Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: wuwuwu 18. 11. 2013, 23:25:30

Název: Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: wuwuwu 18. 11. 2013, 23:25:30
Zdravím,

mám ukončeného bakaláře na FIT VUT v Brně a jsem tam v magisterském, brigádně se věnuju programování
v .NET u jedné firmy (není zahraniční) cca půl roku (dost nepravidelně podle časových možností,
s rozsahem 0 -10 hodin týdně). Uvažuju na 99%, že jak skončím školu budu tam pokračovat na
HPP a myslím, že i oni s tím tiše počítají (a nebo se šeredně pletu  :D). Zajímal by mě názor zkušenějších,
kteří už byli v podobné situaci jako já. Kdybych tam měl teď hned nastoupit na HPP, tak podle toho co umím se vidím tak na 150kč/hod. Což při 160hodinách za měsíc je nějakých 24tis.. Což se mi zdá tak akorát, je mi jasné, že to bude kolísat.

Díky za jakýkoliv názor (hlavně za ty kritické).
 
Název: Re:Nástupní hodinová sazba programátora-absolventa Brno
Přispěvatel: mca 19. 11. 2013, 00:46:01
Neexistuje zadny pausal, sazba, ale pouze skutecnost, respektive kompromis zmastnavatele, ktery si Te ocenil a Tve pozadavky. Prilis ani nezalezi, v cem pises, protoze v jednom jazyku (s trochou nadsazky) cudlik, ktery spusti nejake trubce video, stejne tak muzes psat SW pro rizeni letoveho provozu. Kdyz se seknes, tak si pubertacka bude stezovat na socialni siti, kdyz Ti rachne letadlo, protoze si spletes jednotku, sever s jihem, tak to bude mnohem horsi. Jasne, ze je to blbost, ale vzdy zalezi na jen schopnostech, cinnosti a zamestnavateli. Nic jako pausal neni.

Název: Re:Nástupní hodinová sazba programátora-absolventa Brno
Přispěvatel: Tom Liberec 19. 11. 2013, 02:33:10
Jsou dokonce firmy kde ještě neobjevili Ctrl+U takže je pro ně programátor s VŠ drahý a štaci nekdo s nějakým wysiwyg bastlicem kódu a tlačítek. Podle mně je důležitý kolik prace pro programatora tam vlastně reálne maji. Druha věc zda to dokáži oni odhadnout kolik a jak časove a studijne náročne práce maji.
Název: Re:Nástupní hodinová sazba programátora-absolventa Brno
Přispěvatel: eMko 19. 11. 2013, 07:27:07
24t hrubého je sice celkem dost (ne každý absolvent to má), ale ne určitě ne přespříliš (jsi-li dobrý, je to OK). Pokud u té firmy již pracuješ, jsou s Tebou spokojení a chtějí Tě na HPP, tak si myslím, že není důvod si o ty prachy neříct.
Název: Re:Nástupní hodinová sazba programátora-absolventa Brno
Přispěvatel: Zdenek Henek 19. 11. 2013, 08:08:34
Zdravím,

mám ukončeného bakaláře na FIT VUT v Brně a jsem tam v magisterském, brigádně se věnuju programování
v .NET u jedné firmy (není zahraniční) cca půl roku (dost nepravidelně podle časových možností,
s rozsahem 0 -10 hodin týdně). Uvažuju na 99%, že jak skončím školu budu tam pokračovat na
HPP a myslím, že i oni s tím tiše počítají (a nebo se šeredně pletu  :D). Zajímal by mě názor zkušenějších,
kteří už byli v podobné situaci jako já. Kdybych tam měl teď hned nastoupit na HPP, tak podle toho co umím se vidím tak na 150kč/hod. Což při 160hodinách za měsíc je nějakých 24tis.. Což se mi zdá tak akorát, je mi jasné, že to bude kolísat.

Díky za jakýkoliv názor (hlavně za ty kritické).

Ahoj,

zacal bych z jineho konce. Bavi Te co tam delas? Co budes chtit delat za 5, 10 let? Je v te firme nekdo s mnohem vetsima zkusenostma nez ty? Nebo je tam aspon nekdo, kdo Te bude inspirovat v dalsi praci v te firme? Ukoncenim VS studium nekonci. Jsi ted univerzal. Skolu jsi si vybral dobrou, takze neni se ceho bat. Absolvoval jsem FIT VUT v Brne taky a jiz deset let se v praci spis bavim vyvojem GIS software.

Dulezite je vybrat si vyvoj software v <dopln svoji domenu>. Tento vyber se muze stat nahodou, ale stesti preje pripravenym!!!
Dulezite je neprestat na sobe pracovat. Obvykle znalosti jazyku, ted nemyslim programovacich a znalost domeny na kterou se budes specializovat. S tim muze prijit douceni se nejakych veci z VS nebo ucenim se veci zcela novych. Znova zduraznuji, hlavne Te to cele musi bavit, jedina sance stat se v dane veci expertem, protoze stat se expertem zezere spoustu casu a nikdy si vlastne nejsi jistej, jestli za plotem dvorku, kde si zrovna "hrajes" neni neco dalsiho :) Tim ted nemysim firmu, kde pracujes, ale technologie, ktere pouzivas a vytvaris.

Tak at to vyjde.

Cau,
Zdenek
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 11. 2013, 08:54:41
proc mlady lidi bez zavazku tak strasne moc resi tak nepodstatny detail jako je nastupni plat?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: vyvojar 19. 11. 2013, 09:01:40
Já se přiznám, že jsem si vždycky myslel, že v IT jsou hrozný peníze a každej tam vydělává 30+ :D, což byl i jeden z důvodu, proč mě to IT tak chytlo. No letos na fitu končím, tak uvidím. Každopádně že 24 hrubého je dost mě celkem nepotěšilo .(
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 11. 2013, 09:08:15
a co bys jako absolvent cekal? Pro firmu nemas minimalne 6 mesicu zadny prinos, jen ji stojis dalsi penize, aby se ti nekdo venoval a zaucoval te. jste mladi, nereste nepodstatne, bezte delat neco o cem myslite, ze vas to bude bavit. zivot neni jen chlast a devky. podilej se na opensource projektech, to je hodne dobra vizitka a zadanka o penize.
Plat vam vyroste zkusenostma a pokud ukazete, ze dokazete byt nejen radovy bastlic ale taky lidr, inovativni atd.

ty "hrozny penize" 30+ ma i kdejakej zednik, instalater apod - ale musi neco umet a snazit se.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Hmmm 19. 11. 2013, 09:14:25
6 mesiacov nie si ziaden prinos? To je prehnane... Velmi prehnane. Az nerealne.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: omg 19. 11. 2013, 09:16:16
Praha zacatek 2013 student bez praxe pri studiu, vzdelani SS nebo VS.
Graduate level Programmer / Analyst min:27000 max:35000 usual:30000

Brno to stejne
Programmer / Analyst (Graduate) min:25000 max:35000 usual:28000

uz jenom tim, ze pri studiu pracujes bys mel dosahnout k maximu nebo i vys nez je uvedene. podle toho kolik mas odpracovano.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eMko 19. 11. 2013, 09:29:24
Hmmm

Ok, nahraď si slovo "žádný" slovem "minimální". Přestože FIT je zaměřen hodně do praxe, rozhodně nenastávají situace, kdy absolvent přijde do firmy a slyší "nevím, jak jsme bez Tebe mohli žít". Přestože i nováček samozřejmě ve firmě maká a jsou za ním vidět výsledky (je-li ta firma co k čemu a ne zašívárna), většinou do něj firma vloží mnohem více peněz (ať už přímo nebo nepřímo - tedy technické vybavení, školení, konzultace s kolegy, opravy toho, co ten nováček posere...) než z něj získá. Lámat se to začíná zhruba v půl roce až roce. Pokud chceš, aby člověk "generoval příjem" už během zkušebky, musíš najít někoho, kdo zná jak nástroje, tak technologie tak systém projektového řízení, s kterými firma pracuje. To v žádném případě není absolvent s minimem praxe, naopak - a takové lidi na "volném trhu" moc nepotkáš, protože si je firmy drží.

Jinak co slyším od kolegů, tak nástupní platy pro programátory nebo správce bez praxe a bez hodně velkých znalostí technologií, se kterými firma pracuje, se pohybuje kolem 20t hrubého v Brně a v Ostravě.

omg
To jsi vzal prosímtě kde? Celkem by mě zajímalo, kolik v takovém případě mají senioři ;-)
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 11. 2013, 09:39:51
6 mesiacov nie si ziaden prinos? To je prehnane... Velmi prehnane. Az nerealne.
Absoluvent bez praxe (tedy jsem reagoval na toho ktery si IT oblibil kvuli penezum) skutecne firme neprinese minimalne pul roku ani kacku. musis zapocitat naklady na to, ze se mu nekdo venuje, musi tam byt kontrola atd.
A za praxi pocitam treba i to prispivani do zajimavyho opensource projektu.

Puvodni tazatel ktery v te firme uz dela a zna jeji vnitrni procesy, standardy apod tak je samozrejme jina skupina.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: wuwuwu 19. 11. 2013, 09:42:32
Zdenek Henek: Určitě mě to baví co tam dělám, vyhovuje mi prostředí, lidi, komunikace... Ano v té firmě je přímo nademnou někdo s většíma zkušenostma a neustále mi říká co je špatně, co ne a proč je to třeba špatně, takže mám zpětnou vazbu, což se o školních projektech říct nedá, tam akorát dostanu body, ale jak by se to mělo udělat třeba na plný počet už nikdo neřekne.

to_je_jedno: Jestli to tak vyznělo, že to moc řeším tak to nemělo...mě jenom zajímalo, jak to vidí ostatní. Když jsem tu brigádu dostal neřešil jsem kolik za ní dostanu, ale co tam budu dělat. To co tam dělám přesně pasuje na to co mě zajímá tj. .NET, a časem jsem začal přemýšlet co kdybych tam byl na HPP, prostě jen zamyšlení...
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 11. 2013, 09:55:45
Myslim, ze s timhle, ze tam nejak fungujes apod jsi mel celkem realny predstavy.
Nebal bych se toho. Uvidis. Jsi mlady a pokud budes mit casem pocit, ze nejsi patricne ohodnocem tak muzes kdykoliv prijit za sefem a rict: pridejte nebo jdu. jsou jen dve moznosti...
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jehovista 19. 11. 2013, 10:04:53
Uz zase?
Clovek, ktery nedokaze najit informaci, ktere je plny internet, ten si asi moc vyskakovat nemuze. Bez radsi delat nicniho hlidace, na to bys mohl stacit.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: wuwuwu 19. 11. 2013, 10:16:21
jehovista: Neboj, hledal jsem a sem tam hledám, problém je, že už mám v těch mzdách takový bordel a neznám lepší místo než tady, kde se na to zeptat. Statistikám a různým průměrům a podobně nevěřím, nebo spíš pro mě to je dost hrubý odhad, proto mě zajímají konkrétní zkušenosti lidí, co byli v podobné situaci, nic víc.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: neruda 19. 11. 2013, 10:26:38
Podle mne pro absolventa VS s praxi, navic v te dane firme, je nastupni plat pro hpp 24 nic moc, osobne bych pod 30 v te konstalaci nesel ...
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: reactor 19. 11. 2013, 10:31:51
Ostrava, r. 2011, absolvent s cca rokom praxe popri studiu - 27k. Takze myslim ze 24k je podla mna v Brne malo.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jehovista 19. 11. 2013, 11:13:20
jehovista: Neboj, hledal jsem a sem tam hledám, problém je, že už mám v těch mzdách takový bordel a neznám lepší místo než tady, kde se na to zeptat. Statistikám a různým průměrům a podobně nevěřím, nebo spíš pro mě to je dost hrubý odhad, proto mě zajímají konkrétní zkušenosti lidí, co byli v podobné situaci, nic víc.

Me je to jasne. Akorat ja sleduju roota docela pravidelne a takova diskuze je tady kazdou chvili(i google na dotaz "nastupni plat programatora" ty thready najde).
Napr:
http://forum.root.cz/index.php?topic=7589.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=6739.0

Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Markus 19. 11. 2013, 17:08:49
Vím, že člověk chce hned co největší prachy, ale doporučuji se v počátku kariéry poohlédnout spíše po firmách, kde má člověk více možností dělat různé věci. Konkrétně u vývoje softwaru jsou to projektové firmy, kdy vás pošlou jako součást týmu pracovat k zákazníkovi. Dobrý vedoucí týmu vám zajistí rotaci - různé role, které budete vykonávat. Tohle je rychlý způsob, jak získávat různé zkušenosti a taky zjistit, co dělat dále.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: txt 19. 11. 2013, 18:59:26
Vím, že člověk chce hned co největší prachy, ale doporučuji se v počátku kariéry poohlédnout spíše po firmách, kde má člověk více možností dělat různé věci. Konkrétně u vývoje softwaru jsou to projektové firmy, kdy vás pošlou jako součást týmu pracovat k zákazníkovi. Dobrý vedoucí týmu vám zajistí rotaci - různé role, které budete vykonávat. Tohle je rychlý způsob, jak získávat různé zkušenosti a taky zjistit, co dělat dále.

Někam kde budu moct koukat analytikovi/projekťákovi/etc. přes rameno...
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: mojevista 19. 11. 2013, 20:08:05
Jehovistu ignoruj, praxi v tom už určitě máš. Zaměstnavateli řekni, že chceš kolěm těch 24 hrubýho s tím, že za půl roku půjde plat nahoru podle tvé šikovnosti.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jentakdotaz 19. 11. 2013, 20:30:15
Vím, že člověk chce hned co největší prachy, ale doporučuji se v počátku kariéry poohlédnout spíše po firmách, kde má člověk více možností dělat různé věci.

Může mi někdo vysvětlit, jak tohle jde dohromady s běžným životem? Dejme tomu, že v 25 (plus klidně pár let) skončíš školu, kterou jsi dělal, abys nebyl úplně k ničemu. Pak někam přijdeš a budeš rád za to, že tě vůbec zaměstnají? Co na to rodina? Kde s ní jako budeš bydlet? Nejlépe do 40 žít někde na ubytovně a až pak se dostaneš na 30 hrubého, ne? :D
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eMko 19. 11. 2013, 21:00:27
Pak někam přijdeš a budeš rád za to, že tě vůbec zaměstnají?

Ano, takto to normálně chodí. Informatika je trochu svět sám pro sebe a uplatnění se v ní hledá snáze než v ostatních oborech, ale i tak to není sranda.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: DK 19. 11. 2013, 21:01:12
jentakdotaz: cena se odviji od zkusenosti... jakmile z tebe nebude junior programator (u ktereho se tak predpoklada, ze nemuze fungovat bez kontroly), ale senior (vetsinou je to tak od 5 let praxe), tak muzes brat i sesticifernou sumu, pokud budes dobry
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 11. 2013, 22:14:21
Pak někam přijdeš a budeš rád za to, že tě vůbec zaměstnají?
Samozrejme! Jako absolvent samozrejme! A je jen na tobe ukazat, ze mas na vic. A vic dostanes prave PRAXI.
Ja treba mel behem roku dvojnasobek.

Ono je tezky dat absolventovi poradny plat, zvlast kdyz je ve zkusebce. Stoji te to cas, penize, nic ti vlastne neprinasi, jen "otravuje" a k tomu ti taky po tech 3 mesicich proste nemusis druhy den prijit.

Osobne si myslim, ze je blbost resit nastupni plat, podstatnejsi je resit kam je realne se v nejakem horizontu dostat. Kdyz jsem do sve prace nastoupil tak udavali horizont 11-30tis. No a byla to pravda - ale jen u schopnych lidi.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jalko 20. 11. 2013, 12:31:58
omg
To jsi vzal prosímtě kde? Celkem by mě zajímalo, kolik v takovém případě mají senioři ;-)

Je to realne, sam som za take peniaze nastupoval. Seniori(kvalitou, nie rokmi) stoja hodne, ked poznaju svoju cenu.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Markus 20. 11. 2013, 15:08:42
Jak tohle jde dohromady s běžným životem - dobrá otázka. Profesionální ajťák je úděl podobný třeba podnikání, časově a výdajem energie. Rozhodně nedoporučuji klasické přesčasy v práci, ale raději volný čas využít k uspořádání si myšlenek - sport, relaxace turistikou, randění :) a rozhodně je třeba disciplína i k pravidelnému sebevzdělávání se. Vzdělávat se nestačí jen bojem - tedy v práci, ale je třeba hledat témata pro vlastní sebevzdělávání se někde v klidu. Kriticky důležité je pochopit role kolegů v práci, aby vývojář (kodér) chápal základy řízení týmu, analytické práce, jak testovat software i třeba pochytit něco z práce obchodníků či podpory produkčního prostředí. Věřte mi, nemusíte zabřednou moc hluboko a najednou budete mnohem užitečnější, protože dokážete pochopit kdo po vás co chce nebo ještě lépe proaktivně rovnou dávat takové výstupy a říkat si o takové vstupy, že budete pro tým užiteční. Howgh :)
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Pupi_1 20. 11. 2013, 16:12:10
ja ked som zacal brigadovat, tak som mal nastupny plat 6e/hod, co zodpoveda tym 150kc. To bola moja vobec prva brigada v .Net/C#. Bola to nemecka firma a pracoval som z domu 4 mesiace. Dost som sa naucil. Dalsia brigada tiez 6e/hod. Momentalne brigadujem a stale sa mi hodinova mzda drzi na tej urovni. Celkom ma to uz stve, kedze mam asi roka skusenosti. Inac v BA na plny uvazok mi ponukali 1200e/mesacne/brutto. Takze 24 000kc v hrubom je zalostne malo. Urcite nie v takych mestach ako Brna, Blava, Praha.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eMko 20. 11. 2013, 17:33:20
"Brigády" a freelancing jsou obecně placené lépe - obvykle jsi na vlastním stroji, o licence k SW se staráš (případně "staráš") sám, stejně tak o prostory k práci. Tímto firmě šetříš nemalé prostředky. Stejně tak za brigádníka/švarcsystém jsou menší odvody a firma Ti tak může poslat více peněz na účet než by poslala zaměstnanci a přesto na Tvoji výplatu jde menší podíl z rozpočtu.

Když jsem dělal kšefty bokem, taky jsem si řekl o nějakých 500Kč/hodinu, pokud nešlo o kamaráda. Za spolupráci na několik málo nebo několik desítek hodin je to OK, ale na HPP jsem si samozřejmě neřekl o 80 000, to by mě poslali rovnou víš kam :) .

Chápu, že 24t je pro mnohé žalostně málo, ale berte to tak, že průměrná mzda za 2. čtvrtletí 2013 je v ČR 25t (v Praze 32t). 2/3 lidí mají méně. Medián (půlka má víc, půlka míň) je pro ČR 23t pro muže. I když nástupák absolventa je 24t, přiznejme si, že v absolutním měřítku se nemáme tak špatně.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 20. 11. 2013, 18:35:20
On si totiz malokdo uvedomuje ten rozdil mezi superhrubou mzdou(a tedy tim padem i fakturaci) a tim co dostane. A to skutecne naklady jsou u absolventa a novacka ve firme jeste mnohem vyssi.
Na zivnostak kdyz nemas pro cloveka praci tak neresis. Neplatis kancl, neplatis dovolenou, neplatis mobil, HW a SW neplatis skoleni a vzdelavani... mraky dalsich veci. Nemam problem si na zivnost rict 400-500 a prazaci jsou spokojeni. Kdyz ted resim s kolegou udelat to jako firmu, vzit 2-3 zamestnance tak bude 700/hod za jeho praci malo :(
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 20. 11. 2013, 18:37:12
Jo, ale zase na zivnost neudelas 160 hodin mesicne ani omylem - telefonujes s klientama, resis kancelarinu, fakturace, vzdelavas se atd.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: okolojdouci 18. 12. 2013, 23:24:30
ftp://(http://)[url]] (http://[/url)(http://)http://
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 18. 12. 2013, 23:29:48
Já se přiznám, že jsem si vždycky myslel, že v IT jsou hrozný peníze a každej tam vydělává 30+ :D, což byl i jeden z důvodu, proč mě to IT tak chytlo. No letos na fitu končím, tak uvidím. Každopádně že 24 hrubého je dost mě celkem nepotěšilo .(

Taky jsem z toho trochu mimo :D Člověk by studoval pět let a pak měl jako uklízečka? To asi ne. Opravdu to tak není, těch 30 jako nástup je takové rozumné minimum.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: topotom 19. 12. 2013, 00:21:50
ja by som sa rad zaoberal programovanim embedded systemov, ale vela pre mna zaujimavych ponuk (juniorske pozicie) su v malych mestach v CR, to vaham ci sa mi oplati ist do BZD (bohom zapadnutej dediny), hoci by som mal pracu, ale nulovy  zivot :)
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 00:48:15
Jak nulový život? Chceš být přece programátor, ten může spát rovnou v práci. O jakém dalším životě to mluvíš?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eMko 19. 12. 2013, 07:44:32
Záleží na tom, co myslíš tou BZD :-) . Třeba Jeseník (tenhle: http://mapy.cz/#!x=17.230099&y=50.229286&z=12&t=s&q=jesen%25C3%25ADk&qp=10.929043_47.732717_20.070398_51.720354_6&d=muni_290_0_1 - ono je tu Jeseníků víc), je to dupa světa a blbě se od tama dostává kamkoliv - Česko je odříznuté horami a do Polska skoro nic nejezdí (a vlak do Ostravy stjeně jede 14km za polskou hranicí); i tam se dá najít něco, čemu se říká "život".

Kromě toho v takových zapadákovech se dá sehnat levnější bydlení než třeba v Brně.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eiffel 19. 12. 2013, 16:39:13
Taky jsem z toho trochu mimo :D Člověk by studoval pět let a pak měl jako uklízečka? To asi ne. Opravdu to tak není, těch 30 jako nástup je takové rozumné minimum.
A už jsi něco předvedl aby jsi si takové peníze zasloužil ?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: andy 19. 12. 2013, 17:01:13
Normalne sa to robi na skusobnu a to je riziko podnikania zamestnavatela, tak to chodi. Inak by podnikal kazdy. Na zaciatku vlakna sa jasne pise o praci popri studiu, tak ake predvadzanie? Najlepsie predvadzat za minimalnu mzdu vykon seniora a robit 10 hodin denne, ne? Hlavne si naryzovat a ved o rok budu dalsi naivni absolventi. Teraz ked pozeram aky je kurz, tak 24k sa mi zda veru malo. Treba si zratat vydaje+by si si mal byt schopny nieco nasetrit, pre pripady nudze atp, ale to je na tebe.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 17:51:58
Taky jsem z toho trochu mimo :D Člověk by studoval pět let a pak měl jako uklízečka? To asi ne. Opravdu to tak není, těch 30 jako nástup je takové rozumné minimum.
A už jsi něco předvedl aby jsi si takové peníze zasloužil ?

Samozřejmě. Hlavně to snad posoudí ten platící, ne? Kvalifikace na uklízečku? Žádná. Kvalifikace na vývojáře? Řadu let studia různých technických oborů a každý je sám je dostatečně náročný, aby ho většina lidí vůbec nezvládla. Těch 30 je nástup jen pro nějaká másla, to je jasné. Ale to je dobou. Všichni jsme si rovni, ne?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 18:11:43
Kvalifikace na vývojáře? Řadu let studia různých technických oborů a každý je sám je dostatečně náročný, aby ho většina lidí vůbec nezvládla.

„Neříkej, co ses učil, řekni, co umíš.“
-- Turkménské přísloví
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 18:14:38
Ty už to nehul, fakt ne. Jak to souvisí s tématem? Nikoho nezajímá, co umíš, ale co jsi schopný udělat. Pokud jsi zvládnul náročné obory, je pak zřejmé, že zvládneš i cokoli jednoduššího. A umět nemusíš téměř nic.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 18:24:19
Myslím, žes to přísloví nepochopil.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 18:29:59
A za to může kdo? Kdo sem jen tak hodí nějaké přísloví a ani ho nevysvětlí? A zároveň si myslí, že tím vše vyřešil.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 12. 2013, 19:32:24
pokud jsi nepochopil tak trivialni vec tak jsi bud takovy narocny obor nezvladl anebo jsi ukazkou toho ze to vlastne vubec k nicemu nestaci.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 19:34:17
Pokud nechápeš, že věci nejsou tak jednoduché, tak máš sice jednoduchý život, ale mně moc asi neporadíš.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 20:03:04
S čím potřebuješ poradit?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 20:47:23
Můžeme začít tím příslovím.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 20:59:46
Potenciálního zaměstnavatele nebudou zajímat řeči o tom, co vše (a jak dlouho) jsi studoval, ale bude ho zajímat, co umíš, tj. co jsi schopný pro něj udělat. Je to už jasnější?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:15:43
Ani ne. Je to podobně k ničemu jako většina přísloví. Když si je vyložíš jednoduše, tak to možná někomu smysl dává. Ale to je problém spíše toho, pro koho jsou přísloví určena. Na večírek mezi uklízečky asi fajn, ale jinak nic moc.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 21:19:58
Myslím, že trpíš velkým nedostatkem pokory.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:21:42
Zase další přísloví? A význam? Neděláš uklízeče?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: r23 19. 12. 2013, 21:22:44
Játedy nejsem čistý programátor, ale začímal jsem s požadavkem 27 hrubého. Po nástupu dali 25, po zkušebce 30. Teď po roce a půl, jsem si při společném jednání (smlouv na rok) dohodl na skoro 50 a smlouvu na dobu neurčitou.
Poznatek? Musíte si umět říci, a také odhadnout, na co máte.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:26:52
To je správný, nejsi přece uklízečka.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 21:29:02
Zase další přísloví? A význam? Neděláš uklízeče?

Ne, to není přísloví. Uklízeče nedělám. A co vlastně děláš ty?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:33:35
Už jsem si to našel:
Citace
Pokora je skromné chování, nesobeckost a projevuje se u člověka, který respektuje druhé. Pokora vyrůstá z pocitu vlastní slabosti a nedokonalosti vzhledem k požadavkům vyšších bytostí.

To myslím ani nepotřebuju a nemusí mě snad mrzet, že to nemám, ne?

Tak to jsme dva, také uklízeče nedělám.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 21:35:49
To myslím ani nepotřebuju a nemusí mě snad mrzet, že to nemám, ne?

Dle mého ti to chybí jako sůl. Protože se chováš více než arogantně.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:39:54
Ale to je právě ta výhoda. Jen hloupí věřící se vyžívají ve své slabosti a pokrytectví.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 21:45:36
Ale to je právě ta výhoda.

Nejsi schopen uvědomit si vlastní nedostatky, na tom není nic výhodného. Asi se pokládáš něco extra, ale zatím jsi nám nic nepředvedl.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:47:00
Jaké nedostatky si nejsem schopný uvědomit?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 21:51:42
Jaké nedostatky si nejsem schopný uvědomit?

Každý má nějaké nedostatky, jaké jsou ty tvoje, nevím.

Tipuji správně, že ještě studuješ, anebo jsi teprve nedávno školu dokončil?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 21:58:31
Každý má nedostatky, takže i já. Nevíme které, ale určitě si je nejsem schopný uvědomit. A jak si na to přišel?

To se divím, že ani tvůj tip není vůbec správný. Není to tak, ale tím se netrap. tojejedno také tvé přísloví hned pochopil a určitě byste si rozuměli. Možná i s uklízečkou.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 22:01:49
Dobrá, spletl jsem se. Jak dlouho jsi teda ze školy?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 22:10:33
Když vaříš z vody, tak pak se dělá špatně cokoli. Je to asi tak deset let. U tebe bych ale tipoval, že to je méně. Ne že bych musel tipovat, ale ten tvůj přístup je takový hloupý, což se na dnešních školách cení. Realita totiž vypadá dost jinak, ale to třeba nikdy nepoznáš.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 22:14:07
Realita totiž vypadá dost jinak, ale to třeba nikdy nepoznáš.

Já se za svou realitu nestydím, proto tu třeba také nechodím jako anonym.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 22:29:56
Ale těžko někomu poradíš, když nevíš. Házet sem přísloví je dost o ničem. Radit lidem se může i anonymně a dokonce to má úplně stejnou váhu jako naopak. Divný, co?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 22:33:18
Jsou případy, jako je třeba tento, kdy je dobré vědět, kdo radí.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 22:35:20
Vždy jde o logiku a je úplně jedno, kdo může dát dobrou radu. Chápu ale, že u vás to funguje jinak a jméno má větší váhu než smysl výroku. To je to školní prostředí...
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 12. 2013, 22:41:01
Vždy jde o logiku a je úplně jedno, kdo může dát dobrou radu. Chápu ale, že u vás to funguje jinak a jméno má větší váhu než smysl výroku. To je to školní prostředí...

V tomto případě je ale logika bez faktů na nic. A fakta bez důvěry k tomu, kdo je předkládá, jsou také na nic. A ty argumenty ad hominem by sis mohl odpustit.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: anonym 19. 12. 2013, 22:54:44
Ale těžko někomu poradíš, když nevíš. Házet sem přísloví je dost o ničem. Radit lidem se může i anonymně a dokonce to má úplně stejnou váhu jako naopak. Divný, co?
...tak teda jedna anonymni, ale dobre minena rada: Kdyz ses takovej debil, ze nepochopis prislovi*, ani nejsi schopnej si zjistit jeho vyznam**, tak radsi nastupni plat nezkousej licitovat moc vysoko, ber cokoli a hlavne drz pusu zavrenou.

Tak, pochopil jsi to?

----
*)  pokud je teda cestina tvym rodnym jazykem. Jestli se ji ucis teprve rok, tak se omlouvam.
**) treba se zeptej matky, te uklizecky, nebo wikipedie.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 22:58:47
Logicky je to nesmysl, takže pochopil, ale vypovídá to hlavně něco o tobě. Třeba to zkus s nějakým titulem a jménem, možná ti to pak někdo bude žrát.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: anonym 19. 12. 2013, 23:22:12
Logicky je to nesmysl, takže pochopil, ale vypovídá to hlavně něco o tobě. Třeba to zkus s nějakým titulem a jménem, možná ti to pak někdo bude žrát.
ok..Dr. Rath, tesi me.
A ted uz bez spat, jsemfite.
Dobrou noc, mam te rad.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 23:30:42
Pane Rath, ani tak jednoduchou větu jsi asi nepochopil. Někdo ti to bude žrát, ale já samozřejmě ne. Mohl bych nenápadně zmínit kdo ano, ale on to nemá rád a ještě méně má rád, když ho házím do stejnéného pytle s ostatními, kteří podobně špatně uvažují.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eiffel 19. 12. 2013, 23:48:02
Citace
Samozřejmě. Hlavně to snad posoudí ten platící, ne? Kvalifikace na uklízečku? Žádná. Kvalifikace na vývojáře? Řadu let studia různých technických oborů a každý je sám je dostatečně náročný, aby ho většina lidí vůbec nezvládla. Těch 30 je nástup jen pro nějaká másla, to je jasné. Ale to je dobou. Všichni jsme si rovni, ne?
Kamaráde - zaměstnávám dost lidí už dost dlouhou dobu.
Krom znalostí vyžaduji od zaměstnanců jistou dávku elementární slušnosti.
Protože dohodové klima v práci je pro výkon lidí velmi důležitý.
Takových floutků jako jsi ty mi prošlo firmou nepočítaně.
Nevydrželi. A ani jsem to nemusel řešit jako šéf. Prostě byli ostatními vytěsněni a odešli sami.
Přemýšlej o tom.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 19. 12. 2013, 23:54:44
A co mi to mělo říct? Že tě vůbec nezajímá koho nabíráš? Co je mi do toho? Hledám kvalitního šéfa a ne někoho, koho zajímá slušnost a znalosti. Ty bys mě stejně asi nemohl zaplatit, když hledáš, co hledáš a pěkně bys protáhl obličej, když bych řekl kolik chci. Přemýšlej o tom.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2013, 23:57:26
Další nedoceněnej anonymní fracek? Už dost nudnej místní kolorit.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 12. 2013, 00:03:56
Stačí chápat i význam jednoho slova. Pokora. To, že někdo vystudoval nějakou VŠ v IT oboru mu ještě nedává právo být arogantní na někoho třeba bez titulu, přesto v pozici nadřízeného, zkušeného, dlouho pracujícího v oboru. Ani nad stejně starého kolegu ve firmě.

A hlavně takový borec, který se někde uchází o zaměstnání, tu firmu nezaložil, nepostavil ekonomicky na nohy a zřejmě by ji neudržel.
Ale pofoukat si ego zde na fóru může zkoušet. A humor o uklízečkách je dost mimo. Pokud by kdokoliv z diskutujících musel kvůli přežití, nic jiného mne nenapadá, dělat uklizečku, pak by zřejmě časem spáchal sebevraždu kvůli psychice.
Mě tedy kdysi před více než 20 let psychicky dost ničila práce o 2 - 3 pozice níže než co jsem měl a mám.

Na to aby byl nástupní plat 30 tisíc, či 40 se hlavně musí najít někdo ochotný takové peníze zaměstnanci zaplatit.
Ale můžete si zkusit říci i třeba 200 tis.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: jsemfit 20. 12. 2013, 00:15:49
Další nedoceněnej anonymní fracek? Už dost nudnej místní kolorit.

Proč nedoceněnej? Jen jsem přišel poradit lidem, kteří nejsou neschopní jako vy a velká většina ostatních. Říct si o málo a být pokorný? To je možná vaše cesta, ale rozhodně není jediná.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 12. 2013, 00:25:19
Říct si o málo a být pokorný? To je možná vaše cesta, ale rozhodně není jediná.
Znáš příběh o Babylonské věži? Buď ne, nebo jsi ho asi úplně nepochopil. Je to hodně silný příběh. A čímdál aktuálnější.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: eiffel 20. 12. 2013, 00:26:21
Stále jsi (zde) ještě nepředvedl, co vlastně umíš.
když se cítíš nedoceněný, založ si firmu a vydělávej sám na sebe (ev. nech na sebe vydělávat jiné).

Pokud beru do firmy absolventa, pěkně si počkám, až ho z jeho prvního zaměstnání vyhodí.
Už mne nebaví být ten první, kdo je učí o čem je život.
A  zatraceně dobře fo funguje.

A ještě něco - zlatá devadesátá léta, kdy peníze tekly v řekách se už nevrátí.


Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 12. 2013, 01:02:01
Citace jsemfit.

Proč nedoceněnej? Jen jsem přišel poradit lidem, kteří nejsou neschopní jako vy a velká většina ostatních. Říct si o málo a být pokorný? To je možná vaše cesta, ale rozhodně není jediná.

Nějak nechápu v čem jste nám přišel poradit. Domníváte se, že nikdo tady nikdy nevzal job nad své síly, či znalosti a zkušenosti?
Nebo, že se všichni tak strašně podceňují, vždyť to nic není říci si o šedesát .......

Tak nám ten projekt a toho skvělého zaměstnavatele, jenž ve vás poznal génia konečně ukažte.
Ukažte ty skvělé komerční zakázky, kde borci jako Vy hned dostanou sto litrů nebo věděcké projekty a nichž se podílíte.
Třeba nám spadne čelist.
Mnoho z nás tu v průběhu času napsalo, co přesně nebo přibližně je živí kdo je jejich zaměstnavatel apod.

Podle stylu psaní se mi nějak nechce věřit, že by jste byl třeba Jakub Vrána.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: omg 20. 12. 2013, 09:18:25
Jaké nedostatky si nejsem schopný uvědomit?
Treba to, ze si Jakubovi skocil na argumentacni trik prave touto otazkou.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jakub Galgonek 20. 12. 2013, 09:24:45
Treba to, ze si Jakubovi skocil na argumentacni trik prave touto otazkou.

To neměl být argumentační trik, spíše jen rozvinutí toho, co to znamená nedostatek pokory.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: omg 20. 12. 2013, 09:31:37
Takových floutků jako jsi ty mi prošlo firmou nepočítaně.
Nevydrželi. A ani jsem to nemusel řešit jako šéf. Prostě byli ostatními vytěsněni a odešli sami.
Přemýšlej o tom.
zajimava argumentace. napsat o vlastni firme, ze je v ni typicky nefunkcni skupina lidi, ktera potrebuje svou obet, aby mohla fungovat. to bych cekal nekde ve skolni druzine nebo na tabore. uz chybi jen jemno firmy.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: omg 20. 12. 2013, 09:33:46
Takových floutků jako jsi ty mi prošlo firmou nepočítaně.
Nevydrželi. A ani jsem to nemusel řešit jako šéf. Prostě byli ostatními vytěsněni a odešli sami.
Přemýšlej o tom.
zajimava argumentace. napsat o vlastni firme, ze je v ni typicky nefunkcni skupina lidi, ktera potrebuje svou obet, aby mohla fungovat. to bych cekal nekde ve skolni druzine nebo na tabore. uz chybi jen jemno firmy.
a jeste zajimavejsi je, ze nikdo z tech co nevydrzeli nepozadoval po nadrizenych, at delaji neco s sikanou na pracovisti a pak se nepovozil po firme s pravniky, kdyz to neresi.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Honza 20. 12. 2013, 09:42:56
2003, MFF UK Informatika, nástup na seznam.cz za 20 000 Kč + malé odměny, ale byl jsem nezkušenej, měl jsem si říct o 25 000 Kč a dostal bych to. Plat mi šel rychle nahoru (už ne na seznam.cz :-)  ), 22, 24 + prémie, po roce a čtvrt 33  + prémie, 35 + prémie, 45, 50, po 6 letech 62 na švarc a dál už to nejde. Čistě vyjednáváním na pohovoru, nikdy jsem potom už netlačil na šéfa, že chci přidat. 24 jako nástup vidím realisticky, pokud něco umíš. Na pohovorech jsem skoro vždycky dostal písemku, občas i dost těžkou.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jimm 20. 12. 2013, 09:46:26
Také mi to přijde jako poněkud nešťastná argumentace... Co že to máte za firmu, smím-li se ptát?

Jim

Takových floutků jako jsi ty mi prošlo firmou nepočítaně.
Nevydrželi. A ani jsem to nemusel řešit jako šéf. Prostě byli ostatními vytěsněni a odešli sami.
Přemýšlej o tom.
zajimava argumentace. napsat o vlastni firme, ze je v ni typicky nefunkcni skupina lidi, ktera potrebuje svou obet, aby mohla fungovat. to bych cekal nekde ve skolni druzine nebo na tabore. uz chybi jen jemno firmy.
a jeste zajimavejsi je, ze nikdo z tech co nevydrzeli nepozadoval po nadrizenych, at delaji neco s sikanou na pracovisti a pak se nepovozil po firme s pravniky, kdyz to neresi.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: v.sp 20. 12. 2013, 10:04:38
Hm, mně to nepřijde divné, asi to chápu jinak. My máme tým naprostých pohodářů, kdyby přišel nějaký namachrovaný týpek vzor realitní agent (a prošel vůbec neformálním vstupním pohovorem), taky by vypadl velmi rychle.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: Jan Forman 20. 12. 2013, 12:08:33
Citace
"Nikoho nezajímá, co umíš, ale co jsi schopný udělat. Pokud jsi zvládnul náročné obory, je pak zřejmé, že zvládneš i cokoli jednoduššího. A umět nemusíš téměř nic."

Tak to je dost zvláštní myšlenka, pokud někdo zvládl něco složitého, neznamená to rozhodně, že zvládne něco jednoduššího.
Je to spíš jen takový výhled ... mohl by ... možná, nějaké předpoklady tu jsou.
O tom, že není třeba umět nic, ani mluvit nebudu. Pravděpodobně tu mluvíme o někom kdo bude dělat do financí, půjček, atd. že?
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: student 20. 12. 2013, 12:55:51
"Brigády" a freelancing jsou obecně placené lépe - obvykle jsi na vlastním stroji, o licence k SW se staráš (případně "staráš") sám, stejně tak o prostory k práci. Tímto firmě šetříš nemalé prostředky. Stejně tak za brigádníka/švarcsystém jsou menší odvody a firma Ti tak může poslat více peněz na účet než by poslala zaměstnanci a přesto na Tvoji výplatu jde menší podíl z rozpočtu.
Nie nutne - mne firma zabezpecila notebook, licencie a aj kancelariu. Ale asi ide o firmu.

Když jsem dělal kšefty bokem, taky jsem si řekl o nějakých 500Kč/hodinu, pokud nešlo o kamaráda.
Ano - to je moznost. Ja u kseftov bokom (problemy, ktore nikto iny nevedel efektivne riesit) preferujem platbu za spravenu vec. Pri nejakych skusenostiach sa tak da dostat aj na 10 nasobok tu pisanej hodinovej mzdy pri prepocte na hodiny.

Niekto mi hovoril, ze kazdy profik robi za hodinovku. Ja radsej nebudem profik a bude spokojny aj zamestnavatel (ktory za riesenie dal uz ovela viac penazi a mysli si, ako dobre ma natiahol) a budem spokojny aj ja, kedze si dobre privyrobim. Na druhu stranu doteraz islo vzdy len o jednotky hodin...

---
Inak suhlasim s tymi, co hovoria, ze ide o konkretne znalosti a umenie ich pouzit v praxi. Nikoho nezaujima, ci ste studovali a co ste studovali.
Ak je nieco treba vyriesit a vy viete pouzit nieco, co nestudenta nenapadne, tak to zase moze byt dost dobre ocenene.
Název: Re:Nástupní plat pro programátora
Přispěvatel: bylhodny 24. 12. 2013, 12:19:08
Když už jsme v tom otvírání, tak jak to dopadlo? Lemplové dostávají málo a když chce něco víc, tak to ostatní nemají rádi? Tak to totiž vypadá :)