Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: qera 19. 09. 2013, 16:20:26

Název: UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 19. 09. 2013, 16:20:26
Pro pobavení dávám k dobru blábol nabádající na univerzitě v Olomouci užívat výhradně jen produktů společnosti Microsoft. Uvedený blábol je aktuálně stále k přečtení na portále univerzity zde:
http://portal.upol.cz/

Uvádím plné znění:

Informace o havárii
29.08.2013, 11:55
dne 05.08 došlo k havárii služby webmail způsobené dočasným přeplněním jejího pracovního diskového prostoru. SOučástí této havárie bylo poškození adresářů a změna v nastaveních u některých uživatelů. Rozsah poškození nebylo možné určit. V okamžiku, kdy nám konkrétní uživatelé nahlásili uvedenou nefunkčnost, snažili jsme se obnovit poškozená data, avšak vzhledem k velkému změnovému pohybu v tomto pracovním prostoru to bylo pozitivně možné pouze u těch uživatelů, kteří se nám přihlásili v co nejbližším možném termínu od havárie. Za uvedené komplikace se omlouváme, pro zamezení případného opakování je od září nastartován převod poštovního systému na platformu Exchange, kde se tato porucha v případě, že uživatel použije pro svou práci výhradně produkty společnosti Microsoft, nemůže objevit. Bližší informace k převodu pošty budou oznámeny v nejbližší době a aktuální stav je k dispozici u správců sítě.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 19. 09. 2013, 16:52:56
Univerzita bude mít asi velmi kvalitní správce, či externí firmu na spravování ... Ale proč ne, věci se dají dělat různě.  ;D

Pro pobavení dávám k dobru blábol nabádající na univerzitě v Olomouci užívat výhradně jen produktů společnosti Microsoft. Uvedený blábol je aktuálně stále k přečtení na portále univerzity zde:
http://portal.upol.cz/
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: michal 19. 09. 2013, 16:54:11
no to je hnus
a pak mam mit motivaci odvadet dane..
i kdyz vlastne micro$oft pry venoval ceskemu skolstvi software v hodnote dvou miliard, tak snad za ten exchange server nemusej platit;)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: makumba 19. 09. 2013, 16:59:33
Tak ono to celé zní jako jeden velký blábol, to s tím používáním MS produktů je to jen taková třešnička,  volný překlad by mohl znít: zhroutilo se nám špatně navržené datové uložiště, zálohu nemáme a i kdyby to šlo nikdo se z nás se nechce zabývat opravou poškozeného FS. Takže nahodíme Exchange, ten hodný pán co nám ho bude dodávat říkal, že tam se nic takového stát nemůže, jelikož jde o "bitelný" kus SW.... ;D
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Ondřej Caletka 19. 09. 2013, 17:06:44
Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 19. 09. 2013, 17:19:59
makumba: Citím to podobně. Ovšem ta třešnička tam je v tom doporučení nutnosti Microsoft produktů na klientské straně. Tedy žádný Android, iOS, GNU/Linux... A vyzníváto v obecné doporučení netýkající se jen mailu.

Navíc to pro Microsoft vlastně nevyznívá moc dobře. Vidím tam i interpretaci: na MS Exchange jen s klientem od Microsoftu jinak ho můžete zničit a on pak zničí data:-)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 19. 09. 2013, 17:25:22
Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.

Nejste náhodu z UP Olomouc? Myšlenkové pochody budou obdobné...
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: MalyTomi 19. 09. 2013, 17:34:37
Ja mam zase opacne skusenosti, exchange obcas zobral vsetku pamat, ktora bola, nedalo sa ani prihlasit na server, resp. odozvy na mys a klavesnicu boli radovo desiatky sekund.
Reset exchange a zase mesiac dva fungoval. Maily na debiane - pomaly ani neviem, ktora bedna to je :) Ked bol problem, tak najst mail v textovej forme - otazka par minut vs. hladat v exchange.
Ked sa nieco stane, tak je jednoduchsie vytiahnut maily v textovej forme, ako obnovovat niekolko gb binarny subor a dufat, ze ho exchange dokaze otvorit.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: to_je_jedno 19. 09. 2013, 18:00:03
Hodinove vypovedi bez odstupneho a podobnych nesmyslu.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: lupex 19. 09. 2013, 18:08:02
Pokud požíváte MS produkty, váš harddisk bude mít garantovanou životnost 20 let a nikdy, opravdu nikdy nedojde k poškození FS, to vám garantuje upol.cz.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Tomaskom 19. 09. 2013, 18:36:23
Mistni CVT ma mezi studenty UP ne moc dobrou povest...

Co je ale horsi, zkousel sem ten novy zazracny webmail na https://outlook.com/upol.cz (https://outlook.com/upol.cz), a po zadani prihlasovacich udaju me to presmerovalo na login.live.com/... (a od te doby presmerovava porad bez pozadavku na login), kde uz to ty same prihlasovaci udaje nebere. To si mam kvuli zatracenymu webmailu zakladat novy ucet u MS? At jdou do haje...
Doted sem mel proste presmerovani, pokud tohle nastaveni neni zmigrovany, tak uz budu hodne nastvanej. Horde webmail nebyl zrovna ukazkou prehlednosti, ale clovek tam stejne nelezl diky tomu presmerovani.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: davkol 19. 09. 2013, 19:18:49
lol, už zase CVT? Dělají škole ostudu. Mimochodem, tohle se zřejmě stalo právě s přechodem školy z nějakého polofunkčního bastlu na polofunkční bastl od Microsoftu (Active Directory všude, Office 365 pro školní e-mail aj.).
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Pavel Tisnovsky 19. 09. 2013, 21:23:54
no to je hnus
a pak mam mit motivaci odvadet dane..
i kdyz vlastne micro$oft pry venoval ceskemu skolstvi software v hodnote dvou miliard, tak snad za ten exchange server nemusej platit;)

No ona se cena cehokoli urcuje v okamziku smeny, takze kdyz to skolstvi (pry) dostalo zadarmo, tak je cena (prvni davky) nulova :-)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 09. 2013, 09:34:03
Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.

Nejste náhodu z UP Olomouc? Myšlenkové pochody budou obdobné...
Ale kdepak, já přece pracuju v Alza (http://oskar.blog.root.cz/2012/10/26/reklamace-aneb-pribeh-pevneho-disku/#comment-1433) :)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 20. 09. 2013, 10:09:05
Nejste náhodu z UP Olomouc? Myšlenkové pochody budou obdobné...
Ale kdepak, já přece pracuju v Alza (http://oskar.blog.root.cz/2012/10/26/reklamace-aneb-pribeh-pevneho-disku/#comment-1433) :)

:-))

Jsem spíše odpůrce cloudů co nemám (či příslušná organizace) pod kontrolou. Obecně jsem odpůrce outsourcingu na IT u organizace, které mají nějakou slušnou velikost.

Pochopte, tohle je univerzita! Organizace, která má být nabitá mozky. Uvedená instituce disponuje vlastním CVT a má Katedru informatiky. Kde jinde mají být ty schopné mozky, které umí a chtějí mít poštovní služby pod kontrolou? Kde mají vyrůstat ty mozky, které až dostudují skončí třeba v Google či Microsoft či v nějaké rozvíjející se firmě, které ostatním dodávají IT řešení (třeba v oblasti pošty)?

Pokud velká univerzita (se zázemím CVT a Katedry informatiky) přejde u poštovních služeb na outsourcing, tak rezignovala na to se o poštovní služby pořádně starat a má pocit, že to někdo udělá za ně a že nebudou žádné problémy... Ty mozky co však na té univerzitě mají být a mají tam růst pak nebudou! A problémy? Ty nezmizí!
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: SpookY 20. 09. 2013, 11:23:59
Jsem na UP činný a nad bastlem jménem STAG se už nepozastavuji. Ono to centrální CVT (Centrum Výpočetní Techniky) je kapitola sama pro sebe a nemám už energii se nad tím rozčilovat. Za těch více než deset let jsem měl možnost to vidět z několika úhlů pohledu a i když je to univerzita v mnoha směrech výborná, tak zrovna CVT si za výlohu nedá.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 11:41:21
Pochopte, tohle je univerzita! Organizace, která má být nabitá mozky. Uvedená instituce disponuje vlastním CVT a má Katedru informatiky. Kde jinde mají být ty schopné mozky, které umí a chtějí mít poštovní služby pod kontrolou? Kde mají vyrůstat ty mozky, které až dostudují skončí třeba v Google či Microsoft či v nějaké rozvíjející se firmě, které ostatním dodávají IT řešení (třeba v oblasti pošty)? [...] Ty mozky co však na té univerzitě mají být a mají tam růst pak nebudou!
Je vidět, že jsi nesledoval mnohé zdejší debaty o IT VŠ. Myslel jsem si něco podobného jako ty (na VŠ mají být odborníci, kteří o REÁLNÉM IT něco vědí), ale byl jsem poučen, že je to úplně jinak. Takže tě s dovolením taky vyvedu z omylu:

IT se rychle mění, proto není cílem učit jednotlivé technologie, ale obecný základ. Tím je především matematika a teoretická informatika (tak, jak byla objevena před 60 lety). Konkrétní technologie už se člověk naučí v praxi sám. Čili na VŠ mají být mozky, které perfektně rozumí diferenciálním rovnicím, důkazům vlastností Turingova stroje apod. A TYTO znalosti mají předávat studentům. Jak nakonfigurovat poštovní server, to se absolventi naučí sami až v tom Googlu.

Čili je to přesně opačně než píšeš: to, že na nějaké VŠ není nikdo, kdo by pořádně rozuměl mailserveru, je naopak známka KVALITY té školy, protože tam není nikdo, kdo by se zajímal takovými podružnostmi, které zvládnou cvičené opice a mělo by se to učit maximálně na učňáku. Všichni studenti UPOL by měli být hrdí na to, že na takové škole jsou.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Honza 20. 09. 2013, 11:58:35
No, upřímně, kolik lidí, co pracuje ve výpočetním centru učí? Na většině škol je to tak, že učitelé učí a VC obsluhují najatí lidé... Z velké časti většinou studenti... Takže o škole to nevypovídá naprosto nic. To je jako bys chtěl po IT supportu v Googlu, aby vymýšlel vyhledávací algoritmy
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 12:02:05
Takže o škole to nevypovídá naprosto nic.
O škole to vypovídá to, že mezi učiteli ani studenty neumí najít nikoho, kdo by reálnému IT rozuměl.

...což je samozřejmě správně, jak jsem byl vysvětlil výše.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: to_je_jedno 20. 09. 2013, 12:33:31
Takže o škole to nevypovídá naprosto nic.
O škole to vypovídá to, že mezi učiteli ani studenty neumí najít nikoho, kdo by reálnému IT rozuměl.

...což je samozřejmě správně, jak jsem byl vysvětlil výše.
což je samozrejme spatne pokud to neni schopen resit nIkdo z doktorandu nebo mit alespon par lidi zamestnanych prave na toto(infrastruktura) kteri by to resit dokazali. nehlede na vyraznou usporu financi (VEREJNYCH!!!).
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: j 20. 09. 2013, 12:35:24
Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.

Tak tahle blbost tomu nasazuje korunu ... jj, tam se fs neposkodi, protoze tam o svy data prijde dotycny definitivne a navzdy ...

Jinak k exchange, pokud chce nekdo opravdu o data prijit, idealni volba. Pokud se to totiz nezalohuje (coz se zjevne nebude), tak narozdil od rozdrbleho FS se stim neda delat vubec nic.


Pochopte, tohle je univerzita! Organizace, která má být nabitá mozky. Uvedená instituce disponuje vlastním CVT a má Katedru informatiky. Kde jinde mají být ty schopné mozky, které umí a chtějí mít poštovní služby pod kontrolou? Kde mají vyrůstat ty mozky, které až dostudují skončí třeba v Google či Microsoft či v nějaké rozvíjející se firmě, které ostatním dodávají IT řešení (třeba v oblasti pošty)?

Pokud velká univerzita (se zázemím CVT a Katedry informatiky) přejde u poštovních služeb na outsourcing, tak rezignovala na to se o poštovní služby pořádně starat a má pocit, že to někdo udělá za ně a že nebudou žádné problémy... Ty mozky co však na té univerzitě mají být a mají tam růst pak nebudou! A problémy? Ty nezmizí!

Toto je bohuzel zcela standardni pristup. Mam v pameti FEL CVUT ... tam se sveho casu zavadel jisty elektronicy informacni system (rozvrhy, zapisy, znamky ...) a samo, dodaval to nejaky externi dodavatel ... dodal to tak uzasne nadimenzovane, ze se obratem musel kupovat 10x vykonejsi HW ... a i presto mohlo zaroven byt prihlaseno max 150 lidi ... to na skole, ktera ma cca 10 000 studentu opravdu potesi. Samozrejmosti pak byly veci, jako ze pro 400 lidi byla vypsana 2 cviceni ... (systemu nejak neprislo divny, ze 2*30 != 400). Studenti si sami mohli menit znamky ...

A s temi mozky bych to taky neprehanel, specielne pokud pujdeme na stranu vyucujicich/zamestnancu. Z me osobni zkusenosti casti siti (trebas na kolejich) kde si to adminovali studenti, fungovaly radove lip (i pri horsim technickem vybaveni), nez ty casti, kde to adminoval nejaky ten zamestnanec.


2Mirek Prýmek: jj, a prave proto u me ma dycky male vyznamne minus kazdy, kdo prijde jako absolvent, a prvni cim se chlubi je, ze "na to ma VS".
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 12:49:20
což je samozrejme spatne pokud to neni schopen resit nIkdo z doktorandu
Doktorandi jsou tam od toho, aby bádali nad otázkami informační entropie, Markovovými modely, formální sémantikou programovacích jazyků, verifikací algoritmů apod. Nebudou přece nastavovat mailserver. To ať dělá nějaká cvičená opice z učňáku.

nebo mit alespon par lidi zamestnanych prave na toto(infrastruktura) kteri by to resit dokazali. nehlede na vyraznou usporu financi (VEREJNYCH!!!).
Tady se opět pleteš. Primárním účelem vysokých škol je výuka a výzkum. Přičemž nejkvalitnější školy se poznají podle toho, že mají největší množství vědeckých výstupů. A na to musí být primárně peníze. Čili prvně se musíme dívat na to, jestli je dost peněz na lítání po světě a spaní v pětihvězdičkových hotelech - a teprve jestli něco zbyde, je možné přemýšlet o tom, že by se to třeba dalo na provoz mailserveru. Ovšem jak všichni víme, na vědu jde tragicky málo peněz a pětihvězdičkové hotely moc nezlevnily i když máme krizi. Je to prostě začarovaný kruh!
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Cek 20. 09. 2013, 12:59:59
Mno, chlapci z praxe se zase ukazali :-DDDD

Nejak jste zapomneli na stranu rovnice, kde ty kvalitni ITaky musite zaplatit. Univerzita = tabulkove platy, takze asi tak polovina toho, co v soukromem sektoru. Vazne tam pujdou ti nejlepsi jenom kvuli dobremu pocitu, ze se pak budou mit studenti dobre? Myslim, ze vas tam uvitaji s otevrenou naruci, jenom nevim, z ceho pak budete platit hypoteku :-)  Pracoval jsem na UK docela dlouho a pak sel vydelavat do soukroma, takze vim, o cem mluvim. Jsou penize na HW i SW, vetsinou z grantu, ale na platy je to proste jinej kastlik.

co se tyce Exchange, jsme na serveru, kde si musi kopnout kazdej, kdo nekde videl ze to vyrabi MS, takze nema cenu se vama zabyvat....
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 13:04:21
Nejak jste zapomneli na stranu rovnice, kde ty kvalitni ITaky musite zaplatit. Univerzita = tabulkove platy
Tak pokud mám tabulkové platy a od reality odtržené učitele i studenty, tak mi holt asi nezbude nic jiného než ten outsourcing.

Doufám, že outsourcing a tabulkové platy do jedné rovnice dávat nebudeš.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 20. 09. 2013, 13:05:33
IT se rychle mění, proto není cílem učit jednotlivé technologie, ale obecný základ. Tím je především matematika a teoretická informatika (tak, jak byla objevena před 60 lety). Konkrétní technologie už se člověk naučí v praxi sám. Čili na VŠ mají být mozky, které perfektně rozumí diferenciálním rovnicím, důkazům vlastností Turingova stroje apod. A TYTO znalosti mají předávat studentům. Jak nakonfigurovat poštovní server, to se absolventi naučí sami až v tom Googlu.

V tom co píšete je kus pravdy. Ale bohužel jenom kus. Je třeba se učit umět provádět i konkrétní praktickou stránkou věci a to i přesto, že se třeba časem díky vývoji změní. Většina lidí z vysokých škol skončí jako praktici (minimálně částečně). A pokud student se bude vznášet jen v teoriích, může být v praxi dlouho nepoužitelný.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 13:08:00
V tom co píšete je kus pravdy. Ale bohužel jenom kus.
To bude asi tím, že to byl sarkasmus.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 20. 09. 2013, 13:18:39
co se tyce Exchange, jsme na serveru, kde si musi kopnout kazdej, kdo nekde videl ze to vyrabi MS, takze nema cenu se vama zabyvat....

MS Exchange vůbec neznám a tak do něj jen tak kopat nebudu. Pokud ovšem funguje tak, jak se mi snaží naznačit UP Olomouc tak to na kopnutí je. To opravdu musím používat jen produkty Microsoft, abych mohl přistoupit na server MS Exchange? To je ovšem hodně legrační poštovní server:-)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Cek 20. 09. 2013, 13:30:16
Mam zkusenosti jenom do E2007, a samozrejme podporuje uplne vsechno, tu vetu tam dal nejaky Itak, ktery si chtel krejt zadek.

Pristup do OWA (Outlook Web Access) z jakehokoliv prohlizece je bez problemu, jen v IE byvaly o neco rozsirenejsi moznosti, krome Outlook pristupu ma Exchange samozrejme i IMAP a POP3, bez problemu fungujici.

Nemuzu samozrejme rict zda to v E2012 totalne nezkurvili ;-), s tou jsem nedelal.....
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Cek 20. 09. 2013, 13:33:17
sorry, E2013 ;-), ne 12....
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 20. 09. 2013, 14:37:36
Mam zkusenosti jenom do E2007, a samozrejme podporuje uplne vsechno, tu vetu tam dal nejaky Itak, ktery si chtel krejt zadek.

Nemyslím si, že účelem bylo "krejt si zadek". Účelem je silná a zcela neskrývaná propagace společnosti Microsoft a jejich produktů na úkor čehokoliv jiného.

Přestože MS Exchange vůbec neznám, silně pochybuji, že "samozrejme podporuje uplne vsechno".
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: makumba 20. 09. 2013, 14:48:19
sorry, E2013 ;-), ne 12....

Já myslím, že tu vyloženě do Exchange nikdo nekopal jen proto, že je od MS, Exchange samozřejmě podporoval a podporuje možnosti připojení přes např. IMAP, POP3,pokud je někdo povolí a nebude prosazovat jen MAPI nebo OWA. Setkal jsem se s Exchangem nasazeným v hodně firmách a to v různém provedení a kvalitě a myslím si o za tu dobu o něm svoje, což samozřejmě nemusí objektivně znamenat, že je špatný ::). Mě spíš na tom všem zarazila jen ta věta o tom, že se to poškození už nemůže na Exchange opakovat..to je samozřejmě holý nesmysl a i v zájmu toho dotyčného, který to psal, doufám, že ani on sám tomu nevěří..... ;D
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Jimm 20. 09. 2013, 15:53:28
Mam zkusenosti jenom do E2007, a samozrejme podporuje uplne vsechno, tu vetu tam dal nejaky Itak, ktery si chtel krejt zadek.

Pristup do OWA (Outlook Web Access) z jakehokoliv prohlizece je bez problemu, jen v IE byvaly o neco rozsirenejsi moznosti, krome Outlook pristupu ma Exchange samozrejme i IMAP a POP3, bez problemu fungujici.

Nemuzu samozrejme rict zda to v E2012 totalne nezkurvili ;-), s tou jsem nedelal.....
Před lety při práci pro firmu poskytující náhradu Exchange jsem se musel s Exchange občas potýkat, promiňte, ale vy jste ještě nepotkal rozpadlé pso (to opravdu neopravíte) na které MS jen pokrčil rameny? Hm, v jak razsáhlém prostředí to prosím bylo?
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Cek 20. 09. 2013, 16:22:01
Jimm:
Byla to lekarska fakulta.....asi 150 zamestnancu a 1000-1500 studentu? Plus minus, uz vazne nevim presne, jsem uz nejakou dobu mimo.

Tohle jsem opravdu nepotkal, za provoz od E2000?(ted uz nevim presne jestli se tak jmenovala - to co bylo k Win2k serveru), E2003, E2007.

Navic od toho je probuh kdyztak snapshot disku, ok, prijdu o hodinu provozu max. Nicmene databazi jsem spravoval za tech cca 10 let provozu presne jednou, a to ze zcela jineho duvodu.

Makumba: Jo, to je samozrejme nesmysl, neni to rozhodne samospasitelne a neprustrelne :-D

Qera: Diky za nazor na neco, cos nikdy nevidel. "Uplne vsechno" bylo trochu prehnane, zamysleno bylo: vsechny bezne metody pristupu. Podpora napr. v Androidu i iOS jasne ukazuji, jak se musi nasadit ciste MS produkty a zadna podpora neni ;-)


Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 16:24:42
Podpora napr. v Androidu i iOS jasne ukazuji, jak se musi nasadit ciste MS produkty a zadna podpora neni ;-)
Pointa je v tom, že to správci na UPOL tvrdí.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Cek 20. 09. 2013, 16:35:42
MP: Ano, jak jsem psal, je to nesmysl, stejne jako to, ze to nemuze padnout. Nicmene si myslim, ze si jenom IT ulehcovalo zivot. Zeptaj se cim tam dotycny lezl, a kdyz rekne neco jineho nez MS produkt, poslou ho pryc = min prace. Kdyz rekne nejaky MS produkt, maji vyrazne omezenejsi pocet moznych chyb = taky min prace ;-)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: ET 20. 09. 2013, 17:58:42
muhehe, zrovna nedavno jsem to resil, kdyz exchangi 2007+ dochazi misto na disku tak prestane prijimat - http://exchangekb.com/2012/11/05/insufficient-system-resources-in-exchange-2010-disable-back-pressureresource-monitoring/  ;D ( imho posledni pouzitelna exchange/ad byla verze 2003, to co je v tech novejch verzich je hruza - jen start toho admin gui trva minutu... )

jiank souhlas s autorem prispevku, co je tohle sakra za pristup  ::)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: hawran diskuse 20. 09. 2013, 18:22:36
...
Čili je to přesně opačně než píšeš: to, že na nějaké VŠ není nikdo, kdo by pořádně rozuměl mailserveru, je naopak známka KVALITY té školy, protože tam není nikdo, kdo by se zajímal takovými podružnostmi, které zvládnou cvičené opice a mělo by se to učit maximálně na učňáku. Všichni studenti UPOL by měli být hrdí na to, že na takové škole jsou.

 ;D ;D ;D
Ty si zase koleduješ!
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: davkol 20. 09. 2013, 18:30:45
Síť na katedře celkem funguje, to v CVT jsou amatéři. Možná by si měli udělat exkurzi na FI MUNI, kde věci jako informační systém apod. prostě fungují.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 18:36:12
Možná by si měli udělat exkurzi na FI MUNI, kde věci jako informační systém apod. prostě fungují.
No nevím, jestli zrovna na FI MUNI. Tu kauzu, co na CVT proběhla asi před rokem, jsi zaznamenal? Technicky to tam vedli dobře, ale organizačně to teda moc vzorová situace není...
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: davkol 20. 09. 2013, 19:31:42
Furt lepší než CVT, které po předzápise, který pro některé studenty trval z technických důvodů dva dny a pro nás šťastnější "pouhé" dvě hodiny, prohlásilo, že předzápis proběhl bez jakýchkoliv komplikací. Navzdory petici apod. to nebylo plynulé ani v žádném z následujících semestrů. Naštěstí už ale nepamatuju časy, kdy se prý čekalo na libovolnou akci ve STAGu i mimo předzápis třeba pět minut.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: mc 20. 09. 2013, 20:33:03
Co je ale horsi, zkousel sem ten novy zazracny webmail na https://outlook.com/upol.cz (https://outlook.com/upol.cz), a po zadani prihlasovacich udaju me to presmerovalo na login.live.com/... (a od te doby presmerovava porad bez pozadavku na login), kde uz to ty same prihlasovaci udaje nebere. To si mam kvuli zatracenymu webmailu zakladat novy ucet u MS? At jdou do haje...
Doted sem mel proste presmerovani, pokud tohle nastaveni neni zmigrovany, tak uz budu hodne nastvanej. Horde webmail nebyl zrovna ukazkou prehlednosti, ale clovek tam stejne nelezl diky tomu presmerovani.

Je vás takových víc či máte problém jen vy? Ono vůbec přehodit poštu studentů z univerzitních serverů ke komerční společnosti (v tomto případě Microsoft) bez jejich schválení zní velmi zajímavě. Předpokládám, že jste aspoň byly dopředu informováni, že vaše data budou předána do rukou Microsoftu a mohly jste je případně smazat.

Na stránce zde:
http://www.upol.cz/struktura-up/univerzitni-zarizeni/centrum-vypocetni-techniky/v-menu/e-mail/
dokonce čtu, že heslem může být rodné číslo. URL je již doména Microsoftu. Zajímalo by mne, zda ta rodná čísla předávali Microsoftu v plaintext...
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: mc 20. 09. 2013, 20:35:28
Uff. Omlouvám se za ta tvrdá "y".
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 21:28:02
URL je již doména Microsoftu. Zajímalo by mne, zda ta rodná čísla předávali Microsoftu v plaintext...
Ovšem vlastnit doménové jméno a provozovat webserver s daným jménem jsou dvě odlišné věci, že.

Klikni si na to url a třeba se trochu uklidníš :)

Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 21:31:11
Teda pro místní šťouraly, tady je to samozřejmě redirect :) ale princip je stejný.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 09. 2013, 21:31:36
Tak nevím zda mám listovat,  že ve firmě nikdo s VŠ není. Připadá mi to jako demonstrace te VŠ o praktické nepouzitelnosti absolventů.
Nebo se mýlim a pak by bylo dobře klienty a potenciální zájemce o služby upozornit, že ten Android v mobilech vážně ne. Vedení také včetně pobocky v Německu. Alespoň  slyšeli na te škole něco o časopisu Linux Welt?

Pokud máme ve státe tolik alibistickych odborníků může také třeba strana Ano vyhrát volby se součtem 160 procent hlasů.
Na MS Exchange jsem byl na prezentaci někdy okolo roku 1997  nebo 8.  Nejlepší byl Švédsky stul a CDcko s demo Age of Empires.
Ve firmě jsme řešili tak přízemní a ne vědecký problémy ..., třeba aby čárový kód nebyl stejný u balenych párků a balene svickove. No a taky aby zákazníci zvládli roční inventuru s naším softem.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 09. 2013, 21:40:27
Takova drobnost. Kolikrát to dovoli, novy systém, zkoušet zadat nějaké jméno a heslo?

No někdo tam nestudující by to mohl brát jako výzvu.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: ded kenedy 20. 09. 2013, 21:51:41
Citace
Pochopte, tohle je univerzita! Organizace, která má být nabitá mozky. Uvedená instituce disponuje vlastním CVT a má Katedru informatiky. Kde jinde mají být ty schopné mozky, které umí a chtějí mít poštovní služby pod kontrolou?

Pochopte, ze CVT je jen podpurna cast cele univerzity, ktere ma zajistit funkcni infrastrukturu pro celou univerzitu (24 tis. studentu + 2 tis. zamestnancu), technicky je to na urovni spravy budov nebo uklizecek. Ze se to nedari a na jednoho admina tam jsou dva urednici je uplne jina vec. CVT s katedrou informatiky nema nic spolecneho. Katedra informatiky proste nemuze kecat do toho, jak se co ma delat na celouniverzitni urovni. Stejne jako katedra biochemie nemuze kecat do toho, jak se budou umyvat zachody, i kdyz by mela treba ty nejlepsi odborniky.

Tim, ze se jedna o velkou statni organizaci, jsou vsude nastavena podivna pravidla, zejmena, co se tyce rozhodovani, vyberovych rizeni, atd. Takze nejde rict, na spravu mail servru si ted najmeme dva studenty, protoze jsou opravdu dobri. Protoze pri prvni prilezitosti, kdyz se neco pokazi, prijde nejaky odbornik (z vedeni univerzity, akademickeho senatu, ...) a zacne stourat stylem: proc nam to delaji tady ti dva lide, nemuzeme to outsourcovat nekomu, kdo se na to specializuje a bude nam davat nejake garance? Udelame vyberove rizeni! Samozrejme nelze rict, ze chceme maily postavene na unixech, protoze by to bylo diskriminacni kriterium, atd.  Takze rozhodujici je cena a pak to dopada, jak to dopada... AFAIK: mailove sluzby jsou na UP uz outsourcovany ke specialistum.

Citace
Čili je to přesně opačně než píšeš: to, že na nějaké VŠ není nikdo, kdo by pořádně rozuměl mailserveru, je naopak známka KVALITY té školy, protože tam není nikdo, kdo by se zajímal takovými podružnostmi, které zvládnou cvičené opice a mělo by se to učit maximálně na učňáku. Všichni studenti UPOL by měli být hrdí na to, že na takové škole jsou.

Hlavne, ze pan Prymek se opet presvedcil o sve pravde.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 21:53:59
Tim, ze se jedna o velkou statni organizaci, jsou vsude nastavena podivna pravidla, zejmena, co se tyce rozhodovani, vyberovych rizeni, atd. Takze nejde rict, na spravu mail servru si ted najmeme dva studenty, protoze jsou opravdu dobri.
Zajímavé je, že na FI to jde. Asi není státní nebo není velká :)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Jakub Galgonek 20. 09. 2013, 22:03:21
Zajímavé je, že na FI to jde. Asi není státní nebo není velká :)

Jen ze zvědavosti, na FI ale celouniverzitní mail nemáte, ne? U nás si třeba naše katedra mailserver provozovala sama.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 09. 2013, 22:08:08
A ja pořád nechápal proc po VŠ chtějí 3 roky praxe.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 20. 09. 2013, 22:15:29
URL je již doména Microsoftu. Zajímalo by mne, zda ta rodná čísla předávali Microsoftu v plaintext...
Ovšem vlastnit doménové jméno a provozovat webserver s daným jménem jsou dvě odlišné věci, že.

Klikni si na to url a třeba se trochu uklidníš :)

Hmm přesměruje to na adfs.upol.cz a zatím je IP univerzity. Odhaduji, že po přihlášení se to však zpět přesměruje na outlook.com. Tedy ověřovací fáze je zřejmě zejména na bedrech univerzity, ale pošta samotná pak asi již leží na servrech Microsoftu.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 22:22:25
Jen ze zvědavosti, na FI ale celouniverzitní mail nemáte, ne? U nás si třeba naše katedra mailserver provozovala sama.
Máme celouniverzitní a na FI i fakultní (jak to mají jiné fakulty, to nevím). Celouniverzitní máme i poněkud složitější věci, např. celouniverzitní informační systém ( http://is.muni.cz/ ) a např. velkou celouniverzitní počítačovou učebnu, která je taky autentizovaná centrálně. Kromě toho různé pičičmundy typu autentizovaná wifi, agenda pro zaměstnance a tak. Je toho dost a všechno je centrálně autentizované.

Na fakultním CVT na FI běžně pracovali studenti. Jak je to teď to nevím, kolem organizace správy (centrální) infrastruktury byly velké boje a nevím, jaká koncepce nakonec zvítězila a jestli to postihlo i fakultní CVT. Každopádně centrální univerzitní CVT bylo s FI personálně propojené (což byla jedna z věcí, která byla právě příčinou toho sporu).
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 22:23:21
Odhaduji, že po přihlášení se to však zpět přesměruje na outlook.com.
Ok, bavme se tedy o našich odhadech něčeho, o čem nic nevíme. To bude prima páteční zábava.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: ded kenedy 20. 09. 2013, 22:25:25
Citace
Zajímavé je, že na FI to jde. Asi není státní nebo není velká

Hezky vytrhls vetu z kontextu. Palec nahoru. A na UVT opravdu zajistuji chod mail serveru dva studenti?
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 22:34:27
Ještě pro Kubu: centrální ÚVT (měl jsem tam překlep) se celkem má co otáčet:
http://www.muni.cz/ics/services/files/katalog_sluzeb_technicke.pdf

A fakultní CVT má zas na starosti mimo jiné pokud vím právě ten celouniverzitní IS. Málo lidí tam rozhodně není:
http://goo.gl/BgcvMb - hodně z nich učí a celému tomu šéfuje taky učitel.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 22:40:58
Hezky vytrhls vetu z kontextu. Palec nahoru. A na UVT opravdu zajistuji chod mail serveru dva studenti?
Dva studenti určitě ne, ale nevidím důvod, proč by správu nemohli dělat studenti zčásti a učitelé tomu šéfovat. Úplně ideální by bylo, kdyby to bylo pojatý jako povinná praxe, ale to je asi moc sci-fi.

Pokud má pokrývač na vlastním baráku dodrbanou střechu, tak já bych si ho teda určitě nenajal.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 20. 09. 2013, 22:50:02
Ok, bavme se tedy o našich odhadech něčeho, o čem nic nevíme. To bude prima páteční zábava.

OK nabídku přijímám:)

Dle:
http://portal.upol.cz/wcmfiles/CVT/InformaceNavody/PocSit/email_pro_studenty_Office365.pdf
plyne, že studenti mají maily převedeny do Office 365. Odhaduji, že Office 365 je možný jen na serverech u Microsoft. Proto odhaduji, že můj původní odhad je správný:-)

Co mne mate je je, proč není nikde jasně napsáno: studenti Vaše maily leží nyní u Microsoftu.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 09. 2013, 22:56:28
Já bych se raději držel tematiky tohodle serveru, takže:

Kód: [Vybrat]
telnet relay.muni.cz 25
Trying 147.251.4.35...
Connected to relay.muni.cz.
Escape character is '^]'.
h220 relay2.muni.cz ESMTP Sendmail 8.14.3/8.14.3/Debian-9.4;

:))
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Jimm 20. 09. 2013, 23:55:28
Já bych se raději držel tematiky tohodle serveru, takže:

Kód: [Vybrat]
telnet relay.muni.cz 25
Trying 147.251.4.35...
Connected to relay.muni.cz.
Escape character is '^]'.
h220 relay2.muni.cz ESMTP Sendmail 8.14.3/8.14.3/Debian-9.4;

:))

Zdovolením nikdo netuší kam to relayuje. :) Už jsem viděl všelijaké bastly a předávání třeba přes tři smtp relaye, takže bych toto nebral za směrodatné.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 09. 2013, 00:06:00
Zdovolením nikdo netuší kam to relayuje. :) Už jsem viděl všelijaké bastly a předávání třeba přes tři smtp relaye, takže bych toto nebral za směrodatné.
Neměj péči. http://www.fi.muni.cz/tech/unix/dorucovani.xhtml
Kód: [Vybrat]
[anxur ~] host mail.fi.muni.cz
mail.fi.muni.cz is an alias for anxur.fi.muni.cz.
[anxur ~] uname -a
Linux anxur.fi.muni.cz 2.6.32-279.14.1.el6.x86_64 #1 SMP Mon Oct 15 13:44:51 EDT 2012 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
:)

(to je teda fakultní pošta)
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: brk 21. 09. 2013, 08:37:00
Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.

Cloud, cloud, ..., to jsou ty služby typu Megaupload, jen tady zrovna zaměřené na poštu?
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: mc 21. 09. 2013, 08:50:20
Zdovolením nikdo netuší kam to relayuje. :) Už jsem viděl všelijaké bastly a předávání třeba přes tři smtp relaye, takže bych toto nebral za směrodatné.

K něčemu takovému spějí či možná již dospěli právě na UP Olomouc:

Kód: [Vybrat]
$ host -t MX upol.cz
upol.cz mail is handled by 12833 cx.spamfree.cz.
upol.cz mail is handled by 12849 dx.spamfree.cz.
upol.cz mail is handled by 12801 ax.virusfree.cz.
upol.cz mail is handled by 12817 bx.virusfree.cz.

Příchozí pošta je směrována na servery VirusFree od firmy Excello. Což je uvedeno oficiálně zde:
http://www.upol.cz/aktualita/clanek/nove-antispamove-reseni-virusfree-pro-postu-prichazejici-z-prostredi-mimo-up/
Studentská pošta jak plyne z dalších dokumentů končí v Microsoft Office 365 což stále předpokládám, že mohou být jedině servery pod správou společnosti Microsoft (předpokládám, že nepůjde o ten český).

Jinými slovy jde o geniální řešení. Pošta studentů putuje přes dvě externí komerční společnosti a u jedné z nich končí. Na viry a spamy je to jeden odborník a na finální umístění druhý. Ta genialita mi začíná připadat tak obrovská, že bych se vůbec nedivil, kdyby tam byla ještě nějaká třetí firma:-)

Pokud se tu ukáže nějaký student UP Olomouc (co má univerzitní poštu v Office 365) s nadšením přivítám, kdyby nám předhodil hlavičku mailů kudy k němu mail putoval (pokud možno mělo by jít o mail do někoho mimo upol.cz).

Není nad outsourcing pošty do více jak jednoho externího subjektu - prostě geniální.

Ale třeba se pletu...
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Ramtech 21. 09. 2013, 08:53:29
Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.

Cloud, cloud, ..., to jsou ty služby typu Megaupload, jen tady zrovna zaměřené na poštu?

To je jasné oni to majú v mračnách tak im nič nemôže stať napríklad taká záplava im nič nespraví je to predsa v mračnách
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: Tomaskom 21. 09. 2013, 12:17:08
...Mě spíš na tom všem zarazila jen ta věta o tom, že se to poškození už nemůže na Exchange opakovat..to je samozřejmě holý nesmysl a i v zájmu toho dotyčného, který to psal, doufám, že ani on sám tomu nevěří..... ;D

Spis mi pripada, ze uvazuje stylem, ze se to sice stat muze, ale "potom uz to nebude muj problem".


Pokud se tu ukáže nějaký student UP Olomouc (co má univerzitní poštu v Office 365) s nadšením přivítám, kdyby nám předhodil hlavičku mailů kudy k němu mail putoval (pokud možno mělo by jít o mail do někoho mimo upol.cz).

To bych se tam musel nejdriv dostat. viz:

Mistni CVT ma mezi studenty UP ne moc dobrou povest...

Co je ale horsi, zkousel sem ten novy zazracny webmail na https://outlook.com/upol.cz (https://outlook.com/upol.cz), a po zadani prihlasovacich udaju me to presmerovalo na login.live.com/... (a od te doby presmerovava porad bez pozadavku na login), kde uz to ty same prihlasovaci udaje nebere. To si mam kvuli zatracenymu webmailu zakladat novy ucet u MS? At jdou do haje...
Doted sem mel proste presmerovani, pokud tohle nastaveni neni zmigrovany, tak uz budu hodne nastvanej. Horde webmail nebyl zrovna ukazkou prehlednosti, ale clovek tam stejne nelezl diky tomu presmerovani.

Zkousel sem kombinace vsech hesel co sem kdy mel i RČ spolu s loginem ve tvaru portal ID i primo me pridelene mailove adresy. Nic.
Název: Re:UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft
Přispěvatel: qera 21. 09. 2013, 13:37:29
Zkousel sem kombinace vsech hesel co sem kdy mel i RČ spolu s loginem ve tvaru portal ID i primo me pridelene mailove adresy. Nic.

A používáte přitom výhradně produktů Microsoft? Možná, že už návštěva fora na root.cz je jistým pošpiněním a proto Vám to nejde...

Jak jste možná zeregistroval, dle dokumentu:
http://portal.upol.cz/wcmfiles/CVT/InformaceNavody/PocSit/email_pro_studenty_Office365.pdf
Vám nebylo přemigrováno přesměrování pošty. Nastavit prý však jde (asi těm co výhradně používají produkty Microsoft).

Dle dokumentu zde:
http://portal.upol.cz/wcmfiles/CVT/InformaceNavody/PocSit/email_pro_studenty.pdf
asi budete muset tvrdit, že jste heslo zapomenul a oni ho vyresetují.