydělal a čekající na další příležitost všem vmést do obličeje "já vám to říkal".
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 16:34:03
Zcestná je, protože je to postavené na tom, že tam nějaké centrum je. To ale samozřejmě není, a to je hlavní výhoda Bitcoinu. Dělat další měnu s centrálním bodem by nedávalo smysl, takových už tu je plno.
Ještě jednou: *coinová P2P síť plní dvě funkce: 1. vytváří měnu z ničeho 2. potvrzuje transakce.

Centrálně řízené měny tu jsou, ale neznám žádnou centrálně řízenou měnu, kde by transakce probíhaly pomocí P2P sítě. Ty takovou znáš?

Jelikož diff neustále poroste, bude se měny vytvářet čímdál míň a bude se vydělávat už jenom potvrzováním transakcí. Což je přesně to, o čem mluvím - akorát bych místo BTC transakcí potvrzoval transakce s normální měnou. Už si rozumíme?

Z toho důvodu nelze napasovat Bitcoin na nějakou stávající měnu - musel by tam být někdo (člověk), který by to garantoval/ručil
Nemusel.

Au! Hoši, vy v tom máte fakt hokej. Jediné, o čem těžaři rozhodují, je: která ze dvou konfliktních transakcí (z nichž obě může udělat jen majitel zdrojových adres) je platná a která ne. O tom se hlasuje. Nic jiného - obtížnost, nebo dokonce změna pravidel - nelze změnit a těžaři na to nemají žádný vliv.
Tak důležité je, že ty v tom hokej nemáš. A kdyby se v algoritmu našla chyba a bylo potřeba přejít na novější verzi, tak kdo rozhodne, že se na ni má přejít? Aha? No přece těžaři tím, že si ji nainstalují. Čili hlasováním. Takže už si rozumíme i v tomhle?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: me vakérav 19. 12. 2013, 17:10:27
Centrálně řízené měny tu jsou, ale neznám žádnou centrálně řízenou měnu, kde by transakce probíhaly pomocí P2P sítě. Ty takovou znáš?

Neznám, ale nedává mi smysl, k čemu by to bylo. Když už tam je stejně nějaký centrální bod, je lepší udělat centrální celý systém a ne se babrat s neefektivním P2P. Skutečně nevím, k čemu by to bylo dobré.

Jelikož diff neustále poroste, bude se měny vytvářet čímdál míň

Tyhle dvě věci spolu nesouvisí. Celkové množství měny je dané dopředu a nezávislé na tom, jaký je diff. Když se diff zvedá, znamená to, že je více těžařů => bloky vznikají rychleji => peníze se generují rychleji. Ale to max. těch 2016 bloků, poté se to zase srovná.

Diff se zvyšuje proto, protože jsou lepší stroje na těžení/je více těžařů. Stejně tak by ale síť fungovala, i kdyby byl těžař jen jeden na standardním PC.


…a bude se vydělávat už jenom potvrzováním transakcí. Což je přesně to, o čem mluvím - akorát bych místo BTC transakcí potvrzoval transakce s normální měnou. Už si rozumíme?

V centralizovaném světě nevzniká ten problém, kvůli kterému jsou tady těžaři. Těžaři vyřeší souběh transakcí - když v tu samou chvíli peníze pošlete na dva účty. V reálném světě to není možné (máte jen jednu bankovku/věc), v bankovním světě se banka podívá do databáze (nějak atomicky) a odškrtne si u účtu danou částku. V decentralizované síti to není možné, proto se dělá celá ta rošáda s těžením (+ ještě teda to počáteční přerozdělení peněz).


Z toho důvodu nelze napasovat Bitcoin na nějakou stávající měnu - musel by tam být někdo (člověk), který by to garantoval/ručil
Nemusel.

Musel. Nebo popiš, jak by to bylo technicky udělané.


A kdyby se v algoritmu našla chyba a bylo potřeba přejít na novější verzi, tak kdo rozhodne, že se na ni má přejít? Aha? No přece těžaři tím, že si ji nainstalují. Čili hlasováním. Takže už si rozumíme i v tomhle?

Nerozumíme :) Takhle to nefunguje.

Kdyby se našla v algoritmu chyba, těžaři nic nezmění. Pro změnu se musí rozhodnout každý sám, tím, že stáhne novou verzi, ve které bude změna pravidel obsažena. Tím, že změníš pravidla, vlastně síť rozdvojíš na dvě: na starou se starými pravidly a na novou s novými pravidly. Kdo bude chtít přejít, přejde. Kdo nebude chtít přejít, nepřejde. Peníze bude mít každý samozřejmě zpočátku v obou sítích; nové transakce ale může posílat jen se starými penězi do staré sítě, nebo s novými penězi do nové sítě. Možná je to těžko pochopitelné, nenapadá mě teď žádná analogie z reálného světa. Je ale pravděpodobné, že když to bude přínosná změna, drtivá většina lidí přejde a ten zbytek sítě prostě odumře.

Nikdo ale změnu nemůže nějak centrálně vynutit; i kdyby se teď 99 % těžařů rozhodlo, že si budou třeba dávat 1000 bitcoinů místo 25, můj klient bude takové bloky bude zahazovat jako neplatné a nic se pro mě nezmění.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 18:27:47
Neznám, ale nedává mi smysl, k čemu by to bylo. Když už tam je stejně nějaký centrální bod, je lepší udělat centrální celý systém a ne se babrat s neefektivním P2P. Skutečně nevím, k čemu by to bylo dobré.
Třeba rychlé a levné transakce kamkoli na světě v měně, která nespadne ze dne na den o 50%?

Tyhle dvě věci spolu nesouvisí. Celkové množství měny je dané dopředu a nezávislé na tom, jaký je diff. Když se diff zvedá, znamená to, že je více těžařů => bloky vznikají rychleji => peníze se generují rychleji. Ale to max. těch 2016 bloků, poté se to zase srovná.
To je nepodstatný, jakým procesem to probíhá. Jde o to, že těžení bude čímdál těžší.

V centralizovaném světě nevzniká ten problém, kvůli kterému jsou tady těžaři. Těžaři vyřeší souběh transakcí - když v tu samou chvíli peníze pošlete na dva účty. V reálném světě to není možné (máte jen jednu bankovku/věc), v bankovním světě se banka podívá do databáze (nějak atomicky) a odškrtne si u účtu danou částku. V decentralizované síti to není možné, proto se dělá celá ta rošáda s těžením (+ ještě teda to počáteční přerozdělení peněz).
A to se mnou polemizuješ? V čem?

Musel. Nebo popiš, jak by to bylo technicky udělané.
Tak asi těžko můžu popisovat, jak by to bylo technicky udělané, aby něco nebylo. Spíš napiš, proč si myslíš, že by to být muselo. Já si dovedu představit, že bych prostě svých normálních XY korun českých měl v peněžence naprosto analogické té bitcoinové a posílal je úplně stejným mechanismem jako bitcoiny do jiných peněženek. Proč bych k tomu měl potřebovat někoho, kdo by to kontroloval, tomu nerozumím, to mi musíš vysvětlit ty.

Nerozumíme :) Takhle to nefunguje.

Kdyby se našla v algoritmu chyba, těžaři nic nezmění. Pro změnu se musí rozhodnout každý sám, tím, že stáhne novou verzi, ve které bude změna pravidel obsažena. Tím, že změníš pravidla, vlastně síť rozdvojíš na dvě: na starou se starými pravidly a na novou s novými pravidly. Kdo bude chtít přejít, přejde. Kdo nebude chtít přejít, nepřejde. Peníze bude mít každý samozřejmě zpočátku v obou sítích; nové transakce ale může posílat jen se starými penězi do staré sítě, nebo s novými penězi do nové sítě. Možná je to těžko pochopitelné, nenapadá mě teď žádná analogie z reálného světa. Je ale pravděpodobné, že když to bude přínosná změna, drtivá většina lidí přejde a ten zbytek sítě prostě odumře.

Nikdo ale změnu nemůže nějak centrálně vynutit; i kdyby se teď 99 % těžařů rozhodlo, že si budou třeba dávat 1000 bitcoinů místo 25, můj klient bude takové bloky bude zahazovat jako neplatné a nic se pro mě nezmění.
Tak já nevím, asi jsem blbej, ale ty jako polemizuješ se mnou a říkáš úplně to samý jako já?! Samozřejmě, že když 99% těžařů přejde na novou verzi, tak ty si můžeš nechat tu starou. Akorát tímpádem budeš ve stejné situaci jako kdyby sis teď vymyslel Vakéravcoin a vytvořil si v něm účet se stejným množství Vakéravcoinů jako máš teď bitcoinů.

Nikdo je od tebe nebude brát, nemají žádnou cenu, můžeš si je tak leda narvat do špic.

A přesně takhle by tě těch 99% minerů prostě odstřihlo, oni by svou masou rozhodli o tom, že tvoje bitcoiny by ztratily cenu. Oni by si prostě de facto ODHLASOVALI, že ten tvůj bitcoin nechtějí, že chtějí TEN NOVÝ.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: me vakérav 19. 12. 2013, 19:38:00
Neznám, ale nedává mi smysl, k čemu by to bylo. Když už tam je stejně nějaký centrální bod, je lepší udělat centrální celý systém a ne se babrat s neefektivním P2P. Skutečně nevím, k čemu by to bylo dobré.
Třeba rychlé a levné transakce kamkoli na světě v měně, která nespadne ze dne na den o 50%?

Tohle právě ne. To těžení totiž není nějaký úžasný systém. Je to ten nejméně efektivní způsob, jak potvrzovat transakce. Řeší se problém, který v centrálním systému vůbec neexistuje, nebo má jeho vyřešení zanedbatelné náklady. I na běžném PC uděláš transakční systém, který má řádově větší propustnost i rychlost než celý slavný Bitcoin, který k tomu přesně samému využívá výkon daleko větší než všechny superpočítače dohromady. Ale ta nenažranost není výhoda, to je z nouze ctnost. Těžení je uděláno prostě jen proto, že nic jiného není v decentralizované síti možné, resp. autora nic jiného nenapadlo (od té doby vznikl třeba návrh „proof of stake“, který ale zas řeší jen něco). Zavádět tenhle systém do centralizovaného systému je nesmyslné a velice neefektivní.

Mimochodem, ty transakce nejsou rychlé, a už vůbec ne levné. Ve skutečnosti je Bitcoin nejdražší platební systém vůbec. To, že je to teď levné, je dáno tím, že těžaři jsou dotováni novými penězi. Jak to bude fungovat, až se tenhle objem peněz smrskne na zlomek, si povíme za pár (desítek) let :)

P2P řešení nějakého problému je vždycky řádově méně efektivní než centralizované. Jenže je to něco za něco - centralizovaný systém je sice velice efektivní, ale správce systému může vždycky podvádět (třeba strhávat ti peníze, které jsi neutratil, připisovat peníze sobě…) a i když jsou třeba zpočátku ideály hezké, časem to dokonverguje ke stavu, kdy opravdu podvádí a ve velkém. Proto - kde to jde - je dobré zkusit zavést P2P: sice značně méně efektivní, ale s řádově vyšší odolností proti podvodům. Zda se to povede u platebního systému je otázka; bylo by fajn, kdyby ano.


Musel. Nebo popiš, jak by to bylo technicky udělané.
Tak asi těžko můžu popisovat, jak by to bylo technicky udělané, aby něco nebylo. Spíš napiš, proč si myslíš, že by to být muselo. Já si dovedu představit, že bych prostě svých normálních XY korun českých měl v peněžence naprosto analogické té bitcoinové a posílal je úplně stejným mechanismem jako bitcoiny do jiných peněženek. Proč bych k tomu měl potřebovat někoho, kdo by to kontroloval, tomu nerozumím, to mi musíš vysvětlit ty.

Jo takhle :) Že by se prostě vyčlenily třeba nějaké koruny a ty by pak probíhaly přes P2P. Tam bys ale ještě musel vyřešit tu situaci, když by někdo tomu P2P systému věřil méně než penězům na účtě - takže by to nepřijímal, případně s příplatkem. Čímž by hodnota peněz v P2P byla nižší než hodnota jinde. Takže by musel být někdo, kdo by garantoval směnu z jednoho systému do druhého za nějaký zanedbatelný poplatek. Ovšem na takovou entitu už se dá působit, aby to nedělala… no a pak se ty dvě „měny“ cenově prostě rozdělí.


Nerozumíme :) Takhle to nefunguje.

Kdyby se našla v algoritmu chyba, těžaři nic nezmění. Pro změnu se musí rozhodnout každý sám, tím, že stáhne novou verzi, ve které bude změna pravidel obsažena. Tím, že změníš pravidla, vlastně síť rozdvojíš na dvě: na starou se starými pravidly a na novou s novými pravidly. Kdo bude chtít přejít, přejde. Kdo nebude chtít přejít, nepřejde. Peníze bude mít každý samozřejmě zpočátku v obou sítích; nové transakce ale může posílat jen se starými penězi do staré sítě, nebo s novými penězi do nové sítě. Možná je to těžko pochopitelné, nenapadá mě teď žádná analogie z reálného světa. Je ale pravděpodobné, že když to bude přínosná změna, drtivá většina lidí přejde a ten zbytek sítě prostě odumře.

Nikdo ale změnu nemůže nějak centrálně vynutit; i kdyby se teď 99 % těžařů rozhodlo, že si budou třeba dávat 1000 bitcoinů místo 25, můj klient bude takové bloky bude zahazovat jako neplatné a nic se pro mě nezmění.
Tak já nevím, asi jsem blbej, ale ty jako polemizuješ se mnou a říkáš úplně to samý jako já?! Samozřejmě, že když 99% těžařů přejde na novou verzi, tak ty si můžeš nechat tu starou. Akorát tímpádem budeš ve stejné situaci jako kdyby sis teď vymyslel Vakéravcoin a vytvořil si v něm účet se stejným množství Vakéravcoinů jako máš teď bitcoinů.

Nikdo je od tebe nebude brát, nemají žádnou cenu, můžeš si je tak leda narvat do špic.

A přesně takhle by tě těch 99% minerů prostě odstřihlo, oni by svou masou rozhodli o tom, že tvoje bitcoiny by ztratily cenu. Oni by si prostě de facto ODHLASOVALI, že ten tvůj bitcoin nechtějí, že chtějí TEN NOVÝ.

Ne - nerozhodují těžaři, rozhodují uživatelé! Těžař přece nijak neovlivní cenu daného *coinu. To rozhodují uživatelé tím, co používají, čemu věří. Těžař je tupý investor, který bude těžit cokoli, co se mu vyplatí - a vyplatí se mu těžit to, co má hodnotu. A hodnotu má to, čemu věří uživatelé.

Je jedno, co si nainstaluje 99 % těžařů. Důležité je, co si nainstaluje 99 % UŽIVATELŮ. Tj. když se UŽIVATELÉ rozhodnou, že nějakou změnu chtějí, tak přejdou. Když se rozhodnou, že nechtějí, tak nepřejdou. Co bude používanější, toho si budou uživatelé více vážit => OCENÍ to. Na těžařích nezáleží, ti cenu neudávají a přizpůsobí se čemukoli.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 20:48:04
Mimochodem, ty transakce nejsou rychlé, a už vůbec ne levné. Ve skutečnosti je Bitcoin nejdražší platební systém vůbec. To, že je to teď levné, je dáno tím, že těžaři jsou dotováni novými penězi. Jak to bude fungovat, až se tenhle objem peněz smrskne na zlomek, si povíme za pár (desítek) let :)
To je možný. Zas na druhou stranu to může běžet na obyčejných komplech a ne nějakých brutus bankovních mainframech s armádou fyzické ostrahy. Výsledek těžko odhadovat, dokud se to nezkusí. Zatím je to levné ve stejném smyslu, jako když budu chtít distribuovat film, tak je levnější prsknout ho do torrentu, než si zařizovat nějaký ukrutný hosting s šílenou linkou žejo...

Jo takhle :) Že by se prostě vyčlenily třeba nějaké koruny a ty by pak probíhaly přes P2P.
Super, tak už si rozumíme :)

Tam bys ale ještě musel vyřešit tu situaci, když by někdo tomu P2P systému věřil méně než penězům na účtě - takže by to nepřijímal, případně s příplatkem. Čímž by hodnota peněz v P2P byla nižší než hodnota jinde. Takže by musel být někdo, kdo by garantoval směnu z jednoho systému do druhého za nějaký zanedbatelný poplatek. Ovšem na takovou entitu už se dá působit, aby to nedělala… no a pak se ty dvě „měny“ cenově prostě rozdělí.
Nesmysl. PayPal taky nepřijímá každý a nikdo nepotřebuje řešit, že peníze na PayPalu mají "nižší cenu". K řešení je potřeba jediné - volná převoditelnost z jednoho systému do druhého.

Je jedno, co si nainstaluje 99 % těžařů. Důležité je, co si nainstaluje 99 % UŽIVATELŮ. Tj. když se UŽIVATELÉ rozhodnou, že nějakou změnu chtějí, tak přejdou. Když se rozhodnou, že nechtějí, tak nepřejdou. Co bude používanější, toho si budou uživatelé více vážit => OCENÍ to. Na těžařích nezáleží, ti cenu neudávají a přizpůsobí se čemukoli.
Tak to už je taková debata o ničem, jestli rozhodují těžaři nebo uživatelé. Faktem je, že se prostě "hlasuje nohama". A uživatelé potřebují těžaře stejně jako těžaři uživatele...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 00:49:44
Nesmysl. PayPal taky nepřijímá každý a nikdo nepotřebuje řešit, že peníze na PayPalu mají "nižší cenu". K řešení je potřeba jediné - volná převoditelnost z jednoho systému do druhého.

To je +- to iste, ako keby niekto skusil zafixovat kurz Bitcoinu.
Vysledne narazite na problem zlateho standardu.

---

Keby to niekomu nebolo jasne: predstavme si P2P siet ABC a'la BTC. Zakladna otazka znie: kto urci pocet kusov ABC v obehu?
- centralna autorita - v tom pripade asi nie je ina moznost ako skladovat udaje o kontach a poctoch ABC na nich u tej autority. Prakticky dostanete sucasny PayPal.
- pocet bude prakticky nezavisly na realnom svete - dostanete zlaty standard/hyperinflaciu

To co potrebujete je P2P siet, ktora pocet svojich kusov dynamicky prisposobuje vstupnym bodom.
t.j. ked kupim 1ks ABC v hodnote 1CZK, tak v sieti ma pribudnut 1ks ABC (a naopak). Tak spolahlivo zabezpecite problemy s hodnotou oboch platidiel.  Z podstaty veci, ale nie je mozne zabezpecit bez centralnej autority istotu, ze niekto si nevycucal to nove ABC z prsta.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 01:02:38
kto urci pocet kusov ABC v obehu?
- centralna autorita - v tom pripade asi nie je ina moznost ako skladovat udaje o kontach a poctoch ABC na nich u tej autority.
Proč? Počty BTC na jednotlivých účtech (peněženkách/adresách) se taky neskladují u žádné autority. Prostě se jenom kontroluje, že každá transakce zachovává zvolená pravidla.

Navíc ani v normálním bankovním systému nikdo přímo neurčuje, kolik korun má být na účtech. Centrální banky to ovlivňují jenom nepřímo (výší povinné rezervy, repo/diskontní/lombardní sazbou apod.) ani neexistuje žádný centrální registr účtů.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 01:14:15
kto urci pocet kusov ABC v obehu?
- centralna autorita - v tom pripade asi nie je ina moznost ako skladovat udaje o kontach a poctoch ABC na nich u tej autority.
Proč? Počty BTC na jednotlivých účtech (peněženkách/adresách) se taky neskladují u žádné autority. Prostě se jenom kontroluje, že každá transakce zachovává zvolená pravidla.

Riesite bod kde nie je problem. Nie je problem s transakciami vramci P2P.
Problem je s transakciami P2P-Svet.

Navíc ani v normálním bankovním systému nikdo přímo neurčuje, kolik korun má být na účtech. Centrální banky to ovlivňují jenom nepřímo (výší povinné rezervy, repo/diskontní/lombardní sazbou apod.) ani neexistuje žádný centrální registr účtů.

Prakticky sucasny stav mozte chapat ako efektivnu P2P siet, kde celkovy objem urcuje narodna banka cez Vami uvadzane mechanizmi.
To, ze CNB nevie kolko mate presne na uctoch je ciste len jej pohodlnost.
(Nevie kolko mate v hotovosti, ale to riesia drakonicke postihy pre falsovatelov)

Toto je vlastne celkom pekny pripad, preco BTC musi byt nezavisla mena (t.j. bez fixneho kurzu k USD/EUR/CZK/etc).
Kazdna mena sama o sebe je presne to co piste, ze by mohla byt P2P siet. Svet s pokusmi zafixovat kurzy medzi takymito menami skrachoval.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 01:26:48
Jo takhle :) Že by se prostě vyčlenily třeba nějaké koruny a ty by pak probíhaly přes P2P.
Tohle jsem přehlídl, to je asi dost velký nedorozumění. Není potřeba nic "vyčleňovat". Vklady na bankovních účtech (tj. taky "virtuální peníze") nevznikly tak, že by se řeklo "vezmeme třetinu bankovek, převedeme je na účty a ty staré fyzické bankovky spálíme".

Pokud má někdo představu, že existuje nějaké konkrétní množství korun v oběhu, které by určovala centrální banka, tak to je velký omyl. Komerční banky de facto peníze neustále vytváří a neustále likvidují, takže objem peněz se vlastně pořád dynamicky mění - to je právě ta multiplikace vkladů, které spousta lidí nerozumí.

Riesite bod kde nie je problem. Nie je problem s transakciami vramci P2P.
Problem je s transakciami P2P-Svet.
Já pořád nechápu, v čem by ten problém měl být. Nešlo by to vysvětlit nějak polopatičteji? Ideální by bylo vysvětlit, co by se změnilo, kdyby stavy na účtech místo komerčních bank* udržovala decentralizovaná P2P síť** a stejně tak transakce by neprobíhaly uvnitř bankovních systémů, ale v P2P síti úplně stejně jako je tomu dneska u BTC.

* oddělených od centrální banky
** oddělená od centrální banky

(Nevie kolko mate v hotovosti, ale to riesia drakonicke postihy pre falsovatelov)
Jenže centrální banku v principu objem peněz vůbec nemusí zajímat. Centrální banka má za cíl udržovat zvolenou míru inflace. Počítání objemu měnových agregátů k tomu určitě používá, ale jenom jako nástroj, ne jako cíl. Právě proto, že žijeme v bankovnictví částečných rezerv s ničím nekrytou měnou.

Toto je vlastne celkom pekny pripad, preco BTC musi byt nezavisla mena (t.j. bez fixneho kurzu k USD/EUR/CZK/etc).
Kazdna mena sama o sebe je presne to co piste, ze by mohla byt P2P siet. Svet s pokusmi zafixovat kurzy medzi takymito menami skrachoval.
Ale tady nejde o žádné fixování kurzu. Copak někdo "fixuje kurz" mezi virtuálními penězi na bankovních účtech a fyzickou hotovostí?

Peníze na bankovních účtech nejsou o nic víc "reálné" než bitcoin. Oboje je to "virtuální měna".
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 01:35:50
Možná to řeknu ještě jinak: podobně jako namecoin decentralizovaným P2P způsobem udržuje databázi nějakých identifikátorů, tak stejným způsobem by mohla existovat "decentralizovaná databáze bankovních vkladů" - tj místo aby si banka ty čísla zapisovala někam do své databáze na sém disku, tak by prostě tuhle informaci poslala do P2P sítě. Jinak by všechno mohlo zůstat při starém.

Čili v principu by šlo jenom o technologicky jinou metodu ukládání dat, nic víc.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 02:27:56
Pokud má někdo představu, že existuje nějaké konkrétní množství korun v oběhu, které by určovala centrální banka, tak to je velký omyl. Komerční banky de facto peníze neustále vytváří a neustále likvidují, takže objem peněz se vlastně pořád dynamicky mění - to je právě ta multiplikace vkladů, které spousta lidí nerozumí.

To je technicky detail, z praktickeho hladiska je to pomerne stabilne.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MB,_M1_and_M2_aggregates_from_1981_to_2012.png

Riesite bod kde nie je problem. Nie je problem s transakciami vramci P2P.
Problem je s transakciami P2P-Svet.
Já pořád nechápu, v čem by ten problém měl být. Nešlo by to vysvětlit nějak polopatičteji? Ideální by bylo vysvětlit, co by se změnilo, kdyby stavy na účtech místo komerčních bank* udržovala decentralizovaná P2P síť** a stejně tak transakce by neprobíhaly uvnitř bankovních systémů, ale v P2P síti úplně stejně jako je tomu dneska u BTC.

* oddělených od centrální banky
** oddělená od centrální banky

Je pomerne nemozne vysvetlit nieco pre co nemate Vy jasnu predstavu. Skuste si spravit nacrt, par tipov som uviedol.
Ja si jednoducho myslim, ze nic zmysluplne nevymyslite :).

Strucny popis toho co uvadzate: majme P2P siet kde navzajom rovnocenni uzivatelia mozu robit transakcie s nulovym suctom.
Zakladny problem znie: ako zabezpecite v tej vasej sieti prevod "normalnych CZK" -- "P2P CZK" ?
(tak ako to ide mezi "hotovostnym CZK" a "bankovym CZK")

Poznamka na okraj: komercne banky v sucasnom svete mozte povazovat pre ucely tohto pripadu za predlzenu ruku narodnej banky.

Copak někdo "fixuje kurz" mezi virtuálními penězi na bankovních účtech a fyzickou hotovostí?

Jasne ze fixuje, hovori sa mu narodna banka. Vynimka z pravidla sa vola menova reforma, Cyprus a podobne.


Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 09:45:26
To je technicky detail, z praktickeho hladiska je to pomerne stabilne.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MB,_M1_and_M2_aggregates_from_1981_to_2012.png
Tak jistě, na grafu, kde jeden pixel je půl roku je stabilní všechno :) Nicméně já jsem netvrdil, že to je nestabilní. Řekl jsem jenom to, že celá věc nefunguje tak, že by centrální banka dala do oběhu nějaké konkrétní množství "žetonů" a tohle množství kontrolovala.

Je pomerne nemozne vysvetlit nieco pre co nemate Vy jasnu predstavu.
No já nevím, v předchozím příspěvku jsem to snad napsal celkem jasně: http://forum.root.cz/index.php?topic=8078.msg80727#msg80727
Za konkrétně připomínky, proč by to tak technicky nešlo, budu rád. Ale konkrétně prosím.

Jasne ze fixuje, hovori sa mu narodna banka. Vynimka z pravidla sa vola menova reforma, Cyprus a podobne.
Kurz mezi penězi na účtech a hotovostí? Tak to jsem se asi úplně ztratil. Kdo a jak ho udržuje, aby byl 1:1?

Měnová reforma nespočívá v tom, že se přestane udržovat kurz mezi hotovostí a vklady, ale v tom, že se vklady prostě škrtnou. Ukradnou. S hotovostí je to technicky těžší udělat, proto se to spíš dělá s vklady. Ale s hotovostí to jde taky - prostě se vydá nová v nějakém kurzu ke staré.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 10:23:29
Řekl jsem jenom to, že celá věc nefunguje tak, že by centrální banka dala do oběhu nějaké konkrétní množství "žetonů" a tohle množství kontrolovala.

Z praktickeho hladiska je to rozumne priblizenie realneho stavu.
Pre potreby tejto diskusie to hovori to, ze CNB kontroluje pocetnost meny.
To, ze to nerobi s presnostou na halier je nepodstatny detail.

Je pomerne nemozne vysvetlit nieco pre co nemate Vy jasnu predstavu.
Možná to řeknu ještě jinak: podobně jako namecoin decentralizovaným P2P způsobem udržuje databázi nějakých identifikátorů, tak stejným způsobem by mohla existovat "decentralizovaná databáze bankovních vkladů" - tj místo aby si banka ty čísla zapisovala někam do své databáze na sém disku, tak by prostě tuhle informaci poslala do P2P sítě. Jinak by všechno mohlo zůstat při starém.

Toto nie je jasna predstava (teda aspon pre mna).

"Jinak by všechno mohlo zůstat při starém. " preco by mal "lud" prevadzkovat system ktory sluzi ciste na udrziavanie informacii pre centralnu autoritu? Teda aspon momentalne nie je mozne prevadzat "bankove CZK" svojpomocne na ineho vlastnika.
Silne pochybujem, ze ludia tuzia po verejnom spristupneni vsetkych svojich transakcii ako to v pripade BTC, bez nejakej protihodnoty.

Je celkom pravdepodobne, ze si to predstavujete inak, preto som povedal, ze by ste si mali spresnit predstavu.
Nema zmysel Vam vyvracat nieco co si nepredstavujete.

Jasne ze fixuje, hovori sa mu narodna banka. Vynimka z pravidla sa vola menova reforma, Cyprus a podobne.
Kurz mezi penězi na účtech a hotovostí? Tak to jsem se asi úplně ztratil. Kdo a jak ho udržuje, aby byl 1:1?

Měnová reforma nespočívá v tom, že se přestane udržovat kurz mezi hotovostí a vklady, ale v tom, že se vklady prostě škrtnou. Ukradnou. S hotovostí je to technicky těžší udělat, proto se to spíš dělá s vklady. Ale s hotovostí to jde taky - prostě se vydá nová v nějakém kurzu ke staré.

To je vec interpretacie.
Skuste si predstavit, co brani, ze by si nejaka banka povedala, ze "u nej ulozene jedno CZK" ma inu hodnotu ako "hotovostne CZK"/"CZK ulozene v inej banke".
Odpoved je jednoducha: znemoznuje to centralna autorita.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 10:37:22
Pre potreby tejto diskusie to hovori to, ze CNB kontroluje pocetnost meny.
To, ze to nerobi s presnostou na halier je nepodstatny detail.
Cílem centrální banky není kontrolovat objem měny, ale udržet stabilní inflaci. To není totéž.

"Jinak by všechno mohlo zůstat při starém. " preco by mal "lud" prevadzkovat system ktory sluzi ciste na udrziavanie informacii pre centralnu autoritu?
Ze stejného důvodu jako v BTC - kvůli tomu, že za to dostane zaplaceno. Konkrétně transakčními poplatky.

Teda aspon momentalne nie je mozne prevadzat "bankove CZK" svojpomocne na ineho vlastnika.
Ano. A s takovým systémem by to možné bylo. Čili např. bych nemusel čekat do pondělí na provedení platby nebo několik pracovních dní na platbu do zahraničí. A taky by to umožnilo třetím stranám kontrolovat, že transakce proběhla, aniž by do ní něj musely zasahovat. To by se mohlo hodit např. aukčním serverům.

Silne pochybujem, ze ludia tuzia po verejnom spristupneni vsetkych svojich transakcii ako to v pripade BTC, bez nejakej protihodnoty.
Jednak ne všech a jednak ne bez protihodnoty. Protihodnotou by bylo to, co jsem napsal výš.

Skuste si predstavit, co brani, ze by si nejaka banka povedala, ze "u nej ulozene jedno CZK" ma inu hodnotu ako "hotovostne CZK"/"CZK ulozene v inej banke". Odpoved je jednoducha: znemoznuje to centralna autorita.
To je úplně stejná otázka jako "Co mi brání, abych si myslel, že kovová padesátikoruna má větší cenu než papírová?" Nevím, jak na to odpovědět. No, asi tomu brání zdravý rozum. Nebo ekonomicky řečeno: kovová i papírová padesátikoruna má na trhu stejnou kupní sílu bez jakéhokoli aktivního zásahu centrální banky. Prostě jenom proto, že zákon deklaruje, že to je stejná měna.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 11:41:38
Cílem centrální banky není kontrolovat objem měny, ale udržet stabilní inflaci. To není totéž.

Prakticky vysledok je rovnaky, vid ten graf.

Ze stejného důvodu jako v BTC - kvůli tomu, že za to dostane zaplaceno. Konkrétně transakčními poplatky.
...

Takze zhrniem, P2P:
- kde "centralna autorita" dodava vznik/zanik "P2P CZK"
- prevody "P2P CZK" moze robit hocikto vramci siete samostatne (povedzme v style BTC)

Tak?

Vznik cez nejaku formu privatneho kluca asi nie je problem.
Zanik moze byt povedzme parkovanim na nejakom zbernom konte.
Dalo by sa to vysperkovat, ze by existoval atribut "mena" naviazany na ten privatny kluc, potom by tam bolo mozne prevadzkovat paralelne vsetky meny sveta :).

Prostě jenom proto, že zákon deklaruje, že to je stejná měna.

To bohate staci. "je to rovnaka mena == kurz je 1:1"
Preto som povodne odpovedal, ze to "nie je samo od seba", ale ze to niekto zabezpecuje.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 11:50:18
Takze zhrniem, P2P:
- kde "centralna autorita" dodava vznik/zanik "P2P CZK"
- prevody "P2P CZK" moze robit hocikto vramci siete samostatne (povedzme v style BTC)
Nevím, čemu říkáš "vznik P2P CZK". Žádné zvláštní "P2P CZK" by nebylo stejně jako teď není žádné zvláštní "bankovní CZK".

Prostě bych stejně jako teď přišel do banky, vložil tam tisícovku a banka by nezapsala číslo "1000" do nějaké své databáze, ale do blockchainu. Pokud bych pak chtěl peníze někomu poslat, nemusela by se o to už banka starat, protože by to P2P síť zařídila sama.

Muselo by se samozřejmě řešit spoustu detailů, do kterých nevidím, ale jako princip si to představit umím a přišlo by mi to daleko zajímavější než současný BTC, se kterým se aktuálně nedá dělat nic než spekulovat, protože volatilita znemožňuje jakýkoli normální obchodování.

To bohate staci. "je to rovnaka mena == kurz je 1:1"
Preto som povodne odpovedal, ze to "nie je samo od seba", ale ze to niekto zabezpecuje.
Právě že to vůbec nikdo nezabezpečuje, protože to je 1:1 ex definitio.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 11:55:46
Ono dokonce něco podobného už existuje: http://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_(payment_protocol)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 13:22:16
Nevím, čemu říkáš "vznik P2P CZK". Žádné zvláštní "P2P CZK" by nebylo stejně jako teď není žádné zvláštní "bankovní CZK".

Je len vec zvyku ze konkretne nuly a jednotky na nejakych serveroch sa chapu ako 1:1 ekvivalent minci a bankoviek.
Explicitne to uvadzam, pretoze medzi tymito tromi entitami bez toho vznika terminologicky gulas.

Muselo by se samozřejmě řešit spoustu detailů, do kterých nevidím, ale jako princip si to představit umím a přišlo by mi to daleko zajímavější než současný BTC, se kterým se aktuálně nedá dělat nic než spekulovat, protože volatilita znemožňuje jakýkoli normální obchodování.

Kedze ani pre PayPal som nenasiel vyuzitie, tak pochopitelne ani takyto distribuovany PayPal mi nepride uzitocny. Ale to je samozrejme vec vkusu.
BTC povazujem za zaujimave primarne z dovodu, ze je to pokus o ludovu reinkarnaciu zlateho standardu.

Právě že to vůbec nikdo nezabezpečuje, protože to je 1:1 ex definitio.

Tie zakony (vami) uvedene v predoslom prispevku neexistuju a ani organy ich vynucujuce? :)

Ono dokonce něco podobného už existuje: http://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_(payment_protocol)

Zaujimave, dik :)

-----

Tak ci onak, takato predstava ocividne je realizovatelna.
Nesedi to sice na moju predstavu toho co je P2P siet (co je dovod preco som vcera vyhlasil, ze to rozumne nepojde), ale to je ciste terminologicky problem.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 13:33:39
Je len vec zvyku ze konkretne nuly a jednotky na nejakych serveroch sa chapu ako 1:1 ekvivalent minci a bankoviek.
Explicitne to uvadzam, pretoze medzi tymito tromi entitami bez toho vznika terminologicky gulas.
Žádný guláš nevzniká. Desítka někde na disku má stejnou cenu jako kovová desetikoruna ne ze zvyku, ale proto, že to tak stanovuje legislativa.

Tak ci onak, takato predstava ocividne je realizovatelna.
Nesedi to sice na moju predstavu toho co je P2P siet (co je dovod preco som vcera vyhlasil, ze to rozumne nepojde), ale to je ciste terminologicky problem.
Tak jsme se nakonec shodli, to jsem rád :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 13:39:23
BTC povazujem za zaujimave primarne z dovodu, ze je to pokus o ludovu reinkarnaciu zlateho standardu.
To mi právě na tom přijde nejmíň zajímavý. Protože právě jak jsem psal, je to vulgární verze libertariánství. Lidi obvykle mluví v superlativech o výhodách a nevýhody nezmiňují. Hlavní slabina je v tom, že zlatý standard může aspoň hypoteticky přinést jenom v případě, že zlaté platidlo je "hlavní platidlo". Jako "vedlejší platidlo" nepřináší vůbec nic oproti už existujícím komoditám. Kromě ne-tradičnosti, což je velká nevýhoda (zlato funguje tisíce let, to se jen tak nedožene...)

Zlatý standard už jsme tady měli a kdo chce, v principu pořád může zlatem platit nebo mít ve zlatě uložené úspory. Nic, co by bylo potřeba resuscitovat.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 15:05:53
Zlatý standard už jsme tady měli a kdo chce, v principu pořád může zlatem platit nebo mít ve zlatě uložené úspory.

BTC mozno chapat ako prudko praktickejsiu verziu zlata na pouzivanie. (delitelnejsie/prenosnejsie/bezpecnejsie/etc)

Vratit sa do dob, kedy malo pre normalneho cloveka zmysel sporit, by mi prislo ako zlepsenie sveta.
Niekto to moze nazvat "vulgární verze libertariánství" :).
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 15:55:06
Vratit sa do dob, kedy malo pre normalneho cloveka zmysel sporit, by mi prislo ako zlepsenie sveta.
Niekto to moze nazvat "vulgární verze libertariánství" :).
No tak to už jsme se dostali do úplně absurdní roviny...

Vulgární verze je to proto, že najednou z ničehonic jsou všichni libertariáni, protože cena roste a každej si myslí, že bude mít jachtu v Karibiku. Kdyby cena splaskla, tak zas libertariáni nebudou.

Opravdoví libertariáni o věci víc přemýšlí, mají větší množství argumentů a nerozplývají se jenom nad "pro", ale pečlivě zvažují i "proti" a možné alternativy. Viz např. http://themonetaryfuture.blogspot.cz/2011/06/why-are-libertarians-against-bitcoin.html
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 20. 12. 2013, 21:03:51
No tak to už jsme se dostali do úplně absurdní roviny...

Absurdnu rovinu z toho robite Vy:

Vulgární verze je to proto, že najednou z ničehonic jsou všichni libertariáni, protože cena roste a každej si myslí, že bude mít jachtu v Karibiku. Kdyby cena splaskla, tak zas libertariáni nebudou.

Oznacovat priaznivcov BTC za libertarianov ktory prijali taku filozofiu, pretoze maju z toho financny osoh.. to je fakt vulgarne.

Opravdoví libertariáni o věci víc přemýšlí, mají větší množství argumentů a nerozplývají se jenom nad "pro", ale pečlivě zvažují i "proti" a možné alternativy. Viz např. http://themonetaryfuture.blogspot.cz/2011/06/why-are-libertarians-against-bitcoin.html

Jasne, ten co ma Vas nazor "premysla" a ten co nema je ocividne "nepremyslajuci zalepenec".

Mne osobne je lautf fuk, co si myslia "oficialni libertariani", samozrejme ked napisu rozumne vyzerajuci argument, tak som ochotny sa nad nim zamysliet. Pride mi celkom vtipne, ze pocitujete potrebu svoje nazory potvrdzovat autoritami s ktorymi nesuhlasite.

Dlhodobo prezentujete, ze sa vam BTC nepaci o.i. z dovodu, ze to nie je inflacna mena. Z toho dovodu som explicitne vypichol tie uspory v minulom prispevku.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 21:41:02
Oznacovat priaznivcov BTC za libertarianov ktory prijali taku filozofiu, pretoze maju z toho financny osoh.. to je fakt vulgarne.
Vycházím z jednoduchého pozorování: před bitcoinem bylo v republice libertariánů tolik, že by je člověk spočítal na prstech jedné ruky. Teď najednou je pro mraky lidí obrovský přínos měna, kterou nekontroluje žádná banka a je to nejlepší věc od vynalezení krájeného chleba.

Kdyby bitcoinová bublina splaskla, co se s těma lidma stane? Všichni se stanou členu Liberálního institutu a budou liberální a libertariánské myšlenky šířit dál seč budou moct? Vždyť si stačí přečíst ty cryptoměnový fóra - copak se tam v 90% případů řeší nějaké filosofické nebo ekonomické myšlenky? Ne. Řeší se, který GrcCoin právě teď nejvíc valí a dalo by se na tom něco pumpnout.

Představa, že typický kryptoměnový nadšenec usíná s Hayekem, Miseses nebo dokonce Bakuninem nebo Thoreauem pod polštářem je mírně řečeno bláhová. Usínají tak maximálně s křivkou pohybu cen bitcoinu vypálenou na sítnici.

Mne osobne je lautf fuk, co si myslia "oficialni libertariani"
Nejde o žádné "oficiální libertariány". Jde o to, jestli lidi přemýšlí nebo je žene jenom obyčejná stará dobrá zlatá horečka.

, samozrejme ked napisu rozumne vyzerajuci argument, tak som ochotny sa nad nim zamysliet.
Ten článek je plný odkazů na články přímo narvané argumenty.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 20. 12. 2013, 21:59:22
Dnes lidé jedině přemýšlí o tom, jak rychle zbohatnout a užívat si lehce nabité peníze. Už je ani nezajímají způsoby, jak to docílit, jediné oč jde je ta rychlost. Zkrátka jak nejlépe a nejrychleji ojebat toho druhého. Poctivá práce není in a když někdo poctivě pracuje a jeho vypracování mu trvá léta, tak ostatní na něj hledí jako na losera, který v životě nic nedokáže. Protože hodnoty jsou tak zvrácené, že ve společnosti dokáže nejvíc ten, co nejvíc nakrade. S prací se vám většina vysměje, protože ručičky jdou dozadu. Mne osobně by zajímalo, co by dělal běžný úředník, kdyby je stát začal redukovat ... jenže to se asi jen tak nestane. http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/uradu-prace-chybi-1200-socialnich-pracovniku-chtel-by-posilit/1022745 (http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/uradu-prace-chybi-1200-socialnich-pracovniku-chtel-by-posilit/1022745)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 22:05:51
Poctivá práce není in
Mně dostal jeden člověk, který na minerském fóru napsal, že "pracuje rukama" a pochopil jsem to tak, že tím myslí stavění minovacích strojů. Zřejmě se představa o poctivé práci smrskla na to, že poctivě postavím oslíka, ze kterého se pak budou samy sypat zlaťáčky. Je to trochu smutný :(

Ale tak zase na nadávání, jak je ta dnešní mládež zkažená, jsme ještě moc mladí, ne, kurňa! :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 20. 12. 2013, 22:12:51
No ono to není o té mládeži, ta do toho spadla tak nějak nevinně.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: JS 21. 12. 2013, 10:23:10
Dnes lidé jedině přemýšlí o tom, jak rychle zbohatnout a užívat si lehce nabité peníze.

Otazka ovsem je, jestli jsou nabite kladne nebo zaporne.

Citace
Už je ani nezajímají způsoby, jak to docílit, jediné oč jde je ta rychlost. Zkrátka jak nejlépe a nejrychleji ojebat toho druhého.

A bylo to nekdy jinak, nebo se vam to jen zda? I kdyz ja se spis priklanim k teorii, ze to neni v lidech zabudovane, ale ze jsou dost flexibilni. Takze je to v podstate moda. Dobra zprava je, ze pokud to slo zmenit tim spatnym smerem, nejspis to pujde zmenit i tim dobrym. Otazka je ale jak. :-)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 21. 12. 2013, 10:40:58
Dnes lidé jedině přemýšlí o tom, jak rychle zbohatnout a užívat si lehce nabité peníze.

Otazka ovsem je, jestli jsou nabite kladne nebo zaporne.


Tak to musí vědět každý sám, ale i dnes jsou lidé, kteří v sobě nosí svědomí.

Citace
Už je ani nezajímají způsoby, jak to docílit, jediné oč jde je ta rychlost. Zkrátka jak nejlépe a nejrychleji ojebat toho druhého.

A bylo to nekdy jinak, nebo se vam to jen zda? I kdyz ja se spis priklanim k teorii, ze to neni v lidech zabudovane, ale ze jsou dost flexibilni. Takze je to v podstate moda. Dobra zprava je, ze pokud to slo zmenit tim spatnym smerem, nejspis to pujde zmenit i tim dobrym. Otazka je ale jak. :-)

Byly časy, kdy tomu bylo jinak, vlastně se z těch časů těží dodnes. Ano, změnit by to asi mělo jít, otázkou je, který odvážlivec to začne a jak dopadne?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: me vakérav 21. 12. 2013, 16:58:27
Mně dostal jeden člověk, který na minerském fóru napsal, že "pracuje rukama" a pochopil jsem to tak, že tím myslí stavění minovacích strojů. Zřejmě se představa o poctivé práci smrskla na to, že poctivě postavím oslíka, ze kterého se pak budou samy sypat zlaťáčky. Je to trochu smutný :(

Eh? V čem je taková práce jiná, než stavění jakýchkoli strojů nebo počítačů? Ten člověk to přece opravdu sestavil vlastníma rukama (fyzicky), je jedno, k čemu se to používá. Já si taky o spoustě zaměstnání myslím, že jsou k ničemu, ale nenapadlo by mě nijak snižovat práci těch, kteří jim staví počítače.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 12. 2013, 17:20:39
Eh? V čem je taková práce jiná, než stavění jakýchkoli strojů nebo počítačů?
V tom, že normálně sestavuješ počítače  jeden za druhým osm hodin denně. Ne že sestavíš dva a doufáš, že to stačí na to, aby tě to příští dva roky živilo.

Nehledě na to, že normálně si nikdo nemyslí, že sestavováním počítačů si vydělá na jachtu a haciendu v Karibiku.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: me vakérav 21. 12. 2013, 17:38:56
Eh? V čem je taková práce jiná, než stavění jakýchkoli strojů nebo počítačů?
V tom, že normálně sestavuješ počítače  jeden za druhým osm hodin denně. Ne že sestavíš dva a doufáš, že to stačí na to, aby tě to příští dva roky živilo.

Nehledě na to, že normálně si nikdo nemyslí, že sestavováním počítačů si vydělá na jachtu a haciendu v Karibiku.

To si IMHO myslí spíš ti, co na daném stroji bitcoiny budou těžit, ne ti, kdo jim je staví. Samozřejmě že se tyhle dvě skupiny můžou vzájemně překrývat :)

ASICy staví několik firem a mají byznys založený na stavění podobných strojů jeden za druhým a jejich dalšímu prodeji. Ale i ti těžaři jsou dneska IMHO taky už dost pragmatičtí a nezdá se mi, že by si někdo z nich myslel cokoli více než jen „přivýdělek“.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 12. 2013, 17:40:09
To si IMHO myslí spíš ti, co na daném stroji bitcoiny budou těžit, ne ti, kdo jim je staví. Samozřejmě že se tyhle dvě skupiny můžou vzájemně překrývat :)
Aha, tak to jsme si nerozuměli. Mluvím o tom, když si to někdo staví primárně pro sebe.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: fish 20. 01. 2014, 23:20:29
Dnes lidé jedině přemýšlí o tom, jak rychle zbohatnout a užívat si lehce nabité peníze. Už je ani nezajímají způsoby, jak to docílit, jediné oč jde je ta rychlost. Zkrátka jak nejlépe a nejrychleji ojebat toho druhého. Poctivá práce není in a když někdo poctivě pracuje a jeho vypracování mu trvá léta, tak ostatní na něj hledí jako na losera, který v životě nic nedokáže. Protože hodnoty jsou tak zvrácené, že ve společnosti dokáže nejvíc ten, co nejvíc nakrade. S prací se vám většina vysměje, protože ručičky jdou dozadu. Mne osobně by zajímalo, co by dělal běžný úředník, kdyby je stát začal redukovat ... jenže to se asi jen tak nestane. http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/uradu-prace-chybi-1200-socialnich-pracovniku-chtel-by-posilit/1022745 (http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/uradu-prace-chybi-1200-socialnich-pracovniku-chtel-by-posilit/1022745)
A spravne, jen at hlupaci promrhaj sve zivoty honbou za penezi, tim casto ztracej svuj zivot, ktereho je tezko smyslem nabyvani nekonecneho mnozstvi hmotnych statku :) Aneb - kdo chce kam, pomozme mu tam :) jsem stastny clovek bez penez, delam co me bavi, a nevymenil bych svuj zivot za kupu penez, zlata nebo podobneho harampadi  ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 21. 01. 2014, 06:39:36
jsem stastny clovek bez penez, delam co me bavi, a nevymenil bych svuj zivot za kupu penez, zlata nebo podobneho harampadi  ;D

Esteze existuje manna, ktora umoznuje stravovat sa bez penazi a rodicovske hniezdo, takze strech nad hlavu je tiez zbytocny prepych.
Ci inak ste to mysleli? :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Bla 05. 03. 2014, 22:54:28
Ehe:

http://byznys.lidovky.cz/dalsi-bitcoinova-banka-konci-vybrali-ji-hackeri-klienti-prisli-o-12-milionu-1r6-/firmy-trhy.aspx?c=A140305_113529_firmy-trhy_mev

Chtělo by to založi co nejvíc nových, aby počet burz alespoň stagnoval a nezmenšoval se.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tom Liberec 05. 03. 2014, 23:16:05
Nedomnívám se, že společnost,  lidé mou jit cestou těchto měn.  8)  Vypadá to čim dál tím víc na iluzi z mýdlových bublin.

Lidé jenž takto nějak přijdou o větší množství peněz si nutne připadají jako po nepříliš fér měnové reformě.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Novy 06. 03. 2014, 08:49:02
Všichni bitcoin guru tvrdí, že to je není chyba bitcoinu, ale provozovatelů, kteří to implementovali špatně. Chtěl bych se zeptat místních programátorů z těch různých bitcash a bitstack, zda oni by to implementovali správně.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel... 06. 03. 2014, 10:20:30
Všichni bitcoin guru tvrdí, že to je není chyba bitcoinu, ale provozovatelů, kteří to implementovali špatně. Chtěl bych se zeptat místních programátorů z těch různých bitcash a bitstack, zda oni by to implementovali správně.

Spytajte sa v banke, co stal ich Internet Banking. A skuste to porovnat s nadseneckymi aplikaciam na pracu s BTC.
A to este pre ten IB mate v zalohe statny aparat, ktory dost vyrazne limituje moznosti praktickeho vyuzitia najdeneho bugu.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Rejpal 06. 03. 2014, 11:01:47
Pred deseti lety mi vykradli dum. Znamena to, ze stavebnictvi byla bublina, ktera praska? Zhrouti se ted realitni trh?
Pred dvema lety otci vykradli auto. Znamena to konec a zhrouceni automobiloveho prumyslu?
Zrovna ted jsem delal nejake vypocty a zlomila se mi tuzka. Znamena to definitivni konec matematiky tak, jak ji zname?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirage 06. 03. 2014, 11:54:03

Tak to bys měl nakoupit co nejvíc BTC, dokud jsou levné  ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirage 06. 03. 2014, 15:48:26
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/329586-dalsi-rana-pro-bitcoin-sefku-burzy-pro-virtualni-meny-nalezli-mrtvou.html
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Novy 06. 03. 2014, 16:18:40
Asi taky špatně implementovala jednoduchý standard. To Triády neodpouštějí.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: charon 07. 03. 2014, 01:41:05
Citace
No, ted jsem zrovna cetl, ze se behem mene nez 2 tydnu s padem BTC "vyparilo" 5 miliard USD zainvestovanych do teto meny...

Ale nedivil bych se, ze to zase poroste. Lide jsou nepoucitelni

a z coho by sa mali konkretne poucit? ved takto funguje trh - raz je nieco hore potom zase dole, snad si nemyslis ze nieco bude stale rast, dolezite je nepodliehat davovej psychoze, ale naopak ist si svoje a vystihnut ten spravny moment kedy sa nieco oplati kupit / predat.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Hmmm 07. 03. 2014, 09:41:53
Tiez nechapem z coho sa maju akoze ludia poucit. Ved aj banky su pravidelne vykradane a nikto nehovori, ze sa maju ludia poucit a prestat pouzivat peniaze.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: k3rn3l3rr0r 07. 03. 2014, 10:23:48
Tiez nechapem z coho sa maju akoze ludia poucit. Ved aj banky su pravidelne vykradane a nikto nehovori, ze sa maju ludia poucit a prestat pouzivat peniaze.

Já to chápu... Takový věci píšou povětšinou hateři, kteří si nemůžou odpustit že nemají nervy do toho jít a investovat a vědí, že na BTC nikdy nic nevydělají... ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: TomBA 07. 03. 2014, 11:23:21
Pred deseti lety mi vykradli dum. Znamena to, ze stavebnictvi byla bublina, ktera praska? Zhrouti se ted realitni trh?
Pred dvema lety otci vykradli auto. Znamena to konec a zhrouceni automobiloveho prumyslu?
Zrovna ted jsem delal nejake vypocty a zlomila se mi tuzka. Znamena to definitivni konec matematiky tak, jak ji zname?
Nie, to znamená že spoločnosť je prehnitá, že sa všade kradne, že výrobky (tužka) sú stále nekvalitnejšie a treba si dávať na všetko pozor. A nestrkať zbytočne hlavu do slučky kde netreba...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 07. 03. 2014, 12:09:33
Já to chápu... Takový věci píšou povětšinou hateři, kteří si nemůžou odpustit že nemají nervy do toho jít a investovat a vědí, že na BTC nikdy nic nevydělají... ;)

A já si myslím že do BTC jdou lemplové,diletanti,zloději a podvodníci co neumí podnikat a vydělávat peníze na trhu v reálné ekonomice. Co ty na to klučino? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D - přesunul jsi se od hrnců pro důchodce za 30k k BTC?

Tak kdo z nás myslí správně?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: radek 07. 03. 2014, 12:11:53
Tiez nechapem z coho sa maju akoze ludia poucit. Ved aj banky su pravidelne vykradane a nikto nehovori, ze sa maju ludia poucit a prestat pouzivat peniaze.

Já to chápu... Takový věci píšou povětšinou hateři, kteří si nemůžou odpustit že nemají nervy do toho jít a investovat a vědí, že na BTC nikdy nic nevydělají... ;)

Tak je rozdíl, když ti vykradou banku a zloděj si odnese 100 000kč a nebo vykradnou burzu a zloděj získá několikset miliónů dolarů :) další věc je ta, že vklad v bance máš pojištěn (sice jen do 100k euro, ale tolik peněz tam má málokdo), bitcoin pojištěn není. Prostě bitcoin je pro spekulace, ten kdo to nazívá měnou upřímně nechápu a měna to nikdy nebude, neboť by postrádala smysl pro spekulanty a těch tam je 90% :) a že je ta měna anonymní - keci v kleci.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: k3rn3l3rr0r 07. 03. 2014, 12:22:27
Já to chápu... Takový věci píšou povětšinou hateři, kteří si nemůžou odpustit že nemají nervy do toho jít a investovat a vědí, že na BTC nikdy nic nevydělají... ;)

A já si myslím že do BTC jdou lemplové,diletanti,zloději a podvodníci co neumí podnikat a vydělávat peníze na trhu v reálné ekonomice. Co ty na to klučino? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D - přesunul jsi se od hrnců pro důchodce za 30k k BTC?

Tak kdo z nás myslí správně?

Nepřesunul... Hrnce pro důchodce mi v současnosti sypou víc než BTC.... Klučino... ::)

Každopádně tuším kam tím míříš... Svět není černobílý a pravda bývá občas skryta někde uprostřed... Já jen nechápu proč má někdo potřebu radovat se z různých propadů a hlásat hned apokalypsu - nikdo nikoho přece nenutí vložit ani cent do jakékoliv činnosti spojené s BTC...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Hmmm 07. 03. 2014, 12:38:31
Já to chápu... Takový věci píšou povětšinou hateři, kteří si nemůžou odpustit že nemají nervy do toho jít a investovat a vědí, že na BTC nikdy nic nevydělají... ;)

A já si myslím že do BTC jdou lemplové,diletanti,zloději a podvodníci co neumí podnikat a vydělávat peníze na trhu v reálné ekonomice. Co ty na to klučino? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D - přesunul jsi se od hrnců pro důchodce za 30k k BTC?

Tak kdo z nás myslí správně?
Ty nie, kedze na BTC uz nemalo ludi zarobilo pekne peniaze. ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondřej Novák 07. 03. 2014, 13:39:27
Zeptám se jinak. Už praská bublina Dolar?

Já jen, že se vykrádají i dolarové banky. Jenom se o tom běžně v médiích nepíše

http://www.reuters.com/article/2014/03/02/us-citigroup-mexico-fraud-idUSBREA210QF20140302
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Halamus 07. 03. 2014, 13:58:25
S dolary není problém, když chybí, tak se dotisknou.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: radek 07. 03. 2014, 14:02:19
S dolary není problém, když chybí, tak se dotisknou.
+1  ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: v.sp 07. 03. 2014, 14:05:52
Jednoduchý dotaz: kolik procent likvidního majetku (tedy odmysleme nemovitosti, auta atp.) jste ochotni mít v Kč, kolik v USD, kolik v BTC?
Jestli někdo spoří v BTC a má v nich většinu svých peněz, má mou hlubokou poklonu.

Mně to totiž připadá jako hra puberťáků. Kdo vydělal na 1 BTC se bije v prsa, jak je za vodou. Sorry, ale to jsou prostě drobný.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondřej Novák 07. 03. 2014, 14:23:51
Jednoduchý dotaz: kolik procent likvidního majetku (tedy odmysleme nemovitosti, auta atp.) jste ochotni mít v Kč, kolik v USD, kolik v BTC?
Jestli někdo spoří v BTC a má v nich většinu svých peněz, má mou hlubokou poklonu.

Mně to totiž připadá jako hra puberťáků. Kdo vydělal na 1 BTC se bije v prsa, jak je za vodou. Sorry, ale to jsou prostě drobný.

Ja bych rad i odpovedel ale chtelo by to ujasnit si pojmy. Co je likvidni majetek a podobne... Jinak se mne ptate kolik procent stribra drzim ve svych zlatych rezervach.


V tuto chvili mam 1BTC coz neni malo, ale ani moc. Je to asi 1/5 me hrube mzdy plus minus. Ale meni se to, cile s tim obchoduju a zatim jsem ve vynosu radove 10% za mesic (rikam zatim)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tadeas 07. 03. 2014, 15:40:05
Upřimně a bez urážky, většina z vás obchodující s BTC a spolehající na fakt, že jeho hodnota dlouhodobě poroste, nemůžete být víc vedle. Neexistuje jediný důvod, proč by si investor, který si může vybrat mezi nederivátovým komoditním podkladovým aktivem, jehož existuje omezené množství ve fyzické podobě, vybral BTC, která nejenže není chráněná, nepodléhá dohledu SEC, ani se na ní nevztahují standardní bezpečnostní podmínky pro obchodování s ní (PDTR, apod.), BTC nemá žádné rozumné předpoklady pro to stát se bezpečným aktivem. Kdyby se s BTC obchodovalo v rámci mezinárodních pravidel na jakékoliv burze, margin pro uskutečnění transakce by patřil k těm nejvyšším a většině drobných investorů by tento trh nebyl dostupný vůbec, proto aby BTC vůbec mohl koexistovat v rámci dalších měn, žádná světová burza by neriskovala s tak novým a nechráněným aktivem. Pokud si myslíte, že na FOREXu a jednotlivých brokerech postavíte bezpečnost aktiva a přilákáte víc dlouhodobých investorů, jste vedle, zde se o bezpečnosti garantované alespoň v rámci CBOT/NYMEX/LSE nedá bavit už vůbec. BTC v současné době není ničím jiným, než aktivem určeným k obchodování v rámci spekulací a swingových obchodů. Z pohledu soukromého investora bych do BTC určitě neinvestoval víc, než desetiny procent disponabilních likvidních prostředků, samozřejmě v závislosti na celkové kapitalizaci portfolia, nižšího věku, větší ochoty riskovat, bych se mohl dostat někam k 5% a hodně bych si při tom klepal na čelo, ale výš určitě ne. Je zřejmé, že pro institucionálního trdera, či dokonce hedge fond je BTC až příliš rizikovým aktivem (výjma off shore investorů). Z pohledu swingového obchodování dává BTC do jisté míry smysl, je totiž v některých ohledech srovnatelné s penny stock marketem, alespoň, co se price action a technické analýzy týče, pokud s tímto trhem nějaké zkušenosti už máte, je z čeho vycházet. Z výše uvedených důvodů neočekávám, že za několik let se situace změní. Zároveň jsem toho názoru, že neexistuje příliš vysoká pravděpodobnost, že někdo používá ATS, které v rámci BTC dosahuje vyšší životnosti, než pár dní/týdnů. Osobně, pokud bych si měl vybrat mezi BTC a penny stocks, které mají podobné charakteristiky, volím druhou možnost, dlouhodobě poskytuje alespoň základní bezpečnost a mnohem větší množství obchodních příležitostí, nehledně na prostředky, které jsou k obchodvání nutné.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirage 07. 03. 2014, 16:13:42

Ty bys neinvestoval, protože tomu rozumíš, oni ivenstovat budou, protože tomu nerozumí  ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondřej Novák 07. 03. 2014, 20:01:51
puvodne jsem chtel na prispevek tadease reagovat obsirneji ale nebudu na tom plejtvat cas. To je zase nejaky trader teoretik, ktery nikdy nevlozil na burzu ani korunu. Mluvi o nederivatech a pritom o marginu (margin je vysadou derivatovych burz prave jako je futures, nebo CFD). Vyse marginu se vyviji od likvidity a je jasne ze na mene likvidnich burzach je margin vetsi. Nenapadlo vas, ze prave snadny pristup na burzu beznym investorum u BTC zvedl jeho popularitu ale i prinesl mnohe ztraty? Coz se dalo ocekavat. Pripad MtGox mi pripomina nedavno pripad KitDigital. Kde jsou ty organizace ktere maji podle vas chranit investory? Na KITu jsem ztratil 95% puvodni investice, protoze managment priznal, ze si vevyrocnich zpravach vymyslel. Zlaty BitCoin! Pokud se v nem nenajde nejaka zasadni chyba, tak nic takoveho nehrozi. A co se volitality tyce? CEZ behem minulych dvou let spadl z 900 na 450! A co takove akcie NVR? Pane investore, zkuste si udelat svuj prvni ucet aspon na Remosce (pres FIO) nez zacnete rozdavat moudra.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Bla 07. 03. 2014, 23:35:01
Nóóóó, tak to není špatný výsledek na to, že to píše ten Ondřej Novák, který je tuším zainteresovaný v nové ČESKÉ mtxgox ;D
http://forum.root.cz/index.php?topic=7944.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=7944.0)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondřej Novák 08. 03. 2014, 00:17:39
Nóóóó, tak to není špatný výsledek na to, že to píše ten Ondřej Novák, který je tuším zainteresovaný v nové ČESKÉ mtxgox ;D
http://forum.root.cz/index.php?topic=7944.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=7944.0)

Nejsem
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tadeas 08. 03. 2014, 00:36:19
 
puvodne jsem chtel na prispevek tadease reagovat obsirneji ale nebudu na tom plejtvat cas. To je zase nejaky trader teoretik, ktery nikdy nevlozil na burzu ani korunu. Mluvi o nederivatech a pritom o marginu (margin je vysadou derivatovych burz prave jako je futures, nebo CFD).
Pane Novák, zůstaňte raději u programování. Z mého příspěvku je patrné, že mluvím o marginu v souvislosti s BTC z toho důvodu, že jsem poukazoval na abstraktní situaci, za které by bylo možné považovat BTC za aktivum vhodné pro dlouhodobou investici v případě jeho obchodování například v rámci CME. Zásadní informace v tomto sdělení obsažená pro vás speciálně vysvětlená a zjednodušená tedy zní: "Ani, kdyby se BTC dalo (například v rámci indexu) obchodovat na CME, nepatřilo by mezi aktiva vhodná k dlouhodobé investici.". Právě proto navazuje věta "Pokud si myslíte, že na FOREXu...". To, že jste to nepochopil je váš problém, spíš mi ale připadá, že čtete každou druhou větu. Nepleťe proto prosím dvě naprosto rozdílné věci.

Vyse marginu se vyviji od likvidity a je jasne ze na mene likvidnich burzach je margin vetsi.
Výše marginu se neodvíjí pouze od likvidity, výše marginu se odvíjí zejména od volatility, nuance mezi burzami samozřejmě existují, ale hlavní veličinou pro posouzení vhodného marginu nejbližších kontraktů zůstává volatilita. Ujasněte si pojmy, pojem "likvidní burza" neexistuje. Likvidní může být pouze trh. Burza zprostředkovává transakce, ale likviditu nezajišťuje, tu zajišťuje trh. Dále vždy neplatí, že na méně likvidních trzích je margin větší, právě z důvodu volatility.

Nenapadlo vas, ze prave snadny pristup na burzu beznym investorum u BTC zvedl jeho popularitu ale i prinesl mnohe ztraty? Coz se dalo ocekavat. Pripad MtGox mi pripomina nedavno pripad KitDigital. Kde jsou ty organizace ktere maji podle vas chranit investory? Na KITu jsem ztratil 95% puvodni investice, protoze managment priznal, ze si vevyrocnich zpravach vymyslel. Zlaty BitCoin! Pokud se v nem nenajde nejaka zasadni chyba, tak nic takoveho nehrozi.
Kdybyste pozorně přečetl můj příspvěk, zjistíte, že posuzuji možnost dlouhodobé investice do BTC, to co vyzdvihujete jsou charakteristické prvky, které BTC upřednostňují ke krátkodobým spekulacím a swingovému ochodování, dále viz můj předchozí příspěvek, nebudu zde zbytečně kopírovat stejný text. Přišel jste o 95% vkladu v rámci své investice na akciovém trhu do jediného titulu, ať už v rámci cash, či margin účtu, to není vůbec dobré, nezdá se mi, že rozumíte charakteristice penny stock marketu, riziku s ním spojeným a money managementu, s dostatečnou přípravou by se něco takového němělo stát, doporučuji doplnit chybějící informace a zvětšit míru kapitalizace. Co se týče bezpečnosti, BTC nemá ani tu základní, není předmětem užší kontroly bezpečnostního orgánu pro dohled nad obchodováním na burze, vklady nejsou jištěny. Dále viz můj předchozí příspěvek.

A co se volitality tyce? CEZ behem minulych dvou let spadl z 900 na 450! A co takove akcie NVR? Pane investore, zkuste si udelat svuj prvni ucet aspon na Remosce (pres FIO) nez zacnete rozdavat moudra.
Pane "zkušený" investore, volitalita neexistuje, o čem to mluvíte? Pokud myslíte volatilitu, měl jste to napsat. Pokud se chcete bavit o CEZu, je diskuze bezpředmětná, protože CEZ se nedá zařadit mezi trhy charakteristických vlastností podobným těm na penny stock marketu/BTC. Na Remosce si tak maximálně uvařím nakládanou roštěnou, na Vašem místě bych se českým brokerům a burze vyhnul obrovským obloukem. Co se teoretizování týče, obchoduji úspěšně sedmým rokem, poslední tři roky převážně v rámci CME group, v současné době tvoří největší část mého obchodního portfolia opční spready, vyzkoušel jsem už tolik různých obchodních přístupů a strategií, že se cítím být dostatečně zkušeným obchodníkem. Každopádně v současné době nevěnuji samotnému tradingu více, než pár hodin denně, velmi pravděpodobně už bych nikdy nemusel pracovat, ale podnikám rád, v tradingu mám v současné době alokovány necelé 3% disponabilních prostředků, tvoří pouze malou část mého investičního portfolia, hlavní tvoří real estate. Zároveň bych rád uvedl na pravou míru mé přesvědčení o tom, že na trzích průměrný člověk jen těžko uspěje pokud už před tím nebyl úspěšný v podnikání, zcela odlišná mentalita tradingu vyžaduje zcela odlišný přístup od běžného života zaměstnance. Každopádně Vám přeji do budoucna hodně úspěchů ve studiu, podnikání a tradingu, každý nějak začínal, ze svých chyb se poučíte, je otázkou zdali v dostatečné míře, to ukáže až čas.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondřej Novák 08. 03. 2014, 03:17:58
Tadeasi nepresvedcil jste mne. I kdyz to hezky hazite terminama, tak nepresvedcil. Ale pokud vam vynasi spekulace na indexech, tak vam drzim palce. Ja to ale nenazyvam dlouhodobou investici. Nevidim rozdil mezi bitcoinem a treba S&P, je to steja horska draha

Mluvil jsem o ztrate investice na urcitem trhu (k tomu se vztahovala procenta) nebylo to k vztazeno k celkovemu objemu. Tak blbej nejsem, to se jen vy snazite udelat blbce ze me. V NVR jsem nemel ani korunu napr. Jen jsem poukazoval na to, ze nevidim rozdil mezi cenou bitcoinu a jinych cennych papiru. Na nule muze skoncit libovolny cenny papir a nikdo vam nic neda. Bohuzel.

Likvidita na burze samozrejme existuje. Je hezky mit cenny papir, kdyz ho nemate kde udat. Pak si vzpomenete neco o likvidite. Trh neni centralizovany a prevadet papiry z jedne burzy do druhe neni zrovna zabava
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 08. 03. 2014, 07:57:58
Ty nie, kedze na BTC uz nemalo ludi zarobilo pekne peniaze. ;)
Máš pravdu, já ne. Ale taky nevydělávám na obchodu se zbraněmi, drogami , prostitucí, lidským masem apod.. a MOHL bych. A to ještě ktomu zastávám filozofii že tím více vyzdechá debilů tím lépe pro lidstvo a jeho genofond. A přesto se dá když má člověk schopnosti vydělat si slušně skoro až napakovat. Stačí věci vědět a chápat a používat a mít schopnosti. Co samozřejmě je pro potomky lopat z oblasti sci-fi.

Kdybych v roce 2000 věděl něco o derivátech na finančních trzích a vyznal se v nich tak upozorňoval na možný průser. Před půl rokem když se začaly objevovat samé PR články se samými kladnými příspěvky od anonymním useru na toto virtuální šílenství tak tu chyběla na síti opozice, která by upozornovala na tupější část populace na rizika s tím spojenými.
 
Na internetu se pohybuji od roku 95 a tehdy byl internet a hlavně česká část sítě doménou technických bláznů(technomaniaků) a tedy chytřejší(inteligentnější) části společnosti. Od přelomu milenia se připojení k internetu stalo dostupnější masám a to zapříčinilo zabordelní sítě reklamou a hlavně přístupu tupější části populace k síti. Pořád ještě existují trotlos jenž věří reklamám v TV a zároveň kecům na internetu. Dle posledních situací objevující se na síti ( rok 2007 - krádeže nahých fotek teens pipek z ukaz.se, rok 2012-13 celosvětový ŠOK - většina tupých uživatelů internetu je překvapena z monitorování vyhledávačů a sociálních sítí tajnými službami). To je podle mě důkaž že většia useru na tuto technologii není ještě mentálně vyspělá. Plně nechápe co se vlastně děje.

Vysoky činitelé ze světa velkých financí se k tomu pořádně začaly vyjadřovat až nyní na přelomu roku 2013/2014 což je 5 let po vzniku dané měny. Dle výroků Allana Greenspana je jasné, že plně pochopil co BitCoin je, jak funguje a hrozbu kterou může(nemusí) přestavovat pro finanční trhy pokud by rostl dál. Anonymně šířící kladné příspěvky na tento produkt musí dostat i opozici které ví co je ten bitcoin zač( nic vyjadřující binařní data) a cena určovaná tvz. pseudoburzami bez kontroly s možností vysokofrekvenční obchodování, pozdržování prodejních příkazů(upřednostnování pohybu ve frontě), ovlivnování ceny na burze virtuálními obchody mezi uzavřenou skupinou účtů, atd..

Jak dopadla ta naše první česká burza co zbankrotovala  kvůli vytunelování přes 1/4 rokem? Jenom useri vyčíslily ztrátu.

Závěr: Krach burz a krádeže samozřejmě nezpůsobí konec bitcoinu ale pomaličku to oslabí důvěru. Vnímám to jako hřebíčky do rakve.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Lol Phirae 08. 03. 2014, 08:40:17
Tadeasi nepresvedcil jste mne.

To je v pořádku. Bláznům se ostatně nemá odporovat.  ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondřej Novák 08. 03. 2014, 09:19:39
cena určovaná tvz. pseudoburzami bez kontroly s možností vysokofrekvenční obchodování, pozdržování prodejních příkazů(upřednostnování pohybu ve frontě), ovlivnování ceny na burze virtuálními obchody mezi uzavřenou skupinou účtů, atd..

a na tuhle konspiracni teorii jste prisel jak? [citation needed] Naprosta vetsina burz s bitcoiny ma prubeh obchodovani verejny, kazdy vidi stejne udaje a kazdy dostava stejne vysledky jakmile zasle prikaz. na www.bitcoincharts.com je mozne se presvedcit, ze nezavisle burzy si drzi vicemene stejne ceny jelikoz se celkem dobre provadi xrosstrading mezi nimi. Vysokofrekvencni obchodovani je mítus ,ktery vymyslela media, v praxi se nemuze vyplatit diky provizim. Vsechny burzy umoznuji registrovat se komukoliv tak jaka uzavrena skupina uctu? (pravda bitstock.cz prijima registrace jen od obcanu CR ,snad to neni uzavrena skupina uctu proboha?).
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 08. 03. 2014, 12:20:23
Jsem jediný, komu příjde tato "měna" něčím divná?

Čím je její hodnota podložena?
Kdo něco vytvořil/vymyslel/udělal/opravil/zasel/sklidil/napsal/..., aby za to dostal nějaké ty btc?
Jo já "vydělám" víc, když budu mít silnější hardware? Kůůůůůůůl.

PS: ano, někdo na tom zřejmě už nějak vydělal. Ale to u peněžních her typu letadlo tak většinou bývá, že na začátku si někdo namastí kapsu ...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Bla 08. 03. 2014, 12:32:44
Jsem jediný, komu příjde tato "měna" něčím divná?

Tos posral ;D teď se na tvojí hlavu snese hromada keců o tom, že Dolar nebo Euro jsou taky jen papírky kryté dluhem a že je lepší, když je to nekryté ničím než když je to kryté dluhem a že ....

No nechtěl bych být teď ve tvém peří  ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Honza 08. 03. 2014, 13:16:20
Jsem jediný, komu příjde tato "měna" něčím divná?

To ne, ale je to jedno. Jde o to, že nikdo nikoho do používání BTC nenutí, na rozdíl od centrální banky (jakékoliv). Ale to už tady asi všichni vědí...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: v.sp 09. 03. 2014, 00:05:30
Jednoduchý dotaz: kolik procent likvidního majetku (tedy odmysleme nemovitosti, auta atp.) jste ochotni mít v Kč, kolik v USD, kolik v BTC?
Jestli někdo spoří v BTC a má v nich většinu svých peněz, má mou hlubokou poklonu.

Mně to totiž připadá jako hra puberťáků. Kdo vydělal na 1 BTC se bije v prsa, jak je za vodou. Sorry, ale to jsou prostě drobný.

Ja bych rad i odpovedel ale chtelo by to ujasnit si pojmy. Co je likvidni majetek a podobne... Jinak se mne ptate kolik procent stribra drzim ve svych zlatych rezervach.


V tuto chvili mam 1BTC coz neni malo, ale ani moc. Je to asi 1/5 me hrube mzdy plus minus. Ale meni se to, cile s tim obchoduju a zatim jsem ve vynosu radove 10% za mesic (rikam zatim)
Takže v BTC máte týdenní výplatu a výnos výplatu půldení. To mi nepřijde jako větší důvěra než máte v klasické měny.

Likvidní majetek se v tomhle případě definuje těžko - je pro vás BTC měnou (a pak tedy porovnávejme s penězi v hotovosti a na účtech), nebo investicí? (Pak můžeme přidat akcie apod.)

Jak už jsem říkal, 1 BTC jsou prostě drobné, hračka. Jen si vezměte, že člověk má mít šest měsíčních výplat naspořeno a po ruce a měl by si spořit/investovat na důchod, což bude mnoho ročních platů (to je případ spíš pro ty s nadprůměrnou mzdou, což je na root.cz a nadšeních do BTC asi platný předpoklad). Uložíte si netriviální část těchto prostředků do BTC? Věříte mu na to dost?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Nakej Franta Novak 25. 05. 2014, 16:27:15
Zdar chlapi, me furt naka decka radej, jak na tutovku investovat do BTC, ze prej ten rust do nekonecna je zarucenej tim logaritmem / algoritmem ci co.  Radeji si koupim akcie firmicky, co zrovna spadly o 70% nez abych si koupil virtualni zeton jehoz hodnota za posledni rok stoupla o tisice procent. Linuxove deti co prosli kurzem Uvod do PHP umi radit v investovani nejlepe.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Stalin 25. 05. 2014, 16:34:40
To si pichol do osieho hniezda, keďže takému profilu zodpovedá zhruba 90 percent tunajších diskutujúcich.

Citace
Linuxove deti co prosli kurzem Uvod do PHP umi radit v investovani nejlepe.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 05. 2014, 17:01:39
Zdar chlapi, me furt naka decka radej ...... Linuxove deti co prosli kurzem Uvod do PHP umi radit v investovani nejlepe.

Pořiď už si konečně nějakou babu, ať zabiješ volný čas a nemusíš tak hloupě trollovat.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Nakej Franta Novak 25. 05. 2014, 17:16:12
Zdar chlapi, me furt naka decka radej ...... Linuxove deti co prosli kurzem Uvod do PHP umi radit v investovani nejlepe.

Pořiď už si konečně nějakou babu, ať zabiješ volný čas a nemusíš tak hloupě trollovat.

Ano, velmi prinosny prispevek, dekuji. Kdo nepeje chvalozpev o BTC, je troll, terorista, pedofil, extremista a psychopat. Hezka to komunita.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 05. 2014, 17:41:00
Tady to není o bitcoinu, ten je mi naprosto ukradenej, ale o tobě. Snažíš se tu vyvolávat úmyslně konflikty a nejen v tomto vlákně. To dost vypovídá o tvém charakteru, ale co každý jsme nějakej a lidská kvalita všeobecně klesá. U někoho méně u jiného více.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 05. 2014, 17:47:44
To si pichol do osieho hniezda, keďže takému profilu zodpovedá zhruba 90 percent tunajších diskutujúcich.

Citace
Linuxove deti co prosli kurzem Uvod do PHP umi radit v investovani nejlepe.

Huh?
Netuším, kam pichol, spíše mi to připadá, že je opíchanej on. Nebo právě že ne?

PS: nekrofilní fóra jsou jinde ...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Nakej Franta Novak 25. 05. 2014, 18:00:26
Tady to není o bitcoinu, ten je mi naprosto ukradenej, ale o tobě. Snažíš se tu vyvolávat úmyslně konflikty a nejen v tomto vlákně. To dost vypovídá o tvém charakteru, ale co každý jsme nějakej a lidská kvalita všeobecně klesá. U někoho méně u jiného více.

To mas pravdu, ta tva je velmi nizko, umyslne utocis na prispevek se kterym neosuhlasis. Doporucuji stravit leto v Severni Koreji.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 05. 10. 2014, 13:46:26
Tak ej to uz za 300,-   doufam, zeste fsichni videlaly, ta technologie tu je, s tim uz nic my hateri nenadelame, a protoze to je moc hezky refaktorovany kod, tak to bude rust donekonecna, to je proste linuxacka matematika, s tim my hateri nic nenadelame, protoze nerozumet my svetu.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: slowthinker 05. 10. 2014, 14:32:14
Jsem jediný, komu příjde tato "měna" něčím divná?

Čím je její hodnota podložena?
Čím jsou podloženy národní měny? Jsou vůbec měny, které jsou něčím podložené? A které garantují třeba výměnu za zlato?

Důvěra v měnu vyplývá z odhadů nabídky/poptávky po dané měně.

U bitcoinu je zaručeně omezená nabídka, ale poptávka je diskutabilní.
U koruny není zaručená ani poptávka (možnost měny, nebo možnost anexe ČR Ruskem a přechod na rubl), ani nabídka - ta závisí na tom, kolik se toho Národní banka rozhodne natisknout.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 05. 10. 2014, 14:44:10
U Ceske meny neni zarucen ani prechod na rubl ani anexe ruskem, protoze protektorat uz CR protektuje a prvne prejde na euro a pozdeji v ramci demokracie na dolar. Rubl aspon obsahuje zlato.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: slowthinker 05. 10. 2014, 14:53:39
U přechodu na jinou měnu záleží, jestli mi za tu starou něco dají, a kolik:

Co nám dají při výměně za euro, a jestli k té výměně vůbec dojde, záleží i na nás - můžeme zvolit takové politiky, co třeba korunu zachovají. Můžeme dokonce z EU vystoupit.
O ruské anexi ale rozhodovat nebudeme, a stejně tak nebudeme rozhodovat o tom, co nám pak Rusové dají za korunu při přechodu na rubl, a jestli vůbec něco.

V rublu je zlato? To jsem nevěděl.
Kolik zlata mi dá ruská národní banka za jeden rubl?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 06. 10. 2014, 09:38:11
zajimave jak BTC porad pritahuje trolly - jejich patlani se da prelozit do dvou vet :
* "kurz BTC/USD posledni 4 mesice klesa" - to je mi novinka
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg150ztgSzm1g10zm2g25zv

* a mezi radky "ja jsem ten nejchytrejsi a vy vsichni co BTC verite jste uplne nuly".

diky za hodnotne info ;)

jinak na podstate se nic nezmenilo, btc tu byl, je a bude, muzete se s tim smirit, muzete proti tomu protestovat, ale to je tak vsechno, co s tim muzete delat ;)

BTW - pro ty, co neslyseli - aktualne BTC prijima PayPal (tusim pres Coinbase)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 09:50:24
Prijimat muzou i exkrementy, ale Paypal chce jen dolarrrky, jaksy.

A stejne to lidi nepouzyvaj, muze to pryjymat treba sam Obama. Ale to je tak fsecko, co s tim muzes delat.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Roll 06. 10. 2014, 11:25:32
U Ceske meny neni zarucen ani prechod na rubl ani anexe ruskem, protoze protektorat uz CR protektuje a prvne prejde na euro a pozdeji v ramci demokracie na dolar. Rubl aspon obsahuje zlato.

Troška kupeckých počtů.
Ruská centrální banka má zlaté rezervy v množství 33 mil. trojských uncí
Rusko má 140 mil. obyvatel
Z toho vyplývá že, na jednoho Rusa připadá 0.23 trojských uncí zlata.
Což je asi 280 USD
Což je asi 6170 Kč.
Z toho měnu krytou zlatem nepostavíte. Z hovna bič neupletete.
Měnovou bázi rublu jsem našel, ale protože jsem nepochopil, jestli ty biliony jsou evropské nebo americké, tak jsem to ani nepočítal, stejně se mi to nevlezlo do kalkulačky. V každém případě, teoretický obsah zlata v rublu je 0.0000...x trojské unce.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Rejpal 06. 10. 2014, 11:30:23
Prijimat muzou i exkrementy, ale Paypal chce jen dolarrrky, jaksy.
A stejne to lidi nepouzyvaj, muze to pryjymat treba sam Obama. Ale to je tak fsecko, co s tim muzes delat.
S temi super khul syntaktickymi chybami pisete i treba shell skripty nebo zdrojove koody aplikaci? Kdyz si predstavim vystup dotceneho interpretru/kompileru, jsem z toho tak namekko, ze bych se Vas rad zeptal na Vase jmeno - jen bych ho predal sektetarce, aby Vam, v pripade, ze byste zadal o zamestnani v me firme, rekla rovnou NE. Usetrili bychom tak cas na obou stranach.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: UrielSVK 06. 10. 2014, 12:37:35
S temi super khul syntaktickymi chybami pisete i treba shell skripty nebo zdrojove koody aplikaci? Kdyz si predstavim vystup dotceneho interpretru/kompileru, jsem z toho tak namekko, ze bych se Vas rad zeptal na Vase jmeno - jen bych ho predal sektetarce, aby Vam, v pripade, ze byste zadal o zamestnani v me firme, rekla rovnou NE. Usetrili bychom tak cas na obou stranach.

Nerejpej Rejpale :P
Podla ceskej gramatiky posudzovat programovaci skill.... Ked su taky ludia zodpovedny za prijmanie novych ludi tak sa uz ani necudujem co mi to posielaju za novych kolegov...

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Marný 06. 10. 2014, 13:19:58
S temi super khul syntaktickymi chybami pisete i treba shell skripty nebo zdrojove koody aplikaci? Kdyz si predstavim vystup dotceneho interpretru/kompileru, jsem z toho tak namekko, ze bych se Vas rad zeptal na Vase jmeno - jen bych ho predal sektetarce, aby Vam, v pripade, ze byste zadal o zamestnani v me firme, rekla rovnou NE. Usetrili bychom tak cas na obou stranach.

Nerejpej Rejpale :P
Podla ceskej gramatiky posudzovat programovaci skill.... Ked su taky ludia zodpovedny za prijmanie novych ludi tak sa uz ani necudujem co mi to posielaju za novych kolegov...

Naopak - je to docela vypovídající. Kdo prasí v přirozeném jazyce, mívá problémy i s tím programovacím, jak jsem zjistil.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 06. 10. 2014, 13:23:03
* a mezi radky "ja jsem ten nejchytrejsi a vy vsichni co BTC verite jste uplne nuly".

A můžeš mi vysvětlit, proč bych si neměl vychutnávat ty příjemné pocity plynoucí ze správné předpovědi? Já osobně jsem nikdy neříkal že kdo věři bitcoinu je nula, já říkal že je jenom naivní debil a že tu show někdo pořádně odesere.

Nicméně stále ještě není vyhráno. Tento módní výstřelek ještě neskončil a neřekl své poslední slovo.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Hmmm 06. 10. 2014, 13:26:01
S temi super khul syntaktickymi chybami pisete i treba shell skripty nebo zdrojove koody aplikaci? Kdyz si predstavim vystup dotceneho interpretru/kompileru, jsem z toho tak namekko, ze bych se Vas rad zeptal na Vase jmeno - jen bych ho predal sektetarce, aby Vam, v pripade, ze byste zadal o zamestnani v me firme, rekla rovnou NE. Usetrili bychom tak cas na obou stranach.

Nerejpej Rejpale :P
Podla ceskej gramatiky posudzovat programovaci skill.... Ked su taky ludia zodpovedny za prijmanie novych ludi tak sa uz ani necudujem co mi to posielaju za novych kolegov...
Ani ja by som nechcel za kolegu cloveka, ktory vsade pcha y a mysli si, ze je to cool. Bojim sa ake "cool" ficury by pchal do kodu... Take nech si bastli pre seba, ale akonahle ma s jeho kodom pracovat aj niekto iny, nedajboze este v time, tak musi programovat PODLA PRAVIDIEL, tak aby tomu rozumeli aj ostatni.

A ak to robi neumyselne, tak takeho nechcem taktiez.

Pozeram, ze ani ty nie si so slovencinou velky kamarat...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Roll 06. 10. 2014, 13:47:35
Naopak - je to docela vypovídající. Kdo prasí v přirozeném jazyce, mívá problémy i s tím programovacím, jak jsem zjistil.

Ano. Třeba shoda podmětu s přísudkem je věc logiky, ne jazykového citu. Kdo nezvládá shodu podmětu s přísudkem, nemůže být dobrý programátor. I když předřečník zrovna s tím problém neměl.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: beer 06. 10. 2014, 14:01:24
Pro zájemce o kryptoměny:

http://www.kryptomeny.centruminvestic.cz/2014/10/zaciname-s-kryptomenami-serial-cast-1.html (http://www.kryptomeny.centruminvestic.cz/2014/10/zaciname-s-kryptomenami-serial-cast-1.html)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 15:19:06
Ah ne, co sy potcnu, nedeji my penisky v jeycjh firmah. Dete me vase mena, to abich nemusel zamestnavt ja vas.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2014, 15:50:16
Já osobně jsem nikdy neříkal že kdo věři bitcoinu je nula, já říkal že je jenom naivní debil a že tu show někdo pořádně odesere.
Kdyz clovek lidi kolem toho sleduje, obcas zaslechne konstatovani typu "no ja uz jsem tech investovanych 150tisic stejne uz odepsal". V nasich koncinach do toho nahrnuli prachy asi hlavne tezari, s falesnou vidinou "zustane mi aspon ten hw".

Ale i cisty spekulanty clovek potka. Konkretne si vzdycky vzpomenu na cloveka, ktery nekdy v dobe, kdyz byl BTC kolem tisicovky, chtel po Frantiskovi Fukovi na Plusku neco jako futures kontrakt ve stylu "Hele, dal bych ti sto tisic jako za soucasnou cenu a jakmile cena dosahne 1200, tak to prodas a penize mi vratis i se ziskem" - zjevne mel penize, chtel si zaspekulovat na rust, ale nechtelo se mu resit nejaky penezenky, prevody, bezpecnost atd. Proste chtel jenom vydelat nejakych 20% za par dni. Fuka mu bud nerozumel, nebo se mu do te operace nechtelo, protoze odpovedel neco ve stylu "Nevim, co po mne chces, ja delam jenom smenarnu - jestli chces ode me ted nakoupit a nekdy v budoucnu prodat, tak neni problem, ale prevedu ti to na tvuj ucet a delej si s tim co chces".

Jestli ta operace nakonec probehla nebo ne, to nevim, ale dost bych tomu clovekovi pral, aby ne, pac na 1200 se BTC nikdy nedostal, i kdyz to v tu chvili vypadalo, ze to je zarucene otazka par dni...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: UrielSVK 06. 10. 2014, 15:55:02
Naopak - je to docela vypovídající. Kdo prasí v přirozeném jazyce, mívá problémy i s tím programovacím, jak jsem zjistil.

Niektory ludia skratka na i/y a podobne somariny nemaju bunky, ja uz ani neviem co su to vybrane slova. Na oficiality kde treba dobru gramatiku boh vymyslel automaticku opravu pravopisu, na kommenty a kod pouziva kazdy normalny programator anglictinu. A na forach kazdy pise ako chce nech si grammar nazis mozu robit dobre.

Pozeram, ze ani ty nie si so slovencinou velky kamarat...

Mizerny profesor na gymply pre mna spravil zo slovenciny nepriatela na cely zivot
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 16:16:38
Citace
Jestli ta operace nakonec probehla nebo ne, to nevim, ale dost bych tomu clovekovi pral, aby ne, pac na 1200 se BTC nikdy nedostal, i kdyz to v tu chvili vypadalo, ze to je zarucene otazka par dni...

Ale jo, v jeden den stal cca 1208? Vim urcite, ze na maly moment stal 1 BTC vice jak 1 unce zlata.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 06. 10. 2014, 18:25:23
Neni tak tezke se do tech grafu podivat, BTC byl pres 1200 - tesne - byl to nejaky vikend.
I ja mel tenkrat velke cukani ty svoje drobne prodat.
Ale neprodal - a celkem nelituju - protoze nejak tesne pote mt.gox kde jsem to mohl otocit vyhlasil bankrot.

Myslim, ze doslo k nedorozumeni ohledne komentare vyse - pokud BTC nekdo bral jako poukazku na rychle zbohatnuti, mohl dopadnout jako kazdy, kdo investuje do vysoce volatilniho instrumentu. Ano, okolo investovani je mnoho naivity, ale asi neni uplne spravne komentovat jine podle sveho nahodneho tipu, zalozeneho leda na znalosti cteni a psani na klavesnici.

Ja psal o BTC jako technologicke revoluci. Pokud te technologii a souvislotem nerozumite, je dobry napad si o tom neco precist ;)

Pokud nejaky mistni expert nevi, co je PayPal a Ebay, gugl mu budiz radcem - nebo napr zde : https://www.google.com/finance?q=ebay&ei=TsIyVNnoGcmUwQOxt4Aw
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Santiago 06. 10. 2014, 18:35:48
AFAIK k bankrotu MtGoxu doslo az podstatne pozdeji (jaro 2014) po dosazeni spicky kurzu (2013-12).
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2014, 18:46:31
investuje do vysoce volatilniho instrumentu.
Ted jsi mi pripomnel tuhle klasiku: http://youtu.be/mzJmTCYmo9g?t=4m17s

Jo, kdyz budu sazet rodinne uspory na to, jestli zitra Sparta vyhraje, tak to hnedka zni lip, kdyz to nazvu "investovani do vysoce volatilniho instrumentu" :))
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 19:14:47
investuje do vysoce volatilniho instrumentu.
Ted jsi mi pripomnel tuhle klasiku: http://youtu.be/mzJmTCYmo9g?t=4m17s

Jo, kdyz budu sazet rodinne uspory na to, jestli zitra Sparta vyhraje, tak to hnedka zni lip, kdyz to nazvu "investovani do vysoce volatilniho instrumentu" :))

Ja to rikam porat, Myrku.

kdyz hnub vi hovinko, aspon se ho snazi okecat radoby inteligentnima kecama, baleni hovinka do alobalu, jak rikam. Ma holou zadnici ale bude si hrat na miliardare. To jsou takovy ty budizknicemu. Par tisicovek vydelaj ale na vic nemaj., ne protoze su neschopny namysleny nuly, ale protoze market se chova iracionalne
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2014, 19:19:33
Tak to bylo trochu jinak, nez jsem napsal, presne takhle:

Citace
dobrý den, chtěl bych koupit bitcoiny asi tak za 300.000 s tím, ze je hned prodám až stoupne kurz o víc jak 25%. Napadlo mě, že bych využil Vašich zkušeností, že bych si u Vás ty bitcoiny jen zamluvil a Vy je za mě prodal až bude dosaženo odpovídajícího kurzu. Tím bych nemusel studovat ty geekovské nesmysly a pro Vás by to byl jeden převod tak jako tak. Vlastně bych Vám nemusel ani posílat peníze a Vy byste mi rozdíl v kurzu pak jen poslal na účet. Myslím, že bude fér, když si necháte tak 3% z částky za práci.
Předem děkuji za kladnou odpověď na moji nabídku. :-D
https://plus.google.com/106378848135270560799/posts/druPBvFfiz8

Byla by to super operace, kdyby toho pana nenapadlo ji provest ausgerechnet 30.11.2013 - v dobe nejvyssiho kurzu, od ktereho to uz porad jenom pada :)

----

Jinak jeste mam jednu historku podobnyho razeni, kterou rad davam k dobru:

Dva moji kamosi, zadni blbci, si rikali, ze teda taky zkusi ty spekulace na komodity, ze to nemuze byt nic tezkyho. Nevim, jestli si to nejak nastudovali, nebo sli podle Homerova hesla "koupit levne, prodat draho, to je moje investicni strategie", ale kazdopadne cosi nakoupili a ono to nejak ne a ne rust. Az jednoho dne jeden z nich prisel k druhymu a nalehave na neho apeloval: ty hele, neblbni, musis to uz fakt prodat, vzdyt oni by ti jinak to obili normalne fakt dorucili!

Od te doby se vzdycky bavim predstavou, jak pred barak tohodle kamose prijede truck a vysype mu par tun obili na predzahradku :))
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Marný 06. 10. 2014, 22:02:29
Naopak - je to docela vypovídající. Kdo prasí v přirozeném jazyce, mívá problémy i s tím programovacím, jak jsem zjistil.

Niektory ludia skratka na i/y a podobne somariny nemaju bunky, ja uz ani neviem co su to vybrane slova. Na oficiality kde treba dobru gramatiku boh vymyslel automaticku opravu pravopisu, na kommenty a kod pouziva kazdy normalny programator anglictinu. A na forach kazdy pise ako chce nech si grammar nazis mozu robit dobre.

Jde o to, že nemají-li buňky na i/y, dělá jim problémy i int/unsigned, &/&&, =/==, */&, když bych to poněkud zjednodušil. Je pravda, že většinu takovýchto chyb odhalí překladač (a co neodhalí, stává se velmi zákeřnou chybou, z níž je pak obviňován jazyk jako takový, že to vůbec umožňuje). Další věcí je nevhodná volba názvů objektů, nevhodné strukturování programu (čili stylistika), zbytečně komplikované konstrukce (autor se neumí v daném jazyku vyžvejknout stručně a jasně - různé switche, kde by stačilo indexovat pole, pole, kde by stačil vhodný matematický výraz, zbytečně komplikované, nepřehledné, nezjednodušené booleovské výrazy...).
A pokud jde o komentáře a názvy v angličtině, tak tam je to ještě o řád tragičtější než s rodným jazykem, protože, ačkoli si to spousta lidí vůbec nepřipouští, jejich úroveň angličtiny je naprosto tristní. Takže se programy hemží procedurami pojmenovanými "veryfy", "atempt", "disabel" a komentáře vůbec nedávají smysl, protože jsou psány neexistujícím jazykem, vydávajícím se za angličtinu.

Takže - laskavě se chyťte za nos a když tvrdíte, že jste nebyli schopni zvládnout ani pár vyjmenovaných slov, tak byste si měli uvědomit, že zrovna u angličtiny s trochou nadsázky platí, že co slovo, to slovo vyjmenované, čili jinými slovy o sobě prozrazujete, že s angličtinou budete v pr..li úplně, a že nezvládáte-li ani jednoduché pravidlo o shodě podmětu s přísudkem, těžko dáte do kupy mnohem složitější logické konstrukce v programu.

A na konec znovu opakuji, že korelaci mezi chabou znalostí rodného jazyka a chabým používáním programovacího jazyka už pozoruji u různých lidí delší dobu. Snad by to stálo za nějaký objektivní výzkum, protože by se tím zjednodušila výběrová řízení na programátorské pozice - stačilo by nechat uchazeče napsat slohovku na dané téma v rozsahu jedné stránky a hned máte indicii, zda budou jeho programy přehledné a bez chyb, nebo bude-li to překladačem postupně korigovaný pokus-omyl, na jehož konci stojí blob, který se přeloží bez chyb a postupně se blíží tomu, co to má dělat - za cenu mnohem delší doby nutné k vývoji, vysoké pravděpodobnosti neodhalené chyby a nečitelného kódu.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 22:13:54
On ej to furt gramrnazy. Sis tim dal pracu a stejne ej to knycemu.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: češtin 06. 10. 2014, 22:18:02
Také jsem se všiml, že existuje korelace mezi správným používám například českého jazyka a inteligencí. Jeden by řekl, že to nesouvisí, ale obvykle je to nejlepší ukazatel. Pokud někdo není schopný se naučit ne až tak složitá pravidla, tak jak mu půjde matika nebo programování? Nic moc. Něco jak píše Tomáš. Chyba sem, chyba tam, pak to jenom nefunguje.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 22:21:58
Také jsem se všiml, že existuje korelace mezi správným používám například českého jazyka a inteligencí. Jeden by řekl, že to nesouvisí, ale obvykle je to nejlepší ukazatel. Pokud někdo není schopný se naučit ne až tak složitá pravidla, tak jak mu půjde matika nebo programování? Nic moc. Něco jak píše Tomáš. Chyba sem, chyba tam, pak to jenom nefunguje.

Ty kkt? Cestin jsou jeden z nejnarocnejsi jazyk meho kmene, anglictin je easy peasy, cestina, cinstina a jiny hnusy patrej do top 10 nejtezsich jazyku svet. Nergumentuj, kdyz jen balis hovinko do alobalu, kapys?


Naopak, ja vidim vstach mesi pocet penize a intelektni inteligenci.  Takobej Bill Gates neumi cesky a presto neni blejb.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: češtin 06. 10. 2014, 22:26:36
Gates je obchodník, takže samozřejmě blbej být musí. A ty určitě taky, jen nemáš štěstí jako on :D

A jestli je pro tebe náš jazyk složitý, tak samozřejmě platí to, co jsem psal předtím. Zkus třeba prodavače, tam by to mohlo fungovat.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: monitor 06. 10. 2014, 22:36:02
moja teoria o pravopise...
Su mozno ludia, co sa to ozaj ucia tym "skolskym" spôsobom... "Nadrvit" sa nejake slovicka, a pravidla...

Ina moznost je, ze tym, ze clovek VELA cita, tak to vlastne dostane do "oci", a do hlavy, a teda nad tym vôbec nemusi rozmyslat...

cize, asi preto, si to niektori ludia stotoznuju: nevie pisat, cize asi nema velky prehlad, a ...

samozrejme, ako kazde zovseobecnenie, urcite to ma vynimky, a ktohovie, ci je to pravdive, ale, ako sa hovori, bez vetra sa ani listok nepohne...

a ako tu uz niekto hore pisal, vsimol si uz nejaku taku korelaciu, takze...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 06. 10. 2014, 22:57:54
Kurna, to na jazikovich skolach musi bejt jaderny fizyci, co teprf historici, co porad neco stou, cim stribrnejsi jazik, tim vyssi inteligent? nyet nyet

Proste nemate prachi na soustani modelek v karybyku, tak ze sebe delate kingy v jaziku.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: češtin 06. 10. 2014, 23:04:42
Sis to trochu poplet, ale to se není co divit. Pokud budeš inteligentní, budeš zvládat i náš jazyk.

Prachy a inteligence nijak nesouvisí.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2014, 23:17:58
Prachy a inteligence nijak nesouvisí.
Takze kdyz udelas nahodny vyber mezi top managementem a vlastniky firem na jedne strane a toaletari a zametaci na strane druhe, vyjde ti u obou skupin stejne prumerne IQ? :))
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran neprihlaseny 06. 10. 2014, 23:27:37
.

Kéš bich bil jednou y já tak ftypní ...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: flv 06. 10. 2014, 23:29:37
Citace
Kurna, to na jazikovich skolach musi bejt jaderny fizyci, co teprf historici, co porad neco stou, cim stribrnejsi jazik, tim vyssi inteligent? nyet nyet

Proste nemate prachi na soustani modelek v karybyku, tak ze sebe delate kingy v jaziku

:D :D

Btw. tohle je nejaka seznamka pro lidi z oboru parapsychologie, astrologie a gramatiky ne :). Popravde z root jsem si odnesl predevsim to, ze ty diskuze tu jsou nesmirne vyzivny, vetsina tech lidi co sem pisou, to jsou takovy borci, ze maji doma fuzni reaktor hned vedle perpetum mobile s tabulkama rozmeru standardizovanych trikolek.

Kazdopadne good work. Prosim, muzete sem jeste nekdo neco napsat ohledne gramatiky, dusledku a k cemu to cele vedlo. Moc prosim ?  :D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: češtin 06. 10. 2014, 23:33:28
Prachy a inteligence nijak nesouvisí.
Takze kdyz udelas nahodny vyber mezi top managementem a vlastniky firem na jedne strane a toaletari a zametaci na strane druhe, vyjde ti u obou skupin stejne prumerne IQ? :))

IQ nebo inteligence? IQ neřeším, to s inteligencí jen málo souvisí.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2014, 00:26:56
IQ nebo inteligence? IQ neřeším, to s inteligencí jen málo souvisí.
Ajo, ty ses tendlecten typ "Ha! A ted ho ohromim tim, ze existuje i EQ!" :)

Nebo dokonce ten typ "Nezajima me zadna statistika, kterou si sam nezfalsuju. Koukni se na nase predky - zemedelce! To byla zivotni moudrost! A ne nejaky to vase pitomy IQ!"?

Nebo bysme jeste mohli zahrat na zdejsi klasickou flejmovou notu "Zadna oebcne platna definice inteligence neexistuje",to by taky bylo zuzo :)

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: češtin 07. 10. 2014, 00:30:23
Mirku, nedělej blbého. Mluvím o inteligenci. Pokud ho IQ má měřit, tak neexistují testy. Nemám nic proti IQ jako nějaké veličině, kdyby to ukazovalo inteligenci.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 07. 10. 2014, 07:24:29

Ja psal o BTC jako technologicke revoluci. Pokud te technologii a souvislotem nerozumite, je dobry napad si o tom neco precist ;)


A vo tom to je. Pro tebe je to technologická revoluce a pro mě jenom módní výstřelek, který podle mě bude přežívat na okraji zájmu lidstva. Vzhledem k tomu, že jsem starší, www jsem poprvé viděl a použil v roce 95 nebo 96, zažil *.com bublinu, zažil vrchol Napsteru a jeho pád,vrchol a konec altavisty, příchod DC++ a torrentů, začátek share serverů, vzestup ICQ a jeho propad, příchod *.mp3 a *.pdf, tak asi už poznám bublinky v IT. Vždy mají podobné znaky.

Co se týče Coinu jde o jinou věc. Vaše naivní generace tvrdě věří marketingových kecům v oblasti technologií. Např. v 90.letech kdy internet nebyl zasviněný reklamou a marketingem byla sít pro chytřejší(inteligentnější) podivíny. Těm nabulíkovat nějakou hejlovinu bylo docela obtížné. Nyní po miléniu se sít rozšířila do každé domácnosti a tak má k síti přístup ktejaká ovce, které lze vymlet palici reklamou či "cool" frázemi. A podle mě Jendo patříš mezi ně.

Když si vzpomenu na situaci před rokem a šíření lží( a to i v TV jsem toho byl svědkem) o podpoře Coinů v IT komunitách, tak jsem rád že se lidé s odlišným a opatrným názorem ozvaly na různých webech a varovaly před tímto problémem. Je prostě nutné aby ti co skutečně IT ovládají jednou za čas využily internet k tomu čemu byl původně vyvinut a to k šíření informací. Až zestárneš a třeba z moudříš poznáš že je prostě nutné jednou za čas zarazit šíření bludů a blábolů ve společnosti, převážně když český národ na to mentálně není buhvíjak dobře.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: lojza 07. 10. 2014, 08:17:42
Prachy a inteligence nijak nesouvisí.
Takze kdyz udelas nahodny vyber mezi top managementem a vlastniky firem na jedne strane a toaletari a zametaci na strane druhe, vyjde ti u obou skupin stejne prumerne IQ? :))
jenže tohle neni náhodný výběr pro zjištění souvislosti mezi prachama a inteligencí.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2014, 08:26:12
Mirku, nedělej blbého. Mluvím o inteligenci. Pokud ho IQ má měřit, tak neexistují testy. Nemám nic proti IQ jako nějaké veličině, kdyby to ukazovalo inteligenci.
Kdyz si vezmes ty dve skupinky vysokych manazeru na jedne strane a delniku ze sroubarny na druhe, chtel bych videt _jakoukoli_ metriku, aspon vzdalene pripominajici pojem "inteligence", ktera by ti vysla u obou skupin uplne stejne.

Oni treba i ti vedci, jakkoli nejsou kdovijaci bohaci, maji rozhodne nadprumerne platy...

jenže tohle neni náhodný výběr pro zjištění souvislosti mezi prachama a inteligencí.
Nezeres maso, nepoznas vtip? Ok, tak at nezeru, specialne ty si muzes udelat nahodny vyber ve skupine nad a pod medianem prijmu :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2014, 08:28:36
technomaniak: presne! A jeste bych k tomu pridal naivni viru ve vulgarni verzi libertarianstvi, ta se taky dostala do mody :)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 07. 10. 2014, 08:46:39
husty :)
tak asi tady nebudem bouchat obcankama o stul, kdo je starsi a vic toho videl ;)

koukam asi volic toho modreho prezidenta "internet ma zustat elite", no nazdar, dik za nalepku ;)

co rikaji v TV opravdu netusim, nevlastnim - vlastne ted cerstve uz jo, ale jen jako monitor.
Nicmene jako argument bych info z TV snad radsi nepouzival ;) Opatrnost je samozrejme na miste v kazdem pripade,
jenom to clovek uz treba popadesate zapomene zopakovat.

... a az zestarnu, tak se pravdepodobne dockam mnohem drsnejsiho przneni cestiny, zatim jenom sem tam nejake "... ti ... vyuzily ..." - btw - co je zavadneho/nesiritelneho na informacich, ktere jsem tady postnul ?

dekuji i panu guru za zpetnou vazbu, kdyz tak rozvedte ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2014, 09:06:49
dekuji i panu guru za zpetnou vazbu, kdyz tak rozvedte ;)
Co na tom chces rozvadet? Inteligence a prijem proste JSOU v korelaci, pokud si inteligenci nenadefinuju nejak obskurne jako treba schopnost sejmout s dortu tresnicku levou balerynkou manzelky.

http://thesocietypages.org/socimages/2008/02/06/correlations-of-iq-with-income-and-wealth/
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Income
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289606001127
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0014292173900147
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: omg 07. 10. 2014, 09:44:56
IQ nebo inteligence? IQ neřeším, to s inteligencí jen málo souvisí.
Ajo, ty ses tendlecten typ "Ha! A ted ho ohromim tim, ze existuje i EQ!" :)

Nebo dokonce ten typ "Nezajima me zadna statistika, kterou si sam nezfalsuju. Koukni se na nase predky - zemedelce! To byla zivotni moudrost! A ne nejaky to vase pitomy IQ!"?

Nebo bysme jeste mohli zahrat na zdejsi klasickou flejmovou notu "Zadna oebcne platna definice inteligence neexistuje",to by taky bylo zuzo :)

kdyby si tu porad jenom nekafral a taky uz konecne s necim konstruktivnim prisel. tohle co tu predvadis dokaze kazda mistni (t)lama. neco konstruktivniho a pozitivniho clovece! co takhle konecne pouzitelnou definici inteligence, at se pohneme z mista.

^ - tenhle korporatni manazersky trololo styl ti vypadl.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: omg 07. 10. 2014, 09:51:56
Prachy a inteligence nijak nesouvisí.
Takze kdyz udelas nahodny vyber mezi top managementem a vlastniky firem na jedne strane a toaletari a zametaci na strane druhe, vyjde ti u obou skupin stejne prumerne IQ? :))
jenže tohle neni náhodný výběr pro zjištění souvislosti mezi prachama a inteligencí.

tak to vim naprosto presne. metrika kolik z nich se zepta jaky typ zavitu je na sroubu a jaky na matce. protoze se nezepta nikdo, protoze konstruktery a inzenyry si predem z vyberu vyloucil. takze ti vyjdou rovnocenne.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 07. 10. 2014, 15:09:13
nejbohatsi clovek na zemi asi taky podlehl lzive reklame v TV :)
https://www.cryptocoinsnews.com/bill-gates-bitcoin-technology-key/ (https://www.cryptocoinsnews.com/bill-gates-bitcoin-technology-key/)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2014, 18:56:52
kdyby si tu porad jenom nekafral a taky uz konecne s necim konstruktivnim prisel.
S necim konstruktivnim? Jako treba s odkazama na relevantni vyzkumy? Kdo jinej sem dal nejakej relevantni odkaz nez ja, ty konstruktivo?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 07. 10. 2014, 19:30:57
Demagogove a naivkove.......


Bill rekl, ze to ma asi smysl na velke transakce a ze kopa lidi na anonymitu sere

Kdyby Bill podlehl vabeni Bitcoinovych deti, promenil by vse davno na BTC ale hadam, ze si koupil max par kusu k vyzkouseni, tzn veri tomu 0.0000000001% sveho majetku. To je terno.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 08. 10. 2014, 09:58:53
Dekujeme HNUBovi za preklad, jinak kazdy umi pouzit google translate ;)

ja tam vidim predevsim

"Bitcoin is exciting because it shows how cheap it can be."
"Bitcoin is better than currency in that you don’t have to....."
"... so the Bitcoin technology is key and you could add to it or you could build a similar technology...."

Uz jste si nastudovali, co jsou zac ty "podradne" subjekty jako eBAY a PayPal, ktere BTC technologii prijaly ?
Pro doplneni kontextu :
BTC kapitalizace :   4,447,135,326 USD
eBay kapitalizace: 66,470,000,000 USD
NHUBova kapitalizace : ????

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: OMG 08. 10. 2014, 11:53:28
Dekujeme HNUBovi za preklad, jinak kazdy umi pouzit google translate ;)

ja tam vidim predevsim

"Bitcoin is exciting because it shows how cheap it can be."
"Bitcoin is better than currency in that you don’t have to....."
"... so the Bitcoin technology is key and you could add to it or you could build a similar technology...."

Uz jste si nastudovali, co jsou zac ty "podradne" subjekty jako eBAY a PayPal, ktere BTC technologii prijaly ?
Pro doplneni kontextu :
BTC kapitalizace :   4,447,135,326 USD
eBay kapitalizace: 66,470,000,000 USD
NHUBova kapitalizace : ????

Doporucuji se podivat treba ohledne Paypal na https://www.paypal-community.com/t5/PayPal-Forward/PayPal-and-Virtual-Currency/ba-p/828230 a precist si treba:

"To be clear, today’s news does not mean that PayPal has added Bitcoin as a currency in our digital wallet or that Bitcoin payments will be processed on our secure payments platform."
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: slowthinker 08. 10. 2014, 19:32:29
Také jsem se všiml, že existuje korelace mezi správným používám například českého jazyka a inteligencí. Jeden by řekl, že to nesouvisí, ale obvykle je to nejlepší ukazatel. Pokud někdo není schopný se naučit ne až tak složitá pravidla, tak jak mu půjde matika nebo programování? Nic moc. Něco jak píše Tomáš. Chyba sem, chyba tam, pak to jenom nefunguje.

Je spousta typů inteligence...

Správné používání českého jazyka nevyžaduje nutně učení se pravidel. Já se naučil češtinu tak, že jsem četl. A v okamžiku, kdy se ve škole učila vyjmenovaná slova, jsem už věděl kam patří i/y.
Matematika vyžaduje spíš pochopení věci než učení se pravidel.
A programování vyžaduje učení se pravidel (mnohem jednodušších než jsou pravidla přirozeného jazyka) a jejich pochopení a pak ještě něco navíc.

Prachy a inteligence nijak nesouvisí.
Takze kdyz udelas nahodny vyber mezi top managementem a vlastniky firem na jedne strane a toaletari a zametaci na strane druhe, vyjde ti u obou skupin stejne prumerne IQ? :))

V zásadě ano. (Pominu rozdíl mezi IQ a inteligencí)
Dostat se do té první skupiny nevyžaduje ani tak inteligenci, jako spíš píli, vytrvalost, tah na branku (včetně schopnosti zabít/utopit/potopit každého, kdo stojí v cestě), případně štěstí (včetně správně zvolených předků).
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2014, 19:35:15
V zásadě ano. (Pominu rozdíl mezi IQ a inteligencí)
Dostat se do té první skupiny nevyžaduje ani tak inteligenci, jako spíš píli, vytrvalost, tah na branku (včetně schopnosti zabít/utopit/potopit každého, kdo stojí v cestě), případně štěstí (včetně správně zvolených předků).
Tak to bys měl ten výzkum udělat a publikovat, protože doteď výykumy říkaly něco jinýho. Budeš slavnej.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: slowthinker 08. 10. 2014, 19:45:45
Nepoznáš mírnou nadsázku? "V zásadě" jsem přidal právě pro ty, co ji nepoznají.  ;)

A podstatou mého příspěvku bylo, že inteligence není pro vlastníky firem a manažery zdaleka to nejdůležitější.

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 20:05:44
Nepoznáš mírnou nadsázku? "V zásadě" jsem přidal právě pro ty, co ji nepoznají.  ;)

A podstatou mého příspěvku bylo, že inteligence není pro vlastníky firem a manažery zdaleka to nejdůležitější.

Jsou lide, kteri travi roky sveho zivota vypilovavanim skore v IQ online testech. Kdo je inteligent? Manazer top firmy, majitel top firmy? Investor do jadernych elektraren nebo nerdik doma ve sklepe co ma skore 258 v IQ testu? Vse se da naucit, i ty IQ testy, naucit se delat tezky prachy....na to uz samotne IQ nestaci.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: slowthinker 08. 10. 2014, 20:20:38
Jsou lide, kteri travi roky sveho zivota vypilovavanim skore v IQ online testech. Kdo je inteligent?

jednak iq představuje jenom úzkou složku inteligence.

no a tipuju, že 20-30 iq bodů bych natrénoval.
a naopak indiánovi, co by zrovna vylezl z amazonského pralesa, a udělal stejně bodů jako já, bych nesahal ani po kontníky.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 17. 11. 2014, 12:02:57
bublina ma nejakej tuhej korinek ;)

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv (http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv)

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: JardaP . 17. 11. 2014, 12:47:16
no a tipuju, že 20-30 iq bodů bych natrénoval.
a naopak indiánovi, co by zrovna vylezl z amazonského pralesa, a udělal stejně bodů jako já, bych nesahal ani po kontníky.

Ten Indian by ty body asi neudelal. Ty testy jsou stavene na zapadni zpusob mysleni, takze kdo mysli jinak, bude mit problem. Krome toho, kdyby ten Indian byl tak inteligentni, tak s jeho zpusobem mysleni by asi nebyl schopen pochopit, proc by mel delat takovou neuzitecnou kravinu, jako je IQ test. Snad leda, ze by to z nejakeho duvodu povazoval za zabavne.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 11. 2014, 13:37:09
bublina ma nejakej tuhej korinek ;)
"Tuhej korinek", kdyz od maxima pred par mesici ztratil polovinu ceny? Hm, good luck :)

Znas pojem "dead cat bounce"? Od dob maxima probiha na BTC uplne ucebnicove.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 11. 2014, 13:43:07
bublina ma nejakej tuhej korinek ;)
"Tuhej korinek", kdyz od maxima pred par mesici ztratil polovinu ceny? Hm, good luck :)

Znas pojem "dead cat bounce"? Od dob maxima probiha na BTC uplne ucebnicove.

Ale no tak, Mirku, nebuď cynický alespoň dneska!
 ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: flv 17. 11. 2014, 13:46:28
Jo, je to vtipny no. Praska to neco kolem roku mam dojem (soude podle doby zalozeni tohodle topicku).

Idealni by bylo, pokud by nekdo znovu napsal ze to praska, at to mame historicky zdokumentovany. Pro udrzeni kontinutity staci, kdyz to sem nekdo napise alespon jednou za rok.

Co treba Mirek Prymek, znamy matador root diskuzi, tedy kdyz uz se ozyva, ja jsem presvedceny, ze k tomu budes mit jiste co rict. Takze jak to vidis Mirku, uz to podel tebe prasklo uplne a tohle uz jsou jen zaskuby ? Resp. je mozne, ze to jeste stale praska ve velkem? Mozna bys mel nejakou predpoved ohledne toho kdy to splaskne uplne.

Jsem si jisty, ze nazor urcite mas :).
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 11. 2014, 13:46:56
Ale no tak, Mirku, nebuď cynický alespoň dneska!
 ;)
Ja ne, to vesmir s nami hraje cynickou hru! :))
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 11. 2014, 14:14:33
Ale no tak, Mirku, nebuď cynický alespoň dneska!
 ;)
Ja ne, to vesmir s nami hraje cynickou hru! :))

42
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: slowthinker 17. 11. 2014, 20:53:34
Ten Indian by ty body asi neudelal. Ty testy jsou stavene na zapadni zpusob mysleni, takze kdo mysli jinak, bude mit problem.

Nemyslím, že se západní způsob myšlení liší od amazonského.
Spíš jde o to, že ve výhodě je člověk, který už řešil abstraktní problémy, nebo si uvědomí, že těm závislostem v obrázcích 3x3 se říká zobrazení.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: JardaP . 17. 11. 2014, 21:50:17
Ten Indian by ty body asi neudelal. Ty testy jsou stavene na zapadni zpusob mysleni, takze kdo mysli jinak, bude mit problem.

Nemyslím, že se západní způsob myšlení liší od amazonského.
Spíš jde o to, že ve výhodě je člověk, který už řešil abstraktní problémy, nebo si uvědomí, že těm závislostem v obrázcích 3x3 se říká zobrazení.

Rekl bych, ze mysleni v ruznych mistech sveta a i ruznych dobach se dost lisi. Rozdily muzete videt i  Evrope. Zajedte si na Sardinnii, navstivte nuraghe v Barumini a v Torr Alba a pak mi reknete, jestli si myslite, ze ti, kteri je postavili, mysleli jako napriklad stredoevropske obyvatelstvo. Jejich keramika je take neco, co bu nikdo jiny asi nevymyslel. Tvarove pusobi naprosto cize.

A to jsme jen o nejakych 1500 km daleko. A ted si predstavte, ze narazite na Indiana, ktery jiz od doby ledove zije uplne mimo vliv kultur ze Stareho sveta.

Rekl bych, ze zpusob, jakym myslime, je velmi silne kulturne podmineny. Jak jsem napsal, Indian by asi ani necitil potrebu takovy IQ test vubec resit, zatimco rada z nas ano.

Krome toho, IQ test je uplne na hovno. Testuje jen urcity typ inteligence, takze po jeho absolvovani muzeme rici leda tak to, ze dotycny pravdepodobne mysli a snad neni nutno ho drzet zavreneho v ustavu.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 17. 11. 2014, 23:16:40
jsem rad, ze nemusim do ustavu :)

Rika se tomu Ravenovy matice.

A co teda pan vseved Prymek k tomu BTC ? dozvime se nejaka moudra na tema ' "dead cat bounce"? Od dob maxima probiha na BTC uplne ucebnicove ' ??

Treba tulipanove cibulky uz tady dlouho nebyly ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Unknown 18. 11. 2014, 10:55:20
proč to vlastně píšu?????

Tipnul bych si ze kvuli exhibici Vaseho ega...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 18. 11. 2014, 11:43:34

Krome toho, IQ test je uplne na hovno. Testuje jen urcity typ inteligence, takze po jeho absolvovani muzeme rici leda tak to, ze dotycny pravdepodobne mysli a snad neni nutno ho drzet zavreneho v ustavu.

Ty asi nebudeš Mensista, že? To bys totiž jináč mluvil. ::)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: JardaP . 18. 11. 2014, 11:47:23

Krome toho, IQ test je uplne na hovno. Testuje jen urcity typ inteligence, takze po jeho absolvovani muzeme rici leda tak to, ze dotycny pravdepodobne mysli a snad neni nutno ho drzet zavreneho v ustavu.

Ty asi nebudeš Mensista, že? To bys totiž jináč mluvil. ::)

A k cemu je dobre byt mensista? Prestiz, ze nekdo udelal testy, ktere Franta Vomacka z Hornich Praskoles nezvladne?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 11. 2014, 12:19:16
...
Treba tulipanove cibulky uz tady dlouho nebyly ;)


Jak sklízet a skladovat cibule tulipánů?
Citace
Šlechtěné tulipány je vhodné každoročně vytahovat z půdy a opět je na podzim sázet. Pokud jeden rok tuto práci vynecháme, tak moc se nestane, ale v dalších letech už bude porost příliš přehuštěn a rostliny i květy budou stále slabší. ...
Více zde: http://www.ireceptar.cz/zahrada/okrasna-zahrada/jak-sklizet-a-skladovat-cibule-tulipanu/ (http://www.ireceptar.cz/zahrada/okrasna-zahrada/jak-sklizet-a-skladovat-cibule-tulipanu/)

PS: http://googleforidiots.com/ (http://googleforidiots.com/)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 12:37:47

Krome toho, IQ test je uplne na hovno. Testuje jen urcity typ inteligence, takze po jeho absolvovani muzeme rici leda tak to, ze dotycny pravdepodobne mysli a snad neni nutno ho drzet zavreneho v ustavu.

Ty asi nebudeš Mensista, že? To bys totiž jináč mluvil. ::)

A k cemu je dobre byt mensista? Prestiz, ze nekdo udelal testy, ktere Franta Vomacka z Hornich Praskoles nezvladne?

slovnik bych volil jinaci a argumentaci zrejme preskocil a prihodil tu reakci na ignore list...
pokud bych nemel osobni zajem na prozkoumani usudku teto anomalni skupiny co potrebuje nalezet nejake nalepce.

zajimalo by me predevsim, jak se vyrovnavaji s faktem, ze kazdy prulomovy objev mel za ukol prokazat, ze se ucitele spletli a celou skolu vedome, ci nevedome lhali. to stejne bude platit celkem urcite i o testech do toho jejich spolku a nesmyslnosti nekterych asociaci a indukci utrousenych v euforii z nadrazenosti.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 12:51:06
jaka bublina, furt sem v plusu par stovek dolaru :0)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: NooN 18. 11. 2014, 12:59:57
V plusu odlozenej realnej meny alebo v BitCoinoch prepozitanych na realnu menu?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: flv 18. 11. 2014, 13:01:19
1) Zakladni popis funkcionality bitcoin a blockchainu:
http://www.abclinuxu.cz/clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin

2) Mozne aplikace nad bitcoin/blockchainem:
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts
pro fajnsmekry "Decentralized Autonomous Corporation"

3) Advanced topics, spojitost s tulipanovymi cibulkami:
http://www.ireceptar.cz/zahrada/okrasna-zahrada/jak-sklizet-a-skladovat-cibule-tulipanu/
s pomuckou http://googleforidiots.com/

Na rootu je clovek proste dal a muze byt rad, ze ma nekdy to stesti byt jen zachytit zablesky progresivity zdejsich legend :).
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 13:17:59
jaka bublina, furt sem v plusu par stovek dolaru :0)
zas nejaky vtipalek. bitcoin neuznavam dokud si neprojde justicne-legislativnim pranyrem a to celosvetove.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 13:38:23
Dekujeme HNUBovi za preklad, jinak kazdy umi pouzit google translate ;)

ja tam vidim predevsim

"Bitcoin is exciting because it shows how cheap it can be."
"Bitcoin is better than currency in that you don’t have to....."
"... so the Bitcoin technology is key and you could add to it or you could build a similar technology...."

Uz jste si nastudovali, co jsou zac ty "podradne" subjekty jako eBAY a PayPal, ktere BTC technologii prijaly ?
Pro doplneni kontextu :
BTC kapitalizace :   4,447,135,326 USD
eBay kapitalizace: 66,470,000,000 USD
NHUBova kapitalizace : ????
ono taky proc ne, ze... zvlast, kdyz od roku 2009 si prozapadni ekonomiky prosly cca 35% devalvaci. viz narust trzni kapitalizace v: http://www.pwc.com/gx/en/audit-services/capital-market/publications/assets/document/pwc-global-top-100-march-update.pdf
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 13:40:16
a nez to nekdo zacne rozporovat, tak zbytek ekonomiky ma zpozdeni. trzni kapitalizaci lze brat jen jako predbezny ukazatel.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 11. 2014, 14:02:13
trzni kapitalizaci lze brat jen jako predbezny ukazatel.
Anebo popripade kavovou sedlinu. Se zhruba stejnou relevanci.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 11. 2014, 14:07:50
Lid povolal nás do zbraně,
my opustili frézy a uniformy navlékli si místo kombinézy.

Stojíme pevně,
v oku žár, vstříc slunci píseň letí,
střežíme práci dělníků
a šťastný spánek dětí.

Kdyby snad vrazi z Wall Streetu přepadli nás jak saně,
poznají záhy lidu hněv,
promluví naše zbraně!
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 14:11:50
trzni kapitalizaci lze brat jen jako predbezny ukazatel.
Anebo popripade kavovou sedlinu. Se zhruba stejnou relevanci.
neboj. i na to kafe dojde a zdrazi. zatim je ekonomika ve zpozdeni, protoze poptavka po palivech je urovni na let 1980 (eu+vychodni blok ted v eu), navic se na trh s palivy vrhl bitumen, bridlice a hlubokomorska loziska a navrat japonska k jaderne energii. nepocitam epoziody zmizeni a navrat iraku a lybie.
ceny zatim maji dost dobry duvod proc laguji
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Kiwi 18. 11. 2014, 14:18:58
Krome toho, IQ test je uplne na hovno. Testuje jen urcity typ inteligence, takze po jeho absolvovani muzeme rici leda tak to, ze dotycny pravdepodobne mysli a snad neni nutno ho drzet zavreneho v ustavu.

To bych zrovna netvrdil.  :) V ústavech je právě pozavíraných spousta lidí s vysokým IQ. Vysoký IQ, čili předpokládaná vysoká schopnost abstraktní představivosti a klasifikačních schopností, ověřovaná pomocí umělých modelových situací, nejenže nemusí příliš souviset s jinými komponentami obecné inteligence, jako je třeba vzdělání, paměť, adaptivita, ale dokonce ani nemusí odpovídat reálným schopnostem aplikace ověřovaných disposic v praktickém světě.
Je to jen určitá predisposice k tomu být inteligentní, ale není ani nutná ani postačující. Stejně jako optimální BMI nestačí k vynikajícím výsledkům v atletice a ani naopak to nemusí nutně značit optimální BMI. Přičemž analogie s předešlým dává vzniknout otázce, zde neexistuje cosi jako optimální rozpětí IQ, kdy se v podstatě za patologický stav dá považovat i příliš vysoká hodnota, podobně jako třeba objem svalové hmoty u takových těch anabolických kulturistů.

Stručně, vysoký IQ je v první řadě vysoká schopnost vyplňovat IQ testy, ale neplyne z toho, že dotyčný je schopen obstarat si instalatéra na ucpaný záchod.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 14:30:46
V plusu odlozenej realnej meny alebo v BitCoinoch prepozitanych na realnu menu?
v bitcoinech prepocitanych na realnou menu. prilis s nimi neobchoduji, pouze tezim. nyni uz na asic jednotkach. i to paberkovani nejdriv na graficky karte, nyni na par asic e kupodivo po tech letech celkem slusne vyplatilo, kdybych se rozhodl sve btc prodat... :0)


jaka bublina, furt sem v plusu par stovek dolaru :0)
zas nejaky vtipalek. bitcoin neuznavam dokud si neprojde justicne-legislativnim pranyrem a to celosvetove.
ale k tomu, aby si mensina vydobila svy prava musi nejdrive takova mensina existovat. ano, bejvavaly doby, kdy i v tej slavnej americe byla oddelena hromadna doprava pro bily a cerny.... pane vtipalek... a co se tyce internetu, dodneska se ho nepodarilo svazat do justicne-legislativniho pranyre, mozna nektere specificke staty pouze kontroluji data, ktera jejich obcane stahuji ;0)

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 18. 11. 2014, 14:32:21
jeste ze se toho nedozil Einstein, ten by se smichy asi posral  :)

btw - co tohle, taky "dead cat bounce" ?
(http://imgur.com/iIdm3jV)

a modri uz vedi ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 18. 11. 2014, 14:33:23
http://imgur.com/iIdm3jV (http://imgur.com/iIdm3jV)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: NooN 18. 11. 2014, 14:51:51
V plusu odlozenej realnej meny alebo v BitCoinoch prepozitanych na realnu menu?
v bitcoinech prepocitanych na realnou menu. prilis s nimi neobchoduji, pouze tezim. nyni uz na asic jednotkach. i to paberkovani nejdriv na graficky karte, nyni na par asic e kupodivo po tech letech celkem slusne vyplatilo, kdybych se rozhodl sve btc prodat... :0)
Takze si nezarobil nic, len si myslis ze mas zarobene.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 18. 11. 2014, 15:13:23
http://imgur.com/iIdm3jV (http://imgur.com/iIdm3jV)

Graf bez popsanych os, Y nezacina v nule. Prima.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 18. 11. 2014, 15:31:21
V plusu odlozenej realnej meny alebo v BitCoinoch prepozitanych na realnu menu?
v bitcoinech prepocitanych na realnou menu. prilis s nimi neobchoduji, pouze tezim. nyni uz na asic jednotkach. i to paberkovani nejdriv na graficky karte, nyni na par asic e kupodivo po tech letech celkem slusne vyplatilo, kdybych se rozhodl sve btc prodat... :0)
Takze si nezarobil nic, len si myslis ze mas zarobene.

nevidim duvod proc bych mel prodavat, kdyz citim jeste potencial rustu. to je jako s nakupem akcii, budto to citite a nebo ne... :)
nechci do soucasny btc ekonomiky lejt penize (preci jen nejsem obchodnik respektive spekulant), ale technologie se mi libi a nevidim duvod proc ji nepodporit nakupem "tezitek".
jsem si vedom rizikovosti investice, ale bez risku neni zisku. povime si za par let. ;0)))
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 18. 11. 2014, 16:15:31
http://imgur.com/iIdm3jV (http://imgur.com/iIdm3jV)

Graf bez popsanych os, Y nezacina v nule. Prima.

finance.google.com - crop
osa Y : cena v USD
osa X cas 2014
lepsi ?
Cekal jsem spis pana guru ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 21. 11. 2014, 15:44:20
guru nic, asi ho ta praskajici bublina ohlusila ...
...mezitim http://www.root.cz/zpravicky/mozilla-zacala-prijimat-platby-v-bitcoinech/ (http://www.root.cz/zpravicky/mozilla-zacala-prijimat-platby-v-bitcoinech/)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 14. 12. 2014, 10:36:29
zjevne i microsoft zaslechl rachot te praskajici bubliny bitcoinu, a poblazneni tulipanovyma cibulkama to chteji taky zkusit :
http://www.ign.com/articles/2014/12/11/you-can-now-pay-for-xbox-and-windows-content-with-bitcoin (http://www.ign.com/articles/2014/12/11/you-can-now-pay-for-xbox-and-windows-content-with-bitcoin)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: vana-hb 14. 12. 2014, 22:04:03
Ono to je spíš taková poza a reklama zdarma než vidina reálných zisků.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ... 03. 01. 2015, 19:28:34
trzni kapitalizaci lze brat jen jako predbezny ukazatel.
Anebo popripade kavovou sedlinu. Se zhruba stejnou relevanci.

Mirku? Co rikas na graf od zendulky v clanku http://byznys.ihned.cz/c1-63314560-rok-2014-v-grafech-sedmi-ceskych-ekonomu-a-analytiku
Je to taky kavova sedlina?
kdyz uz ti tu nekdo haze perly... tak aspon mlaskej jak svine u koryta :-P
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trollik 03. 01. 2015, 21:47:20
Tak uz za 290.   Pry levnejsi nebude, poprali mi hodne stesti s cekanim na levnejsi.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trollik 04. 01. 2015, 15:20:34
260 :)  Asi je o Bitcoin velky zajem a roste jeho pouzivani.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: radek 04. 01. 2015, 16:26:45
Kdyz je poptavka vetsi jak nabidka, tak cena roste. Kdyz je nabidka vetsi jak poptavka, tak cena klesa, coz je logicke.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trollik 04. 01. 2015, 16:33:37
Ano, to je logicke ale Bitcoin je takovy specificky pripad.


Hojne se pouziva v dennim zivote, prijima ho Overstock, Microsoft, Google - ti to delaji, protoze ma Bitcoin dobry fundament a rozhodne to nedelaji pro reklamu zdarma. ty Bitcoin automaty a Bitcoin indie free world peace hause v Praze, kde lze koupit kafe z automatu za Bitcoiny maji velke obraty a stale rostou, to, ze nezverejni cisla nevadi, staci preci verit prohlasenim.


Muzete Bitcoin pomlouvat, muzete s nim nesouhlasit ale to je tak vsechno, co nadelate, protoze Bitcoin jako technologie zde je, je to prekrasna technologie a uz ji nic neodstrani. Do leta je cena na 10 000 USD/1BTC. Kdo vsazi na pad Bitcoinu, cini tak jen z neznalosti technickych detailu protokolu, protoze o tom to cele je.


250 *cough* *cough*
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Roll 04. 01. 2015, 17:27:24
Bitcoin nemá žádný fundament.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: PotatoJesus 04. 01. 2015, 19:12:48
Dají se ty ASIC minery použít i na něco jinýho? Až bitcoin padne na hubu tak se jich tu bude válet kotel, navíc za hubičku.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trollik 04. 01. 2015, 19:14:36
Dají se ty ASIC minery použít i na něco jinýho? Až bitcoin padne na hubu tak se jich tu bude válet kotel, navíc za hubičku.

Muzes je slepit bramborovym lepidlem a vytvorit tak stolecky na casopisy do cekaren nebo do obyvaku k televizi.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: PotatoJesus 04. 01. 2015, 21:55:45
Dají se ty ASIC minery použít i na něco jinýho? Až bitcoin padne na hubu tak se jich tu bude válet kotel, navíc za hubičku.

Muzes je slepit bramborovym lepidlem a vytvorit tak stolecky na casopisy do cekaren nebo do obyvaku k televizi.
Mineři by měli rychle vrazit bitcoiny do brambor, dokud mají bitcoiny ještě cenu  :D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 01. 2015, 22:50:57
Do leta je cena na 10 000 USD/1BTC.
To je myslím zbytečně střízlivý odhad. Karel Javůrek spočítal, že aby se všechny obchody na světě mohly vypořádávat v BTC, měl by jeden mít cenu asi milion dolarů. Ja jasný, že k téhle hodnotě to musí tendovat, takže otázka není jestli, ale kdy.

Mineři by měli rychle vrazit bitcoiny do brambor, dokud mají bitcoiny ještě cenu  :D
Tady u nás na Moravě se už před nějakou dobou dost rozmohl BramCoin. Těži se to takovou revoluční technologií - něco jako lopata, dole je to placatý a trochu ostrý, nahoru jde takovej jak když kabel, ale ze dřeva. Těžení probíhá tak, že se na to v přesně daným místě šlápne, pak se to tak jakokdyž nahne, na vytěžený obsah se aplikuje filter - speciální technologií se vyberou entity splňující predikát bramborovitosti.

Dá se těžit i ve velkým, tam se pak kromě filtru používá i map - těží se paralelně. Ale to už vyžaduje zase speciální stroj pro změnu trakce, tzv. traktor.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 05. 01. 2015, 10:27:15
Vsichni prognostici padu bitcoinu ho prece vzali na short, takze jsou ted bohati - 14 % za 2 dny - gratuluju !

fundament bitcoinu vysvetlen zde :

http://mises.ca/posts/articles/what-gave-bitcoin-its-value/ (http://mises.ca/posts/articles/what-gave-bitcoin-its-value/)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 01. 2015, 10:52:00
fundament bitcoinu vysvetlen zde :
Čert vem teorii, teď hlavně musíme kupovat, dokud je to ještě levný! Tento rok očekávám růst tak 1000%, možná dva miliony procent.

Jenom nevím, jestli si ze zisku koupit jenom jachtu a zbytek investovat, nebo si koupit nějakej malej ostrůvek a do konce života se jenom válet na pláži. Co bys doporučoval?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 05. 01. 2015, 21:27:25
radeji zustat na Morave u bramCoinu - ale jenom jako odpoved na dotaz. Jinak nejsem doporucovatel,ani jsem nikdy nebyl ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2015, 00:18:04
Jinak nejsem doporucovatel,ani jsem nikdy nebyl ;)
Ono úplně stačí, že rozšiřuješ smyšlenky. Třeba s tím pojmem fundament - fundament přece není primárně o tom, že si vybásníme nějaký vzdušný zámek, proč by lidi měli něco kupovat. Třeba to moje oblíbený platidlo "Mírovy použité ponožky" - klidně si můžeš vybásnit teorii, že by je lidi kupovali, protože Míra je suprčupr kluk, takže každý bude mít hřejivý pocit, že má něco, co Míra nosil. To není fundament. Fundament je něco, co se dá relativně dobře změřit, kvantifikovat a ocenit. Něco, co ti říká, kolik je asi tak "rozumná" cena, za kterou by tu věc stálo tak zhruba koupit. Nic takového BTC nemá. Stejně jako nic takového nemá zlato (když zanedbáme průmyslové a šparkařské využití, který je okrajový). Zlato je prostě jakýsi kus nějakého kovu a jeho cena je daná čistě tím, že lidi věří v to, že ho prodají za nejmíň tolik, za kolik ho koupili. Jinak k ničemu není. Můžeš se na něj koukat, jak se hezký blýzká, to je tak všechno.

Jaká je "rozumná" cena jednoho BTC? Pět korun nebo pět milionů? Jak to rozhodneš? Nijak. Protože BTC prostě žádný fundament nemá, je to čistá důvěra, víra.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2015, 00:22:51
je to čistá důvěra, víra.
Mimochodem, právě proto je tak komický, když hurálibertariáni kolem bitcoinu kritizují fiat money, že jsou založené jenom na důvěře...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: IDKFA 06. 01. 2015, 01:04:10
Lidská blbost je nekonečná!
Pokud se miliarda lidí bude modlit k bitcoinu, je to jejich víra, mají na to právo a ty máš jedinou možnost a sice se na nich pokusit vydělat!
Je morální povinností každého moudrého člověka PŘIMĚŘENĚ vydělávat na blbcích, ostatně to je filozofie celé EU, nejprve peníze blbcům sebrat a pak je jiným blbcům dát. Pokud nějakým blbcům seberu peníze, bude mi o chlup méně vadit, že musím platit ty zmrdy řemeslnický, který se mě snaží natáhnout při pokládce podlahy, protože mám barák mimo jejich představu o sociálním bydlení.
Chovejme se jako EUlidé a pěkně se na bitcoiňácích napakujme!

Stačí prodávat trička:
Vydělal jsem na bitcoinu!
Mám svých prvních tisíc dolarů zisku!
Tanga:
Nestojí, ale v trezoru mi leží bitcoiny!
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trollik 06. 01. 2015, 01:05:37
Mirku, uz to raketovy palivo nehul.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: IDKFA 06. 01. 2015, 01:10:57
Dodám, že těm řemeslníkům je nutné zaplatit.
Ideální by byl stav jim narvat bitcoiny, ale někteří mají raději papír než elektrony...ehm...

Pokud blbci nezaplatíš, jdeš proti pravidlům EU a to nechceme nikdo!
Blbce je potřeba na jedné straně obírat a na druhé straně jim dávat práci!
To je EU, to je EVROPSKÉ!
EU představa o dokonalé společnosti je chytrý uprostřed, který hlupáky obírá o peníze a jiným hlupákům je dává, aniž by mu kdokoliv rozbil hubu!

Ti, kdo chápou, že na bitcoinu nezbohatnou, mají možnost být hlupáky, kteří na tom opravdu nezbohatnou, nebo chápat, že bitcoin se dá hlupákům krásně prodat a vydělat! Kdo vydělává, zapojuje se do toho krásného reje EU a je pravý Evropan!

Ty Mirku, ty moc Evropan nejsi!
Ještě bys mohl začít něco namítat proti vysokým daním a neprůhlednému systému veřejných zakázek, který tu ale není od toho, aby se ti líbil, ale aby fungoval jako vyplácení žoldu pro systémově prospěšné přisluhovače režimu!
Nechápeš, že platit někoho jen tak za podporu režimu, ti projde možná někde v Afgáči.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 01. 2015, 11:45:57
http://www.root.cz/zpravicky/bitstamp-byl-hacknut-temer-19-tisic-bitcoinu-bylo-odcizeno/ ...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Muhehe 06. 01. 2015, 12:06:11
V těch asic minerech jsou nějaký rng nebo ne? Já jen jestli si tak někdo nemohl připravit prostor pro zjednodušeně výpočty...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2015, 12:07:28
V těch asic minerech jsou nějaký rng nebo ne? Já jen jestli si tak někdo nemohl připravit prostor pro zjednodušeně výpočty...
V minerech se snad negeneruje klic k penezence, ne?!
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Muhehe 06. 01. 2015, 12:57:39
Já to nezkoumal jak to funguje, proto ten blby dotaz. Spis jde o to jestli tam nejde propasovat side channel který leakne informace do transakce
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ajaj 13. 01. 2015, 13:58:34
Jejda, hapalo, 220.  Kdy zt bude tech 100 000 USD/1BTC?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Roll 13. 01. 2015, 14:29:53
Proč myslíte, že jsou áčkové počítačové hry tak náročné na grafiku a výkon? Náročnost her je fake, ve skutečnosti těžíte firmě bitcoiny. Právě proto po vás chcou, abyste byl online.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Cek 13. 01. 2015, 15:15:26
Nene! Pocitame teroristum atomovku!!!!  8) 8) 8) ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Roll 13. 01. 2015, 15:23:01
V NCIS tak teroristé luštili vládní šifry.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Semestralka2.0 13. 01. 2015, 17:21:28
Vsechno sem prodal za 400, chachaaaa.  8) 8) 8)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: McFly 13. 01. 2015, 18:07:22
Vsechno sem prodal za 400, chachaaaa.  8) 8) 8)

A za kolik jsi nakoupil? 500? ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 13. 01. 2015, 19:02:26
https://cz.bitstamp.net/ (https://cz.bitstamp.net/)

tu du dum ... tum

Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Semestralka2.0 14. 01. 2015, 13:48:37
Za 180. Cekam stahnuti se zpatky k 250 zespodu a pomalej skluz k 200, pak to zase rupne dolu. Zajem neni, BTC se neosvedcil jako nova svetova super mena, slouzi jen jako platidlo na SilkRoad.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 14. 01. 2015, 15:43:56
ja bych uplne neignoroval ten vyvoj, ktery probiha na pozadi, ktery neni uplne patrny na prvni 'gugl' ;)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda trenda 14. 01. 2015, 17:42:53
ja bych uplne neignoroval ten vyvoj, ktery probiha na pozadi, ktery neni uplne patrny na prvni 'gugl' ;)

Jaky vyvoj mas ny mysli?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 15. 01. 2015, 09:59:45
furt se neco deje ...
https://www.google.cz/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=andersen+bitcoin&tbs=qdr:m (https://www.google.cz/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=andersen+bitcoin&tbs=qdr:m)

http://www.root.cz/zpravicky/kurz-bitcoinu-dale-klesa-uz-spadl-pod-200-dolaru/ (http://www.root.cz/zpravicky/kurz-bitcoinu-dale-klesa-uz-spadl-pod-200-dolaru/)

nekde jsem videl neco o zakomponovani prevodniho kurzu na dolar do transakci, asi pro lepsi moznost zdaneni nebo co ...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 21. 01. 2015, 14:15:20
asi taky nejakej blazen s tulipanovyma cibulkama ;)

"Ale zpět na zem. Smysluplnou investicí dnes může být i bitcoin. Jedná se dle mého soudu o objev srovnatelný s vynálezem webu. Bitcoin si stále drží anarchistickou nálepku a banky ho zatím ignorují. Pokud ho však finanční instituce jednou masivněji uznají jako plnohodnotnou komoditu, půjde jeho cena strmě nahoru. Bitcoin má řadu unikátních vlastností. Jde o první digitální věc, která je vzácná. Navíc se jedná o protiinflační komoditu podobnou zlatu. Kryptoměny založené na blockchainu (veřejný záznam všech transakcí - pozn. red.) mají potenciál proměnit model plateb ve virtuálním prostoru. Pokud by měl bitcoin 1 procento tržní kapitalizace zlata, pak by jeden bitcoin stál při dnešních cenách 10 tisíc dolarů."
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 01. 2015, 14:19:49
pak by jeden bitcoin stál při dnešních cenách 10 tisíc dolarů."
Dyť jsem to říkal: tak do května bude cena na 10k USD, ke konci roku bude atakovat milion. Takže nakupujte, dokud je cena nízko! Současných $200 se už nebude opakovat!
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 22. 01. 2015, 12:14:39
tak honem na postu, nez to vsichni vykoupi :)

=63416330&article[live_preview_sec]=192c25ce33a1216246185dd90b89ae8c]http://byznys.ihned.cz/?m=d&article[id]=63416330&article[live_preview_sec]=192c25ce33a1216246185dd90b89ae8c (http://byznys.ihned.cz/?m=d&article[id)

asi to venku slyseli, protoze cena vylezla na 235 usd ... a nebo mozna spis slyseli tohle :

http://www.root.cz/zpravicky/poskytovatel-bitcoinovych-sluzeb-coinbase-ziskal-investici-75-milionu-dolaru/ (http://www.root.cz/zpravicky/poskytovatel-bitcoinovych-sluzeb-coinbase-ziskal-investici-75-milionu-dolaru/)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Semetralka 22. 01. 2015, 16:40:42
A nebo to je proste navrat pod 250 dle technicke analyzy a postupny skluz dolu, s tim, ze jak zmizi volatilita a opadne zajem, zase se to algoritmicky sesoupne niz, dokud neoskubeme i ty posledni blbce o penize.


Nehodlam utracet za nejaky Bitcoin, mam vlastni platidlo SemestralkaCoin, ma jine logo a upravene parametry, Bitcoin je pro me bezceny a pokud chcete praci, budete mit plat v SemestralkaCoin, smirte se s tim.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 01. 2015, 17:05:06
Citace
Něco podobného zřejmě napadlo i ministra vnitra Milana Chovance, který je podle Českého rozhlasu „…překvapený, že je na poště možné koupit bitcoiny, a bude požadovat po generálním řediteli pošty Martinu Elkánovi vysvětlení.“

Problém je podle něj dokonce tak závažný, že bude chtít, aby se jím zabývala vláda.


http://www.lupa.cz/clanky/ne-pane-ministre-na-poste-skutecne-bitcoiny-nekoupite/ (http://www.lupa.cz/clanky/ne-pane-ministre-na-poste-skutecne-bitcoiny-nekoupite/)

 ;D  ;D  ;D  ;D
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: semestralka 22. 01. 2015, 18:36:08
A nebo to je proste navrat pod 250 dle technicke analyzy a postupny skluz dolu, s tim, ze jak zmizi volatilita a opadne zajem, zase se to algoritmicky sesoupne niz, dokud neoskubeme i ty posledni blbce o penize.


Nehodlam utracet za nejaky Bitcoin, mam vlastni platidlo SemestralkaCoin, ma jine logo a upravene parametry, Bitcoin je pro me bezceny a pokud chcete praci, budete mit plat v SemestralkaCoin, smirte se s tim.
já náhodou platím živýma pěnězi  >:(
a ty podvodníku si utři nudličku a jdi svímu šéfovi utírat zadek  8)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trolley 09. 02. 2015, 19:22:08
Dalsi burza, co sebrala penize duverivych blbecku. http://www.coindesk.com/hong-kong-exchange-mycoin-disappears-387m-reports-claim/ (http://www.coindesk.com/hong-kong-exchange-mycoin-disappears-387m-reports-claim/)

Protoze nechat se orkadat zlymy bankami uz bylo moc mainstreamove, ted je cool a in se nechat okradat Bitcoinovyma burzama.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Rejpal 10. 02. 2015, 12:33:00
Hlavně už splaskává bublina jménem ropa:
http://ekonomika.idnes.cz/ropa-za-20-dolaru-podle-citi-group-uz-brzo-ff1-/eko-zahranicni.aspx?c=A150210_112942_eko-zahranicni_rny#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
To je jak na houpačce, nechápu důvěřivce, co spekulují na změnu ceny ropy. A hlavně ty nesmyslné částky vynakládané na těžbu ropy, to můžou dělat jen hlupáci, co se chytnou každé novější technologie - jako by jim nestačilo dříví, se kterým jsme vydrželi pěkných pár tisíc let.

Navíc v tom jedou i zlodějské bandy, které okrádají i celé státy:
http://byznys.ihned.cz/c1-63427620-ceska-nafta-ulozena-v-nemecku-nepatri-cesku-tvrdi-insolvencni-spravce

O podpoře terorismu IS z ropných příjmů raději pomlčím.

Kdy se konečně svět umoudří a přestane používat něco tak zbytečného, s čím navíc spekulují jen podvodníci a vrazi (viz videa vražd IS)? Ropu přece žádný normální člověk, co to má v hlavě srovnané, nebude používat.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Trolley 10. 02. 2015, 12:49:05
1/10  pises to moc napadne. Uc se od nejlepsich  8) 8) 8) 8)
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: obyčejný člověk 10. 02. 2015, 13:05:31
Hlavně už splaskává bublina jménem ropa:
http://ekonomika.idnes.cz/ropa-za-20-dolaru-podle-citi-group-uz-brzo-ff1-/eko-zahranicni.aspx?c=A150210_112942_eko-zahranicni_rny#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
To je jak na houpačce, nechápu důvěřivce, co spekulují na změnu ceny ropy. A hlavně ty nesmyslné částky vynakládané na těžbu ropy, to můžou dělat jen hlupáci, co se chytnou každé novější technologie - jako by jim nestačilo dříví, se kterým jsme vydrželi pěkných pár tisíc let.

Navíc v tom jedou i zlodějské bandy, které okrádají i celé státy:
http://byznys.ihned.cz/c1-63427620-ceska-nafta-ulozena-v-nemecku-nepatri-cesku-tvrdi-insolvencni-spravce

O podpoře terorismu IS z ropných příjmů raději pomlčím.

Kdy se konečně svět umoudří a přestane používat něco tak zbytečného, s čím navíc spekulují jen podvodníci a vrazi (viz videa vražd IS)? Ropu přece žádný normální člověk, co to má v hlavě srovnané, nebude používat.

Přesně tak, k čemu je běžnému člověku nějaká ropa? Vždyť je to prý nějaké mazlavé nic. Navíc jsem to nikdy neviděl a co jsem se ptal u nás sousedů, taky ropu nikdy neviděli. Jenom na obrázku, což může být bůhvíco. To bude akorát nějaký výmysl těch nahoře, jak odrbat nás, obyčejné lidi.

Ten, kdo našel ropu, akorát řekl, že našel nějakou vnitřní hodnotu, nachytal hejly, kteří mu na to skáčou a dávají své poctivé peníze za smradlavé nic. Ani vykoupat se v ropě nemůžou, chleba z toho neudělají. To i moje výkaly jsou užitečnější. Těším se, až ta bublina splaskne a všem těm hlupákům zbydou oči pro pláč. Směju se jim!
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Ropák 10. 02. 2015, 13:24:47
k čemu je běžnému člověku nějaká ropa?

Je to nic menšího než naše potrava, doslova jíme a pijeme ropu.
Jak se z ropy dělá např. chleba nebo hovězí maso si nastudujete za domácí úkol sám.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: UtekarUtikaci 18. 02. 2015, 00:02:19
Větší zadek bude až praskne bublina USD a Euro.
Bublina cen nemovitostí
Bublina světové ekonomiky
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: ne 18. 02. 2015, 12:25:47
USD uz se prasknout mozna chysta, ale jen tak decentne.
Pocet nesplacenych studentskych uveru na skolne je 11,3% a uz nekolikaty kvartal za sebou pocet nesplacenych uveru na skolne roste.
V dobe krize bylo maximum nesplacenych uveru na studium 14%

Pred krizi byl uver na studium nejcastejsi duvod, proc si absolvent bere hypoteku na bydleni. Problemy pri splaceni uveru na studium byly i statisticky pozorovanou pricinou zamitnuti uveru na bydleni.

V krizi sice zustava a prohlubuje se zamitani uveru na bydleni pri nesplaceni uveru na skolne, ale mladi americane si uz ani nezadaji o hypoteky na bydleni pro predluzenost vzhledem k prijmum.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Pan)prcinka 20. 03. 2015, 02:09:59
http://www.zerohedge.com/news/2015-03-19/bitcoin-scammers-run-12-million-“going-caribbean…-hope-you-guys-understand”


Z celeho srdce mu to preju, je tam krasne a zeny jsou usmevave.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: vana-hb 20. 03. 2015, 08:54:06
Větší zadek bude až praskne bublina USD a Euro.
Můžeš to vysvětlit?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: UtekarUtikaci 25. 03. 2015, 22:45:02
Větší zadek bude až praskne bublina USD a Euro.
Můžeš to vysvětlit?

V dusledku globalnich udalosti proste USD a Euro postihne velka inflace a stav kdy EU a S. Amerika je postratne bohatci nez vychod omine, nebo se dokonce obrati.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: bublinaPlacata 26. 03. 2015, 09:17:32

V dusledku globalnich udalosti proste USD a Euro postihne velka inflace a stav kdy EU a S. Amerika je postratne bohatci nez vychod omine, nebo se dokonce obrati.
Tak to už rovnou můžeme říct, že UtekarUtikaci je bublina. V důsledku lokálního zvýšení vertikálního tlaku (spadne na něj 10ti tunový balík plný víček od pomerančových džusů) se rozplácne na placičku.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: vana-hb 26. 03. 2015, 10:47:43
Větší zadek bude až praskne bublina USD a Euro.
Můžeš to vysvětlit?

V dusledku globalnich udalosti proste USD a Euro postihne velka inflace a stav kdy EU a S. Amerika je postratne bohatci nez vychod omine, nebo se dokonce obrati.
Ale Severní amerika a Evropa neni bohatší než východ. To je demagogie Pepíků z hospody.

Právě opak je pravdou. Zápasní svět je zadlužený a velkou část jeho dluhů vlastní východ v čele s Čínou. Že padne EU je jasné a nikdo o tom nepochybuje, ale ohledně Spojených států je situace jednodušší a je pravděpodobné, že se investorům podaří uchránit jejich investice.

Přečti si něco jako http://en.m.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_the_United_States
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Tomáš Roll 26. 03. 2015, 14:32:23
Čína drží 6% amerického federálního dluhu. O zbytku východu je škoda mluvit. Onen "východ" je ekonomicky příliš slabý, než aby nahromadil nějakou podstatnou část amerického dluhu, prostě nemá z čeho.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: vana-hb 26. 03. 2015, 19:11:03
Čína drží 6% amerického federálního dluhu. O zbytku východu je škoda mluvit. Onen "východ" je ekonomicky příliš slabý, než aby nahromadil nějakou podstatnou část amerického dluhu, prostě nemá z čeho.
Nechápu lidi co komentují věc kterou vůbec nechápou a na vrch přijdou s přesným číslem které si vysćicali z prstu u nohy. Jak tě proboha napadlo šest procent??? I největší optimisté přiznávaji že Čína samotní má minimálně deset procent které jsou rak nějak dopočítatelné. Další procenta a ne malá budou v netranspaewntních transakcích. A že zbytek nestojí za řeč? Slyšel jsi někdy o Japonsku? Tak to Japonsko drží, pro někoho překvapivě, jen o něco menší podíl než čína. A dá se předpokládat stejná netransparentnost. A pak tu jsou privátní kupci o kterých se ani neví i když vlastní kde co.

Odhady se liší, ale reláně to bude kolem padesáti procent i když optimisté to popíraji. Tvých šest je naprosto nesmyslné číslo daleko za nejoptimističtějším odhadem.

Dopoeučil bych ti otevřít googla a něco si o tom najít. A nebo alspon přečíst článek z wiki výš.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: njn 26. 03. 2015, 19:29:53
Čína drží 6% amerického federálního dluhu. O zbytku východu je škoda mluvit. Onen "východ" je ekonomicky příliš slabý, než aby nahromadil nějakou podstatnou část amerického dluhu, prostě nemá z čeho.
Nechápu lidi co komentují věc kterou vůbec nechápou a na vrch přijdou s přesným číslem které si vysćicali z prstu u nohy. Jak tě proboha napadlo šest procent??? I největší optimisté přiznávaji že Čína samotní má minimálně deset procent které jsou rak nějak dopočítatelné. Další procenta a ne malá budou v netranspaewntních transakcích. A že zbytek nestojí za řeč? Slyšel jsi někdy o Japonsku? Tak to Japonsko drží, pro někoho překvapivě, jen o něco menší podíl než čína. A dá se předpokládat stejná netransparentnost. A pak tu jsou privátní kupci o kterých se ani neví i když vlastní kde co.

Odhady se liší, ale reláně to bude kolem padesáti procent i když optimisté to popíraji. Tvých šest je naprosto nesmyslné číslo daleko za nejoptimističtějším odhadem.

Dopoeučil bych ti otevřít googla a něco si o tom najít. A nebo alspon přečíst článek z wiki výš.

China, which owned an estimated $1.268 trillion in U.S. Treasuries, is the number-one investor among foreign governments, according to the June 2014 figures released by the U.S. Treasury. This amounts to over 21% of the U.S. debt held overseas and about 7.2% of the United States’ total debt load.

v case se udaj samozrejme meni. fed jeste svou praci neskoncil.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: vana-hb 27. 03. 2015, 08:40:33
No vidíš a jinde ti v 2011 (ted to bude mnohem víc) napíšou:
Citace
According to figures inadvertently released Wednesday evening on the U.S. Treasury Department website, China’s holdings of Treasurys increased by 0.9% in November to $1.317 trillion, up from $1.305 trillion in October. Year-over-year, China’s holdings rose 11.3% from $1.183 trillion.

The $1.317 trillion figure exceeds China’s previous record high in July 2011 of $1.315 trillion, according to the government data.

China’s appetite for government debt has been driven by its huge amount of foreign-exchange reserves, which surged to a record of $3.82 trillion at the end of 2013. The demand for Treasurys does not appear to have been seriously eroded by concerns about the U.S. fiscal situation.

A jinde zase tvrděj, že Asie má skoro 3,5T  http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/10/10/this-surprising-chart-shows-which-countries-own-the-most-u-s-debt/

I když můj názor je, že ta čísla jsou ještě vyšší a nikdo to nechce říct. Ale každopádně se asi shodneme, že ten východ jako celek tak chudej nebude.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 03. 2015, 08:56:49
A jinde zase tvrděj, že Asie má skoro 3,5T  http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/10/10/this-surprising-chart-shows-which-countries-own-the-most-u-s-debt/
Máš nějakej specifickej důvod, proč si ty čísla cucat z prstu?

https://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt

Ale každopádně se asi shodneme, že ten východ jako celek tak chudej nebude.
To je dost otázka definice slova "chudý". Když žiješ na venkově v hliněným domku, živíš se pěstováním rýže, nemáš žádné sociální zabezpečení ani důchod a zhusta nemáš ani na doktora [1], tak si asi nebudeš moc připadat "bohatý", protože tvoje vláda má někde v trezoru nějaké papírky nějaké jiné vlády...

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_reform_in_China#New_Rural_Cooperative_Medical_Care_System
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: technomaniak 27. 03. 2015, 09:34:02
Tak tu máme další story :
http://archiv.ihned.cz/c1-63752430-jak-se-praly-bitcoiny-miliony-z-ciziny-vila-napsana-na-dedecka
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: vana-hb 27. 03. 2015, 12:10:44
A jinde zase tvrděj, že Asie má skoro 3,5T  http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/10/10/this-surprising-chart-shows-which-countries-own-the-most-u-s-debt/
Máš nějakej specifickej důvod, proč si ty čísla cucat z prstu?

https://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt

Ale každopádně se asi shodneme, že ten východ jako celek tak chudej nebude.
To je dost otázka definice slova "chudý". Když žiješ na venkově v hliněným domku, živíš se pěstováním rýže, nemáš žádné sociální zabezpečení ani důchod a zhusta nemáš ani na doktora [1], tak si asi nebudeš moc připadat "bohatý", protože tvoje vláda má někde v trezoru nějaké papírky nějaké jiné vlády...

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_reform_in_China#New_Rural_Cooperative_Medical_Care_System
1. Nerozumím co mslíš tim cucání čísel z prstů. Graf jasně ukazuje podíl Asie něco k 3,5T. Pro lidi co neumí číst je to ten červený rychle rostoucí podíl.
2. Procento chudých vs bohatí je naprosto irelevantní. Bavíme se o kupní síle "východu" který kupuje západ a nějaký farmář v horách nemá na celkovou věc vliv.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: prezek 27. 03. 2015, 15:11:52
Chápu to dobře, že kdyby se rozpočítal státní dluh na jednotlivé američany, tak by každý dlužil Asii cca 1200 dolarů? To je cca třetina průměrného měsíčního platu. To mi zas tak hrozné nepřijde.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 27. 03. 2015, 15:35:53
na rozdil od ceska, kde nejlepsi ministr finance na svete Kalousek uz pred par lety posilal lidem slozenky na 125000 Kc na uhradu jeho statniho dluhu.
Kolik pak je to dneska ? .. aha :) http://verejnydluh.cz/ (http://verejnydluh.cz/) polozka "dluh na obyvatele"
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Zaprdeny deda 27. 03. 2015, 15:48:39
Nejde o to splatit celkovy dluh. Jde o to posilat alespon nejake penize tem, co statu pujcili a nadale ten dluh a jeho splaceni uznavat.


Pokud vlastnite bankovni kartel, nema cenu ztracet cas pujcovanim sedlakum na novej traktor. Zadluzite stat co nejvic to jde a mate vicemene zajistene splaceni a obrovskej urok na desetileti dopredu, takze deti od deti vadich deti nebudou muset pracovat a jen jim staci dal statu pujcovat, to zvladne i ten nejhloupejsi potomek.


Problem vyvstane ve chvili, kdy stat rekne, ze dluh neuznava a provede default. Statisticky se to ale nestava tak casto a uroky to pokryji. Staci pak jen jako vyhruzku sestrelit stihacku statu, ktery odmitl splacet, nebo provest invazi pod szastitou zajisteni miru po false flag eventu a vyzadovat reparace.
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Zaprdeny deda 01. 04. 2015, 16:33:00
http://debtcrash.report/entry/bitcoin-an-e-dollar-beta-test (http://debtcrash.report/entry/bitcoin-an-e-dollar-beta-test) Kdoze je ten Satoshi Nakamoto? Ten hodny stary pan, ktery to s nami mysli dobre? Protoze mame tolik dukazu, ze tvurce bitcoinu je hodny stary pan, co to s nami mysli dobre?
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: jenda 01. 04. 2015, 18:08:02
asi nejake nedorozumeni - co tak se vratit o par stranek zpet, a znova si precist vsechna varovani, ze nikomu a nicemu nemate verit ?
kazdpoadne - na rozdil od mnoha jinych technologii, kterym verime a pouzivame - mame k bitcoinu zdrojove kody.
urcite dik za odkaz, ulozen k prozkoumani
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Mr. Curious 17. 01. 2016, 17:53:23
https://medium.com/@octskyward/the-resolution-of-the-bitcoin-experiment-dabb30201f7#.ggs4tkxzs
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: sh 17. 01. 2016, 19:28:36
Nj histerka. Ono to s tou velikostí není tak horký https://bitcoin.org/en/bitcoin-core/capacity-increases-faq . Moc tomu nerozumím jaké má motivace, každopádně Bitcoin ho očividně nepotřebuje a běží si vesele dál ať už ho pohřbívá jak chce. Ale co už, aspoň to trh trochu otupí což zoufale potřebuje...
Název: Re:Už praská bublina Bitcoin
Přispěvatel: Bystroushaak 19. 01. 2016, 22:19:26
https://fixingtao.com/2016/01/point-by-point-response-to-mike-hearns-final-bitcoin-post/