Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: insider 14. 07. 2013, 21:27:49

Název: Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: insider 14. 07. 2013, 21:27:49
Zdravim,
nejsem v tomhle uplne zbehly, takze se radeji zeptam(poradim) s dalsimi - rekonstruuji rodinny domek a kdyz uz myslim na budoucnost, tak tam rozvedu sit. Samotny rozvod az takovy problem neni(kabely nepovedou ve stejne drazce, jako elektrika, popr jen par cm kolem zasuvky), ale chtel bych poradit/usmernit s "centralou". Premyslel jsem, ze bych si koupil 6U Rack a do nej narval switch a v budoucnu snad i NAS popr cokoli dalsiho, co bude potreba. Kabelu by celkem melo byt 16-20(videl jsem switche pto 16, takze by se to kdyztak dalo zredukovat na 1 kabel do zasuvky misto 2 v nekterych pokojich), puvodne jsem myslel, ze je vyvedu normalne do RJ45 konektoru a hodim do switche, ale jak jsem tak brouzdal, tak jsem videl, ze se spise pouziva ukonceni s vystupem na RJ45 konektory(ma to i nazev, ale na ten si ted nevzpomenu) a ty se pak jen propoji se switchem. Prijde mi to trochu jako prvek navic a nejak me nenapadaji vyhody.

Trochu me zarazily ceny NASu do 19". Chapu, ze se tady pocita spise s firemni sferou, ale musi byt nekde i NAS za lidovou cenu, co umi zaklady jako DLNA a gigabitova sit s "plug&play" rozsirenim disku(4 by mely stacit) v raid 5. Videl jsem synology, kde si mi libila moznost poridit si ciste diskove pole navic k nasu do 19", ale ta cena ...

Navic mi ted strasne vrta hlavou umisteni Racku - mam v podstate 2* pozice:

1) v mistnosti s "naradim", kde ale hrozi velka vlhkost a delsi kabely(je na konci baraku)
2) na pude, kde hrozi nizke teploty - to uz jsem premyslel, ze by se udelala ze sadrokartonu a izolace mala komurka, ktera by nemela trpet mrazy, ale zase mi dela starosti vetrani, aby se to pripadne neprehralo, nebo nedej boze nezaclo horet(puda vesmes drevena).
*3) Mit to v pracovne, ale tam zase nechci hluk z vetrani

Byl bych rad, kdybyste mi pomohli s vyberem prvku (switch, NAS, skrin, "umisteni") a nejakymi radami popr mi ukazali jinou cestu, jak tohle vyresit. Cenovou hranici nemam, ale napr do switche za 5 000+ se mi moc nechce.
Název: Re:Rack a domaci rozvod site
Přispěvatel: Jirka_V 14. 07. 2013, 22:04:14
Moc neporadim co se tyce vyberu konkretnich zarizeni(nato tu jsou lepsi kamacity nez jsem ja :) ) ale mohu prihodit zkusenost pro umisteni. Kdysi jsem delal pro znameho neco pdodobneho, mel na pude udelanou malou komurku a vni mel server kretej mel jako proxy/NAS. Tedy do nej privedeny internet z WiFi Anteny a znej kabel do routeru a dal rozvedeno do pokoju.
Ale k veci na pude mel udelanou komurku metr na metr ze sadrokartonu+izolace a pak z venku oblozeno drevem, uprostred umisteny Server a zkrz strechu udelane dva odfuky s ventilatory ktere se spinali pokud teplota stoupla nad 40stupnu takze tam byla celkem dobra cirkulace vzduchu. Ovsem nevim jak mate dobre izolovane podkrovi. Co jsem to zapojoval ja byla solidni izolace takze v lete tam bylo prijatelne. Pokud mate v lete na pude klasickych 50 stupnu asi by to chtelo jine reseni :)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Petr Krčmář 14. 07. 2013, 22:16:33
Ta věc s ukončením RJ45 se jmenuje patch panel. V serverovnách je to běžná věc, je to tam proto, aby ti kabely nevedly přímo ze zdi do zařízení. Proto je kabel ukončený zásuvkou v racku a odtud si pak připojuješ jednotlivá zařízení krátkými propojkami. Je to tam hlavně kvůli přehlednosti, jednotlivé zásuvky máš očíslované a popsané a vidíš, co si kam zapojuješ.

Doma to skutečně není potřeba, pokud si na kabely přilepíš štítky s nápisy „dětský pokoj“ a „pracovna“, bude to fungovat OK. Technicky v tom žádný problém není.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 07. 2013, 22:32:25
Doma to skutečně není potřeba, pokud si na kabely přilepíš štítky s nápisy „dětský pokoj“ a „pracovna“, bude to fungovat OK. Technicky v tom žádný problém není.
Nemohl by to být problém, kdyby se s tím častěji hýbalo? Přece jenom afaik ty kabely nejsou dělané na to, aby se s nima manipulovalo a ještě když tam budou nějak trochu zalomené při vstupu do switche, použijí se třeba ne moc kvalitní kabely a do toho ještě nějaké všelijaké teploty... Než pak dumat nad tím, kde se to zlomilo, to už snad radši tu tisícovku za patch panel obětovat, když už se to dělá načisto a s tímhle množstvím portů...
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Kolemjdoucí 14. 07. 2013, 22:40:36
Na tom není co vymýšlet, kabely, tedy UTP dráty, z celého domu zakončíš v patchpanelu a dál pokračuješ UTP licnou kam potřebuješ. Rack, tedy ani komponenty do racku, nejsou do domku nutné, naopak se s úspěchem používají obyčejné home/office komponent. Mechanicky se to zvládne s obyčejnou policí z bauněco, skutečně není nutný rack.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Petr Krčmář 14. 07. 2013, 22:48:02
Nemohl by to být problém, kdyby se s tím častěji hýbalo?

Samozřejmě, ale doma s tím nebudeš pravděpodobně hýbat tak často, abys to zlikvidoval.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: mi-LAN 14. 07. 2013, 22:53:02
Ahoj, hlavne sa vyvaruj roznych spojkam a zbytocnym aktivnym prvkom. Najlepsie je priamo od racku zakablovat kazdu zasuvku samostatne. Pokial by si v buducnosti riesil nejaku IPTV, tak by ti to mohlo robit blbosti.

Kabelaz by som dal cat6a.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: insider 14. 07. 2013, 23:07:04
Pokud mate v lete na pude klasickych 50 stupnu asi by to chtelo jine reseni :)
Komplet strecha se predelava, takze si nejsem uplne jisty, jake tam budou v lete/zime teploty.

Rack, tedy ani komponenty do racku, nejsou do domku nutné, naopak se s úspěchem používají obyčejné home/office komponent. Mechanicky se to zvládne s obyčejnou policí z bauněco, skutečně není nutný rack.
To byla taky moznost, ale nechtel jsem z nich stavet piramidu(dole switch jako zakladna, na tom NAS a nevim, co vsechno bych v budoucnu pridal), chtel jsem to mit vsechno po kupe a napadl me rack. Rikal jesm si, ze to neni tak spatny napad. Jestli to ale financne vyjde o 100% draz, tak pujdu cestou domacich zarizeni.

Ahoj, hlavne sa vyvaruj roznych spojkam a zbytocnym aktivnym prvkom. Najlepsie je priamo od racku zakablovat kazdu zasuvku samostatne. Pokial by si v buducnosti riesil nejaku IPTV, tak by ti to mohlo robit blbosti.

Kabelaz by som dal cat6a.
Samozrejme k tomu mirim, 1 switch na propojeni vseho a v pokojich kabely primo do zarizeni. Uz jsem uvazoval i o pocitaci s TV kartou(kartami), ktery by do site poustel programy, ale to necham nekdy do budoucna.

Dost mi do duse promluvilo i video http://www.youtube.com/watch?v=uNseo7UguYQ - jasne, necekam, ze budu mit gigabit internet(domek je na vesnici), ale interne bych na to rad byl pripraven.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 07. 2013, 23:19:37
To byla taky moznost, ale nechtel jsem z nich stavet piramidu(dole switch jako zakladna, na tom NAS a nevim, co vsechno bych v budoucnu pridal), chtel jsem to mit vsechno po kupe a napadl me rack. Rikal jesm si, ze to neni tak spatny napad. Jestli to ale financne vyjde o 100% draz, tak pujdu cestou domacich zarizeni.
Dá se jít i kombinovanou cestou - udělat/koupit nějakou konstrukci, kde těch 19" je a pak kombinovat originál rackové komponenty s ne-rackovými na poličkách. Já jsem si to tak v kanclu udělal - částečně z hecu a částečně proto, že to je pak všechno nějak rozměrově standardizovaný a vyhneš se právě té piramidě: https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/UBxeMrEn6pi

Poličky za pětikilo se mi taky zdály moc, tak jsem si rožky vytiskl na 3D tiskárně a doplnil překližkou :)

Pomoct může i IKEA http://wiki.eth0.nl/index.php/LackRack :)

Když zadáš do googlu něco jako "diy rack", inspirace získáš neurekom.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: wtf 14. 07. 2013, 23:36:02
popr jen par cm kolem zasuvky),
aspon 50cm od antennich kabelu bez kompromisu. ani na jednom bodovem miste nepriblizit. a taky ne pobliz rozvodu, kde bude jakykoliv reprak nebo ze site napajene audiozarizeni
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: ES 15. 07. 2013, 09:09:13
>> kde bude jakykoliv reprak nebo ze site napajene audiozarizeni

No pokud by to mela byt pravda tak jsem skutecne rad ze zadne "audiozarizeni" z konzumni smejd ery poslednich let nemam....
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: tommm 15. 07. 2013, 10:58:53
Stejnou vec jsem resil pred par mesici a tedy pomerne nedavno.
Zasuvky v mistnostech (pocet a rozmisteni je dle libosti samozrejme :) ), od nich kabel veden ve zdi v chranicce, nevest tesne vedle kabelu ele. vedeni vice nez 1 metr soubezne (idealne vubec pokud mozno), snazit se nedelat ostre ohyby (k vuli pripadne vymene kabelu, aby sel protahnout), vse vyvedeno na pudu, uprava kabelaze, prozvoneni (popisoval jsem, ale dvakrat mer ...), sestaveni 19" racku, do nej 24port switch, 24 port patch panel, nacvakat do patch panelu, provazat do switche, do switche pripojen router

Koupil jsem rack cca za 2,4k vat included (neprijde mi za nej tech cechokreditu hodne, bude vecnej ...)
19" rozvaděč Triton / jednodílný / 9U / 400 mm

Switch pro domaci uziti, nic jsem nehrotil - nejaky TP-LINK TL-SF1024

Patch panel podobne jako switch - Datacom, 24x RJ45, přímý, CAT5E, UTP, černý, 1U

Router poskytl za beznou cenu poskytoval meho wifi pripojeni a je to bezna spotrebni zalezitost.

Tento rok jsem dle namatkoveho mereni a pocitoveho odhadu mel na pude max cca 36°C. Puda (to je ta cast nad krokvema) neni aktualne zaizolovana vatou - v budoucich planech. Predpokladam tedy minimalne nezhorseni aktualni situace.
Tepltou nevidim jako zasadni pro zivotnost komponent.

Vesel bych se i do 16ti portu, ale bylo by zaplneno a chtel jsem rezervu - ta se vzdy hodi a kdyz ne, tak tech penez navic to bylo par set.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: TomBA 15. 07. 2013, 11:31:45
Nemohl by to být problém, kdyby se s tím častěji hýbalo?

Samozřejmě, ale doma s tím nebudeš pravděpodobně hýbat tak často, abys to zlikvidoval.
No, radiť niekomu priame ukončenie drotového kábla RJ45 koncovkou je podľa mňa minimálne nezodpovedné. Aspoň potom treba kúpiť konektory na to určené. Cena patch panelu je v podstate smiešna oproti problémom ktoré vzniknú pri nepoužití RJ45 na drôtový vodič určite do roka-dvoch.

Alebo bude celý rozvod lankový? Dĺžka káblov?? A nebudú ani v miestnostiach zásuvky?

Každopádne je vhodné pri kupovaní racku kúpiť podstatne viac pozícií, ako si teraz myslíte. V dohladnej dobe Vám do racku môže pribudnúť alarm, UPS, kamerový systém, TV+Media server, volajaká regulácia, .....

NAS do 19" je asi zbytočný. Stačí polička a normálny standalone.... Otázkou ale je, či je to lepšie riešenie ako malý server, ktorý bude plniť aj iné funkcie (vid vyššie). Ak máte v dome viacero TV prijímačov, skuste sa zamysliet na plexom či mythtv. Ak chcete streamovať fullHD obsah, transkodovat na klientov, doplnat titulky, tak coskoro narazite na omedzenia NAS. A nakoniec je ten NAS s trosku normálnym výkonom aj drahší ako malý server....

Zimy by som sa nebál, skôr leta.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 15. 07. 2013, 11:55:15
Je treba si uvedomit, ze cena baraku vs cena rozvodu ... pricemz ten rozvod, pokud se udela solidne, tak je vecnej (minimalne 30let+). => resit nejakou tisicku sem nebo tam .... => urcite nejakej slusne naddimenzovanej rack (jak bylo receno, mista neni nikdy dost) + patch panel (tisicovka nic nevytrhne ...).

A samo, taky neni od veci, specielne ve fazi budovani, vytvorit dostatek rozvodu po baraku .... videl sem nazivo a nekolikrat, jak majitel/stavitel pindal "ze to prece je zbytecny" a pak chodil vopruzovat, kolik APcek si ma koupit...  protoze prece nebude znova kopat a tahat po zemi v liste je hnusny ...

=> co 2 metry by mela bejt dvojzasuvka + elektrika. A az budete mit nutkani tvrdit, ze "tam bude prece skrin, a televize bude na druhy strane" .... tak si nafackujte, protoze to presne tak na 100% nebude.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MalyTomi 15. 07. 2013, 12:17:25
Ja pre par zasuviek v dome (cca 12-15) neplanujem kupu racku. Switch pripojim priamo na stenu do podkrovia. Ked boli horucavy, tak tam az tak horuco nebolo. Ziaden patch panel, ale koncovky do toho switcha. NAS hodim do pracovne pod stol. Shaping, firewall, dhcp mi bude robit mikrotik station box, ktory bude zaroven wifi pre privod internetu (jedina moznost, v ulici nie je ani telefonny kabel). Spotreba minimalna, naklady nizke.

Co sa tyka zasuviek, presne ako pisal j. Na kazdu stenu aspon 2 zasuvku elektrika, k nej 2x ethernet, a pre istotu aj koax (telka, satelit). Radsej vo faze budovania potiahnut kabel navyse, ako potom neskor ich tahat v liste.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: wtf 15. 07. 2013, 15:20:16
>> kde bude jakykoliv reprak nebo ze site napajene audiozarizeni

No pokud by to mela byt pravda tak jsem skutecne rad ze zadne "audiozarizeni" z konzumni smejd ery poslednich let nemam....
100Mbit i 1Gbit ma signal na 125MHz, takze neboj neuslysis to ty ani kocky(do 44kHz) ani psi(do 60kHz). V analogovym tv signalu to uvidis. V digitalnim pokud nebude ctvereckovat, tak to poznas asi jen na odstupu signalu od sumu. U tech repraku je to hlavne kvuli elektromagnetickymu smogu, jestli nekdy pripojis sluchatka spis nez kvuli ruseni a rezonancim.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Pavouk106 15. 07. 2013, 16:39:41
Já jsem teď ve fázi, kdy se v baráku budou brzo dělat podlahy = už nadobro budou rozvody tak, jak jsou teď.

Mám kolem domu 4cm husí krk, kterej vylejzá v každý mstnosti (ano, včetně koupelny, hajzlíku i špajzu :-) ). Už teď si ale říkám, že to bude málo. Trochu se uklidňuju tím, že v budoucnu bude beztak kabelů čím dál míň (už dneska - Xbox, PS3, mobily, tablety, notebooky - vše má wifi, jen ty herní konzole by radši kabel), takže ty kabely snad, doufám, do těch husích krků nebudu nikdy tahat - kromě blbostí na měření teploty, vlhkosti a podobných ptákovin :-)

Co se nějaký centrály týče - plánuju v obýváku mít miniserver (asi Atom) na zálohy, router Mikrotik, herní konzoli a hlavní PC, vše spojený kabelem. Zbytek baráku mi pokreje wifi (25dBm karta dokáže i s malinkou anténkou divy, no ne?), takže to je mi šumák. Přinejhorším fláknu na druhou stranu baráku druhýho Mikrotika a spojím to drátama skrz husí krk.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MN 15. 07. 2013, 17:04:20
Jak už tady radil některý z kolegů, u domácího řešení bych se vydal cestou jakéhosi mixu standardizovaných rackových komponent spolu se SOHO komponenty umístěnými na poličce (u některých zařízení, kde nejsou cenově dostupné alternativy, jako je právě například ten NAS). Tohle standardizované řešení se ocení v budoucnu, když bude potřeba některé věci změnit, dodělat atd.

Dal bych si pozor na dostatečnou velikost racku, pokud je dost místa, klidně bych dal radši větší, než menší, ty rozdíly už nejsou cenově tak obrovské... je potřeba zde započítat všechny věci, které zde budou, klidně i v budoucnu, počítat zcela jistě s nějakým servříkem (doma asi v desktop skříni = zabere hodně místa), rozvodným panelem (pro 230V), PoE injektory pro wifi AP (mnohem lepší než tahat kabely z nejbližší zásuvky), asi bych nešel pro jistotu pod 10U.

Asi bych použil něco takového:

- patch panel (do 1U se dělá tuším nejvíc 24 portů - https://discomp.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=49695)
- rackový switch (u domácnosti bych určitě přemýšlel nad 1Gbit, vzhledem k plánovanému využití NAS..., max 48 portů do 1U)
- poličku pro SOHO věci typu router od poskytovatele, NAS... (záleží na velikosti zařízení)
- rozvodný panel (de facto prodlužka na 230V s uchycením do racku, stojí to cca tři stovky při použití varianty bez přepěťové ochrany a vypadá to potom hezky, hlavně u většího množství připojených zařízení a není potřeba i tolik zásuvek - https://discomp.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=27594)

Některé věci je možné vynechat, typicky ten rozvodný panel, ale... pak už záleží, jak hezké to chce člověk mít :-)

A nakonec jednu věc, kterou tu zmiňoval kolega - popřemýšlel bych ještě jednou, kolik zásuvek kde potřebuji, ale šel bych cestou minimálně 4x ethernet do místnosti včetně vývodů na půdu (internet bezdrátem), na chodbu dole (pořádná síťová tiskárna pro celý barák), na chodbu u stropu (wifi ap napájené přes PoE, třeba taková Ubiquiti Unify vypadala jako hezká technologie s krásným designem) a ještě zasekat husí krk od paty domu (příp. z půdy) až k racku (kvůli změně technologie připojení k internetu). Krabice kabelu nestojí zase tolik peněz a rozkopání baráku/lišty/tahání dat wifinou je pak mnohem dražší nebo otravnější.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: insider 15. 07. 2013, 17:30:34
Diky za rady a doporuceni, pocet zasuvek jeste urcite zvazim i kdyz trochu doufam, ze technologie se bude ubirat spise WiFi smerem, mit pro jistotku par zasuvek navic neuskodi. Napad s wifi AP napajeny pres ethernet se mi hodne libi. Smiruju se s tim, ze NAS bude tedy samostatne na policce.

Jeste otazka, jaka je pravdepodobnost, ze budu muset vymenit kabel - tedy duvod to tahat v husim krku. Myslim ty kabely do zasuvky. Ja pocital s tim, ze pokud to nijak nenarusim (nepreseknu napr), tak by to melo vydrzet dlouho ("vecne"). Ten husi krk pro pripadnou zmenu konektivity je taky dobry napad, diky za nej.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: txt 15. 07. 2013, 17:31:22
Zajímavá diskuze.

Kromě standardní infrastruktury je dobré, zamyslet se ve fázi návrhu nad zabezpečením objektu a případně i nad některýmy prvky domácí automatzace. Třeba přepěťová ochrana a UPS pro ústřednu jsou investicí do budoucnosti.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MN 15. 07. 2013, 17:41:37
Nebál bych se toho, že to nevydrží, ale že se bude měnit technologie, když už (před 15-20 lety se sítě tahaly koaxem...). Pak bude nutné to rozsekat a udělat znovu. A pokud se použijí kvalitní kabely (třeba Solarix), tak by problém být neměl, byť bych si natahané rozvody asi otestoval, než bych udělal omítky... (takový přerušený kabel může být super... :-D ).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: TomBA 15. 07. 2013, 20:27:45
Diky za rady a doporuceni, pocet zasuvek jeste urcite zvazim i kdyz trochu doufam, ze technologie se bude ubirat spise WiFi smerem, mit pro jistotku par zasuvek navic neuskodi.
Wifi je a ešte veľmi dlho bude neporovnateľné s metalikou či optikou. Rýchlosť, latencia, stabilita, to všetko je celkom inde.... A okrem toho, chodiť doma furt v olovených trenkách tiež nie je bohvie čo.
Ak ti doma ide aj o streamovanie HD videa, hudby či iné služby kde chvíľkový výpadok nas*rie zabudni na wifi.

Keď budeš mať niekde v komore problém s pripojením ethernetu do napr. inteligentného mrazáku, alebo klimatizácie či kotla, pozrel by som sa radšej po powerline adaptéroch. Napr. http://www.alza.sk/zyxel-pla-4201-twin-pack-d350559.htm (http://www.alza.sk/zyxel-pla-4201-twin-pack-d350559.htm). V poslednom čase spravili veľký pokrok čo sa týka citlivosti na vf bordel v sieti a rýchlosť je tiež veľmi dobrá.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 16. 07. 2013, 08:15:22
Trochu se uklidňuju tím, že v budoucnu bude beztak kabelů čím dál míň (už dneska - Xbox, PS3, mobily, tablety, notebooky - vše má wifi, jen ty herní konzole by radši kabel),
To se uklidnujes zcela marne, predne je to nahowno bezpecnostne, druhak elmag smog a predevsim je to nahowno vykonostne. Laskave si uvedom, ze na na kabelu mas 1/1Gbit full duplex, na to se na libovolny wifi nedostanes ani ve snu, tam se ti vse co na ni visi deli o halfduplexni spojeni maximalne v radu 100Mbit  a pres to trebas HD film do televize predelanej do mpeg2 protoze dlna ... protlacis tak tak ... natoz by pres to zaroven bezelo neco dalsiho.

Zmeny technologie bych se vubec nebal, jedine optika, a ta se v RD/byte moc nevyplati. Smysl to ma v pripade ISP ktere si taha kabely, vyjde to levnejs nez metalika + switche. Zivotnost kabelaze je +- 30let. Navic pres dobre provedenou kabelaz lze protlacit i vic nez Gbit ... ale doma? Nac?
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MalyTomi 16. 07. 2013, 09:10:29
Zbytek baráku mi pokreje wifi (25dBm karta dokáže i s malinkou anténkou divy, no ne?)
Ty si blazon. Dobrovolne sa nechat vypekat wifinou. Ja, co sa da, tak vsetko kabel, wifi bude len s min. vykonom pre mobil, notas... Taka dobra wifi karta teda dokaze divy. Teraz v bytovke mi stale niekto skalal na kanal, tak som sa nastval a idem naplno s 5dbi antenou. Internet na mobile mi ide aj pod bytovkou, a to byvam na 10-tom poschodi. :DAle to bola jedina moznost ako mat wifi bez vypadkov. Predtym s 2dbi antenou a najnizsi vykon - stacil v pohode po byte, ale ako som pisal inteligenti mi stale skalali na kanal.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2013, 09:32:02
Zmeny technologie bych se vubec nebal, jedine optika, a ta se v RD/byte moc nevyplati. Smysl to ma v pripade ISP ktere si taha kabely, vyjde to levnejs nez metalika + switche. Zivotnost kabelaze je +- 30let. Navic pres dobre provedenou kabelaz lze protlacit i vic nez Gbit ... ale doma? Nac?
Přesně stejně bys před deseti lety obhajoval 10Mb koax :)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Ondřej Caletka 16. 07. 2013, 09:36:16
Nojo, začíná to mediálními zprávami o „vysílačích mobilních operátorů“ a končí to pak takovouhle kravinou:
25dBm karta dokáže i s malinkou anténkou divy, no ne?
AP přece není jen vysílač. S malinkou anténkou toho moc nechytne, ať má vysílací výkon 25dBm, nebo třeba 25dBW. To bys musel stejné (imho nadpředpisové) parametry mít i u všech klientských Wi-Fi zařízení.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 07. 2013, 09:52:23
Teraz v bytovke mi stale niekto skalal na kanal, tak som sa nastval a idem naplno s 5dbi antenou. Internet na mobile mi ide aj pod bytovkou, a to byvam na 10-tom poschodi. :DAle to bola jedina moznost ako mat wifi bez vypadkov. Predtym s 2dbi antenou a najnizsi vykon - stacil v pohode po byte, ale ako som pisal inteligenti mi stale skalali na kanal.

Koukni na parkoviště... za chvíli tam bude stát tohle:

http://i.iinfo.cz/urs/merici_vuz-120776291072043.jpg
http://i.iinfo.cz/urs/uvnitr-120776294410339.jpg

Demente!!!  >:( >:( >:(
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: txt 16. 07. 2013, 12:58:54
Teraz v bytovke mi stale niekto skalal na kanal, tak som sa nastval a idem naplno s 5dbi antenou. Internet na mobile mi ide aj pod bytovkou, a to byvam na 10-tom poschodi. :DAle to bola jedina moznost ako mat wifi bez vypadkov. Predtym s 2dbi antenou a najnizsi vykon - stacil v pohode po byte, ale ako som pisal inteligenti mi stale skalali na kanal.

Koukni na parkoviště... za chvíli tam bude stát tohle:

http://i.iinfo.cz/urs/merici_vuz-120776291072043.jpg
http://i.iinfo.cz/urs/uvnitr-120776294410339.jpg

Demente!!!  >:( >:( >:(
Nepíše, kolik mW znamená "iděm naplno". Při výkonu AP 40mW by měl bejt vyzařovanej výkon z 5dBi antény ještě de jure košer. (Počítám podle vzorců sezbíranejch na webu).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Palo M. 16. 07. 2013, 14:05:11
Ja mam nieco podobne ako $SUBJECT v pracovni vo vstavanej skrini (vzadu je diera, kde zo steny vedie kabelaz). Ta skrina ma cca 50 cm hlbku.
Patchpanel je priskrutkovany vzadu dole (aby zbytocne nezavadzal a aby nebola zbytocna splet kablov).
Pred nim "volne" stoji server (micro-ATX doska, kisna Silverstone SG02F - taky "kvadrik"), na nom je polozeny este jeden taky isty. Kisne su otocene o 90% okolo vertikalnej osi (predne celo nesmeruje k dveram skrinky ale k bocnej stene - inak by sa nevosli.
Nad druhou kisnou mam k bocnym stenam priskrutkovane svojpomocne vyrobene uchyty - kvazi 19" rack - tam mam len rozvodny panel na elektriku a nad nim 24 portovy switch do 19'' racku (tie maju integrovany sdroj v tele, takze do nich vedie len klasicky 220V kabel, ziadna dementna krabicka s externym zdrojom). Nad tym je este trocha miesta, takze na switchi je len tak polozeny domaci router. Na bocnej stene je prisrobovany (opticky) modem. Kvoli chladeniu su dole na spodnej doske 4x 6cm ventilatory (po kazdej strane 2), ktore fukaju vzduch zospodu nahor, v prednych dvierkach hore su 4 ventilatory vyfukujuce vzduch von. Este su tam nejake drobnosti (zosik na hudbu co hra zo servera po drote v kupelniach a kuchyni - domaci "rozhlas po drote", nad tym je otvorena polica kde stoji tlaciaren cez USB napojena na server, ktory ju sharuje na domacu siet, takze z tlaciarne idu dovnutra USB kabel a napajaci kabel, takisto je este vzadu na boku priskrutkovana predlzovacka so 6 zasuvkami, a samozrejme notebookovy adapter na napajanie tych 8 ventilatorov).
Patchkable z patchpanela su vyviazane po stranach (kedze idu zozadu zdola dopredu hore).

Tiez som na zaciatku pokukoval po rackovych skrinkach na servery, ale vsetky boli brutalne hlboke, takze sa mi nevosli do toho obmedzeneho priestoru, co ma skrinka (kludne by som bral 4U na vysku, ale nie taky priserne hlboky 1U, ako sa bezne robia). Dokonca aj vselijake tie "HTPC-skrine" su prilis hlboke. Tie SG02F sa mi tam krasne vojdu a okolo nich je este nejake miesto, kde moze prudit vzduch, pripadne sa tam daju strcit zviazane kable.
Do ziadnej bytovej miestnosti sa podla mna klasicky rack nehodi, to je velka opacha, maximalne tak niekde do pivnice alebo na povalu - a cena racku je tiez brutalna, snad len keby sa clovek nahodou dostal k nejakemu vyradenemu kusu za babku, tak by to malo vyznam.
Cize v podstate mam to, co tu odporucalo viacej ludi: Tam, kde to ma vyznam, su rackove veci, ostatne su bezne domace zariadenia.

Funguje mi to tak uz cca 8 rokov.

Patchpanel rozhodne odporucam. V stene musi byt drot (zasuvky su stavane spravidla na drot, lanko by prerezali/narezali pri krimpovani). Sice su aj samcie RJ45 konektory na drot (ktore sa "nezapichuju" ako klasicky konektor do lanka, ale namiesto toho "obopinaju" drot, ale bezne klieste sa takym krimpovanim celkom rychlo znicia, pretoze treba pouzit o dost vacsiu silu)... a par patchkablov mi za tie roky uz odislo - lebo sa s nimi skratka manipuluje - ci uz vonku od zasuvky k zariadeniu, alebo v skrinke od patchpanela k switchu. Vymena patchkablika je trivialna vec, keby som nemal patchpanel a musel prekrimpovavat kabel zo steny, to by bola vacsia otrava.
Odisli mi uz aj dva switche (boli obzvlast lacne: D-Link a Netgear, takze az tak neva; teraz mam Linksys ktory stal viac nez tie dva lacne dohromady a drzi zatial najdlhsie).
Droty v stenach su OK, ako som ich pred tymi osmimi rokmi nakrimpoval a otestoval, tak funguju dodnes. A vselico okolo uz bolo vymenene (bud z dovodu poruchy, alebo skratka obmena zariadeni).
Ventilatory su trocha hlucne (to je asi najvacsia nedokonalost mojho riesenia), ale vacsinou mam nasadene sluchadla, takze mi to az tak nevadi. Samozrejme je to spotrebny tovar, zanasaju sa prachom, takze treba ich obmienat. Bohuzial medzi spodnou doskou skrinky a dlazkou je malo miesta a nemam tam ako uchytit protiprachovy filter (a skrinka je zabudovana, takze s tym uz moc nenarobim).
So servermi sa trocha tazsie manipuluje (ak chcem vybrat spodny server, treba shutdownnut obidva, roznej kabelaze je tam prekvapivo vela v malom priestore), ale pri domacom pouziti to je akceptovatelne.
Je to take na kolene riesenie, dnes by som niektore detaily spravil inak, ale celkovo som spokojny (keby sa mi to nepacilo, tak odtial vyberiem servery, a necham tam iba sietove veci a nemuselo by tam byt tolko elektriky a ani ventilatory).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: tommm 16. 07. 2013, 14:29:22
Diky za rady a doporuceni, pocet zasuvek jeste urcite zvazim i kdyz trochu doufam, ze technologie se bude ubirat spise WiFi smerem, mit pro jistotku par zasuvek navic neuskodi. Napad s wifi AP napajeny pres ethernet se mi hodne libi. Smiruju se s tim, ze NAS bude tedy samostatne na policce.

Jeste otazka, jaka je pravdepodobnost, ze budu muset vymenit kabel - tedy duvod to tahat v husim krku. Myslim ty kabely do zasuvky. Ja pocital s tim, ze pokud to nijak nenarusim (nepreseknu napr), tak by to melo vydrzet dlouho ("vecne"). Ten husi krk pro pripadnou zmenu konektivity je taky dobry napad, diky za nej.

Tahat jedine v chranicce (husi krk). Nechte si poradit - neni to extra prace navic a jistota, ze muzete vymenit kdyby cokoliv je k nezaplaceni a navic, pri instalaci se muze kabel poskodit snaz nez si myslite. Musite ho prisadrovat, pak na to pujde omitka a u vsech techto cinnosti se okolo bude motat "vercajk", lidi a dalsi ...
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Withy14 16. 07. 2013, 15:29:37
Ahoj, neche se mi pročítat celou diskuzi, byly zde názory, se kterými bych možná souhlasil a byly zde názory, se kterými nesouhlasím vůbec.

Zjednodušeně: 6U rack je malý pro tvé potřeby. bral bych 9U nebo dokonce 12U. Ukončení provést na patch panel Cat6, 5e vychází cenově stejně, ale rychlostmi je to úplně jinde, samozřejmě k tomu příslušnou Cat6 kabeláž. Bral bych 24 portový modulární panel (někomu to příjde jako zbytečnost, ale ta práce s tím je lepší a jednodušší, než zařezávat kncovky přímo), k tomu dva vyvazovací panely a 24 portový gigabitový switch (pasivně chlazený slušný vychází asi na 8,5 tisíce - od Dlinku a má pár vychýtávek, jako QOS, RSTP, MSTP a virtual stack). To už máš zaplněné 4U. Asi bych k tomu hodil i smart-UPSku, protože tady budeš mít i NAS server (rozdíl mezi smart-UPS a back-UPS je v tom, že smart má sinusový výstup), jediné s čím asi bude problém, je sehnat rackovou smartku, NAS s DLNA, iSCSI a podobnými featurami bude vždy drahé (relativní pojem - protože pro SOHO to vvychází tak kolem 35-40 tisíc a většinou bez disků), tady ti doporučím QNAP TS-412, pokud bys chtěl něco, co umí víc, tak kdyby se ti podařilo sehnat HP MicroServer, tak by to bylo super. Co se týče umístění, tak určitě ne na půdu, přemýšlel bych někde do přízemí do nějakého kamrlíku.

Cenová kalkulace (v Kč, ceny sou přibližné):
1. 12U rack - 3~4 tisíce
2. Switch - 8.5 tisíc
3. 24 portový patch panel s moduly CAT6 - 2.5 tisíce
4. 2-krát vyvazovací panel - 500
5. Smart-UPS - 7 tisíc
6. NAS s disky - 12-15 tisíc (pokud to nebudou disky přímo určené na tyto operace)
7. Cat6 kabeláž - tady se to odviji od počtu metrů, zhruba 10-20 korun za metr (záleží na kvalite kabelu)
8. husí krky - určitě dávat do husích krků, umožní to v budoucnu jednodušší výměnu.

Někdo se bude ptát, proč ne rovnou 6A, otázkou je proč ano? Zápis 10Gbit/s je obrovský a v domácích podmínkách se s tím asi ještě dlouhou dobu nesetkáme (je sice pěkné si touto rychlostí přetáhnout nějaký film, ale i ty nejrychlejší SSD disky by s tím v dlouhodobém měřítku měly problém (nehledě na tu cenu jak SSD disků, tak 6a ukočovacích prvků, sou o dost dražší než u 6). Navíc do nějakých 35-37 metrů je i Cat6 dostačující pro tuto rychlost. Respektive, pokud bych se měl rozhodovat pro Cat6a, tak bych radši bral optiku (obrazně řečeno samozřejmě, protože ukončovací prvky u optiky sou podstatně dražší než u metaliky, plus optické svařování taky není nejlevnější)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2013, 15:34:26
a par patchkablov mi za tie roky uz odislo - lebo sa s nimi skratka manipuluje - ci uz vonku od zasuvky k zariadeniu, alebo v skrinke od patchpanela k switchu.
A to jsou to lanka. Drát by byl ještě náchylnější. Prostě na patch panelu bych nešetřil. To už bych radši ušetřil za rack a zabudoval to do staré šatní skříně z frcu za tři stovky ;)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Jimmy 16. 07. 2013, 22:09:25
Při pročítání příspěvku od Withy14 mám pocit, že se tu probírá zapojení nějaké serverovny pro střední firmu s nějakou technologií pro nepřetržitý technologický provoz. Např. switch za 8,5 tisíce pro zapojení domu je naprostý overkill. Tak drahé switche v síti Pilsfree nepoužíváme ani pro připojení celých panelákových vchodů.

Nicméně k věci. Řešil jsem prokabelování bytu v soukromém domě před 2 lety po té co tam nějak síť včetně internetu a serveru už skoro 10 let byla. Takže pár poznámek a zkušeností.

Pokud to půjde, tak do každé místnosti zavést alespoň dvě dvojzásuvky pro UTP vedené husím krkem, ideálně do protilehlých rohů. Dispozice nábytku se může časem měnit a takto budou dvě zásuvky vždy blízko a další dvě půjdu v případě potřeby také využít. Do každé místnosti zavést i televizní zásuvku ideálně i se satelitní koncovkou/spliterem. Není nutné všechny zásuvky hned zapojit do switche, je nutné je pouze popsat a prověřit že fungují. 16 port switch bude do začátku stačit, než se reálně zapojí více než 15 zásuvek (+ internet), tak to bude dost let trvat. V této chvíli je příplatek za 24 portů místo 16 dost citelný.

Je nutné zvážit že z krabice kde bude switch povede opravdu hodně kabelů. V zásadě pro každou místnost 5 kabelů (4x UTP + televize). Televizní kabely lze zapojit do série za sebe, ale reálně to moc často nepůjde, protože místnosti nebudou za sebou. Minimum pro protažení 5 kabelů je husí krk o průměru 25 mm. 40 mm by bylo lepší, ale v mém případě kdy jsem krky musel zasekat do 15cm příčky, to nepřicházelo v úvahu, pokud mě neměla spadnou příčka o patro výš na hlavu. Kabel Cat 5e je výrazně ohebnější než Cat 6 a pokud pokud se dobře umístí switch, tak vzdálenosti k zásuvkám budou do 20 metrů, takže možná i těch 10 Gb dají. Nicméně 1 Gb bude v domácnostech ještě hodně dlouho stačit.

Switch a případně router lze chladit pasivně, takže krabice se switchem může být klidně v bytě a nemusí to být rack. Vyrábí se plechové skříně na zeď, které mají hloubku kolem 200 mm a vejde se do nich 19" switch.

Server bude mít disky a bude dělat hluk. Je vhodné ho tedy mít mimo obytné místnosti. Půda není moc vhodná, bude tam moc kolísat teplota, mnohem lepší je sklep. Tam je teplota mnohem více stálá a případná zvýšená vlhkost nevadí. Ten server bude to nejteplejší co ve sklepě bude, takže na něm nebude nic kondenzovat.

Na vstupu internetu do switche doporučuji zvážit doplnit nějakou ochranu proti přepění (i v UTP kabelu). Mám poměrně čerstvou zkušenost, kdy uhodil blesk do našeho nebo sousedního domu (oba mají hromosvod) a na půdě a střeše odešlo z čeho koukal UTP kabel, v mém bytě v přízemí switch a vzalo to sebou i několik síťových karet.

UPS pro switch je IMHO zbytečný. Když jednou za rok nepůjde elektřina, tak to že k tomu zhruba hodinu půjde internet není žádný velký přínos. Důležitější vidím UPS k serveru aby mohl korektně ukončit zápisy a vypnout se. Pokud bude centrum sítě v technické místnosti není špatný nápad zapojit na UPS např kotel, pokud to není zrovna elektrokotel. Např. čerpadlo v plynovém kotly má cca 150 W a může se hodit i při výpadku proudu mít funkční topení (tedy při zapnutém serveru asi tak hodinu).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: txt 17. 07. 2013, 18:19:07
Nepíše, kolik mW znamená "iděm naplno". Při výkonu AP 40mW by měl bejt vyzařovanej výkon z 5dBi antény ještě de jure košer. (Počítám podle vzorců sezbíranejch na webu).

Spletl jsem to o jeden řád.
EIRP<=0.1W //podle nařízení
EIRP=výkon karty[dB]+zisk antény[dB]-útlum kabelu a konektoru[dB]
10*log(x)+5-1<=0.1
logx<=-0.39
ln(x)=-ln(10)*0.39
x = e^(-ln(10)*0.39)
x=0.4074 tzn. nejvyšší povolený výkon pro 5dBi anténu s útlumem na konektoru 1dBi je  zhruba 400mW
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MN 18. 07. 2013, 01:13:30
Malem bych jeste zapomnel jednu vec, jak si to tak jeste procitam... zasadne neredukovat dvojzasuvky na jednozasuvky jen kvuli redukci pouzitych portu na switchi! To pokud už šetřit za každou cenu, tak třeba mít 16-portový switch a některé nepoužité zásuvky do něj nezapojit, ale přijde mi to zbytečné, bude to akorát k nasrání.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MalyTomi 18. 07. 2013, 08:11:58
Dobre, prave som si pozeral nastavenia wifi, par mesiacov som tam nesahal na nastavenia: mam 5dbi antenu a vykon na asus wl500gp mam nastaveny na 120mW, to som asi skusal pri akom vykone mam este dobry signal. Wifi je pri stene panelaku, takze signal von prechadza len cez jednu stenu.
Darmo 2,4GHz je viac odolnejsia voci prekazkam, ako 5GHz
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: ondro 18. 07. 2013, 10:14:32
Osobne tiez odporucam pouzit kabelaz "len" cat 5e ale FTP(tienenu) nestoji ovela viacej ako UTP. Cat6 a 10Gbit v dohladnej dobe nebude potrebny/vyuzitelny. Vdaka tieneniu moze byt kabelaz vedena blizsie napr pri el.rozvodoch, menej bude vyzarovat samotny kabel.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: 死神 18. 07. 2013, 11:26:32
Jenom malá poznámka. Když už děláš síť, zvaž vytažení kabelu i na vhodná místa na venkovní stěny. Časem třeba budeš chtít někde IP kameru nebo třeba zásuvku na terase...
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Lol Phirae 18. 07. 2013, 11:43:43
Jenom malá poznámka. Když už děláš síť, zvaž vytažení kabelu i na vhodná místa na venkovní stěny.

A samozřejmě taky do kadibudky...  :D
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Petr 18. 07. 2013, 13:21:18
Mám dotaz. Pokud se pouzije FTP, kde se "zemní". Pokud na strane racku, není potíž s rozdílným potenciálem? Nebo se na straně zásuvky nezapojuje stínění? Děkuji za objasnění.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: txt 18. 07. 2013, 14:03:26
Mám dotaz. Pokud se pouzije FTP, kde se "zemní". Pokud na strane racku, není potíž s rozdílným potenciálem? Nebo se na straně zásuvky nezapojuje stínění? Děkuji za objasnění.
SOHO switche většinou zemnění nepodporujou. selský rozum říká, zemnit centrálně v patch panelu. Pokud patch panel nemáš a switch to nepodporuje tak v každý zásuvce zvlášť. Nemyslím si že by mělo význam zemnit kabel na obouch stranách.

Sám jedu na cat5e rozvod, cat6A zásuvky, cat6 koncové kábliky zásuvka-pc a obyč. gigabitovej TP LINK switch. S horšíma zásuvkama(5e) to blblo. Takhle to jede velmi dobře (max délka kabelu cca 14metrů) kvalita keystonů je důležitá. Kdybych však dělal nový rozvod tak do cat 6 jdu a rádiusy ohybu si hlídám. Stínění má imho význam v zarušenejch oblastech, v domě mimo průmyslovou oblast ani ne.

Jenom malá poznámka. Když už děláš síť, zvaž vytažení kabelu i na vhodná místa na venkovní stěny.
To je bezpečnostní riziko. [Takovou zásuvku pod zámek a ověřovat radiusem zařízení (webovou autentizaci pro návštěvy ;-)).] Venku bych se spokojil s wifi/UTP prodlužkou.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: ondro 18. 07. 2013, 14:53:01
To mas niekde problem ak ti to tvoje "veledilo" s cat5e zasuvkami na 14m blblo. Poriadny kabel, zasuvky, patch kable, neodflaknuta instalacia a musi ti to spolahlivo fungovat aj na max.  dlzku segmentu.

naco ti je cat 6 rozvod, ked ho aj tak nevyuzijes a pre 10GBit je pozuzitelny len v obmedzenj miere. 10GBit komponenty budu este velmi dlho drahe a to nehovorim o vyuziti prenosovej kapacity 10GBit v dome.
Radsej poriadnu 5e cabelaz ako nejaky zmetok v cat6(a). Tienenie je dobra vec, dnes mas rusenie vsade, aj doma. Tiez ti v buducnosti usetri nepredvidane problemy a mas volnejsiu ruku pri ostatnych rozvodoch.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: 死神 18. 07. 2013, 15:50:32
To je bezpečnostní riziko. [Takovou zásuvku pod zámek a ověřovat radiusem zařízení (webovou autentizaci pro návštěvy ;-)).] Venku bych se spokojil s wifi/UTP prodlužkou.

Kdo psal něco o zásuvce? :o
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MalyTomi 18. 07. 2013, 15:55:03
Pokud se pouzije FTP, kde se "zemní".
Zemni sa zasadne na jednej strane. Idealne na strane racku. Videl som ale expertov, ktori mali natahane kable ftp na oboch stranach kovove koncovky a nechapali preco ich to kope, ked sa chytia pc a tej koncovky. Alebo to robi psie kusy, ako napr. blikajuci obraz na lcd.
Ak za uzemni na oboch, tak tam tecie vyrovnavaci prud, ktory narobi viac skody ako uzitku. Podobny casty pripad je prepojenie pc s tv, ktora ma zaroven zapojenu spolocnu antenu. telky nemaju ochranny kolik, teda su na potenciale zeme ten spolocnej anteny (opletenie). Ked sa pripoji pocitac, ktory je uzemneny, tak vyrovnavaci prud sa uzavrie cez kolik pocitaca. Vtedy, ak prekroci 30mA a byt ma prudovy chranic na tej zasuvke tak zauraduje.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: txt 18. 07. 2013, 17:03:28
To je bezpečnostní riziko. [Takovou zásuvku pod zámek a ověřovat radiusem zařízení (webovou autentizaci pro návštěvy ;-)).] Venku bych se spokojil s wifi/UTP prodlužkou.
Kdo psal něco o zásuvce? :o
To bylo první co mě napadlo, ale je fakt že do kamery, nebo čidel by to mohlo jít přímo.

To mas niekde problem ak ti to tvoje "veledilo" s cat5e zasuvkami na 14m blblo. Poriadny kabel, zasuvky, patch kable, neodflaknuta instalacia a musi ti to spolahlivo fungovat aj na max.  dlzku segmentu.

naco ti je cat 6 rozvod, ked ho aj tak nevyuzijes a pre 10GBit je pozuzitelny len v obmedzenj miere. 10GBit komponenty budu este velmi dlho drahe a to nehovorim o vyuziti prenosovej kapacity 10GBit v dome.
Radsej poriadnu 5e cabelaz ako nejaky zmetok v cat6(a). Tienenie je dobra vec, dnes mas rusenie vsade, aj doma. Tiez ti v buducnosti usetri nepredvidane problemy a mas volnejsiu ruku pri ostatnych rozvodoch.
Ok, problém mohl být v konkrétním keystonu, nikoliv v tom že šlo o 5e.

Kde kupuješ kabel? Čistá měď je drahá a skutečný parametry kabelu tak lehko nezjistíš. Zajímalo by mne kterej konkrétní běžně dostupnej kabel považuješ za kvalitní cat 5e a kterej cat 6 za takovej šmejd že je horší než onen 5e. Kolik odhaduješ životnost kabelu ve zdi? 20let? Ani věštec nezná cenu 10G komponent a rychlosti disků za 10let.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Petr 19. 07. 2013, 07:52:01
OK, dik za odpověď. Ještě jedno info prosím. Jaký je rozdíl mezi zásuvkou cat5e a cat6a?
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 19. 07. 2013, 08:24:37
OK, dik za odpověď. Ještě jedno info prosím. Jaký je rozdíl mezi zásuvkou cat5e a cat6a?

Pro domaci ucely to vubec neres. Cat5e je zcela dostatecna. Vyssi kategorie = lepsi kabelaz, ale taky drazsi (vyrazne drazsi), navic stejne nejsi nejspis shopen v domacich podminkach dodrzet prislusne pozadavky na instalaci (trebas rozplet kabelu musi byt prakticky nulovy). Gbit ti vpohode pojede na petce, a nic rychlejsiho stejne doma provozovat nebudes.

Ani věštec nezná cenu 10G komponent a rychlosti disků za 10let.
Vestec ti rika, ze 10G na metalice je totalni hovadina, ktera nebude z ciste fyzikalnich duvodu fungovat NIKDY. Navic i kratkej metalicekej propoj je !!!vyrazne drazsi!!! nez optickej. Takze pokud uvazujes o desetigigu, tak si misto ty metaliky rovnou natahej optiku. V domacich podminkach ti staci plast s nalepovacima koncovkama, a to vyjde +- stejne jako ta metalika. Jina vec je, ze si budes muset koupit sitovky a switch, coz vyjde ponekud draz.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: ondro 19. 07. 2013, 10:48:37

Citace
Ok, problém mohl být v konkrétním keystonu, nikoliv v tom že šlo o 5e.

Kde kupuješ kabel? Čistá měď je drahá a skutečný parametry kabelu tak lehko nezjistíš. Zajímalo by mne kterej konkrétní běžně dostupnej kabel považuješ za kvalitní cat 5e a kterej cat 6 za takovej šmejd že je horší než onen 5e. Kolik odhaduješ životnost kabelu ve zdi? 20let? Ani věštec nezná cenu 10G komponent a rychlosti disků za 10let.

Musel si mat niekde problem lebo 14 m je velmi kratka vzdialenost a na taku vzdialenost ti to musi fungovat "s cimkolvek".

www.ies.sk . Nakupujem kable od overenych znaciek,ktory bezne zverejnuju detailne parametre kablov a tym sa da verit. V praci mame prof. pristroj na meranie kabelaze. Kabelaz je posledna vec, na ktorej sa oplati setrit. Zivotnost kabelaze odhadujem na minimalne 20 rokov. Nesuhlasim s tym vestcom. Cena 10G bude minimalne 10 rokov pre SOHO prilis draha a nepotrebna este dlhsiu dobu.  Rychlost diskov v SOHO nieje podstatna. Problem bude s obsahom. Uz dnes nieje obsah, ktory by vyuzil napr. SSD disky naplno. Naco mi budu ryche zbernice a siete ak po nich nebudem mat co prenasat. To je dalsi dovod pomaleho nastupu 10G v SOHO. 10G je podla mna sa nikdy nepresadi v SOHO. Bud tu nebude potreba(dnesny system skolabuje) alebo tu bude nieco ine ale 10G po metalike to asi nebude.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 19. 07. 2013, 16:37:17
2Ondro - tak na 10G prave to SSD potrebujes ;D, protoze s beznym diskem se nedostanes ani na to gigo ... ;D.

Jinak pro zajimavost, par stroju zalohujem pres iscsi (vzhledem k vyuziti nemaj FC), na gigovy siti to generuje spicky nekde kolem 300Mbit. Zbytek stroju je na FC ... mame 4G variantu, spicky se pohybujou na hranici 600Mbit => i ve firemnim sektoru je 10G vyuzitelny jen velmi vyjimecne. Vlastne vim o jediny veci, kde bych to vyuzit "umel" - udrzeni stroje online na virtualu. Tam je pozadavek na 6G/stroj. Bez toho nastava vypadek - cca 3-6s (s cimz si kazda normalni aplikace poradi) - pri presunu za chodu, pri padu stroje pak dojde k restartu na dalsich strojich v clusteru.

=> tohle ma smysl nekam na patere pres ktery se tlaci bambilion dat, ale "bezne" se to pouzivat nebude asi nikdy. Ani na 8k video to netreba ;D.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: síťař 19. 07. 2013, 17:13:43
pokud se použijí kvalitní kabely (třeba Solarix)

Kvalitní kabely a Solarix? To se poněkud vylučuje.
Pokud je řeč o kvalitních kabelech, bylo by na místě bavit se o výrobcích firem jako jsou Telegärtner, Belden, RIT nebo NKT. Solarix je privátní značka INTELEKu a kabely se vyrábí někde v Číně.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: ondro 19. 07. 2013, 18:49:20
2Ondro - tak na 10G prave to SSD potrebujes ;D, protoze s beznym diskem se nedostanes ani na to gigo ... ;D.

To si ma nepochopil.
SSD vyuzije 10G ale tu nastava problem s datami. Naco mi je rychla siet a rychly disk, ked nemam data. S beznym diskom sa dostanem na 1G. Velociraptor alebo najnovsie disky daju kontinualne nad 100MB/s. Rozhrania mame dostatocne vykonne ale narazame na nedostatok dat. To iste s vykonom PC. PC mame vykonne ale ten vykon nevieme vyuzit. Samozrejme bavime sa o SOHO sfere.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: insider 22. 07. 2013, 19:23:33
Byl jsem ted tyden pryc a jsem rad a dekuji za vsechny tipy a rady, co jste napsali. Jen me trochu mrzi, ze nekteri vidi budoucnost jen v nasledujicich +/-5 letech a dal nic. Jak uz bylo zmineno, pokud kabely maji zivotnost +/- 30 let, tak nechci planovat na 5 let. Switch se da jednoduse obmenit, ale celkove bych mel sit rad pripravenou jak jen to jde(kdyz pominu natahnuti optiky). To, ze dneska mam problem vyuzit 1gbit neznamena, ze za 5-10 let nevytizim 10gbit(jen tak od boku placnu stream nekomprimovaneho 8k videa do nekolika zarizeni v dome - tady nevim, kolik to ma bitrate, ale jen pro predstavu, jak se to da vyuzit). Stejne tak wifi, ze dneska je kvalita oproti kabelu priserna se za par let muze drasticky zmenit(samozrejme se kabelu nikdy nevyrovna, ale na nektere veci se muze stat dostacujici).

Jen souhrn, kterym pravdepodobne pujdu, ale v ruznych etapach se to muze menit - alespon 2 zasuvky do kazdeho pokoje(do protilehlych rohu) v husim krku, pripoji ze startu jen ty nutne, takze maly switch, ktery se v pripade potreby vymeni. Prozatim to vypada na (malou / DIY) rack skrin na pude, protoze je to pro kabely misto nejmensiho odporu. Pri nejhorsim bude na pude jen switch+patch panel a ostatni veci budou pres zasuvku napojene z jine mistnosti(v jine skrini), kde to vyjde - kabely se natahnou a pak mam asi rok na rozmyslenou, nez se to cele dodela + vysledovani teplot na pude. Vyvod site na pripadnou kameru asi zavrhnu, nejak se mi nepozdava myslenka mit z baraku big brother a i tak na ulici da driv nebo pozdeji kameru policie.

Jeste jednou dekuji vsem, co se zapojili, v mnoha vecech mi to opravdu pomohlo a ukazalo zajimave moznosti reseni.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Pif666 22. 07. 2013, 22:09:04
Za prachy co by si teraz vrazil do superkvalitnej kabelaze ti v pohode posluzi 5e a jej rekonstrukcia v buducnosti.
Je krajne neefektivne planovat nieco na "+/- 30 let". Daj si hlavne trasy do trubiek, kvoli vymene - ostatne by som ani neriesil. Za tych 30 rokov hadam prides nato kde chces mat 10gbit a tam si ten kabel dotiahnes ... (za ten cas budes malovat, opravovat, rekonstruovat ... ). Ked pride novsia, lepsia technologia za 10 rokov nebudes kvoli nej menit vsetky rozvody, budes rad ked ti deti daju chvilu volna a tych par kablov na najviac exponovanych miestach vymenis aj za cenu noveho drazkovania (uz dnes to je easy = lacne).
Co vidim ako najdolezitejsie, aby si mal kabelaz dostupnu vsade kde ju budes potrebovat - nevadi ze pojde aj 10mbit, pre teplomer atd to staci :)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 22. 07. 2013, 23:06:05
...

Uvazujes zcela spatnym smerem, chtelo by to trochu matiky/statistiky. Podivej, strukturka se dela nekdy +- od roku 95' to mas "za par dnu" nejakych 20let. Puvodni kabelaze ... se delaly jako ... !desitkova! sit. Uplne vpohode na tom jede jak stovka, tak gigo. Pokud se to samo udelalo poradne. Ony se totiz (kupodivu) komunikacni standardy ustanovuji prave s pozadavkem, aby to fungovalo na stavajicich rozvodech. Coz pro 10G uz neplati, protoze 10G se bere jako kapacita na kratky propoje v racku (tam lze metalicky - ale nesmyslne draze) nebo propoj po optice. Jednoduse NEEXISTUJE zadna kabelaz, ktera by 10G dala na 100m po metalice. A ano, muzes spekulovat, ze nekdo udela nejaky "mezistandard" ... trebas 3G ... ;D. Jenze to je jednodusi a radove levnejsi natahnout 3 draty po gigu a udelat z nich bond.

Mimochodem, nevim proc bys chtel streamovat nekomprimovany video ... kdyz chip za dolar zvladne vpohode dekompres cehokoli. Jop a pro tvoji predstavu, komprimovany 8k video v podobe jednoho filmu = +- 200GB dat. Gigova sit zvladne +- 6GB/minutu. Tudiz minimalne 3x vic nez potrebujes ... ;D. Jenom chci videt, jak budes 14dnu nebo vic sosat odnekud ten jeden film ... a predevsim, jak investujes par mega do odpovidajiciho zobrazovadla. Uz vubec nemluve o tom, ze tohle rozliseni presahuje schopnosti drtivy vetsiny zaznamovych prostredku. => budes koukat na upscale SD? Takze misto pixelovani budeme mit novy obor ... ctvercovani ... protoze pri dnesnim pojeti a narustu velikosti zobrazovadel, bude obraz poskladan ze ctvercu aspon 100x100.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: insider 23. 07. 2013, 09:23:09
Mimochodem, nevim proc bys chtel streamovat nekomprimovany video ...
Moc se chytate detailu, byl to jen priklad(ocividne spatny). Smyslem bylo rict, ze muze prijit vec(video, nebo cokoli jineho), ktera tu linku zvladne vytizit naplno a pri jejim pouziti na vice zarizenich sit nebude stacit. HD videu to s 10mbit trvalo kolik, 10 let? (pocitam 10mbit jako omezeni stejne, jako se pocita gbit ted)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: M. 23. 07. 2013, 09:47:53
Nekoukejte na to tak, že po těch kabelech musí jít jen Ethernet....
Dá se po tom klidně poslat satelit, kabelovka. Protože je asi zbytečné všude tahat i koax paralelně a dopředu nevím, kde budu chtít TV. Pak se něco na bázi Cat6+ chodí i celkem daleko (po Cat5e se dá poslat tak TV) a funguje to po ní. Spravně by měl být na obou koncích strčen přizpůsobovací balun.

Jinak bych neřešil, aby server, switch byl v jendom místě. Já to mám uděláno tak, že cca uprostřed (v předsíni schováno za botníkem) mám zasekaný 19" rack ve zdi, kde končí kabeláž na dvou patchpanelech, pod tím je blok přepěťovek od APC pro Ethernet. V racku je  switch na výšku (Zyxell GS2200-24) a párem kabelů to táhnu k serveru, což je 10" rack v komoře, v kterém jsou 2 malé switche po 12 portech, dva routery, dvě menší NAS pole a aktuálně jen jende server (druhý po smrti). Napájení je samozřejmě také zdvojené. :-)
Mám takto ve zdi 700 metrů Cat7. Na konektorech Cat6A, cca 20 zásuvek v ABB Tango provedení.
Pokud nechcii dávat kabel přímo do zdi, tak použít elektromontážní plastové trubky, ne husí krk. Snaha po čase měnit něco v husím krku nedopadá nejlépe, navíc husí krk zabere ve zdi při stejné vnitřním prostoru víc místa, což může být podstatný argument (nezapomínat, že hloubka zasekání je velmi limitovaná, pokud nechcete riskovat, že zeď padne, viz příslušná montážní norma).
Jinak bych si mezi podstatnými místy nahahal rovnou i mikrotrubičky, do kterých se dá pak nastrkat optický mikrokabel, ať jsem připraven na éru 10+ Gbps. :-)
Rack ve zdi: http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Sten 23. 07. 2013, 09:55:54
Pro domaci ucely to vubec neres. Cat5e je zcela dostatecna. Vyssi kategorie = lepsi kabelaz, ale taky drazsi (vyrazne drazsi), navic stejne nejsi nejspis shopen v domacich podminkach dodrzet prislusne pozadavky na instalaci (trebas rozplet kabelu musi byt prakticky nulovy). Gbit ti vpohode pojede na petce, a nic rychlejsiho stejne doma provozovat nebudes.

Ten cenový rozdíl je sice dost velký, ale celková cena se udrží pořád v rádu stovek korun, takže na to sere pes a preferuji tam dát to lepší. Navíc do stěn je vhodnější FTP, kde už rozdíl cen není tak velký.

Dodržet podmínky na instalaci není tak složité, naopak mi po troše tréninku přišel jednodušší na patchování než cat5. Rozplet musí být do 1 cm, což lze snadno vyřešit tak, že bude jen uvnitř koncovky. cat6 má takový ten malý dílek, co se vkládá do koncovky, který tohle hodně usnadňuje (prostě se narve co nejdál do rozpletu a přečuhující drátky se odstřihnou, rozplet pak bez problémů zůstane do ½ cm).

Vestec ti rika, ze 10G na metalice je totalni hovadina, ktera nebude z ciste fyzikalnich duvodu fungovat NIKDY. Navic i kratkej metalicekej propoj je !!!vyrazne drazsi!!! nez optickej. Takze pokud uvazujes o desetigigu, tak si misto ty metaliky rovnou natahej optiku. V domacich podminkach ti staci plast s nalepovacima koncovkama, a to vyjde +- stejne jako ta metalika. Jina vec je, ze si budes muset koupit sitovky a switch, coz vyjde ponekud draz.

No právě, sice ušetří možná tak dvě stovky za optiku, ale utratí dva tisíce navíc za každou gigabitovou síťovku.

Jenze to je jednodusi a radove levnejsi natahnout 3 draty po gigu a udelat z nich bond.

No jistě, protože cat5e FTP stojí 2 300 Kč za špulku a cat6 FTP stojí 3 200 Kč za špulku, tak je levnější tam natáhnout tři cat5 kabely za dvojnásobnou cenu ::)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 23. 07. 2013, 10:16:42
Zmeny technologie bych se vubec nebal, jedine optika, a ta se v RD/byte moc nevyplati. Smysl to ma v pripade ISP ktere si taha kabely, vyjde to levnejs nez metalika + switche. Zivotnost kabelaze je +- 30let. Navic pres dobre provedenou kabelaz lze protlacit i vic nez Gbit ... ale doma? Nac?
Přesně stejně bys před deseti lety obhajoval 10Mb koax :)
To ses docela sekl – před deseti lety byly běžné stovkové sítě – i v domácnostech. Koax byla už tehdy muzeální záležitost :-)

Ono říkat, že nějaká technologie je na věky, je naivní. Ale na druhou stranu – dneska už se často naráží na limity lidského těla (víc pixelů oko nerozliší, lepší zvuk ucho neuslyší…) a ten gigabit ti v pohodě dopraví víc dat, než je tělo schopné takto vstřebat.

Takže pokud neplánuješ v každé místnosti vyskládat monitory po celé stěně a provozovat to všechno současně, měl by ti gigabit vystačit na hodně dlouho…
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Sten 23. 07. 2013, 10:19:17
K OP: Opravdu záleží, co doma chceš provozovat. Já jsem žádný rack neřešil (zabírá to moc místa, stojí to spoustu peněz a stejně bych tam měl jenom jeden nebo dva počítače), server je ve skříňce našroubovaný na zdi (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11812_579202218770586_890410387_n.jpg) (dole pod ním je ještě UPSka, modem a switch; disky jsou uchycené v dohromady sešroubovaných redukcích pro 5¼" pozice; navíc do Učkové desky těžko narvu CPU se 45 W TDP), patch zásuvky jsou jenom na veřejnosti (kde je to vidět, protože kabel čouhající ze zdi vypadá blbě) a funguje to dobře. K televizi (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q73/s720x720/21366_623260727698068_814376688_n.jpg) je připojený tenhle bazmek (http://www.czc.cz/intel-nuc-kit-dc3217iye-i3-3217u-ddr3-dual-hdmi-bez-os/122712/produkt) (bootuje přes síť, takže nepotřebuje disk; má i jakýsi inverzní VESA držák, takže se dobře montuje na zeď nebo zezadu televize) a USB CEC adaptérem (https://www.pulse-eight.com/store/products/104-usb-hdmi-cec-adapter.aspx) (takže se to celé ovládá přímo ovladačem televize a automaticky se to umí uspat i probudit).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 23. 07. 2013, 10:31:57
No jistě, protože cat5e FTP stojí 2 300 Kč za špulku a cat6 FTP stojí 3 200 Kč za špulku, tak je levnější tam natáhnout tři cat5 kabely za dvojnásobnou cenu ::)

kdyz je nekdo negramot .. odkdy po cat 6 funguje 10G? Na 2-3m ... mozna ...
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: tommm 23. 07. 2013, 10:33:29
Takova mala uvaha k planovani na leta dopredu a pripadnou vymenu kabelaze k vuli technologii. Na baraku se najde porad tolik prace (hlavne kdyz to nekoupis uz zabydlene), ze budes rad za fungovani v nejake rozumne norme a nebude se ti chtit resit nejaka vymena kabelaze k vuli tomu, ze by sis zrovna mohl kopirovat filmy z NASu rychleji brat s rezervou ... )

Vzdykcy se najde nejaka "dulezitejsi" vec, ktera je nezbytna k normalnimu fungovani domacnosti - prisroubuj hacek, odpadla kachlicka ze soklu, vymen podlahovou listu, je treba vymenit ten starej koberec, posekej travu, zalej travu, praskla zarovka, uz musime vystehovat ten bordel z nepouzivane mistnosti na pudu, vycistit odpadni jimku, vycistit nadrz na destovku, juuuu vysadime si na zahrade stromek, juuu udelme si skalku .... :D Me napada takovejch veci, k vuli kterym na to nebude cas (z meho osobniho hlediska), ze bych to byt tebou zas tak nehrotil.

Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Sten 23. 07. 2013, 10:35:24
kdyz je nekdo negramot .. odkdy po cat 6 funguje 10G? Na 2-3m ... mozna ...

Jo, když je někdo negramot, tak neví, že na cat6 funguje na 55 m (http://en.wikipedia.org/wiki/10_Gigabit_Ethernet#10GBASE-T) ;)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 07. 2013, 10:38:31
To ses docela sekl – před deseti lety byly běžné stovkové sítě – i v domácnostech. Koax byla už tehdy muzeální záležitost :-)
Před osmi lety jsem přebíral správu v jedné společnosti, měli tam v té době relativně čerstvě natahané UTP a v některých částech budov se ještě pohupoval koax - v provozu už nebyl, ale odstranit ho ještě taky nikdo nestihl :) Ale dobře, ať nežeru, tak před patnácti ;)

S tím lidským vnímáním máš asi pravdu, nic neroste do nebe, výkon počítačů už taky nikoho moc nezajímá a spíš pokukujeme opačným směrem k tabletům, armům a podobným udělátkům... Spíš jsem chtěl říct, že plánovat něco v IT s tím, že chci být připraven na něco, co by se mohlo dít za 30 let je většinou zbytečná starost, protože za 30 let může být v tomhle oboru úplně cokoli - třeba už se ani jiné síťovky než s optikou prodávat nebudou stejně jako se dneska neprodávají zip mechaniky, přestože na spoustu věcí by se klidně ještě používat daly - akorát prostě morálně zastaraly, usb klíčenka se líp vejde do kapsy...
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 07. 2013, 10:40:41
server je ve skříňce našroubovaný na zdi (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11812_579202218770586_890410387_n.jpg)
Tyjo to je dobrý, to se mně líbí :)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 07. 2013, 10:45:03
prisroubuj hacek, odpadla kachlicka ze soklu, vymen podlahovou listu, je treba vymenit ten starej koberec, posekej travu, zalej travu, praskla zarovka, uz musime vystehovat ten bordel z nepouzivane mistnosti na pudu, vycistit odpadni jimku, vycistit nadrz na destovku, juuuu vysadime si na zahrade stromek, juuu udelme si skalku .... :D

Then, when you have found the shrubbery, you must place it here, beside this shrubbery, only slightly higher so you get a two layer effect with a little path running down the middle. ("A path! A path!")

;)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: insider 23. 07. 2013, 11:22:50
Dá se po tom klidně poslat satelit, kabelovka. Protože je asi zbytečné všude tahat i koax paralelně a dopředu nevím, kde budu chtít TV. Pak se něco na bázi Cat6+ chodí i celkem daleko (po Cat5e se dá poslat tak TV) a funguje to po ní. Spravně by měl být na obou koncích strčen přizpůsobovací balun.
Myslite jako IPTV, nejaky DVB* over IP? Nebo prima nahrada koaxu a tahani toho signalu nejakym zpusobem pres ethernet kabely?

Vzdykcy se najde nejaka "dulezitejsi" vec, ktera je nezbytna k normalnimu fungovani domacnosti - prisroubuj hacek, odpadla kachlicka ze soklu, vymen podlahovou listu, je treba vymenit ten starej koberec, posekej travu, zalej travu, praskla zarovka, uz musime vystehovat ten bordel z nepouzivane mistnosti na pudu, vycistit odpadni jimku, vycistit nadrz na destovku, juuuu vysadime si na zahrade stromek, juuu udelme si skalku .... :D

:) samozrejme, na baraku je vzdycky na cem delat :)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: M. 23. 07. 2013, 11:40:21
Přímý propoj coax na TP a zpět, žádná paketizace. Nkde mi do baráku jde coax, propoj na nejbližší TP zásuvku, v patch panelu proklemuji kabely, u TV zase přechod TP na coax a hurá do RF konektoru. Ideálně na přechodech TP/coax s patřičným vyvážením balunem.

Právě proto bych zvážil, jak to chci využít, kolik času mi zbývá (než budu otráven ženou po doplacení hypotéky) a dle toho volil výhledové okno. Nerad se znovu vracím k něčemu, co už bylo uděláno, zvláště di lámst a drápat prsty s RJčky. :-)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 23. 07. 2013, 12:48:23
kdyz je nekdo negramot .. odkdy po cat 6 funguje 10G? Na 2-3m ... mozna ...

Jo, když je někdo negramot, tak neví, že na cat6 funguje na 55 m (http://en.wikipedia.org/wiki/10_Gigabit_Ethernet#10GBASE-T) ;)

A protoze to pisou na wiki, tak se cat7 propoje delaj max 25m. ... njn
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Sten 23. 07. 2013, 13:20:36
A protoze to pisou na wiki, tak se cat7 propoje delaj max 25m. ... njn

Nevím, neznám nikoho, kdo by tohle dělal, ale třeba to připravují i na 40 Gbit.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Cek 23. 07. 2013, 15:21:12
kdyz je nekdo negramot .. odkdy po cat 6 funguje 10G? Na 2-3m ... mozna ...

Jo, když je někdo negramot, tak neví, že na cat6 funguje na 55 m (http://en.wikipedia.org/wiki/10_Gigabit_Ethernet#10GBASE-T) ;)

No, pisou tam v tabulce u 55m, ze Cat5e nebo Cat6, kdyz uz jsme u toho.... ;D
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 23. 07. 2013, 15:33:15
server je ve skříňce našroubovaný na zdi (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11812_579202218770586_890410387_n.jpg)
Tyjo to je dobrý, to se mně líbí :)
Až na ty SATA kabely (bez pojistek?). Počkej, až z toho bude někdo ometat pavučiny smetákem :-)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: j 23. 07. 2013, 21:36:06
kdyz je nekdo negramot .. odkdy po cat 6 funguje 10G? Na 2-3m ... mozna ...

Jo, když je někdo negramot, tak neví, že na cat6 funguje na 55 m (http://en.wikipedia.org/wiki/10_Gigabit_Ethernet#10GBASE-T) ;)

No, pisou tam v tabulce u 55m, ze Cat5e nebo Cat6, kdyz uz jsme u toho.... ;D
Kdyz sme u toho, tak 100Mbit vpohode funguje na elektricky dvoulince pripadne na telefonackym 4dratu, ze ... na desitku dokonce staci proste nekde ze zdi vyrvat nejaky zbytky armatury a pojede to taky... Oboji 100% vyzkouseno.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Jimmy 23. 07. 2013, 22:00:58
Kdyz sme u toho, tak 100Mbit vpohode funguje na elektricky dvoulince pripadne na telefonackym 4dratu, ze ... na desitku dokonce staci proste nekde ze zdi vyrvat nejaky zbytky armatury a pojede to taky... Oboji 100% vyzkouseno.
Otázka je jak dlouho. Mám pro změnu vyzkoušeno že sestava zbytků kabelů CAT5, CAT3, CAT3 v délce asi 40 metrů fungovala asi půl roku. Po zhruba půl roce fungoval z takto sestavených dvou kabelů pouze jeden (studenská léta, první síť). Ono ale bude hodně záležet i na síťovce. V případě optického pojítka Ronja mnohem lépe fungoval novější levný Realtek než starší dražší 3COM.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Withy14 30. 07. 2013, 16:21:06
Při pročítání příspěvku od Withy14 mám pocit, že se tu probírá zapojení nějaké serverovny pro střední firmu s nějakou technologií pro nepřetržitý technologický provoz. Např. switch za 8,5 tisíce pro zapojení domu je naprostý overkill. Tak drahé switche v síti Pilsfree nepoužíváme ani pro připojení celých panelákových vchodů.

Overkill? Jak se to veme, jestli si mám zapojit celý barák, tak radši obětuji těch 8 tisíc a mám na pár let pokoj, než koupit nějaký TP-Link nebo podobnou blbost a pak každý týden nebo dva řešit jeho zahlcení (nehledě na to, že tam mám NBD záruku a limited life-time a to jen tak něčím nevykompenzujete). Taky je rozdíl ve switchovací kapacitě těchto switchů oproti těm levnjším (a to nemluvím o tom, že některé switche a dokonce routery mají "sdílené" porty, tudíž se například tváří jako 5x100MBitps (x2 U/D), ale switchovací kapacita celého zařízení je jen 100Mbitps (x2 U/D). Takže ne - nemyslím si, že to je overkill, pokud tohle vydrží 10-15 let, tak je to podstatně výhodnější než ty levná zařízení (a nezlobte se na mě - TPLink, Tenda, ASUS a další podobné nejsou switche, které bych si dal do baráku a už vůbec ne, abych na nich stavěl metropolitní síť).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Lol Phirae 30. 07. 2013, 16:30:14
TPLink, Tenda, ASUS a další podobné nejsou switche, které bych si dal do baráku a už vůbec ne, abych na nich stavěl metropolitní síť).

Tomu woe nerozumis, nejlepsi je antena z plechofky vod parku.  :-*
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: brk 30. 07. 2013, 17:08:23
server je ve skříňce našroubovaný na zdi (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11812_579202218770586_890410387_n.jpg)
Tyjo to je dobrý, to se mně líbí :)
Až na ty SATA kabely (bez pojistek?). Počkej, až z toho bude někdo ometat pavučiny smetákem :-)

Až na tomhle bude někdo ometat pavučiny smetákem, tak raději ať vytrhne SATA kabel bez pojistky, než s pojistkou. Ta plechová pojistka ti v tom konektoru při škubnutí udělá drážku raz dva a reklamační ti pak řekne "sorry, to máte mechanicky poškozené".
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: tommm 31. 07. 2013, 10:20:45
Při pročítání příspěvku od Withy14 mám pocit, že se tu probírá zapojení nějaké serverovny pro střední firmu s nějakou technologií pro nepřetržitý technologický provoz. Např. switch za 8,5 tisíce pro zapojení domu je naprostý overkill. Tak drahé switche v síti Pilsfree nepoužíváme ani pro připojení celých panelákových vchodů.

Overkill? Jak se to veme, jestli si mám zapojit celý barák, tak radši obětuji těch 8 tisíc a mám na pár let pokoj, než koupit nějaký TP-Link nebo podobnou blbost a pak každý týden nebo dva řešit jeho zahlcení (nehledě na to, že tam mám NBD záruku a limited life-time a to jen tak něčím nevykompenzujete). Taky je rozdíl ve switchovací kapacitě těchto switchů oproti těm levnjším (a to nemluvím o tom, že některé switche a dokonce routery mají "sdílené" porty, tudíž se například tváří jako 5x100MBitps (x2 U/D), ale switchovací kapacita celého zařízení je jen 100Mbitps (x2 U/D). Takže ne - nemyslím si, že to je overkill, pokud tohle vydrží 10-15 let, tak je to podstatně výhodnější než ty levná zařízení (a nezlobte se na mě - TPLink, Tenda, ASUS a další podobné nejsou switche, které bych si dal do baráku a už vůbec ne, abych na nich stavěl metropolitní síť).

Takze si chtel od nas slyset, ze tvoje reseni/rada je nejlepsi hned na zacatku? To si mel napsat do dotazu, treba by se tolik lidi, kteri uz to radu let provozuji doma jak psali, tolik nesnazili s radama. Ono vubec, na co domu takovej srac jako tplink kdyz tam potece dat, ze to switch ani nebude stihat...

Se tady bavime o domacim rozvodu site, kde si pretahnes obcas nejakej film na koukani do telky a ocbas nahravani fotek na NAS atp. Neresime tady sit pro stredne velkou firmu. Ja sem z toho tveho komentu teda v rozpacich ...
Nasekat sem udaje o tom kolik kterej switch toho zvladne pusobi sice mozna chytre, ale to bych cpal do tematu, kde to ma smysl, protoze (ted se budu opakovat) se resi rozvod DOMA.



Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Jimmy 31. 07. 2013, 12:27:09
TPLink, Tenda, ASUS a další podobné nejsou switche, které bych si dal do baráku a už vůbec ne, abych na nich stavěl metropolitní síť).

Tomu woe nerozumis, nejlepsi je antena z plechofky vod parku.  :-*
Zkuste si najít co je to Pilsfree. Jedná se o "amatérskou síťku", která má nějakých 17 000 členů, cca 60 000 zaregistrovaných počítačů plus další tisíce za domácími NATy, s hlavní páteří na 10 Gbps, disponující 2x 10 Gbps spoji do Prahy do NFX a tedy NIXu a dalších sítí, rozkládájící se na ploše cca 60x40 km a existující už 10 let. Tedy rozhodně víme co děláme a antény od plechovek u nás už opravdu nenajdete. Ačkoliv se u nás najdou i switche od Ciska za více než čtvrt mega kus, tak nevidíme důvod vyhazovat peníze za swiche do paneláků za skoro 9000 Kč, když SMC za méně než polovinu odvede stejnou práci.

Pro zapojení rodinného domu je ale i ten chytrý switch za nějaké cca 4000 Kč pořád zbytečný ovekill. Pokud netrpíte rozšířenou paranoiou a nebo nejste tajný agent KGB, či neco podobného tak funkce chytrého switche nevyužijete. A co se týká problémů s propustností, jak často doma přetahujete několik MKV ripů mezi více PC a ještě najednou ?
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Lol Phirae 31. 07. 2013, 12:47:47
Tedy rozhodně víme co děláme a antény od plechovek u nás už opravdu nenajdete.

Fakt? Ani s plechovým lavórem? (http://sluzby.klfree.net/pipermail/kladno/2005-July/007244.html)  ::) ;D
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Jimmy 31. 07. 2013, 16:28:10
Tedy rozhodně víme co děláme a antény od plechovek u nás už opravdu nenajdete.

Fakt? Ani s plechovým lavórem? (http://sluzby.klfree.net/pipermail/kladno/2005-July/007244.html)  ::) ;D
1. Vzhledem k tomu, že daný odkaz je více než 8 let starý, tak už je irelevantní. Pro dnes používané pásmo 5 GHz vyrobit plechovkovou anténu dostatečně přesně by bylo výrazně obtížnější než na 2,4 GHz, ale především se to vůbec nevyplatí.

2. V této diskusy je to těžce off topic.
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: MKzB 31. 07. 2013, 18:47:32
A samo, taky neni od veci, specielne ve fazi budovani, vytvorit dostatek rozvodu po baraku .... videl sem nazivo a nekolikrat, jak majitel/stavitel pindal "ze to prece je zbytecny" a pak chodil vopruzovat, kolik APcek si ma koupit...  protoze prece nebude znova kopat a tahat po zemi v liste je hnusny ...

=> co 2 metry by mela bejt dvojzasuvka + elektrika. A az budete mit nutkani tvrdit, ze "tam bude prece skrin, a televize bude na druhy strane" .... tak si nafackujte, protoze to presne tak na 100% nebude.
A co použít husí krky, kterými můžeš časem protáhnout jakýkoli kabel? Doma mám elektriku dělanou starou metodou - volné vodiče v husím krku. Když je potřeba někde někde dodělat zásuvku, tak před malováním najdu vedení a s minimálním sekáním do zdi zásuvky dodělám. Stejně tak se dá zásuvka zrušit (vratně).
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: Jimmy 31. 07. 2013, 21:16:32
A co použít husí krky, kterými můžeš časem protáhnout jakýkoli kabel? Doma mám elektriku dělanou starou metodou - volné vodiče v husím krku. Když je potřeba někde někde dodělat zásuvku, tak před malováním najdu vedení a s minimálním sekáním do zdi zásuvky dodělám. Stejně tak se dá zásuvka zrušit (vratně).
Tohle bohužel u strukturované kabeláže na rozdíl od elektriky fungovat moc nebude. Elektriku je možné zapojit sériově, takže v krku může být pořád stejný počet kabelů. UTP ale musí být dotažené až ke switchy. Takže vytvoření nové dvojzásuvky znamené protáhnout celou trasou dva nová kabely až ke switchy. Vzhledem k tomu, že husím krkem o vnitřním průměru 25 mm lze protáhnout maximálně 5 UTP kabelů, tak přidat další dva už nemusí být možné. Ono už představa že ke 4 kabelům později přidávám další jeden kabel mě přijde jako dost scifi. Další rozměr husích krků je asi 40 mm, ale to už nemusí jít zasekal do mnoha příček pokud nemají spadnout. Takže je to bohužel nutné pečlivě plánovat.

Ideální řešení by bylo co se používá v kancelářských budovách. Šachta kolem dokola alespoň 10 x 10 cm, ale to si doma udělá málokdo :-)
Název: Re:Rack a domácí rozvod sítě
Přispěvatel: txt 31. 07. 2013, 23:26:44
A co použít husí krky, kterými můžeš časem protáhnout jakýkoli kabel? Doma mám elektriku dělanou starou metodou - volné vodiče v husím krku. Když je potřeba někde někde dodělat zásuvku, tak před malováním najdu vedení a s minimálním sekáním do zdi zásuvky dodělám. Stejně tak se dá zásuvka zrušit (vratně).
Tohle bohužel u strukturované kabeláže na rozdíl od elektriky fungovat moc nebude. Elektriku je možné zapojit sériově, takže v krku může být pořád stejný počet kabelů. UTP ale musí být dotažené až ke switchy. Takže vytvoření nové dvojzásuvky znamené protáhnout celou trasou dva nová kabely až ke switchy. Vzhledem k tomu, že husím krkem o vnitřním průměru 25 mm lze protáhnout maximálně 5 UTP kabelů, tak přidat další dva už nemusí být možné. Ono už představa že ke 4 kabelům později přidávám další jeden kabel mě přijde jako dost scifi. Další rozměr husích krků je asi 40 mm, ale to už nemusí jít zasekal do mnoha příček pokud nemají spadnout. Takže je to bohužel nutné pečlivě plánovat.

Ideální řešení by bylo co se používá v kancelářských budovách. Šachta kolem dokola alespoň 10 x 10 cm, ale to si doma udělá málokdo :-)

Při protahování oněch 4rech kabelů nezapomenout přidat provaz, pomocí kterého se bude protahovat v budoucnu. Jinak budete nuceni např protáhnout dva nové kabely pomocí vytažení jednoho starého. A jak už jsem psal, nepřekouřit rádiusy ohybu.

Btw podhledy doma opravdu nemá každej.