Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Withy14 04. 09. 2013, 09:15:59

Název: Windowsy obecně
Přispěvatel: Withy14 04. 09. 2013, 09:15:59
Ahoj, tohle je spíše taková diskuzní otázka, ale po pročtení několika nedávných příspěvků sem se rozhodl, že se přece jen zeptám. Proč vám ta či daná Windows vadí? A začnu svou odpovědí.

Za celou dobu, co Windows používám (respektive od verze 3.1 a 3.11) sem narazil pouze na 4 edice Windows, které byly dle mého pohledu sporné.

Windows 98 - tady vám moc nenpíši, ale vím, že až s příchodem SE si spravily reputaci (normální edici sem nikdy nepoužíval, tak to posuzuji jen z ohlasů na netu)
Windows ME - omyl tisíciletí, a připouštím, že kdyby je MS rychle nenahradil XPčky, tak by dnešní scéna počítačů v oblasti OS vypadala jinak (na/ne/štěstí si MS uvědomil svou chybu)
Windows Visty - další chyba ze strany MS, vydal dle mého názoru betaverzi do produkce. K čemu bylo změněné UI, k čemu Aero, když to spotřebovalo veškerou RAMku. Je sice pravda, že pokud si nějaký program o tu RAMku požádal, tak mu ji Windowsy daly, ale přesto taková správa pamětí neměla příjit do produkce (mimochodem - dva roky sem je úspěšně provozoval bez BSOD a reinstalace na notebooku, dokonce sem ani nezazanamenal výrazné zpomalení, ale to je dáno mou filozofií, že počítač je tak stabilní, jak stabilní je jeho uživatel), náprava přišla až s Windows 7
Windows 8 - subjektivně musím říct, že se mi tento systém líbí. Objektivně - Metro/Modern-UI není pořádně dodělané (8.1  sem zatim nezkoušel).  Jinak k chybějící nabídce Start - mám další dotaz do diskuze - kdo z vás dokázal nabídku Start využívat více než v XP? Jde mi totiž o to, že spousta lidí, kterým sem se staral o PC (ať už ve firmě, nebo doma), měla na ploše  desítky ikon a v nabídce Start použivala myš (dokonce  téměř vždy sem narazil na to, že použivali klasickou nabídku a ne tu z Vist/7). Podle této praxe se ani MS nedivím, že ji zrušila, protože funkci realtime vyhledávání použil jen zlomek uživatelů (samozřejmě je tohle jen spekulace, ale udělal bych to samé).

A teď se do mě pusťte :D
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 09. 2013, 09:26:04
vybral sis ty nejhorsi mozny verze. Jinak vista nebyla takova hruza jak se tvrdi, jen to vyrobci sekali do notebooku s 1GB RAM... Na notebooku s C2D a 3GB RAM to byla proti XPčkum naprosta parada.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 04. 09. 2013, 09:46:27
Osobně jsem používal téměř výhradně řadu NT (NT 4.0 Workstation, 2000), takže s 9x nemám mnoho zkušeností.

Jinak, při hodnocení XP a Vist je třeba dávat pozor na to, zda se jedná o 32b nebo o 64b. Osobně jsem měl Windows XP 64b (aniž bych věděl, že to má zastoupení asi tak 0.1%) a musím říct, že je to systém o řád lepší než x86 XP. 64b totiž vychází z Windows Server 2003.

Nejsem si jist (na wiki jsem to nenašel), zda něco podobného neplatí i pro Visty, ale zatímco na ně všichni nadávali, tak já jsem neměl se svými 64b žádné problémy (ano, jasně, Sedmičky jsou lepší, ale u mě Vista propadák neznamená a jejich neoblíbenost souvisí s tím, že výrobci HW osazovali nechutně málo RAM, které by nestačilo ani použití XP).

K té nabídce Start, osobně se mi velmi zamlouvá to vyhledávání (zavedené právě ve Vistách), takže stačí stisknout klávesu okno, začít psát název programu a stisknout enter. Tedy když chci spustit nový program, nemusím sundávat ruce z klávesnice a používat myš. (Tj to co mají Xka v podobě Alt+F2 už roky).

Jinak k tomu omylu tisíciletí. Podle mě byl omyl celá samotná řada 9x. MS měl k disposici plnohodnotný víceuživatelský, víceprocesorový, operační systém s preemptivním multitaskingem a dobrou správou paměti a uživatelskými právy (NT) a místo toho prosadil 9x, což byla jen další grafická nástavba dosu. Trvalo to až k těm ME, které byly dost možná schválně zkriplené, aby se rychle přešlo právě na řadu NT (WinXP).
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Kolemjdoucí 04. 09. 2013, 09:53:33
W95 a W98 byly určeny jako kompromis na slabý hardware, v té době bylo běžné 64-128 MB RAM a Pentium 100-200 Mhz. U konkurence měli lepší OS, ale ten vyžadoval podstatně lepší hardware.
Od W2K je Windows bez větších problémů, to proto že je tam jiné jádro. Visty byly nenažrané paměťově, ale po přidání RAM se používat daly v pohodě. btw. Windows používá prakticky celou RAM a to pořád, akorát o tom BFU neví.
První vážný problém přišel x64, kde logicky přestaly chodit některé aplikace a mnoho ovladačů, ale to asi není tak úplně vina Windows jako architektury, naštěstí se pro staré programy dají dosud nainstalovat x86 Windows.
Konečná přišla s W8, kde si dovolili nacpat lidem dotykové ovládání a to i těm kteří o to nemají zájem a nemají na to hardware. Naprostý fail bylo implementovat to do serverových edicí, které se zhusta ovládají pouze přes KVM a podobně, tedy pouze klávesnice a myš a možnost dotykového LCD tam nebude nikdy.
Nabídka Start se používá stále masivně, mnoho lidí má pro pracovní účely nainstalováno několik desítek programů a prohrabávat se tím přes nabídku v MetroUI není možné.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Withy14 04. 09. 2013, 10:36:49
Osobně jsem používal téměř výhradně řadu NT (NT 4.0 Workstation, 2000), takže s 9x nemám mnoho zkušeností.

Jinak, při hodnocení XP a Vist je třeba dávat pozor na to, zda se jedná o 32b nebo o 64b. Osobně jsem měl Windows XP 64b (aniž bych věděl, že to má zastoupení asi tak 0.1%) a musím říct, že je to systém o řád lepší než x86 XP. 64b totiž vychází z Windows Server 2003.

Nejsem si jist (na wiki jsem to nenašel), zda něco podobného neplatí i pro Visty, ale zatímco na ně všichni nadávali, tak já jsem neměl se svými 64b žádné problémy (ano, jasně, Sedmičky jsou lepší, ale u mě Vista propadák neznamená a jejich neoblíbenost souvisí s tím, že výrobci HW osazovali nechutně málo RAM, které by nestačilo ani použití XP).

K té nabídce Start, osobně se mi velmi zamlouvá to vyhledávání (zavedené právě ve Vistách), takže stačí stisknout klávesu okno, začít psát název programu a stisknout enter. Tedy když chci spustit nový program, nemusím sundávat ruce z klávesnice a používat myš. (Tj to co mají Xka v podobě Alt+F2 už roky).

Jinak k tomu omylu tisíciletí. Podle mě byl omyl celá samotná řada 9x. MS měl k disposici plnohodnotný víceuživatelský, víceprocesorový, operační systém s preemptivním multitaskingem a dobrou správou paměti a uživatelskými právy (NT) a místo toho prosadil 9x, což byla jen další grafická nástavba dosu. Trvalo to až k těm ME, které byly dost možná schválně zkriplené, aby se rychle přešlo právě na řadu NT (WinXP).

Pěkné :D Jen malá korekce řada NT se datuje už od Windows 3.1 (Windows NT 3.1, diky tomu si přinesly nějaké chyby v oblasti zabezpečení do dalších Windows, v podstatě sou pozůstatky tohoto jádra i v 8, přitom sem tolik doufal, že právě 8 budou úplně nové). Ano souhlasím s tím, že výrobci (nebo prodejci), nasazovali Visty na stroje s 1-2GB RAM, což bylo málo (přesto ta správa paměti nebyla koncepčně dořešena)

Jinak srovnání server klient: Visty a 2008 sou v podstatě totožné, 7 sou 2008-R2 (jestli je to, co si se chtěl zeptat), troufám si tvrdit, že 8 nejsou 2012 (jádro je možná stejné, ale koncepce ovládání hlavně přes powershell s Správu serveru je posunuji úplně do jiné dimenze, navíc 2012 sou vůbec první OS od MS, který je čistě 64bit, a musím říct, že tady se MS od dob XP opravdu něco povedlo).

Obecně s 64bit XP zkušenosti nemám, chtěl sem je otestovat, ale když sem se dočetl, že jejich lokalizace je omezená pouze na pár jazyků (neoficiálně existovaly způsoby, jak je lokalizovat i do jiných, ale byl to dost velký zásah do systému, mám za to, že se k tomu použio reverzní inženýrství na 32bit XP, což asi nebylo "košer" :D ), tak sem od toho upustil.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Withy14 04. 09. 2013, 11:07:55
W95 a W98 byly určeny jako kompromis na slabý hardware, v té době bylo běžné 64-128 MB RAM a Pentium 100-200 Mhz. U konkurence měli lepší OS, ale ten vyžadoval podstatně lepší hardware.
Od W2K je Windows bez větších problémů, to proto že je tam jiné jádro. Visty byly nenažrané paměťově, ale po přidání RAM se používat daly v pohodě. btw. Windows používá prakticky celou RAM a to pořád, akorát o tom BFU neví.
První vážný problém přišel x64, kde logicky přestaly chodit některé aplikace a mnoho ovladačů, ale to asi není tak úplně vina Windows jako architektury, naštěstí se pro staré programy dají dosud nainstalovat x86 Windows.
Konečná přišla s W8, kde si dovolili nacpat lidem dotykové ovládání a to i těm kteří o to nemají zájem a nemají na to hardware. Naprostý fail bylo implementovat to do serverových edicí, které se zhusta ovládají pouze přes KVM a podobně, tedy pouze klávesnice a myš a možnost dotykového LCD tam nebude nikdy.
Nabídka Start se používá stále masivně, mnoho lidí má pro pracovní účely nainstalováno několik desítek programů a prohrabávat se tím přes nabídku v MetroUI není možné.
Dík za další dobré podněty. K otázce 64 vs 32. Osobně sem zastáncem 64 bit. Už i velmi staré procesory uměly využívat tak velký adresní prostor a doknoce existovali verze Windows s PAE (například Windows 2000), které ač 32 bitové, tak dokázali spravovat více jak 4GB RAM (omezení bylo pouze na souvislý blok RAMky, nikoliv velikost jako takovou). Dokonce si myslím, že tady by se vývojáři OS měli spřáhnout a začít dělat čistě 64bit systémy. Jde mi o to, že sme v 21. století a éra DOSu už dávno skončila (bohužel znám programy a vývojáře, kteří fungují na takových základech, ale zrovna těch vývojářů ubývá, a noví se jen těžko donutí učit technologie, které už v podstatě nikdo kromě dané firmy nepodporuje, dám příklad třeba na FoxPRO, jako databáze to byla ve své době revoluce, ale jako programovací jazyk to vůbec nemělo vzniknout, přesto se na tom udělal pár projektů, z nichž hodně z nich nejde nasadit na 64bit systémy, omlouvám se všem vývojářům, ale podle mě je tento jazyk mrtvý, dalším příkladem můžou být různé účetní programy, ano lze říct, když to funguje proč to měnit, ale lze taky říct, vždyť ono to jede na DOSu, ideálně pouze s jehličkovými tiskárnami a já nevím s čím ještě). Prostě bych se chtěl dožít doby, kdy by se v tomto MS, RedHat, SUN, Cannonical, BSD a další dohodli a dali třeba deadline na 5 let (vím, jak je programování náročné, ale prostě nelze setrvat na jednom místě, zmiňuji tady i další firmy, které ač nemají s DOSem toho tolik společného, tak se domnivám, že taky ovlivňují to, jaký bude podíl 64bit vs 32bit).

Defaultni politika Windows 2012 je v GUI přepnutí automaticky na desktop do správce serverů a obecně se dá očekávat, že MS začne tlačit powershell (akorát si nedokáži představit, jak přes PS spravovat IIS server, a doufám, že jej ani nebudu muset. Co se týče Metra, tak mám nainstalovaných pár programů, ale myš v Metru nepouživám, vystačím si s klávesnicí (stačí psát název programu, dokumentu, čehokoliv, je to rychlejší než myš). Samozřejmě, že se nechci hádat ani tvrdit, že se nabídka Start nepouživá, ale nepoužívá se podle mě její nejdůležitější funkce (tím myslím to realtime vyhledávání, možná je někde nějaký průzkum na tohle). Teoreticky mi stačí Win+R, Total Commander a vyhledávání v Metru (myš mám jen na hry), na ploše mám jen tři ikony (koš, počítač a domovskou složku).
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Jindy různé nicky 04. 09. 2013, 11:09:09
Windows 95 je už tak dávná historie, že si nic nepamatuji. Jen mám pocit, že také byly nějaké dvě edice a v té druhé už byl podporovaný FAT32. Také si pamatuji, že existovala nějaká super emergenci disketa, kterou se nějací šílenci snažili používat snad ještě u Windows XP.

Windows 98 jsem vždy považoval za bezproblémovější než Windows 98SE. Možná jen proto, že ten první systém jsem znal a Second Edition byl prostě zásadně odlišný systém. Na svém počítači jsem SE nikdy neměl, ale musel jsem řešit spousty problémů na počítačích kamarádů.

Windows Millenium Edition, byl vůbec nejrychlejší a nejčistější OS jaký jsem kdy měl a používal. Měl pár nepochopitelných chyb (nechápu jak mohl jít do distribuce s chybou ve funkci "obnovení systému"), ale všechny šli odstranit. Navíc to byl první systém kde Microsoft nativně připustil přímý přístup k disku, pro vybraný HW. U mne to fungovalo, po nějakých změnách nastavení, bezchybně. Myslím, že tohle mohl být zásadní zdroj problému a odlišné uživatelské zkušenosti. Ale já jsem za jejich podporu HW přímo v systému byl rád, protože s drivery od výrobce desek jsem měl celkem špatné zkušenosti.

Windows NT 4 mne oslnil svým čistým prostředím. Samotný desktop je ale o ničem, nechápu proč vždy screenshoty Linuxu obsahují podobné zbytečné obrázky, navíc v nemalém množství. Poté co jsem nedokázal zprovoznit zvukovou kartu, nefungovaly hry, a já nepochopil systém služeb jsem se pokorně vrátil k Win9x systému. Vše byla moje chyba, chyba mladíčka který poprvé viděl NT systém a utekl.

Windows 2000 byly naprosto super. Nevlastnil jsem je, jen jsem je zkoušel, ale pak hned přišly Windows XP (myslím SP1) a já nezaváhal. Jestli si dobře pamatuji, tak tento systém se ve výchozím nastavení za každou cenu snažil přihlašovat do sítě. Pokud měl počítač síťovou kartu, tak klidně se naběh dokázal na několik minut zaseknout a čekat na síť. Tehdy jsem vůbec něvěděl co s tím tak jsem musel zakázat HW síťové karty. Myslím to byly ale poslední Windows kde si uživatel mohl snadno pojmenovat profil HW konfigurace a navolit ho při staru počítače.

Windows XP. No coment, stále velmi dobrý systém. Schovávám si aktualizovaný instalátor, až mne Microsoft naštve a já opustím trvale internet možná se vrátím až k této verzi systému. Snažím se říci, že pro single počítač trvale mimo Internet je to možná ideální volba.
Docela dlouho mi trvalo, než jsem přijal novou nabídku START a celkově opustil klasický/starý styl. Na můj tehdejší počítač to bylo totiž příliš náročné prostředí a bylo to použitelné až po změně výkonu GUI. O nových technologiích se nemá cenu bavit, bylo jich tolik...

Windows Vista aktuálně používám. Nabídku START jsem přijal okamžitě a celkem mi vyhovuje. Možná bych jako volitelnou funkci uvítal seznam posledních souborů u mnou vybraných aplikací, podobně jako to má Windows 7 u všech aplikací. Celkem hodně využívám připojení programů k nabídce start, mám rád určité věci stále na stejném místě. Hodně lidí ponechalo panel pro snadné spouštění ve výchozím nastavení, tedy vypnutý; já si bez něj práci neumím vůbec představit. I když jsem to příliš nerozepsal, v mnoha ohledech považuji Visty za nejlepší Windows, která kdy Microsoft vytvořil. Pokud mohu posoudit PAE u 32 bitových verzí funguje dobře a odpoadá mnohdy nutnost použít 64-bitovou variantu. Většina počítačů bezproblému zvládne také boot s podporou všech jader procesoru.
Microsoft mne celkem zklamal svými nenaplněnými a všude v předstihu šířenými reklamními keci ohledně rozpoznávaní řeči a čtení psaného textu, měl jsem z nich dokonce pocit že měla být podporována i čeština. Ne že bych to potřeboval, ale s pár projekty jsem se v minulosti setkal a čekal jsem tedy, že by to opravdu mohlo použitelně fungovat.
Jediné co mi na Vistách ale opravdu vadí, je záměrná tvorba nového SW od Microsoftu tak aby tento OS nepodporoval i když k tomu není žádný skutečný důvod. Microsoft je prevít a nikdy nevíte kdy ho napadne ovlivnit i ostatní tvůrce SW.

Window 7 jsou velmi dobrý systém, ale nevím proč na notebooku mi jejich "face" a uživatelské rozhraní až tak skvělé nepříjdou. Na desktop s velkým monitorem, nejlépe dvěma je to skvělá volba. V podstatě nevidím důvod proč mu dát přednost před Vistami.
Myslím začíná docházet k pozvolnému upadnutí v zapomění u záměrné nepodpoře určitých použítých funkcí podobně jako tomu bylo u Vist - například aplikace pro postranní panel. Momentálně to nepoužívám, ale ty aplikace jsou prostě vymyšlené dobře, jenže každý si takovou aplikaci sám nenapíše a jejich galerie už neexistuje.
Jestli mi na Windows 7 něco opravdu vadí, tak nenabídnutí klasických lokálních aplikací a jejich náhrada balíkem Windows Live. Je to také jeden z důvodů proč Windows 7 nepoužívám, na Live totiž z vysoka. Některé "primitivní" aplikace (foto galerie, movie maker, dvd maker, kalendář, mail) chci stále používat jako lokální. Co když příště napadne Microsoft přesunout do balíku Live i ten zbytek. Navíc žádný online účet nechci.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Kolemjdoucí 04. 09. 2013, 11:28:59
Už i velmi staré procesory uměly využívat tak velký adresní prostor a doknoce existovali verze Windows s PAE (například Windows 2000), které ač 32 bitové, tak dokázali spravovat více jak 4GB RAM (omezení bylo pouze na souvislý blok RAMky, nikoliv velikost jako takovou). Dokonce si myslím, že tady by se vývojáři OS měli spřáhnout a začít dělat čistě 64bit systémy.

PAE je o adresovém prostoru pro CPU, ale aplikace mají pořád 32-bit adresový prostor a stránky z PAE se promítají do tohoto 32-bit prostoru. Napsat aplikaci pro PAE je proto těžké a také to používalo jenom pár vybraných věcí, jako třeba SQL Server.

Čistě 64-bit systémy se nedělají kvůli zpětné kompatibilitě, uživatelé mají nakoupeny stamiliony programů které na 64-bit neběží. Dokonce čistě 64-bit CPU Itanium zahubila zejména špatná podpora starých 32-bit aplikací. O tom co se bude používat rozhodují zákazníci svými peněženkami, nikoliv nějaké deadline výrobců.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: foldy 04. 09. 2013, 11:35:30
DOS,WIN95,WIN NT4.0,OS2 WARP, SLACKWARE 3,6, SLACKWARE 4, SLACKWARE 7, SLACKWARE 9, SLACKWARE 10, SLACKWARE 11, SLACKWARE 12, SLACKWARE 13, SLACKWARE 14

Na ty první 3 mám špatné vzpomínky, ten 4 už byl o dost lepší a ten zbytek ? to je jasná volba.

Co mají lidé proti windows ? To nevím, hlavně ať mě s tím neotravujou :D
Název: Re:Windows 8 - Multimediální Centrum
Přispěvatel: Jindy různé nicky 04. 09. 2013, 12:04:15
Celkem by mne zajímalo jak je to s tím dokupováním licencí pro Centrum Multimédií, což prý MS u Windows 8 provedl a už jen kvůli tomu možná nikdy po tomto OS nešáhnu. Prostě ho nahradím, i dnes vedle něj používám Media Player Classic - Home Cinema.

Také by mne zajímalo jestli už je schopné přehrávat DVB-T v HD rozlišení i na displejích s nižším rozlišením. Protože prostě nižší rozlišení je z mnoha důvodů (pro Windows i ostatní aplikace) lepší. Respektive, nevíte jak zpřístupnit příjem HD kanálů i na MCE ve Windows Vista/7 s nižším než HD rozlišením displeje? Díky.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: smoofy 04. 09. 2013, 12:27:10
Windows maji mimo jine tak spatnou povest take proto, ze obrovska spousta uzivatelu pouzivala nelegalni piratene verze ktere budto nesli updatovat, nebo uz sami o sobe byly plne vselijakeho balastu a malware a navic je to mainstreamovy OS pro ktery je toho balastu logicky nejvice.
At si kdo chce co chce rika, v dobe pred cca 15 lety, kdy jsem zacal opravovat pocitace znamym a kamaradum, tenkrat jeste bez poradneho internetu jak ho zname dnes, jsem lidi s legalnim OS vidaval minimalne a tyroufnu si tvrdit, ze to bylo castecne zpusobeno i prave faktem, ze byl system oficialni a updatovany. Vetsina ostatnich mela warez verzi casto dokonce ze stejne kopie, protoze CD v te dobe co si pamatuju vyslo na cca 200,- takze kdo ji mel byl buh :D. Tezko se pak divit, ze jim to vetsinou blblo uplne stejne a ze vseobecne povedomi o windows mezi lidmi nebylo valne.
Kdyz jsem pozdeji zacal spravovat systemy ve firmach, kde uz legalni OS meli, tak jsme zjistil, ze resim uplne jine zalezitosti a v drtive vetsine tykajici se skutecne chyby vlastni spravy nez-li chyby ve windows.
Tim samozrejme nerikam, ze by windows byly bez chyby a ze ona proslula BSOD vlastne neexistuje :)
Název: Re:Windowsy obecně - Nostalgie: NetMeeting, News
Přispěvatel: Jindy různé nicky 04. 09. 2013, 12:33:39
Bavím se zde celou dobu o Windows z hlediska prostého uživatele, človíčka co konzumuje multimediální obsah, občas vytvoří nějaký dokument který chce archivovat, vytisknout,...

Co jsem jako, Microsoftem zatracenou, součást tohoto ekosystému fakt oželel bylo umrtvení NetMeetingu u kterého Microsoft zrušil adresářovou službu a tím NetMeeting začal umírat. Matně si vybavuji že jejich původní chat s tvorbou xichtíků také nebyl vůbec špatný.

Dále myslím, že byla a stále je věčná škoda, že Microsoft zrušil NNTP servery na kterých běžel vzásadě jediný za něco stojící support a lidi si tam mohli opravdu pomáhat. Dnešní webová verze, ke které musíte mít Live účet, neprotlačíte tam jediný obrázek, nejde to pořádně archivovat ani promazat,...
Dodnes jsou některé tehdejší odpovědi různě archivovány a nabízeny zejména vyhledavači, a stále mohou pomoci. Později vznikl jakýsi port jen pro čtení, opět jen pro registrované, prostě věc úplně k ničemu.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Withy14 04. 09. 2013, 13:12:00
Odpovím jen na to dokupování licencí a pirátskému obsahu.

Nákup licencí: tím mě MS opravdu naštval. Navíc Windowsy spravované přesm KMS servery automaticky tuto funkci nemají (respektive je to přímo odebrané z instalaček a dodat to tam nejde), takže takový Media Center je nedostupný pro Enterprise a Pro (v KMS edici). Možná si řeknete, že to nemá v enterprise co dělat, ale KMS licencování se používá mimo jiné i na školách, a mít tam aplikaci, která je nativně podporována servery, WSUSem a já nevím čím, nebo aplikaci, o kterou se musíte starat "ručně" je docela rozdíl.

Pirátský obsah: V XP to znemožnilo updaty, což MS nakonec uznal, že není asi vhodné. Ve Vistách došlo k deaktivaci Aera, deaktivaci multimediálnićh funkcí a otravnou hláškou dole (nejsem si jistý, ale mám za to, že dokonce ovlivnil činnost MS Office, ale to si možná pletu). V 7 akorát byla černá plocha, ale jinak vše fungovalo. A v 8 nevím, tam sem ještě pirátskou verzi u nikoho neviděl.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 04. 09. 2013, 13:27:50
No po administrační stránce v mých očích MS také dost klesá, když to vezmu zpětně, tak nejlépe se mi spravovali 2000. XP snad až od SP1, do SP1 byly dost divoké. Pak přišel SP2, který to tak nějak stabilizoval a SP3 a následující opravy, které se jednak starají o komatibilitu s novějšímy systémy, ale bohužel tam i přinášejí věci, které do toho systému nepatří. No sotva XP doladil, tak je posílá k šípku. Naštěstí mají celkem obstojného nástupce v 7, ale už je to takové komplikovanější, třeba jen v tom dohledat něco, co víme, žer tam musíbýt, jen nevíme, kam se to zase přesunulo. A to jak v porgramech, rechistrech, tak i ve správě. Ale možná jen stárnu a vše je v nejlepším pořádku.


Odpovím jen na to dokupování licencí a pirátskému obsahu.

Nákup licencí: tím mě MS opravdu naštval. Navíc Windowsy spravované přesm KMS servery automaticky tuto funkci nemají (respektive je to přímo odebrané z instalaček a dodat to tam nejde), takže takový Media Center je nedostupný pro Enterprise a Pro (v KMS edici). Možná si řeknete, že to nemá v enterprise co dělat, ale KMS licencování se používá mimo jiné i na školách, a mít tam aplikaci, která je nativně podporována servery, WSUSem a já nevím čím, nebo aplikaci, o kterou se musíte starat "ručně" je docela rozdíl.

Pirátský obsah: V XP to znemožnilo updaty, což MS nakonec uznal, že není asi vhodné. Ve Vistách došlo k deaktivaci Aera, deaktivaci multimediálnićh funkcí a otravnou hláškou dole (nejsem si jistý, ale mám za to, že dokonce ovlivnil činnost MS Office, ale to si možná pletu). V 7 akorát byla černá plocha, ale jinak vše fungovalo. A v 8 nevím, tam sem ještě pirátskou verzi u nikoho neviděl.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Nobody 04. 09. 2013, 13:44:49
K té nabídce Start, osobně se mi velmi zamlouvá to vyhledávání (zavedené právě ve Vistách), takže stačí stisknout klávesu okno, začít psát název programu a stisknout enter. Tedy když chci spustit nový program, nemusím sundávat ruce z klávesnice a používat myš. (Tj to co mají Xka v podobě Alt+F2 už roky).

Zrovna tohle mi pripada temer nepouzitelne, protoze nikdy nevis, co ti Windows pod ten enter doplni. Tri typicke problemy:
1) pises rychle, zatimco Windows si teprve (asi) vytvari seznam programu, tudiz nenabidnou nic a otevre se jen okno exploreru pro vyhledavani
2) chces pouzit program napriklad abcdefg, ale ten ti nabidne az kdyz napises abcdef, do te doby jej nezna (a neni to otazka rychlosti psani vs. rychlosti, s jakou Windows prohledavaji PATH)
3) napises calc a spusti ti to OpenOffice Calc, protoze ten jsi (asi) spustil 3x, zatimco calc jen 2x, a samozrejme cim vic ti neco podstrkuji, tim casteji to omylem odentrujes, a tim jeste vic ti to podstrkuji...
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 04. 09. 2013, 13:54:13
... (Tj to co mají Xka v podobě Alt+F2 už roky).

To není vlastnost Xek, ale programů, které se o to starají. Je jich několik.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: TV 04. 09. 2013, 15:28:55
Jestli mi na Windows 7 něco opravdu vadí, tak nenabídnutí klasických lokálních aplikací a jejich náhrada balíkem Windows Live. Je to také jeden z důvodů proč Windows 7 nepoužívám, na Live totiž z vysoka. Některé "primitivní" aplikace (foto galerie, movie maker, dvd maker, kalendář, mail) chci stále používat jako lokální. Co když příště napadne Microsoft přesunout do balíku Live i ten zbytek. Navíc žádný online účet nechci.

Windows Live je balík lokálních, volitelně instalovaných, aplikací. Live != online. RTFM  ;D
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Jindy různé nicky 04. 09. 2013, 15:50:29
No tak jsem použil nevhodný termín. Myslím, že Live všichni znají a vědí co jsem chtěl vyjádřit. Opravdu ten balík aplikací hackujete, aby fungoval kompletně off-line, stejně jako čistě lokální aplikace nekomunikující o každém kliknutí myší a nemusel jste si vytvářet Live účet?

Co se budoucnosti týká, vůbec bych se nedivil kdyby i tento balík aplikací Microsoft přesunul do nějakého cloudu. I pak je budete mít lokálně na disku v off-line režimu a jen jednou za čas zjistíte že používáte úplně odlišnou aplikaci jak posledně. Jak to budete nazývat?
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: neruda 04. 09. 2013, 20:53:37
pominu-li technické výhrady, já jim prostě nevěřím.

Tak jak Amíci kdykoliv mohou vypnout GPS, tak může M$ kdykoliv cokoliv udělat se všemi instalacemi Windows.
Stavět strategické korporátní či státní informační systémy na Windows se mi prostě nelíbí.

Nevěřím, že Rusko či Čína mají v Microsoft důvěru, chtěl bych od těch států být co nejdál, na druhou stranu - proč my bychom jim měli věřit víc?
Název: Re:Windows 8 - Multimediální Centrum
Přispěvatel: bob 04. 09. 2013, 21:00:24
Také by mne zajímalo jestli už je schopné přehrávat DVB-T v HD rozlišení i na displejích s nižším rozlišením. Protože prostě nižší rozlišení je z mnoha důvodů (pro Windows i ostatní aplikace) lepší. Respektive, nevíte jak zpřístupnit příjem HD kanálů i na MCE ve Windows Vista/7 s nižším než HD rozlišením displeje? Díky.
Sice to sem asi nepatří, ale: docela se mi osvědčilo VLC: našlo to kartu, frekvence jsem si musel dohledat, ale pak už plná spokojenost. HD TV na 1366×738 fullscreen je koukatelné. :-)
Na MCE jsem zanevřel již před časem...
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Eda Beda 04. 09. 2013, 21:09:47
Můžu se zeptat, proč Widle neustále stránkují i když maji paměti dost a 50% RAM je volných? A dá se to změnit, případně jak? Stejně tak mě vytáčí automatický restart po aktualizaci. Respektice ta otravná hláška co tam furt skáče. Aktualizaci radši nemám automaticky, vždycky se mě to zeptá jestli chci stáhnout. Protože už sem takhle jednou přišel o data díky dementnímu autorestartu po aktualizaci.

Nechápu třeba, proč Sedmičky nepoužívají na panelu symbol zamáčknutého tlačítka jako v XP. Bylo to daleko přehlednější než jen nepatrná změna odstínu.

Něco v Sedmičkách najít a nastavit je šílenost. Tohle MS snad dělá schválně aby se v tom lidi nehrabali nebo co.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Stalin 04. 09. 2013, 21:18:51
To, ze nieco nedokazes najst a ani nastavit ani za predpokladu, ze na nete najdes na vsetko milion navodov (aj so screenshotmi pre menej zdatnych uzivatelov) pravdepodobne znaci, ze na take nastavenia nemas sahat bez toho, aby si tomu poriadne rozumel. Kontaktuj odbornika, pripadne sa spytaj na fore, urcite ti niekto poradi.

Citace
Něco v Sedmičkách najít a nastavit je šílenost. Tohle MS snad dělá schválně aby se v tom lidi nehrabali nebo co.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: gilhad 04. 09. 2013, 21:52:34
Proč vám ta či daná Windows vadí? -
Me na Windows vadi(lo - uz je nastesti dloha leta nemusim pouzivat), ze se nedaly moc nastavit a porad byly presvedcene, ze vi mnohem lip nez ja, co potrebuju. A nutili mi tu jejich predstavu. Ono to zni jako prkotiny, ale stokrat nic by umorilo i osla a mit system, na ktery denne nadavam, ze me zase necim nastval a ze to nejde opravit (a ani to nesmim zkusit opravit), to je ucinene nestesti.
Dalsi vec jsou ti "wizardi" na vsechno nastavovani - pokud clovek vi co chce (pripojit pocitac k siti, kde funguje DHCP), tak delaji vsechno mozne, aby mu to zabranili zadat primo - misto toho musi resit, co si asi tak autor wizardu predstavoval, kdyz ho psal a jaky podle nej je rozdil mezi domaci a firemni siti, kdyz ja vim, ze doma to mam nastavene stejne jako ve firme.
Nastesti jsem objevil Linux a jeho koncepce mi sedla mnohem lip - kdyz chci, muzu a smim si nastavit, ci zmenit cokoli, muzu si snadno upravit prostredi, aby se mi v nem dobre pracovalo a kdyz narazim na chybu, tak ji muzu a smim opravit, navic kdyz ji zaslu autorum, tak se oprava objevi hned v dalsi verzi, typicky tak do tydne - tohle s Windows nikdy nefungovalo a asi fungovat ani nikdy nebude.
Windows maji snahu delat "univerzalni reseni", ktere dela naraz vsechno mozne aspon nejak a je cileno na nejneobratnejsiho z uzivatelu, co si dokazali v MS predstavit - i za cenu, ze obratnejsi proste utrou.
Linux ma spoustu nastroju, ktere delaji jen jednu vec, ale zato ji delaji dobre a daji se retezit, takze si clovek snadno postavi co potrebuje.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 04. 09. 2013, 22:05:14
S tímto přístupem doporučuji napsat svůj vlastní systém. MS sice může kdykoliv, cokoliv udělat se svým systémem, ale také by to byl jeho konec. I když se to nezdá, tak jejich vody jsou mnohem více probádané odborníky, než Linux. A věřte, že by se to provalilo během několika hodin. Už kvůli jejich (ne)popularitě jsou pod velkým drobnohledem. Navíc to se může stát i v Linuxu, stačí pozměnit vhodně jádro, konzoli, či Xka ... kdo kdy prochází zdrojáky, než něco nainstaluje? Zajisté by se to také provalilo, otázkou je, jestli se stejnou rychlostí.

pominu-li technické výhrady, já jim prostě nevěřím.

Tak jak Amíci kdykoliv mohou vypnout GPS, tak může M$ kdykoliv cokoliv udělat se všemi instalacemi Windows.
Stavět strategické korporátní či státní informační systémy na Windows se mi prostě nelíbí.

Nevěřím, že Rusko či Čína mají v Microsoft důvěru, chtěl bych od těch států být co nejdál, na druhou stranu - proč my bychom jim měli věřit víc?
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 04. 09. 2013, 22:19:12
Tak to buď rád, že si nemusel nikdy pracovat na Macu. Připadá mi, že tam se pracuje mnohem obtížněji, pokud chceš dělat věci po svém, než ve windows. Nicméně si myslím, že každý systém lze přiohnout obrazu svému, jen je to různě časově náročné. Mne u windows nejvíce vadí podstrkávání různého SW v instalacích (musí si člověk dávat velký pozor, nesatčí kdysi slavné Next, Next, Done) . Když už i takové věci, jako aktualizace Javy podstrkují různé toolbary, tak je něco v nepořádku. Na druhém místě je asi zpomalování systému díky antivirům, které dnes neřeší jen viry ale různé aktivity v systému. No a za třetí, že k těmto věcem MS nezaujal žádný postoj a je mu to vlastně jedno. Ale i tak nebudu tvrdit, že je to špatný systém, třebaže v žebříčku mé oblíbenost OS není nejvýše.

Proč vám ta či daná Windows vadí? -
Me na Windows vadi(lo - uz je nastesti dloha leta nemusim pouzivat), ze se nedaly moc nastavit a porad byly presvedcene, ze vi mnohem lip nez ja, co potrebuju. A nutili mi tu jejich predstavu. Ono to zni jako prkotiny, ale stokrat nic by umorilo i osla a mit system, na ktery denne nadavam, ze me zase necim nastval a ze to nejde opravit (a ani to nesmim zkusit opravit), to je ucinene nestesti.
Dalsi vec jsou ti "wizardi" na vsechno nastavovani - pokud clovek vi co chce (pripojit pocitac k siti, kde funguje DHCP), tak delaji vsechno mozne, aby mu to zabranili zadat primo - misto toho musi resit, co si asi tak autor wizardu predstavoval, kdyz ho psal a jaky podle nej je rozdil mezi domaci a firemni siti, kdyz ja vim, ze doma to mam nastavene stejne jako ve firme.
Nastesti jsem objevil Linux a jeho koncepce mi sedla mnohem lip - kdyz chci, muzu a smim si nastavit, ci zmenit cokoli, muzu si snadno upravit prostredi, aby se mi v nem dobre pracovalo a kdyz narazim na chybu, tak ji muzu a smim opravit, navic kdyz ji zaslu autorum, tak se oprava objevi hned v dalsi verzi, typicky tak do tydne - tohle s Windows nikdy nefungovalo a asi fungovat ani nikdy nebude.
Windows maji snahu delat "univerzalni reseni", ktere dela naraz vsechno mozne aspon nejak a je cileno na nejneobratnejsiho z uzivatelu, co si dokazali v MS predstavit - i za cenu, ze obratnejsi proste utrou.
Linux ma spoustu nastroju, ktere delaji jen jednu vec, ale zato ji delaji dobre a daji se retezit, takze si clovek snadno postavi co potrebuje.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Ramtech 04. 09. 2013, 23:42:55
To je blbosť lebo tým nič nedosiahneš iba ak security by obscurity prečo nie OpenBSD tí maníci nad bezpečnosťou onanujú každodenne.
MS informuje NSA o každej zraniteľnoti predtým ako ju opraví MS to trvá asi tak 6 týždňov to je officiálne čo ešte musí MS urobiť aby sa stal nedôveryhodným? nahé fotky PRC ministrov z oddielu zašifrovaného bitlockerom?
IMO Nie-USA firmy ktoré konkurujú budú musieť čoskoro prejsť na iný OS ak nechcú dopadnúť ako Nemci za druhej svetovej s Enigmou
Čo sa týka bezpečnosti applikáciíí serverový soft je na to veľmi dobre to skôr X.org a veci na tom nie sú až tak moc prebádané

S tímto přístupem doporučuji napsat svůj vlastní systém. MS sice může kdykoliv, cokoliv udělat se svým systémem, ale také by to byl jeho konec. I když se to nezdá, tak jejich vody jsou mnohem více probádané odborníky, než Linux. A věřte, že by se to provalilo během několika hodin. Už kvůli jejich (ne)popularitě jsou pod velkým drobnohledem. Navíc to se může stát i v Linuxu, stačí pozměnit vhodně jádro, konzoli, či Xka ... kdo kdy prochází zdrojáky, než něco nainstaluje? Zajisté by se to také provalilo, otázkou je, jestli se stejnou rychlostí.

pominu-li technické výhrady, já jim prostě nevěřím.

Tak jak Amíci kdykoliv mohou vypnout GPS, tak může M$ kdykoliv cokoliv udělat se všemi instalacemi Windows.
Stavět strategické korporátní či státní informační systémy na Windows se mi prostě nelíbí.

Nevěřím, že Rusko či Čína mají v Microsoft důvěru, chtěl bych od těch států být co nejdál, na druhou stranu - proč my bychom jim měli věřit víc?

Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Tom Liberec 05. 09. 2013, 00:05:44
Na Windows mi vadi to co zde již bylo zmíneno, to že jsou spíše pro BFU a vědi lépe než já co bych měl chtít.
Druhou věcí je záplatovani záplat a aktualizace v nevhodný čas.
Třetí věcí je skutečnost, že běžne home nejsouschopne dlouhodobého provozu bez vypnuti.
Čtvrtou je skutečnost,  že u W. Vista Home chybi soubor mbr a s podporou MS odkazuje na prodejce ...
Problém vidím v i prodeji Windows pouze na disku bez CD, DVD.

MS však ovládl Česko jednak svou obchodní strategii a později byl tlačen i státem.  Takže není zbytí a ve vedení firmy jsem jediný kdo s distri Linuxu experimentuje a vystačí si s Open Office. Ovšem jako OSVC budu nucen podávat elektronicky přílohy daňového tvrzení, no jsem zvědav.

Jinak ani Visty mi nepřijdou tak hrozne, zejména co mám Grub a na stejném disku notesu i Ubuntu.
V desktopu mám XP prof. a i vzhledem k ostatnímu softu se jej nemohu vzdát.
Mám i XP ve starém notesu na 128 Mb to co tam bylo pořád šlape.  Sedmicky Starter v netboku také ovšem Atom a 1GB RAM je dost tragedie.


Ovšem jsem zvědav jak to bude ve firmě az tam si tam dotáhnu a "odlozim"  Ubuntu jako jediny svuj OS natrvalo.

Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: neruda 05. 09. 2013, 09:29:25
S tímto přístupem doporučuji napsat svůj vlastní systém. MS sice může kdykoliv, cokoliv udělat se svým systémem, ale také by to byl jeho konec. I kdyuž se to nezdá, tak jejich vody jsou mnohem více probádané odborníky, než Linux. A věřte, že by se to provalilo během několika hodin. Už kvůli jejich (ne)popularitě jsou pod velkým drobnohledem. Navíc to se může stát i v Linuxu, stačí pozměnit vhodně jádro, konzoli, či Xka ... kdo kdy prochází zdrojáky, než něco nainstaluje? Zajisté by se to také provalilo, otázkou je, jestli se stejnou rychlostí.

pominu-li technické výhrady, já jim prostě nevěřím.

Tak jak Amíci kdykoliv mohou vypnout GPS, tak může M$ kdykoliv cokoliv udělat se všemi instalacemi Windows.
Stavět strategické korporátní či státní informační systémy na Windows se mi prostě nelíbí.

Nevěřím, že Rusko či Čína mají v Microsoft důvěru, chtěl bych od těch států být co nejdál, na druhou stranu - proč my bychom jim měli věřit víc?

Ale spionazni viry ktere byly zamerene na urcite regiony a sirili se pravdepodobne pres MS update tady uz prece byly a nestalo se nic.

Druha vec je, ze jakekoliv data, ktera MS sbira ve svych aplikavich bude ochodne sdilet s tajnymi sluzbami v ramci posileni jejich boje proti komukoliv.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 09. 2013, 09:58:06
No, ale s Linuxem můžete také dopadnout jak sedláci u Chlumce. Někteří lidé se prostě nevzdají Flashe, Javy, Skypu. Pro jejich instalaci musíte zadat roota a může to být  v .... Ano, Windows s bezpečností na tom nejsou nikterak dobře, ale zase to svědčí jen o kvalitách člověka, nic víc. Kdyby měl člověk nějakou kvalitu, nebude vymýšlet šmíráky, nebude každého podezírat, nebude vymýšlet špeháky, jak druhému vykrást konto. Podívejte se na dnešní mládež, když někdo někomu něco udělá, začnou ho lustrovat na FCB a zjišťovat si informace, jen, aby se mohli nějakým způsobem pomstít. To je horší, než někdejší STB. Bohužel je to příklad, příklad toho, jak by technika neměla sloužit a jak kvalita člověka klesá na samé dno, tedy pokud už není pod dnem. Místo toho vyříkat si věci do očí, útočíme na sebe přes techniku. Systémy mohou být jakkoliv bezpečné, ovšem kvalitu člověka to nenapraví, to by se muselo začít úplně jinde.
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: JSOB 06. 09. 2013, 07:49:04
No, ale s Linuxem můžete také dopadnout jak sedláci u Chlumce. Někteří lidé se prostě nevzdají Flashe, Javy, Skypu. Pro jejich instalaci musíte zadat roota a může to být  v .... Ano, Windows s bezpečností na tom nejsou nikterak dobře, ale zase to svědčí jen o kvalitách člověka, nic víc. Kdyby měl člověk nějakou kvalitu, nebude vymýšlet šmíráky, nebude každého podezírat, nebude vymýšlet špeháky, jak druhému vykrást konto. Podívejte se na dnešní mládež, když někdo někomu něco udělá, začnou ho lustrovat na FCB a zjišťovat si informace, jen, aby se mohli nějakým způsobem pomstít. To je horší, než někdejší STB. Bohužel je to příklad, příklad toho, jak by technika neměla sloužit a jak kvalita člověka klesá na samé dno, tedy pokud už není pod dnem. Místo toho vyříkat si věci do očí, útočíme na sebe přes techniku. Systémy mohou být jakkoliv bezpečné, ovšem kvalitu člověka to nenapraví, to by se muselo začít úplně jinde.

Souhlasim. Do kamene tesat. :-)
Název: Re:Windowsy obecně
Přispěvatel: cechi 06. 09. 2013, 22:12:30
No, ale s Linuxem můžete také dopadnout jak sedláci u Chlumce. Někteří lidé se prostě nevzdají Flashe, Javy, Skypu. Pro jejich instalaci musíte zadat roota a může to být  v .... Ano, Windows s bezpečností na tom nejsou nikterak dobře, ale zase to svědčí jen o kvalitách člověka, nic víc. Kdyby měl člověk nějakou kvalitu, nebude vymýšlet šmíráky, nebude každého podezírat, nebude vymýšlet špeháky, jak druhému vykrást konto. Podívejte se na dnešní mládež, když někdo někomu něco udělá, začnou ho lustrovat na FCB a zjišťovat si informace, jen, aby se mohli nějakým způsobem pomstít. To je horší, než někdejší STB. Bohužel je to příklad, příklad toho, jak by technika neměla sloužit a jak kvalita člověka klesá na samé dno, tedy pokud už není pod dnem. Místo toho vyříkat si věci do očí, útočíme na sebe přes techniku. Systémy mohou být jakkoliv bezpečné, ovšem kvalitu člověka to nenapraví, to by se muselo začít úplně jinde.
STB na FB zdaleka nemusí být jen mládež. Například moje zkušenost s náborem lidí do firmy - prvně jméno do FB a hledat, spekulovat, pomlouvat...