Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: David 09. 02. 2013, 22:10:42

Název: TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: David 09. 02. 2013, 22:10:42
Dobrý den,

mám dotaz, ve školní sítí provozujeme transparentní proxy (squid), poslední dobou se nám dost rozmáhá nešvar navštěvování pornostránek žáky při výuce, lze u nás zakoupit aktualizovaný seznam pornostránek (případně i jiné tématické okruhy jako online hry, seznamky, ...).

Existuje způsob jak se tomu efektivně bránit v logu většinou poznám co je nežádoucí a zablokuji to na proxy, nicméně je to nekonečný boj.

Děkuji za odpověd. David
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: mattv 09. 02. 2013, 22:50:00
Pokud používáte squid, stačí si udělat soubor s regulárními výrazy (co řádek to výraz) a zakázat slova s kořeny typu "xxx", "porn", "hentai", "sex", "fuck" apod. :) Na 99% případů to stačí. Samozřejmě zakázat stahování všeho s koncovkou .avi, .wmv aj. Ale to dělám už z principu, protože kdo se má pak hádat s OSA

A nebo to praktikovat stejně jako my. Veškerý internet zakázat (povolovat eventuálně přes přestávky) a povolit explicitně jen ty stránky, které jsou potřeba.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Waseihou 09. 02. 2013, 23:30:20
Proč zakazovat "hentai"? Vždyť se nejedná o porno, ale formu uměleckého vyjádření vztahů a vášně mezi lidmi, a to pomocí velmi specifické formy kresby či animace, které dovedou být velmi expresivní. Je naprosto scestné zatajovat před staršími žáky vztah umění a sexuality, ti lidé o kterých se učí často nebyli žádné ctihodné osobnosti, ale těžcí dobytci, záletníci, alkoholici, narkomani a zvrhlíci.

Je-li účelem školy rovněž seznámit žáky s historií kultury, potom je naprosto nutné, aby byli vystaveni i této její části. Vždyť nejedno velké literární dílo vzniklo pod vlivem látek omamných, psychotropních, pod vlivem zážitků z neřestného ukájení se bohémů, jako součást existenciálního utrpení všelijakých podivínů, a také v důsledku praktikovaného násilí. Nejedno zajímavé dílo se zabývá smrtí, sexualitou a násilím, však vzpomeňme například klasika svého žánru, markýza de Sade. Z české literatury zajisté stojí za zmínku jediný opravdový český filozof Ladislav Klíma, člověk který se ještě mlád nakonec uchlastal k smrti. Perverzní díla která zplodil, jako Utrpení knížete Sternenhocha, toto groteskní romaneto plné sadomasochismu, nechť je považováno za zásadní literární dílo počátku 20. století. Proč takovéto umění bývá žákům zatajeno, když v téměř každé třídě existuje skupinka mládenců, jenž již v tomto věku mají zvláštní vztah k ženám a sexualitě?

Pokud máte problém s využitím internetu, potom zákazy nic neřeší, protože návštěva takovýchto stránek není příčinou problému, ale jeho pouhým příznakem. Žáci se evidentně nudí, pokud mají čas a náladu zabývat se v době výuky zahálčivými činnostmi, a je proto nutné více práskat bičem a řádně je zapřáhnout. Jak pravil Ladislav Klíma, otrok nejlépe pracuje, sviští-li mu důtky po zádech. Řešením proto není cenzura, která vede k tomu že si mladá generace akorát zvyká na její normálnost, což je špatné, ale zvýšení požadavků na ně kladených.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Natix 09. 02. 2013, 23:41:38
Proč zakazovat "hentai"? Vždyť se nejedná o porno, ale formu uměleckého vyjádření vztahů a vášně mezi lidmi...

... a chapadly!  ;D
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 09. 02. 2013, 23:56:57
A co takle spis identifikovat ty, kteri porusuji zakaz a poradne jim to osolit?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: David 10. 02. 2013, 00:00:59
Pokud používáte squid, stačí si udělat soubor s regulárními výrazy (co řádek to výraz) a zakázat slova s kořeny typu "xxx", "porn", "hentai", "sex", "fuck" apod. :) Na 99% případů to stačí. Samozřejmě zakázat stahování všeho s koncovkou .avi, .wmv aj. Ale to dělám už z principu, protože kdo se má pak hádat s OSA

A nebo to praktikovat stejně jako my. Veškerý internet zakázat (povolovat eventuálně přes přestávky) a povolit explicitně jen ty stránky, které jsou potřeba.

Děkuji za odpověd, toto vypadá rozumně, původně jsem si myslel, zda-li opravdu někdo komerčně neposkytuje aktualizovaný seznam regulérních porno stránek, právě z důvodu aby nedošlo k situaci kdy do filtru spadne i něco co nemá.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: David 10. 02. 2013, 00:17:43
A co takle spis identifikovat ty, kteri porusuji zakaz a poradne jim to osolit?

Žáci se přihlašují pod vlastním uživatelským jménem do windows domény, napadá Vás jak to propojit se squid proxy? Ideálně abych v logu měl i jméno uživatele? (statistiky generuji pomocí nástroje sarg).
 
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: tuxmartin 10. 02. 2013, 01:09:20
A nebo to praktikovat stejně jako my. Veškerý internet zakázat (povolovat eventuálně přes přestávky) a povolit explicitně jen ty stránky, které jsou potřeba.
Takze povolite Google, ale uzivatel se nedostane na zadnou nalezenou stranku?
A i kdyz se povolena stranka nacte, jak bude vypadat? Obsahuje prece spoustu vkladanych souboru (javascript, obrazky,...) z jinych stranek. Jde o zakladni princip Hypertextu (http://cs.wikipedia.org/wiki/Hypertext).
Dle meho nejvetsi prasarna, co jde udelat. Vyuziti pochopim snad jenom u informacniho kiosku pro vyhledavani jizdnich radu...

Nemusime chodit daleko, staci se kouknou na zdrojak root.cz - hned v uvodu se nacita soubor z jine domeny:
Kód: [Vybrat]
<title>Vyšel LibreOffice 4.0 - Root.cz</title>
<link rel="stylesheet" type="text/css" media="screen,projection" href="http://f.root.cz/webtemp/cssloader-2011d81eaecb.css?t=1358857189" />
<meta property="og:image" content="http://ii.iinfo.cz/r/logo-fb.png" />
a web bez CSS se u uzivatelu vetsinou s uspechem nesetka :-/

Nejlepsi zpusob je pouzit regularni vyrazy (jak jiz bylo zmineno, vetsinu odchyti) a hlavne sepsat nejaky rad a kdo ho porusi musi mit nejake sankce - treba bude offline.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: student 10. 02. 2013, 01:14:49
Blacklisty su napriklad tu:
http://www.squidguard.org/blacklists.html

Regexpy su moznost, ale celkovo to neodporucam; my sme mali zakazany "sex" a bol problem aj s adresou na styl "functionsexec" na php.net.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 10. 02. 2013, 03:10:28
A co takle spis identifikovat ty, kteri porusuji zakaz a poradne jim to osolit?

Žáci se přihlašují pod vlastním uživatelským jménem do windows domény, napadá Vás jak to propojit se squid proxy? Ideálně abych v logu měl i jméno uživatele? (statistiky generuji pomocí nástroje sarg).

Na domene by se snad dalo zjistit (zajistit, aby se dalo zjistit), kdo byl prihlasen na stroji s danou ip v danou dobu. Pokud na squidu lze logovat, ktere ip lezlo na prasacke stranky, mate vyhrano. Je to sice prace navic, ale kdyz obcas namatkove vyhmatnete par kvitek a nekdo jim da navic vypracovat desetisttrankovy referat, treba se ostatni zamysli, jestli by take chteli delat referat. :-)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Trubicoid2 10. 02. 2013, 08:38:08
Jeste treba opendns umi filtrovat podle kategorii, to by se mohlo hodit jako doplnek ke squidu.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: OMG 10. 02. 2013, 09:49:17
Blacklisty su napriklad tu:
http://www.squidguard.org/blacklists.html

Regexpy su moznost, ale celkovo to neodporucam; my sme mali zakazany "sex" a bol problem aj s adresou na styl "functionsexec" na php.net.

Zakázaný "sex"? To je vtip ne? Sex znamená anglicky pohlaví a je to součást úplně normálních slov. Ještě zábavnější je ale blokovat "porn", což v angličtině zřejmě není součást žádného slušného slova. Potom se nedostanete na URL obsahující slova jako
úsporný, toporný, nebo odporný :-)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 10. 02. 2013, 10:46:59
Někomu to ublížilo? Zabilo to někoho? Či snad máte zcela mylný dojem, že když jim zakážete půlku internetu, tak z nich budou lepší, morálnější jedinci? :o Co se tak na to kompletně vykašlat a nechat lidi na pokoji?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: slanecek 10. 02. 2013, 11:03:29
Někomu to ublížilo? Zabilo to někoho? Či snad máte zcela mylný dojem, že když jim zakážete půlku internetu, tak z nich budou lepší, morálnější jedinci? :o Co se tak na to kompletně vykašlat a nechat lidi na pokoji?

Proč by se někdo měl ve škole dívat na porno?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Lupex 10. 02. 2013, 11:06:34
Někomu to ublížilo? Zabilo to někoho? Či snad máte zcela mylný dojem, že když jim zakážete půlku internetu, tak z nich budou lepší, morálnější jedinci? :o Co se tak na to kompletně vykašlat a nechat lidi na pokoji?
Pokud budete mít osobní odpovednost za síť, a přijde nařízení zablokovat, těžko budete takto argumentovat svému nadřízenému. Doporučil bych UTM firewall, s napojení na AD  a řízením webfilteru dle skupin v AD, my na toto používáme Fortinet Fortigate k naprosté spokojenosti. Detekce aplikací je další velmi účinný nástroj k ochraně sítě před nežádoucími vlivy.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 10. 02. 2013, 11:12:16
Někomu to ublížilo? Zabilo to někoho? Či snad máte zcela mylný dojem, že když jim zakážete půlku internetu, tak z nich budou lepší, morálnější jedinci? :o Co se tak na to kompletně vykašlat a nechat lidi na pokoji?

Neni ucelem skoly jina aktivita, nez cumet na porno? Uz takle, po moudrych reformach americkehop stylu (s USA na vecne casy a nikdy jinak), budou za chvili z pulky zaku na konci skoly stale jeste analfabeti. Jeste, aby se koukali na porno a propasli tak prilezitost naucit se alespon malou nasobilku a pulku abecedy.

Krome toho, patrne ano, nekomu to asi ublizilo. Ta skola urcite nema linku tlustou, jak paterni linka mezi kontinenty a tak, kdyz nekdo cumi na pornostranky a stahuje filmy, ostatnim lidem to spojeni urcite nezrychli. Cela skola tak bude cekat vecnost na otevreni legitimnich stranek, protoze par blbecku neni schopno vydrzet do vecera a musi cumet na porno ve skole.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 10. 02. 2013, 12:25:26
Už jednou jsem pod tento dotaz vkládal komentář, bylo to na adrese http://forum.root.cz/index.php?topic=5844.0 Kdo to smazal a proč? (předpokládám, že zmizelo celé téma a autor vložil nový dotaz se stejným obsahem)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: student 10. 02. 2013, 13:06:24
Zakázaný "sex"? To je vtip ne? Sex znamená anglicky pohlaví a je to součást úplně normálních slov. Ještě zábavnější je ale blokovat "porn", což v angličtině zřejmě není součást žádného slušného slova. Potom se nedostanete na URL obsahující slova jako
úsporný, toporný, nebo odporný :-)
No, tak ono to nemusi byt len sucast inych slov, viz moje spojenie. Alebo aj bez toho - napriklad taky sextant by mohol robit niekomu problem...
Ale "porn" sa urcite vyskytuje aj v anglictine / latine (a ta sa pouziva u odbornych nazvov) - mal som papagaja druhu agapornis, kde podla mna nejde o slovensky vymysel nazvu.

k Frantovi - ano zmizla cela tema, kde som toho pisal viac (zeby nejakemu botovi vadilo caste spominanie slov "sex", "porn" a podobne?).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: farbydos 10. 02. 2013, 13:44:08
U nás na škole s tím prý také byl problém, a tak profesor IVT nechal škole zařídit proxy server od specialozované firmy. Ta dodala squid, který blokoje stránky právě na základě regulárních výrazů. Firma také otevřela jen několik portů. Zde nastal první problém, protože zprvu byly zablokovány i porty pro e-mailovou komunikaci. Firma tedy přišla znovu a upravila seznam povolených portů. Další problém nastal s filtrováním stránek pomocí regulárních výrazů - například když jsme měli ve škole vypracovat prezentaci do hodiny biologie objevil se problém s druhy ptáků - filrt blokoval výrazy jako "sojka", "křepelka"... Další neopodstatněně zablokované stránky studenty vždy akorát naštvaly, a tak se v jejich řadách začaly formovat plány, jak omezení obejít. Všichni trochu zkušenější, co se počítačů týče, si začali zakládat různé vpn servery do nichž se připojovali přes některý z otevřených portů. Někdo si zas založil vlastní proxy server a manuálně si jej nastavil na zařízení ze kterého prohlížel internet. Další funkční řešení bylo vytvořit ssh tunel a připojovet se na svůj, či kamarádův server. Paradoxem bylo, že nikdo (koho znám) z těchto lidí pornostránky opravdu k trávení času ve škole nepotřeboval. Obcházení se ale po čase ohromným způsobem rozšířilo a každý zase vesele sledoval co chtěl. Firma tedy přišla upravit nastevení serveru znovu a to tak, že teď již zase nefitruje skoro nic. Takže rada pro všechny správce sítě ve školách je: pokud bude "školní" internet nesmyslně omezen a začne být nepoužitelný, může se stát, že se studenti začnou snažit omezení obejít a dost možná i úspěšně.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 02. 2013, 13:56:19
Už jednou jsem pod tento dotaz vkládal komentář, bylo to na adrese... Kdo to smazal a proč?

Pardon, to byla moje chyba. Včera jsem byl v terénu a všiml jsem si na mobilu, že někdo místo odpovědi do tohohle tématu založil nové téma a vzteká se tam. Tak jsem to chybné vlákno chtěl z mobilu smáznout a zřejmě jsem se na tom titěrném displeji trefil na vedlejší odkaz a smazal to hlavní vlákno. Zjistil jsem to hned, ale už bylo pryč. Tak jsem si jen vynadal do blbců a doufal jsem, že to autor pochopí a vloží ho znova. Což se naštěstí stalo. Omlouvám se.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: asdfa 10. 02. 2013, 14:33:46
A co takle spis identifikovat ty, kteri porusuji zakaz a poradne jim to osolit?

Žáci se přihlašují pod vlastním uživatelským jménem do windows domény, napadá Vás jak to propojit se squid proxy? Ideálně abych v logu měl i jméno uživatele? (statistiky generuji pomocí nástroje sarg).

Identifikovat jen fyzicky! (= učitel jde, uvidí, promluví do duše a třeba na dva týdny odpojí...)
Elektronická cesta je nemorální a na hraně zákona.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Waseihou 10. 02. 2013, 15:34:00
Nejlacinější a nejjednodušší řešení je - říct žákům že se začalo sledovat jak tráví čas na internetu, a že je možno zjistit, kdo na co koukal, a že začne postihování. Ano, ano, stačí to opravdu jen říct, efekt bude pravděpodobně podobný jako kdyby se opravdu nějaké to opatření zavedlo. Hlavně proboha neinvestovat peníze do blbostí jako je firma poskytující filtrovací proxynu, bude to stejně neúčinné a bude to obtěžovat i při výuce. Není možné účinně cenzurovat internet, aniž by došlo k jeho podstatnému zkriplení...
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 10. 02. 2013, 15:50:43
Nejlacinější a nejjednodušší řešení je - říct žákům že se začalo sledovat jak tráví čas na internetu, a že je možno zjistit, kdo na co koukal, a že začne postihování. Ano, ano, stačí to opravdu jen říct…
Mohu potvrdit – v tomto věku jsou lidé ještě nezkušení a na takové řeči snadno skočí (na mnohé to funguje i v dospělosti).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 10. 02. 2013, 18:06:16
Neni ucelem skoly jina aktivita, nez cumet na porno? Uz takle, po moudrych reformach americkehop stylu (s USA na vecne casy a nikdy jinak), budou za chvili z pulky zaku na konci skoly stale jeste analfabeti. Jeste, aby se koukali na porno a propasli tak prilezitost naucit se alespon malou nasobilku a pulku abecedy.

Krome toho, patrne ano, nekomu to asi ublizilo. Ta skola urcite nema linku tlustou, jak paterni linka mezi kontinenty a tak, kdyz nekdo cumi na pornostranky a stahuje filmy, ostatnim lidem to spojeni urcite nezrychli. Cela skola tak bude cekat vecnost na otevreni legitimnich stranek, protoze par blbecku neni schopno vydrzet do vecera a musi cumet na porno ve skole.

Takže hodnocení studijních výsledků žáků má zajistit jakýsi firewall? Dobrý student je takový, který nekouká na porno? To už ani není vtipné, jak je to hloupé.

Ta škola má určitě linku tlustou dostatečně, pro příklad v roce 93 jsme na Strahově měli 4Mbit, po 20 letech snad bude k dispozici poněkud lepší spojení. Kromě toho jsou k dispozici snad i nějaké ty metody, jak provoz rozumným způsobem řídit, takže pokud pár blbečků zírajících ve škole na porno znehybní celou síť, navrhoval bych pro začátek vyhodit tupého správce sítě.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 10. 02. 2013, 18:17:47
Pardon, to byla moje chyba.

zeby nejakemu botovi vadilo caste spominanie slov "sex", "porn" a podobne?.

Tak to vidíte, uděláte botu a hned jste označen za bota ;D
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 02. 2013, 18:43:00
Takže hodnocení studijních výsledků žáků má zajistit jakýsi firewall? Dobrý student je takový, který nekouká na porno? To už ani není vtipné, jak je to hloupé.

Teď ještě začít tolerovat záškoláctví :-)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 10. 02. 2013, 19:07:20
Teď ještě začít tolerovat záškoláctví :-)

A co je jinak nového v klubu demagogů?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 02. 2013, 19:14:25
Teď ještě začít tolerovat záškoláctví :-)
A co je jinak nového v klubu demagogů?

Tím jsem chtěl jen říct, že na stanovení a vynucování určitých rozumných pravidel není nic špatného.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 10. 02. 2013, 19:50:25
Takže hodnocení studijních výsledků žáků má zajistit jakýsi firewall? Dobrý student je takový, který nekouká na porno? To už ani není vtipné, jak je to hloupé.

Dobry student je mino jine takovy, ktery nezneuziva technicke prostredky, ktere skola poskytuje za ucelem vyuky. To, samozrejme, samo o sobe nestaci. Je to stejne, jako byste chodil do prace a s prostredky zamestnavatele si tam delal svoje vedlejsaky a na praci, kterou po vas chce zamestnavatel, dlabal. Za chvili s vami vymete a bude. Nevim, proc by skola mela fungovat jinak a mela zakum davat dobre znamky za cumeni na porno.

Citace
Ta škola má určitě linku tlustou dostatečně, pro příklad v roce 93 jsme na Strahově měli 4Mbit, po 20 letech snad bude k dispozici poněkud lepší spojení. Kromě toho jsou k dispozici snad i nějaké ty metody, jak provoz rozumným způsobem řídit, takže pokud pár blbečků zírajících ve škole na porno znehybní celou síť, navrhoval bych pro začátek vyhodit tupého správce sítě.

Jak tlustou linku ma, nevite. Muze take mit treba jen ADSL. Kdyz tam maji Squid, tak tam asi nebude jenom pro ozdobu, ale i pro usetreni  linky. Nevidim duvod, proc by mela skola vynakladat extra prostredky kvuli tomu, ze jsou zaci debilove a rozmazleni fakani, kteri nemaji respekt uz vubec pred nicim a mysli si, ze si mohou dovolit uplne vsechno. Kdyz je jejich hlavnim zajmem porno, muzou take jit ke kosteti a porno sledovat po vecerech a v praci na smatfounu. BTW, spravce site tam dost mozna take neni na to, aby mel nejake iniciativy, ale aby realizoval to, co se po nem chce. Muze byt i to, ze na reseni blbosti zaku nema cas. V nasem skolstvi je pak mozne i to, ze na nasazeni tech vasich metod nejsou prostredky.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jenda 10. 02. 2013, 21:14:16
A nebo to praktikovat stejně jako my. Veškerý internet zakázat (povolovat eventuálně přes přestávky) a povolit explicitně jen ty stránky, které jsou potřeba.
No to teda díky.

Naše škola zakazuje úplně všechno a povoluje jenom čisté HTTP přes proxy. Takže co třeba se SSH nebo maily? Jasně, můžete prohlásit, že škola žákům Internet třeba o přestávkách prostě neposkytuje.
Proč by se někdo měl ve škole dívat na porno?
Proč by se někdo měl ve škole dívat na Internet?

Pokud budete mít osobní odpovednost za síť, a přijde nařízení zablokovat, těžko budete takto argumentovat svému nadřízenému.
Co když se to studenti naučí obcházet?
Nejlacinější a nejjednodušší řešení je - říct žákům že se začalo sledovat jak tráví čas na internetu, a že je možno zjistit, kdo na co koukal, a že začne postihování.
Jako že mi budou tvrdit, že mi vidí do SSH tunelu?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Waseihou 10. 02. 2013, 22:28:26
Citace
Jako že mi budou tvrdit, že mi vidí do SSH tunelu?
Ano, i to ti mohou tvrdit. Zvláště pokud si nedáš pozor na to, jaký certifikát vlastně přijímáš... viz.:

http://blog.davidvassallo.me/2011/03/22/squid-transparent-ssl-interception/
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: David 10. 02. 2013, 22:52:03
Uff, nějak se zde diskuze rozběhla, rád bych podotknul, že se jedná o základní školu a opravdu je to řešeno kvůli nařízení zhora, zaklínáno samozdřejmě "mravním ohrožením".
Pochopitelně bych rád při této příležitosti zakázal např. i online hry, které je lákají mnohem více něž nějaké porno, pořád si myslím, že aktualizovaný seznam např. pornostránek by byl lepší, zejména kvůli "false positive", které vyvolají ty regexp, ale není tak není, možná námět pro komerční angažování k výtvoření takového kategorizovaného seznamu.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: txt 10. 02. 2013, 23:09:17
Si zafilozofuju.
Na jednu stranu by se řeklo, že filtrovat některé obskurnější praktiky (jako je třeba bukkake, fisting, atp.) je správné, na druhou stranu si myslím, že cenzura je špatná v jakékoli podobě. Za větší problém považuju nedostatek pozitivních vzorů, nebo výchovu cíleně směřující k tvorbě stáda, které věří masmédiím.

Who Watches the Watchmen?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Petr Baudiš 10. 02. 2013, 23:18:00
Také považuji takové filtrování webu za vysoce pochybnou záležitost ze všech možných pohledů, ale chápu, že to nemá cenu psát správcům sítě, ale nutno v tom směru diskutovat s vedeními škol a hlavně rodiči. Pokud některý ze správců sítě zde na nevhodnost takových praktik před jejich implementací své vedení upozornil, má u mne plus! ;-)

Jde-li o opensource (Linuxové) řešení, jedna možnost je http://dansguardian.org/ - jednak má velké předpřipravené databáze frází, které hledá, druhak kromě ostrého filtru zakázaných frází dokáže ohodnotit stránku váženým součtem na základě různých frází (např. "sex", "porn " (mezera na konci označuje hranu slova!) budou mít kladnou váhu, "Komenský" a "ministr" zápornou) a vy si můžete nastavit váhu, jak chcete. Umožňuje i časově diferenciované filtrování, takže více můžete povolit o přestávkách. Inu, doporučuji prozkoumat, posoudit. Je třeba vyzkoušet, jak se to bude chovat v prostředí českého webu, a případně poupravit - nasdílejte svoji konfiguraci s ostatními, jestli do toho investujete více úsilí.

(Sám ho nepoužívám, ale na zakázku jsem dělal úpravy jistého komerčního forku.)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jan Ťulák 10. 02. 2013, 23:37:19
Přidám ještě takový postřeh: pokud jde o připojení poskytované žákům přes wifi na notebooky, tak to k ničemu nebude - ti majetnější se budou připojovat přes mobilního operátora a ochotně si přilepší kapesné sdílením netu spolužákům přes vlastní wifi (většina smartphonů umí dělat wifi ap). A pokud jde o počítače v učebnách - pak bude mnohem lepší vyřešit uspořádání učebny tak, aby učitel od katedry viděl na monitory studentů. Prokrastinovat se dá i na filtrovaném připojení, a v nejhorším jsou tu Miny, ale ne, když vám za zády někdo stojí.

Pamatuju si, že na naší škole z počátku filtrovaný internet byl, ale jak už bylo zmíněno, člověk se nedostal ani na stránky, které potřeboval k udělání úkolu a obcházelo se to... Tak se omezení zrušilo (nebo silně omezilo) a důvod pro obcházení tak nějak zmizel a výkon studenů se nezhoršil.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jenda 10. 02. 2013, 23:43:14
Citace
Jako že mi budou tvrdit, že mi vidí do SSH tunelu?
Ano, i to ti mohou tvrdit. Zvláště pokud si nedáš pozor na to, jaký certifikát vlastně přijímáš... viz.:

http://blog.davidvassallo.me/2011/03/22/squid-transparent-ssl-interception/
Veřejný klíč od svého SSH serveru mám moc dobře uložený.
A pokud jde o počítače v učebnách - pak bude mnohem lepší vyřešit uspořádání učebny tak, aby učitel od katedry viděl na monitory studentů. Prokrastinovat se dá i na filtrovaném připojení, a v nejhorším jsou tu Miny, ale ne, když vám za zády někdo stojí.
Viděl jsem i řešení, kdy učitel měl na monitoru zmenšeniny desktopů žáků.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Standa 11. 02. 2013, 00:34:34
A nestačilo by jednoduše odstranit (a zablokovat následnou instalaci) flash playeru a chromu? místo chromu se dá použít třeba firefox a bez flashe se jim online hry stejně nenačtou. Problém by byl třeba se serverama typu youtube (html5 video) ale to jde zařídit třeba blokováním www adresy.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Michal 11. 02. 2013, 08:53:17
Navrhuju se vrátit od zbytečného tlachání zpátky k problému. Jelikož se žáci - jak píše tazatel - přihlašují do AD tak je triviální nakonfigurovat Squid tak aby povolil přístup jen přihlášeným uživatelům. Squid se od Windows dozví uživatelské jméno přes NTLM (funguje to s IE i s Firefoxem) a zapíše ho spolu s IP a navštívenou stránkou do logu.

No a pak už jen stačí probrat ty logy a největší (zne)uživatele školního netu si pozvat k vysvětlení na kobereček. Určitě se najde nějaká funkční výhružka aby si rozmysleli co na tom netu při hodinách dělají.

Na základě AD loginu nebo skupiny samozřejmě lze přístup i blokovat.

Taky se mi osvědčilo shazovat dlouhotrvající sessions - v naprosté většině případů stejně šlo o tunelování skrz tu proxy.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Rootless Rooter 11. 02. 2013, 09:45:14
doporucujem sa zamerat na toto UTM riesenie,v kombinacii s AD idealne:
http://www.endian.com/en/products/features/comparison25/
taktiez mam vyborne skusenosti aj s pfsense [pfsense.org]:
http://www.howtoforge.com/pfsense-squid-squidguard-traffic-shaping-tutorial
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: prezek 11. 02. 2013, 09:49:21

Ta škola má určitě linku tlustou dostatečně, pro příklad v roce 93 jsme na Strahově měli 4Mbit, po 20 letech snad bude k dispozici poněkud lepší spojení. Kromě toho jsou k dispozici snad i nějaké ty metody, jak provoz rozumným způsobem řídit, takže pokud pár blbečků zírajících ve škole na porno znehybní celou síť, navrhoval bych pro začátek vyhodit tupého správce sítě.


Jsi BLB. Třeba naše základní škola měla loni připojení 2Mbps, letos to poskytovatel zdarma navýšil na 4Mbps. Správce dělá učitel, který informatiku nestudoval a s počítačem se naučil pracovat až když začal učit. Nikoho lepšího k dispozici nemají, takže ho asi těžko vyhodí. Nikdo jiný by to taky zadarmo nedělal. Na mnoha školách je určitě situace podobná a síť spravují spíše dobrovolníci s velmi omezeným rozpočtem.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: jsf 11. 02. 2013, 10:52:31
Jestli jste ochoten opustit centralizovane reseni a resit problem na samotnych stanicich, pak doporucuju K9 web protection (http://www.k9webprotection.com). Maji velice slusnou databazi stranek delenou do ruznych kategorii, a jestli se objevi neco noveho, da se to jednoduse nahlasit a za par dni je to pridane do filtru. A obchazi se to dost tezko.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jenda 11. 02. 2013, 10:53:59
No a pak už jen stačí probrat ty logy a největší (zne)uživatele školního netu si pozvat k vysvětlení na kobereček. Určitě se najde nějaká funkční výhružka aby si rozmysleli co na tom netu při hodinách dělají.
Vzhledem k bezpečnosti NTLM systému bych se bál, že si pozveš někoho jiného.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: X125 11. 02. 2013, 11:17:02
Mrkni tady:

http://www.squidguard.org/blacklists.html
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 11. 02. 2013, 11:40:57
Dobry student je mino jine takovy, ktery nezneuziva technicke prostredky, ktere skola poskytuje za ucelem vyuky. To, samozrejme, samo o sobe nestaci. Je to stejne, jako byste chodil do prace a s prostredky zamestnavatele si tam delal svoje vedlejsaky a na praci, kterou po vas chce zamestnavatel, dlabal. Za chvili s vami vymete a bude. Nevim, proc by skola mela fungovat jinak a mela zakum davat dobre znamky za cumeni na porno.

Dobrý student je takový, který má dobré studijní výsledky. Tečka. To, že nějaký student zneužívá/nezneužívá technické prostředky rozhodně jeho studijní výsledky neimplikuje. Samozřejmě, pokud někdo na to porno zírá 10 hodin denně, tak z něj asi dobrý student nebude a školu zřejmě brzy opustí. Kdo tvrdil, že by škola měla dávat žákům dobré známky za porno? Škola má dávat dobré známky za dobré studijní výsledky a to tvrdím od začátku.

Jen tak mimochodem, rozumný zaměstnavatel mírné 'zneužívání' technických prostředků toleruje. Rozbíjí to stres. Přísné zákazy mají přesně opačný efekt a to i na ty, kteří 'nezneužívají'.

Citace
Jak tlustou linku ma, nevite. Muze take mit treba jen ADSL. Kdyz tam maji Squid, tak tam asi nebude jenom pro ozdobu, ale i pro usetreni  linky. Nevidim duvod, proc by mela skola vynakladat extra prostredky kvuli tomu, ze jsou zaci debilove a rozmazleni fakani, kteri nemaji respekt uz vubec pred nicim a mysli si, ze si mohou dovolit uplne vsechno. Kdyz je jejich hlavnim zajmem porno, muzou take jit ke kosteti a porno sledovat po vecerech a v praci na smatfounu. BTW, spravce site tam dost mozna take neni na to, aby mel nejake iniciativy, ale aby realizoval to, co se po nem chce. Muze byt i to, ze na reseni blbosti zaku nema cas. V nasem skolstvi je pak mozne i to, ze na nasazeni tech vasich metod nejsou prostredky.

Pokud jsou žáci debilové a rozmazlení fakani, má je za to škola adekvátně ohodnotit. Nechápu, z čeho pořád vyvozujete, že by tomu mělo být naopak. :o

Správce sítě, který čeká na to, až se po něm bude něco chtít, a jinak na všechno sere, znám. Tihle defektní jedinci se hromadí především ve státní správě.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Natix 11. 02. 2013, 11:54:31
Dobry student je mino jine takovy, ktery nezneuziva technicke prostredky, ktere skola poskytuje za ucelem vyuky. To, samozrejme, samo o sobe nestaci. Je to stejne, jako byste chodil do prace a s prostredky zamestnavatele si tam delal svoje vedlejsaky a na praci, kterou po vas chce zamestnavatel, dlabal. Za chvili s vami vymete a bude. Nevim, proc by skola mela fungovat jinak a mela zakum davat dobre znamky za cumeni na porno.

Dobrý student je takový, který má dobré studijní výsledky. Tečka. To, že nějaký student zneužívá/nezneužívá technické prostředky rozhodně jeho studijní výsledky neimplikuje. Samozřejmě, pokud někdo na to porno zírá 10 hodin denně, tak z něj asi dobrý student nebude a školu zřejmě brzy opustí. Kdo tvrdil, že by škola měla dávat žákům dobré známky za porno? Škola má dávat dobré známky za dobré studijní výsledky a to tvrdím od začátku.

Tady přece vůbec nejde o nějaké známky. Když student dělá ve škole bordel (ničí vybavení, ruší výuku...), čímž porušuje školní řád, tak je za to nějak kázeňsky potrestán - třídní důtka, dvojka z chování atd. Koukání na péčko v hodinách je úplně stejný případ.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: DarkKnight 11. 02. 2013, 11:59:14
marwin: ohrozovani mravni vychovy deti a mladeze - Trestni zakon, cast 2. hlava 6., Trestne ciny proti rodine a mladezi, §217

jelikoz je skola verejna instituce, musi proti tomuto udelat nejaka opatreni, sazba je dva roky natvrdo
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: antonym 11. 02. 2013, 11:59:29
Ja osobne bych se na blokovani vykaslal a radeji u par nejhorsich vytvoril seznam navstevovanych webu, ukazal jim je a varoval, ze kdyz budou pokracovat, tak predam rodicum (ale asi by bylo zahodno nechat kazdeho studenta podepsat papir, ze souhlasi s tim, ze jeho aktivita je monitorovana a muze byt poskytnuta tretim stranam)...


jinak koukani na pecko opravdu poskozuje i ostatni studenty - sam mam problem se soustredenim, kdyz nekdo prede mnou v prednaskovce kouka na nejaky film, nebo hraje hru - s pornem by to bylo jeste horsi (pripady kdy se to opravdu stalo znam nastesti jen z druhe ruky)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2013, 13:11:32
Pokud jsou žáci debilové a rozmazlení fakani, má je za to škola adekvátně ohodnotit. Nechápu, z čeho pořád vyvozujete, že by tomu mělo být naopak. :o

Leda tak znamkou z chovani u tech, kteri jsou odchyceni. Mezitim ale vsem tecou nervy z Internetu, ktery se plazi, protoze nekdo ucpal linku.

Citace
Správce sítě, který čeká na to, až se po něm bude něco chtít, a jinak na všechno sere, znám. Tihle defektní jedinci se hromadí především ve státní správě.

No jiste. Hlavne v tom beznem pripade, kdyz ten spravce site je ucitel, ktery to dela zadarmo a ve svem volnem case a s minimalnimi prostredky, ktere se mu nekde podarilo vystourat. Vyhodit! Vy si to IT oddeleni typicke skoly asi pletete s IT oddelenim mezinarodni korporace.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2013, 13:13:28
marwin: ohrozovani mravni vychovy deti a mladeze - Trestni zakon, cast 2. hlava 6., Trestne ciny proti rodine a mladezi, §217

jelikoz je skola verejna instituce, musi proti tomuto udelat nejaka opatreni, sazba je dva roky natvrdo

Jo, to jsou zakony. Hlavne, ze vrazdy a valky ve zpravach a filmech mravne mladez neohrozuji. Zakonodarce projevil minimalne tolik realismu, jako kdyz zrusili prostituci jejim zakazem.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Jan Schermer 11. 02. 2013, 13:55:57
Ja bych k tomu napsal dve veci

zacnu netechnicky:

Je opravdu problem, ze nekdo sleduje ve skole porno? Zaslepeny mravokarce rekne ze ano, asi ma pocit, ze tim nekoho uchrani a ten se pak na to nebude chtit podivat doma :))
Neni spise problem, ze student neplni z tohoto duvodu ukoly? Pokud ukoly plni, proc mu to zakazovat? Radeji bych se ptal, proc ma student v hodine cas koukat na porno...
Situace je lehce jina pokud se jedna o verejny pocitac nebo prestavku - ale tam dojde asi k samoregulaci pomoci fronty zajemcu za nim.

Dal bych tedy pedagogovi do ruky nastroj, takovy bic, ktery muze pouzit. Pokud se zak vykasle na zadany ukol, neodevzda ho, nebo nevyrobi napriklad tabulku co mel, pak mu poskytnout vypis toho, co zak misto toho skutecne delal. Koukal na porno? Tak at dostane poznamku a jeho rodicum bych dal vytisk navstevovanych stranek.
Ale pokud ukoly plni a pak se nekam podiva, nemel by mit nikdo pravo to kontrolovat. Jestli se studenti flakaji, bude to spis tim ze jsou pro ne ulohy nezajimave nebo prilis snadne. Sam si dobre pamatuji informatiku na stredni, pokud mozno jsem tam nechodil jaka to byla tragedie. To i koukani na porno pro me bylo prinosnejsi :P

A jak to udelat technicky:

Squid umoznuje NTLM autentizaci, tato se da napojit na domenu. U kazdeho zaznamu v logu pak muze byt uzivatelske jmeno a z toho lze snadno poridit vypis.

Opravdu si myslim, ze [losny zakaz bezesporu pouze k tomu, ze se dotceni studenti nauci proxy obchazet - tomu realne nezabranite. Pouzil bych to proto pouze v navaznosti na reseni nejakeho jineho prohresku - napriklad ono neodevzdani ulohy, a pouze v pripade nutnosti.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2013, 15:39:13
@Jan Schermer: Tak znova: Tady nejde o nejake mravokarce a je jedno, jestli student plni ukoly nebo ne. Jde o to, ze skola poskytuje pripojeni za urcitym ucelem, kterym neni sledovani porna. To at si student sleduje doma a resi si to s rodici. Skole ale urcite nemuze byt jedno treba to, ze ostatni studenti nemohou pracovat, protoze nekolik blbecku stahuje porno a dalsich 50 ma kvuli tomu ucpanou linku.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Fantomas 11. 02. 2013, 15:41:35
Tazateli teda nezavidim;-) Plosny zakaz a nasledne povolovani je v pripade internetu naprosto nemyslitelne, v podstate tim vsechny odradi a zbytek vytoci. A to nebereme v uvahu zaky, kteri maji net v mobilu pres operatora, uz ted jich je dost a jejich poce bude samozrejme stoupat, do budoucna pak omezeni ve skolni siti bude k nicemu. Daleko ucinejsi bude sledovat aktivity a vsechno logovat i s autentizaci, v pripade problemu pak jednoduse ukazat na vinika. Tahle metoda ovsem selze, pokud jeden zak kouka pod prsty druhemu, coz nastane, protoze jen trouba pak bude koukat na pecko pres vlastni login. Takze se timto dostavame zase k puvodni otazce, jestli to ma smysl a jak to udelat:-) Ale neudelat nic samozrejme nejde, takze babo rad.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: DgBd 11. 02. 2013, 16:06:46
marwin: ohrozovani mravni vychovy deti a mladeze - Trestni zakon, cast 2. hlava 6., Trestne ciny proti rodine a mladezi, §217

jelikoz je skola verejna instituce, musi proti tomuto udelat nejaka opatreni, sazba je dva roky natvrdo

Tyto paragrafy ovšem vyžadují nějakou aktivitu ze strany případného pachatele. Tj. kdyby mu například adresy pornoserverů vyzradil.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2013, 16:28:11
A to nebereme v uvahu zaky, kteri maji net v mobilu pres operatora, uz ted jich je dost a jejich poce bude samozrejme stoupat, do budoucna pak omezeni ve skolni siti bude k nicemu.

To muze byt skole uplne jedno. Zak tim neucpava skolni linku, ale vlastni linku za penize jeho rodicu a to at si resi doma, proc ma tarif pretazeny o 15 GB a kdo to ma platit.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Fantomas 11. 02. 2013, 17:00:46
To JardaP: v puvodnim dotazu ale nebylo nic receno o ucpavani linky, pricemz pokud zaci koukaji na stream, tak linku moc neucpou. Podle mne spise tazatele stve samotna navstevnost stranek, nez stahovani kvanta dat.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Lukas 11. 02. 2013, 18:24:58
Podle me pokud OP chce mit totalni kontrolu nad tim kam jeho useri muzou a nemuzou bez pouziti whitelistu tak to aby zacal promyslet jak postavit skynet. Po pripojeni NORADu uz zakratko z jeho studentu porno sledovat nikdo nebude =)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 11. 02. 2013, 18:49:14
marwin: ohrozovani mravni vychovy deti a mladeze - Trestni zakon, cast 2. hlava 6., Trestne ciny proti rodine a mladezi, §217

jelikoz je skola verejna instituce, musi proti tomuto udelat nejaka opatreni, sazba je dva roky natvrdo

Ach tak, mi nedošlo, že se bavíme o ZŠ  :-\
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: marwyn 11. 02. 2013, 18:52:16
Leda tak znamkou z chovani u tech, kteri jsou odchyceni.

Pokud má dobré studijní výsledku, v pornu problém nebude.

Citace
No jiste. Hlavne v tom beznem pripade, kdyz ten spravce site je ucitel, ktery to dela zadarmo a ve svem volnem case a s minimalnimi prostredky, ktere se mu nekde podarilo vystourat. Vyhodit! Vy si to IT oddeleni typicke skoly asi pletete s IT oddelenim mezinarodni korporace.

Odkud máte informaci, že to dělá nějaký učitel ve volné době? To tu od tazatele někde padlo?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2013, 19:04:39
Odkud máte informaci, že to dělá nějaký učitel ve volné době? To tu od tazatele někde padlo?

Proste to tak casto je. Ve state, ktery na skolstvi sere, to jinak byt ani nemuze.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Waseihou 11. 02. 2013, 21:54:41
Problém se zahlcenou sítí neřeší filtrování porna, ale traffic shaping a to bez ohledu na obsah. Hrozí že to zpomalí přístup k výukovým materiálům, ale ty mají tu vlastnost že se na ně díva více žáků a obvykle současně, takže tady pomůže cache, nejlépe rovnou na té proxyně.

Porno nelze rozumně odfiltrovat na úrovni DNS, už proto že obrázky mohou být embednuty na nevinně se tvářící stránce, stejně tak si je mohou přeposlat emailem, dokonce existují služby které pošlou celou stránku.

Filtrování portů - pomůže proti p2p, nasere mnohé jiné. Pokud si někdo bude chtít třeba připojit domů a zkopírovat zapomenutý úkol, může mít smůlu. Proti p2p ale už zabírá traffic shaping a NAT sám o sobě, navíc děcka dneska chodí spíše na uloz.to, použití něčeho jako je bittorrent je pro ně příliš složité a navíc už to ani není v módě.

Proti dedikovanému uživateli ale žádné filtrování nezmůže nic, ono stačí aby si šikula stáhnul nějakou srandu na tunelování tcp přes http pomocí séruie GETů a POSTů a neuděláte nic. Jo, bude to možná pomalé nebo to bude lagovat, o té pomalosti si ale nejsem zcela jistý, asi bude záležet na typu obsahu, odezva bude špatná.

Hlavní otázka na kterou se zcela zapomělo - jedná se o školní počítače, a nebo o přístup přes wifi?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: iwtu 12. 02. 2013, 04:49:40
Mimochodom, je asi trochu nedomyslenie, ze sa ziaci budu divat iba na pornostranky v CR (ak tu nejake vobec su).
Co by si mali ti hore uvedomit, ze zakazovane niecoho je to najtupsie a najprimitivnejsie riesenie. Take riesenia chceme prezentovat nasim detom?
Dalsia vec, ktoru by si mali ti hore uvedomit, ze ziak sa najlepsie nauci to, na co pride sam.
Potom stoji za to analyza, ci je vobec porno problem. Viem si predstavit nejake pripady, keby by asi bolo, ale tipujem, ze ide fakt o vynimky. Mimochodom, ako zabranite studentovi na matematike, aby si listoval playboy, ak silou mocou chce?
Online hry su daleko vacsi problem.

Skola je od toho, aby deti ucila a ukazovala im inteligetne riesenia. Jedno z inteligetnych rieseni je napriklad:
Zistit, kto pri akej latke sa hra/sleduje porno/pise maily/chatuje (mimochodom, spravna na gymku zakazal slovo chat, ktore je sucastou mojho priezviska, vtedy to bol ako parameter url a nemohol som sa nikde prihlasit...) a presne z tej latky ho najblizsiu hodinu vyskusat. Ak pohori, co naozaj nie je cielom, aby pohorel, nechal ho tak a postup opakovat, az do kym nepride na to, ze sakra, ak nechcem vyletiet, fakt je lepsie davat na tej hodine pozor. Mozne vzniknut problem pocitu zasadnutia na ziaka, ale to si pred rodicmi nie je problem objahit v tomto pripade. Ak ziak nepohori, ale napriklad exceluje, mal by ucitel popremyslat, ako ho zamestnat niecim narocnejsim. Priklad, ja som robil s kamosom na informatike permanentne nieco uplne ine ako zvysok triedy..

Nehovorim, ze je to dokonale riesenie a urcite ma nejake dosledky, ktore som nezval v uvahu, ale aspon naznak nejakeho inteligetneho boja a nie primitivneho zakazu.

Primitivne zakazy maju aj ten dosledok, ze sa deti citia bezpecne, ved dava na nich niekto pozor ak v situaciach, kedy na nich nikto pozor nedava.

Sumasumarum, zakazovanie porna, onlinehry, chatu ... ma daleko horsie dopady na inteligecny vyvin deti, ako ich nezakazovanie.

Název: zrušmě školu !!!
Přispěvatel: ondra.kl 12. 02. 2013, 07:24:18
hele ... a proč po těch děckách vlastně chtít aby chodily do školy, vždyť na porno se můžou koukat doma ne? Přeci nebudeme omezovat jejich mladý dušičky tím že je budeme někde držet. Kdo bude chtít tak si do školy zavolá, domluví si termín na zkoušku a hotovo ne?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: McFly 12. 02. 2013, 08:33:47
Dnešní omladina si vzájemně posílá své nahé fotky a videa, sleduje porno a žije aktivní sexuální život, to je prostě doba Internetu,  sociálních sítí a volných mravů. :) Jak bych to řešil ve škole já? Problémovým děckám vyhuboval a pokud by nepomohlo, bez skurpulí bych na třídních schůzkách řekl rodičům, co jejich potomek během výuky dělá... Sakra, škoda, že za mých časů na ZŠ jsme měli ve škole jen pár starších Macintoshů, které byly v podstatě na nic. A Internet? To nebylo, my měli LEO a NEI Report. :-)
Název: Re:zrušmě školu !!!
Přispěvatel: marwyn 12. 02. 2013, 12:00:49
hele ... a proč po těch děckách vlastně chtít aby chodily do školy, vždyť na porno se můžou koukat doma ne? Přeci nebudeme omezovat jejich mladý dušičky tím že je budeme někde držet. Kdo bude chtít tak si do školy zavolá, domluví si termín na zkoušku a hotovo ne?

Dobrý nápad. A víte, že se to tak často dělá?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: merlin 18. 08. 2013, 16:43:53
Další neopodstatněně zablokované stránky studenty vždy akorát naštvaly, a tak se v jejich řadách začaly formovat plány, jak omezení obejít. Všichni trochu zkušenější, co se počítačů týče, si začali zakládat různé vpn servery do nichž se připojovali přes některý z otevřených portů. Někdo si zas založil vlastní proxy server a manuálně si jej nastavil na zařízení ze kterého prohlížel internet. Další funkční řešení bylo vytvořit ssh tunel a připojovet se na svůj, či kamarádův server. Paradoxem bylo, že nikdo (koho znám) z těchto lidí pornostránky opravdu k trávení času ve škole nepotřeboval. Obcházení se ale po čase ohromným způsobem rozšířilo a každý zase vesele sledoval co chtěl. Firma tedy přišla upravit nastevení serveru znovu a to tak, že teď již zase nefitruje skoro nic. Takže rada pro všechny správce sítě ve školách je: pokud bude "školní" internet nesmyslně omezen a začne být nepoužitelný, může se stát, že se studenti začnou snažit omezení obejít a dost možná i úspěšně.

Jaj! Tohle je perfektní. Stejný firewally by se měly zavýst na všech školách, aby se studenti naučili něco skutečně podstatnýho! Navíc se tím ve školním kolektivu zvedne společenská prestiž mladických protohackerů. Já jsem za!
Název: Re:zrušmě školu !!!
Přispěvatel: martin-ux 18. 08. 2013, 18:03:55
hele ... a proč po těch děckách vlastně chtít aby chodily do školy, vždyť na porno se můžou koukat doma ne? Přeci nebudeme omezovat jejich mladý dušičky tím že je budeme někde držet. Kdo bude chtít tak si do školy zavolá, domluví si termín na zkoušku a hotovo ne?
Presne. By som chcel vidiet vek niektorych ludi, co tu prispievali.

Samozrejme, ze nemozu deti pozerat na ZS porno. Tak ako tu niekto spomenul, ak maju mobil s netom tak sa nan dostanu aj tak.
Blokovanie malokedy k niecomu vedie .. ale logovanie moze pomoct (tak ako tu uz bolo spomenute).

Mensi extrem je aj zavedenie kamery v ucebni.

Ja si pamatam este aj na VS sme mali nejaky udelator, ktory posielat snapshoty z monitoru cviciacemu pocas zapoctu (tiez to uz niekto hore spominal - monitorovaci system, kde admin videl vsetko, co robia ostatni).
Název: Re:zrušmě školu !!!
Přispěvatel: Lol Phirae 18. 08. 2013, 18:25:15
Mensi extrem je aj zavedenie kamery v ucebni.

A nejlépe v tělocvičně v šatně a pak nezapomenou na hajzlíky!!!
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: MalyTomi 19. 08. 2013, 08:31:20
Blokovanie odradi tak akurat najmenej zdatnych, ktori vedia natukat adresu. Na strednej sme podpisovali taky papier s podmienkami pristupu na internet (ale to uz sme mali 15 rokov), kde bolo jednoznacne napisane, ze hry, pecko a neviem co vsetko je zakazane. Kto to porusil, tak pekne na kobercek, napomenutie, alebo zablokovanie netu na urcity cas. Pri opakovanom poruseni napomenutie riaditelom...
Je potrebne viest ich k zodpovednosti za konanie, zakazy z nich urobia len ovce, ktore nepremyslaju, ale riadia sa len tym, co maju dovolene.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Yarda 19. 08. 2013, 08:32:18
Kolik vašich studentů nemá internet doma a moc by jim při studiu vadilo nějaké omezení přístupu ve škole? Doma ať si to porno sledují co hrdlo ráčí. A ve škole po nich tvrdě vyžadovat výsledky.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=57967&highlight=
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=922&t=929499&st=0&sk=t&sd=a&start=0&all=1
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Atilius 19. 08. 2013, 13:10:55
Osobně bych šel nějakou tou střední cestou....dal bych základní filtr, aby děcka, které porno nehledají, tak ho omylem nenašly. Koho to už zajímá, tak si cestu stejně najde. Jediná jistota, že ne, bude vypnutí školního internetu a výsledkem bude, že to budou hledat na mobilech.

A zároveň mi příjde jako dobrý nápad nechat podepsat rodiče prohlášení, že je jejich dítě poučeno o chování na školní síti a v případě přestupku mu může hrozit odpojení. A sem tam bych někoho odpojil. Na měsíc, dva.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 19. 08. 2013, 17:03:56
a v případě přestupku mu může hrozit odpojení. A sem tam bych někoho odpojil. Na měsíc, dva.

Ale houby, nic tak nenasere, jako nejaka vypasena prace navic. Veselka na stredni v Jecne obvykle daval obkreslit 3D prurez elektrickym motorem na formatu A0.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Michal Kolesa 19. 08. 2013, 17:09:39
Já největší formát viděl A1 a už jsem měl co dělat, aby se mě to vešlo na stůl.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 19. 08. 2013, 17:26:14
Divné je, že se na některých porno stránkách účastníci přiznávají k zoofilii a nikdo to neřesi.
Ale alespoň ve škole by si mohli dát pokoj.
Jinak nechápu jak dnes může existovat student bez internetového připojení.
Souhlasím s Atiliem. Jinak jeden vejlupek tady si vyhradil ve školní síti zhruba 1/4 celé diskové kapacity pro sebe a udělal si ze školního serveru datové úložiště.  Najednou přes propočty kapacita nestačila. Jak to bylo vyreseno kázeňsky nevím.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: rade-brno 19. 08. 2013, 21:26:15
Tak na to polezou pres proxy + ssl (postupne se to nauci vsichni)...
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 19. 08. 2013, 22:29:00
Jinak jeden vejlupek tady si vyhradil ve školní síti zhruba 1/4 celé diskové kapacity pro sebe a udělal si ze školního serveru datové úložiště.

No vidis, my kdysi meli v praci Netware 2.18 server, byly v nem dva disky o zavratnych 100 MB kazdy. To bylo v dobe, kdy 3 GB disk stal nejspis jako auto, mel sirku 5 1/4" disketove mechaniky a byl 10 cm tlusty. Nikdo nevedel, co v tom serveru vlastne je, tak jsem vyhradil jeden disk pro sebe a druhy disk namapoval sefstvu a technikum. Protoze jsem nikde nenastavil automaticke mapovani a vzdy to mapoval rucne, nikdy se o tom druhem disku nikdo nedozvedel. Jo, nekdy je to hezke, kdyz je clovek admin a nikdo jiny tomu nerozumi. Ale zase musim rici, ze jsem tak hodny clovek, ze kdyby bylo potreba uloziste, tak bych byval druhy disk prozradil. :-)
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: j 19. 08. 2013, 23:03:09
Jaj! Tohle je perfektní. Stejný firewally by se měly zavýst na všech školách, aby se studenti naučili něco skutečně podstatnýho! Navíc se tím ve školním kolektivu zvedne společenská prestiž mladických protohackerů. Já jsem za!

Ono to vetsinou funguje tak, ze je ve skole jeden clovek ... a ostatni to proste jen pouzivaji...

Ja si pamatuju z prumky, ze vyucujici meli tak mozna desetinovy vedomosti nez co sme meli v bande ... a tim bylo dany to, ze sme defakto bez problemu prevzali kontrolu nad vsema ucebnama ... jejich vsemozny opatreni se samo mijela ucinkem. Spis naopak, meli sme strasnou zadek z toho, kdyz vyucujici celou hodinu resil, kam mu zmiezly slajdy ... ktery sme mu ruzne rozhazeli po adresarich ... a nadaval "na ten blbej system" ... pricemz netusil, ze k tomu mame admin pristup.

Jinak souhlas, cokoli omezovat je marna snaha, a naopak, zakazaneho ovoce nejvetsi dil. Jak tu nekdo zminuje zoo a dalsi ... nejde o to, ze by to ty lidi v realu zajimalo, spis o to, ze je to zakazany. Cim vic tim lip ... ostatne, ukazte mi dneska jedinyho devataka na zakladce, kterej nemel jointa, pivo a neco tvrdyho ...
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 19. 08. 2013, 23:28:51
Jestli se deti na základní naučí všechny SSL a proxi ..... tak to jsme všichni zde v ohrožení,  nebot uz v 15., 17., letech budou mit živnostak na matku a nicit nase firmy a zivnosti.
Ale občas se uz na základní a později na střední pár talentů najde. Tam bych možná spíše upozornil rodiče aby je podpořili ve studiu tím směrem a ohlidali si svou trestněprávní zodpovědnost do doby zletilosti dítka.
A některa ta dítka jsou si svých znalostí vědoma a ti nejlepší je dokáží i v útlém věku zobchodovat.

Při sledování filmu Facebook zajímá 13 letyho kluka jednak co je na tom, že to nezalozil Zuckerberg sám.
Druhý,  že přes to balil Asiatky.  Třetí co mě potěšilo, začal se ptát co to je akciova společnost a jak to funguje.
U kluků mi přijde,  že pokud mají přístup k informacím typu porno a sex není celoživotní vzácnost, většinou si neudělají ditko uz v 16, či 17 letech.

Ohledně online her hlavně některých pro slaboduche, ze základní se vyhodit nedá ( těžko ) na střední .... mohu soudit podle sebe ja byl za vzdělání vděčný.
Pokud adolescent o vzdělávání nestojí byl bych pro nechat jej sáhnout si třeba na dva měsíce na krumpáč a uvedomit si koho a v cem přesně by měl vnímat jako autoritu.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: martin-ux 20. 08. 2013, 00:33:39
U kluků mi přijde,  že pokud mají přístup k informacím typu porno a sex není celoživotní vzácnost, většinou si neudělají ditko uz v 16, či 17 letech.
Mas to aj cim podlozit ? To, ze sa na to divas neznamena, ze zaujem o sex samotny potom nemas. A porno a skutocny sex je predsalen cosi ine. Inak s tym krompacom si to povedal dobre. Ja som tak chodieval na "motivacne" brigady do ZTSky (ale uz na VS). Tyzden rozbijania betonu 9kilovou puckou v zaprasenom prostredi - no hned sa mi chcelo ucit mat. analyzu. :)

Ja porno ako take neodsudzujem. Vsak isto poznaju viaceri, ked sme sa na ZS snazili kupit eroticke casopisy a pod. (co ma ale od porna daleko). Lenze treba mat hranice, a to i tie mravne. A skola sa ich musi drzat. O ZS nehovoriac - su to deti. A to i napriek tomu, ze niektore 12-13tky vyzeraju k svetu - teda kym si neotvoria usta.

Anarchia nie je riesenie a uz vobec nie vychova.


 
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Rootless Rooter 20. 08. 2013, 08:43:13
http://www.squidblacklist.org/ je to co hledate.

jinak - otevrel ste citlive tema,ocekavejte najezd obrancu svobodneho pristupu k informacim a urcite budete oznacen za
cenzora,jak zde byva dobrym zvykem. ve skole sa maji deti ucit,ne cucet na porno.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 20. 08. 2013, 09:04:04
Ahoj, nechce se mi to tady pročítat, ale proč dělat něco,, co už existuje a je zadarmo - OpenDNS, stačí se zaregistrovat a ideálně mít statickou veřejnou IP adrsu (i když funguje i na dynamickém rozsahu, ale v tom případě je nutný klient v interní síti). V něm můžete zablokovat v podstatě cokoliv podle kategorií, takže bych bloknul XXX a proxy servery. Přes doménu bych nastavil zakázání nastavení proxy v Internet Exploreru a přes DHCP server a DNS servery bych OpenDNS delegoval na studentské počítače. Platit nějaké specializované firmě mi příjde mrhání peněz (ve školství sou peníze důležitější na jiné věci) a starat se o to sám, to jeden člověk nezvládne (i když pomoci regulárních výrazů zákažete spoustu věcí, tak určitě ne proxy a anonymizační stránky, těch deně vzniká a zaniká několik set). Pokud bysto to chhtěl řešit přesto touto cestou, tak doporučují firewallové distribuce, která tuto funkcionalitu obsahují, například pfSense, Monowall, pro SMB ClearOS (vyhněte se komerčním produktům typu Kerio a Zyxell, sou sice dobré, ale mají omezený bandwith a platí se u nich roční poplatky).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 20. 08. 2013, 09:08:52
Ještě dovětek k monitoringu - ten se nesmí používat. Pokud nejsou žáci plnoletí, tak za ně zodpovídají rodiče, tudíž byste od nich musel mít souhlas (nejlépe písemný), jakmile dosáhnou plnoletosti, tak s tím musí souhlasit přímo žáci (studenti).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 08. 2013, 09:57:00
No to je mi ale pěkný opruz. Představte si, že je škola soukromá a síť a počítače atd. jsou soukromým majetkem.
Připadá mi to jako kdyby nesměl dopravce monitorovat své kamiony přes satelit. A to zodpovídají rodiče ? Viděl nebo slyšel někdo z vás o soudu s rodiči v případě nějaké škody, kterou by dítko na školní síti nebo prostřednictvím této sítě způsobilo ?
Nebo soudním řešení morálně výchovné újmy, která by se dítěti stala. O obráceném případě kdy děcka počítači a mobily poškozují učitele jsem něco málo viděl ovšem nemyslím si, že to bylo soudně dořešeno, policií došetřeno do nějakého rozumného konce.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: txt 20. 08. 2013, 10:36:42
Co když to shání ve formě textového souboru, aby měl co dělat v pracovní době. Jak se říká, z odpíraného chleba největší krajíc.

Teď vážně: technická opatření víceméně schvaluji, při obcházení se naučí jak ty technologie fungují a nabízí se zde možnost přivýdělku - ti méně schopní, či línější budou muset za know how zaplatit. Kdysi jsem vybíral drobáky za úpravu registrů která odblokovávala internet...

Naopak přísné represe odsuzuji, podle mých zkušeností demotivují a nežádoucímu chování stejně nezabrání.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 20. 08. 2013, 11:12:36
No to je mi ale pěkný opruz. Představte si, že je škola soukromá a síť a počítače atd. jsou soukromým majetkem.
Připadá mi to jako kdyby nesměl dopravce monitorovat své kamiony přes satelit. A to zodpovídají rodiče ? Viděl nebo slyšel někdo z vás o soudu s rodiči v případě nějaké škody, kterou by dítko na školní síti nebo prostřednictvím této sítě způsobilo ?
Nebo soudním řešení morálně výchovné újmy, která by se dítěti stala. O obráceném případě kdy děcka počítači a mobily poškozují učitele jsem něco málo viděl ovšem nemyslím si, že to bylo soudně dořešeno, policií došetřeno do nějakého rozumného konce.

Mícháte dvě naprosto odlišné věci. Škola vs zaměstnavatel. Zaměstnavatel může sledovat pohyb zaměstnanců a majetku, pokud to je ve smlouvě nebo patřičných dokumentech a zaměstnanec s tím musí být i obeznámen. Pohyb na webu je dost ošemetnější záležitost, sice můžete sledovat, jaké stránky navštívil, ale jak zajistíte, aby nedošlo k zachycení citlivých údajů? A přestože je to jen "aby", tak to budete vy jakožto zaměstnavatel, kdo bude muset dokazovat opak.

Nevím co je na tom opruz - majetek máte možnost si chránit, to ano (kldině do něj nainstalovat GPS moduly, použít různé zámky a já nevím co), ale sledovat žáky a studenty a jejich pohyb, ať už kamerově, nebo monitoringem, toho jaké webové stránky navštěvují, mi jednak příjde nemorální a jednak je to i nezákonné (ochrana osobních údajů). Pokud samozřejmě vznikne podezření, tak máte možnost požádat příslušné orgány o pomoc.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: j 20. 08. 2013, 13:20:51
No to je mi ale pěkný opruz. Představte si, že je škola soukromá a síť a počítače atd. jsou soukromým majetkem.
Připadá mi to jako kdyby nesměl dopravce monitorovat své kamiony přes satelit. A to zodpovídají rodiče ? Viděl nebo slyšel někdo z vás o soudu s rodiči v případě nějaké škody, kterou by dítko na školní síti nebo prostřednictvím této sítě způsobilo ?
Nebo soudním řešení morálně výchovné újmy, která by se dítěti stala. O obráceném případě kdy děcka počítači a mobily poškozují učitele jsem něco málo viděl ovšem nemyslím si, že to bylo soudně dořešeno, policií došetřeno do nějakého rozumného konce.

Ehm ... taky ze nesmeji. Jakekoli monitoring musis mit podlozenej nejakym vyssim zajmem - trebas auta sledovat pomoci GPS muzes, pokud ti jde o logistiku/bezpecnost/... ale pokud se na zaklade GPS logu rozhodnes nekoho vyhodit, tak muzes poradne tvrde narazit.

Jinak z toho co zmineno nebylo, sledovani telco komunikaci je predevsim nezakonny odposlech, coz je trestny cin s docela slusnou sazbou. Lze sledovat obecne kvuli statistikam/vyhodnocovani/... ale nelze v zadnem pripade jmenovite per user.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 08. 2013, 14:25:27
Máte pravdu. Jenomže právě jde o to, že ty školy jsou nezřídka soukromé. Osobně si asi pořídím nahrávku upozorňujeme, že tento hovor, komunikace atd. je nahráván, sledován. Pokud nesouhlasíte zvolte komunikaci se mnou e-mailem. Asi by jste žasli co si dovolí tvrdit někteří zástupci státu nebo co dokonce dokáží vyprodukovat jako zákon, či vyhlášku.

Další věc je, že základní škola je povinná. Střední, omlouvám se nevím jak je to nyní přesně, domnívám se již nikoliv. Někteří mladí lidé nemají nejen úctu k autoritám ale dokonce ani sami k sobě, rodičům atd. Úplně otřesné je pak zákaz kamer ve větší části diagnostických a převýchovných ústavů pro mladistvé. Tady v Chrastavě to skončilo i smrtí vychovatelky ........

Obecně máte pravdu, jsem proti sledování a nějakým drakonickým zákazům. Problém je, že stát svými nařízeními mnohdy není schopen rozlišovat. Ohledně mladých s tím souvisejí třeba i střední školy a učební obory, kdy slyším pouze o tom, že někdo chce děti v 6. či 9. třídě dělit na studijní typy a ty jenž na studium nemají.
Tak budeme mít mraky maturantů co neumějí vzít pilník, či pilku do ruky a nezřídka se štítí práce při níž nešustí papír a není celou dobu zapnut nějaký počítač.
Mezitím po uklizečkách bude požadováno aby si v mezipatře očipovali koště.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 20. 08. 2013, 15:46:33
Máte pravdu. Jenomže právě jde o to, že ty školy jsou nezřídka soukromé
Další věc je, že základní škola je povinná. Střední, omlouvám se nevím jak je to nyní přesně, domnívám se již nikoliv.

Možná to nechápu správně, ale je jedno, zda se jedná o soukromou školu nebo státní, daná insitutce se musí řídit legislativou země, pod kterou náleží. U nás je odposlech nebo jakékoliv monitorování narušující soukromí člověka nelegální (vlastně si myslím, že ve většině demokratickýhc zemí tomu tak je). Střední škola sice povinná není, ale to nemá na tohle vliv, dokonce i vysoké školy nesměji monitorovat aktivity svých studentů. Jiná věc je neúcta lidí k autoritám, ale morální hledisko nemůžete použit k porušení zákona/ů. Můžete, jak sem psal do určité míry monitorovat svůj majetek a patřičné prostory (například vstupy do budovy a podobně, ale musí to splňovat patřičné náležitosti, jednak nějaká vývěsní cedule, doba skladování materiálů, pokud se jedná o školu, tak by moniorint prosotr neměl být zapnut v době, kdy je škola v provozu, ono je to docela složité to popisovat). Pokud byste potřeboval více věcí ohledně tohohle, tak se podivte na ústavu a na související zákony (já toho o moc víc v této oblasti, než sem tady napsal nevím).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: j 20. 08. 2013, 16:03:05
Presne jak pise withy ... navic na umisteni zcela jakyhkoli kamer musis mit souhlas uoos - a v ramci toho samozrejme dokladas ucel.

Jako nevim, co furt kdo resi se vsemoznym smirovanim ... taky sme se ve skole parkrat porvali, samo mimo dohled oka dozorujiciho ucitele a co ... nikdo se z toho nepo. Stejne tak sme v pozdejsim veku probirali a vymenovali vsemonzne materialy uzmute ze dna otcovskych skrini ... dokonce sme zcela bezne na stredni chodili !s ucitelama! na pivo ... a taky sme to kupodivu prezili ... (a 18 nam pri tom rozhodne nebylo).

A resit filtrovani porna na stredni ...lol ... naopak, porno by melo byt soucasti vyuky hned od prvni tridy. Ostatne, zive si pmatuju jak nekde tusim v 7y tride byl v prirodaku clovek ... a kdyz melo doji na to, co vsechny zajimalo ... ;D ... tak ucitelka rekla "to uz ste si stejne vsichni jiste precetli, tak to preskocime" ... (ne ze by nekoho zajimalo, jak to funguje, spis vsechny zajimalo, jak to uca bude vysvetlovat ... )
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Kolem jdoucí 20. 08. 2013, 17:39:45
Hele, nechce se mi to všechno číst, ani mne to moc nezajímá (pokud se tedy nedoberete kde získat seznam nejlepšího porna)... takže to tu už možná někdo psal. Není prostě jednoduší sledovat počet přístupů a množství stažených dat? V případě nutnosti snížit rychlost, nebo blokovat úplně, až do ručního prověření?

P.S.
Základem je správně porno ukládat do cache, aby se nestahovalo pokaždé znovu a povolit streamování, aby nemuseli chudáčci tahat z uložto a spol videa kde nakonec třeba žádný porno ani nebude.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 08. 2013, 17:48:19
Já se zákony problém nemám. Dokonce jsem ve firmě člověk jenž má zajistit jejich výklad, pokud je paragrafová verze nejasná.
Pokud se dříve na základce někdo porval, nebyla s toho šikana. Normálně si kluci udělali nějaký monokl, či někomu tekla krev z nosu.
S tím chozením je na pivo je to na hraně. Nějak dost podobně jsem se dostal na invalidní vozík, naštěstí v době vycházek na učňáku.

Ale opravdu je otázkou zda by se porno nemělo na školách spíše vyučovat. Je pak dost směšné pokud se tatíci od rodin rozhodnou bokem prozkoumávat využitelnost a počet otvorů do těla. Na sexuální výchovu jsme měli chlapa jenž pamatoval první republiku a tak to vyřešil, že nám líčil jak se složili a zaplatili poslednímu panicovi návštěvu příslušného podniku.
- Jenomže právě ta výuka by přeci nyní byla trestná !

Ovšem ten případ v Chrastavě a to jak to tam nyní chodí je o něčem jiném. Ta mládež je tam opravdu nebezpečná a kamery tam mohli odhalit to jak se připravovali a vyzbrojovali, před tím než došlo k tomu úmrtí. Tam nejsou děcka co se dvakrát do měsíce zdejchnou ze školy. Dalším průšvihem je nízký počet personálu a otřesná zázemí v rodinách některých těch kluků. I když za mých mladých let jsem s některými jezdil vlakem a chodil pěšky od vlaku i s holkou a přežil jsem to.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 20. 08. 2013, 17:50:59
Nejlepší seznam vzrušujícího porna mám v ledničce. No a pak hned bouchačky, neboť jsem zbraňový fetišista....
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: H7 20. 08. 2013, 23:26:34
A co takhle investovat do nějakého zrcadla (nebo několika), aby učitel měl výhled na monitory žáků? Instalace zrcadla nikoho nepobouří jako nějaké kamery, sledování trafiku apod. a zároveň umožní učiteli v reálném čase sledovat, kdo co dělá a řešit to klasickým způsobem, jako když dělají něco na hodině matematiky nebo dějepisu.

Snaha o nějaké automatické filtrování obsahu mi přijde naivní a nereálná.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Waseihou 20. 08. 2013, 23:31:25
Nainstaluje linux, ale neinstaluje Xka, nechte to běžet pouze v textovém režimu. Na prohlížení internetu stačí linx, na poštu mutt. Víc nepotřebují!
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: brblal 21. 08. 2013, 10:18:50
A proc to vlastne chcete zakazat? Jen aby nebyl skolni sit takhle pouzivana?
Stejne si haranti casem dotahnou tablety a podobna zarizeni s vlastnim pripojenim na net.

Takze otazka je: Proc? :). Pravni tahanice? Stiznosti rodicu? (jejich dite bude panic do 30).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: JardaP . 21. 08. 2013, 13:34:39
Stejne si haranti casem dotahnou tablety a podobna zarizeni s vlastnim pripojenim na net.

Tak ale budou vytezovat vlastni linku a platit za vlastni objem dat. A ostatni nebudou cekat deset minut na otevreni stranky na Wikipedii, protoze si deset lidi stahuje porno filmy. Takova skola asi typicky nesedi na backbone.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Tom Liberec 21. 08. 2013, 23:50:21
Pravda. Mládež ze základní odklikne je vám 18 stejne snadno jako ja jedu 55 v obci. Nejsou jen elektronicke školní zdroje, panictví a panenství do 30 dne nikomu nehrozí. Jde spíše o to aby si to inspekce nakládala ..., kdo umožní přístup, tedy v zakone je šíří pornografii osobě mladší 18 let .... , ... paragr.162...

Není dnes pro některý děcka škoda už i ty měšťansky?  Nebo to v rámci výuky dětem zosklivovat povinne? Spíše je legrace ja k to většina rodičů uz z časových důvodů nestíhá ohlídat doma. Včetně, dostali jste děti tablet, notebook tak si pěkně hrajte .....
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: brblal 22. 08. 2013, 06:58:25
Stejne si haranti casem dotahnou tablety a podobna zarizeni s vlastnim pripojenim na net.

Tak ale budou vytezovat vlastni linku a platit za vlastni objem dat. A ostatni nebudou cekat deset minut na otevreni stranky na Wikipedii, protoze si deset lidi stahuje porno filmy. Takova skola asi typicky nesedi na backbone.

Co takhle si dat praci s tim a kazde masine udelat trafic shaping? Jestli to neni velka skola, tak by to mohlo utahnout kdejake zelezo. Ale chapu, ze mit prehled o novych pornosajtach je prednejsi ;).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: brblal 22. 08. 2013, 07:08:47
Pravda. Mládež ze základní odklikne je vám 18 stejne snadno jako ja jedu 55 v obci. Nejsou jen elektronicke školní zdroje, panictví a panenství do 30 dne nikomu nehrozí. Jde spíše o to aby si to inspekce nakládala ..., kdo umožní přístup, tedy v zakone je šíří pornografii osobě mladší 18 let .... , ... paragr.162...

Není dnes pro některý děcka škoda už i ty měšťansky?  Nebo to v rámci výuky dětem zosklivovat povinne? Spíše je legrace ja k to většina rodičů uz z časových důvodů nestíhá ohlídat doma. Včetně, dostali jste děti tablet, notebook tak si pěkně hrajte .....

Aha.. takze odpoved je: delame to proto, aby nas nekdo nebuzeroval.
Inspekce asi nevi, ze to proste blokovat jednoduse nejde a pokud maji zajem na blokovani, tak at jedou do ciny se to naucit.
Proste misto toho, aby se udelalo bububu na jedince, co si to ve skole sjizdi: Hele Pepo, tohle ve skole fakt ne. Ted domluvou, ale priste musim postih.
Tak se radeji bude hledat obetni beranek. To ten blb administrator nam to nezabezpecil! Upalme ho! Muj syn/dcera videla vaginu/penis!

Tak to abyste se sel podivat jeste do okolinich trafik, jestli tam nahodou nemaji nekde vystavene pecko.

Ad mestapo: tak tohle vazne radeji komentovat nebudu. Jo mladez by se mela nahnat do lagru a az budeme duchny bez potomku, tak to tu pekne roztocime.
Jo. Ja bych jim to porno zosklivoval povinne. Mozna by nebylo spatne jim zacit zohavovat i genitalie od ranneho detstvi. Treba zavest povinnou obrizku zen  a tak.
Co je sakra na pornu spatneho? Tak se jim rekne: hele vole, necum na to ve skole a kdyz uz, tak at te nikdo nechytne a nejsou o tom logy (jestli mas uz root/admin ucet - tim lip), porno je pohadka - takhle velkyho/velkou ho proste nemas a anal je za odmenu (a taky je to o tom, jestli ti to vyhovuje), doma si ho prohanej jak chces, tady je kondom a pouzivej ho. Tohle se da pribalit i k tomu tabletu :D.

Nebyt sexu, tak tu ani nejsme. To ze si ho nekdo ozvlastnuje je jeho vec. Pokud s tim dotycni souhlasi (a nebusi byt jen 2 ze aaaano), tak at se treba palej karabacema... (a priplatej si poradny pojisteni).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 22. 08. 2013, 09:02:55
Inspekce asi nevi, ze to proste blokovat jednoduse nejde a pokud maji zajem na blokovani, tak at jedou do ciny se to naucit.

Ale jide :D (už sem to tady popisoval - OpenDNS, přes DHCP a DNS servery jej delegovat na studentské počítače a přes GPO zakázat změnu nastavení internet exploreru, lze zajít i tak daleko, že si přes GPO můžete pohlídat spouštění cizích aplikací, například TOR, nebo nějaké portable browsery, to vše mít za kvalitním firewallem například pfSense, kde se trochu vyhrát s nastavením DNS dotazů a zakázat spouštění rdesktopu, taky nesmím opomenout různé webové služby pro vzdálenou sessionu typu logmein, skype a já nevím co, věřte mi, že zase talková práce s tím není - tak nejvýše na dva tři dny; jo to platí za předpokladu, že máte centralizovanou síť na Windows doméně, v Linuxech to asi tak jednoduché nebude, myslím hlavně kontrolu těch portable programů, ten zbytek se dá udělat i na lepším firewallu). Na druhou stranu otázkou zůstává proč to blokovoat? Teoretický by to mohl být ten bandwith, na druhou stranu i to sledování videa na netu nijak výrazně neovlivní načtení stránek typu seznam, google, dobře i root :D, jestli se vám stránka načte o jednu dvě sekundy později, tak bych to fakt neřešil. Pokud vám jede načítání běžných stránek opravdu pomaleji, díval bych se spíše po jiných věcech, které to můžou způosbovat.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2013, 09:48:25
Ach jo, zase humoplácká tvrzení o právu... evergreen...

Ještě dovětek k monitoringu - ten se nesmí používat. Pokud nejsou žáci plnoletí, tak za ně zodpovídají rodiče, tudíž byste od nich musel mít souhlas (nejlépe písemný), jakmile dosáhnou plnoletosti, tak s tím musí souhlasit přímo žáci (studenti).
Chtělo by to to "tím" definovat. Určitě není to samé sledovat IP adresy, se kterými počítač komunikuje, a pročítat obsah emailů.
S jakým "tím" teda "musí" souhlasit?

A jaký vztah to "to" má k vnitřním předpisům školy, např. ke školnímu řádu?

daná insitutce se musí řídit legislativou země, pod kterou náleží. U nás je odposlech nebo jakékoliv monitorování narušující soukromí člověka nelegální
Mohl bys tu legislativu PŘESNĚ citovat? A přidat k tomu úryvky z judikátů?
Název: Škola a porno. Nový pohled.
Přispěvatel: Uchylák 22. 08. 2013, 10:10:15
Citace
Muj syn/dcera videla vaginu/penis!

Já bych je nechal všechny koukat povině na péčko a ještě bych je předtím ožral, bez dozoru pochopitelně. Snad by pak nastala sexuální orgie při které by si ujasnili svoji sexuální orientaci.

Podle logiky IT odborníků by pak homosexuální jedinci mohli méně vytěžovat síť, protože by se možná uspokojili pohledem na svou vlastní hračku (oni ty děti ještě nemají velké pupky). Stačí to bez obalu předložit ke schválení vševědoucí a normálně dopředu předposrané radě, která tak ráda rozhoduje o každé pičovině.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: BlackSmith 22. 08. 2013, 10:18:45
Ja jsem tento problem resil pred casem. Nakonec jsem u nas na skole zvolil toto reseni:
Pouzivam na svem DNS serveru forward na DNS servery od http://www.i-bezpecne.cz/. Je to zdarma, je to ceske, takze to obsahuje i mistni nevhodne stranky (coz je rozdil treba proti squidguard) a da se nastavit kategorie, ktere chci povolit/zakazat + whitelisty/blacklisty.
+ zakazat v siti odchozi port 53 pro kontaktovani jineho DNS nez meho.
+ v administraci i-bezpecne zakazat free proxy
+ zakazat v siti odchozi port 22
+ logovat ostatni nepouzivane porty
? pokud to nestaci vzdy se da pouzit transparentni proxy

Naprosto zamezit tomu, aby studenti obchazeli zabezpeceni nelze, vzdy je to kompromis mezi investici (casu a penez) a ucinosti zabezpeceni. Pokud si nejaky student doma nakonfiguruje proxy nebo VPNku a bude se pres ni pripojovat ve skole, tak je chvalihodne jakou si dal praci aby to udelal. V pripade jednotlivcu je to prijatelne u skupiny je to treba detekovat a zablokovat.

Vim jake bylo zabezpeceni, kdyz jsem byl ja na skole a jak jsme se snazili ho obejit, ale tim jsme se toho zase dost naucili, ...  ;D
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 22. 08. 2013, 10:25:00
Ach jo, zase humoplácká tvrzení o právu... evergreen...

Chtělo by to to "tím" definovat. Určitě není to samé sledovat IP adresy, se kterými počítač komunikuje, a pročítat obsah emailů.
S jakým "tím" teda "musí" souhlasit?

A jaký vztah to "to" má k vnitřním předpisům školy, např. ke školnímu řádu?

Mohl bys tu legislativu PŘESNĚ citovat? A přidat k tomu úryvky z judikátů?
ad monitoring: slovíčkaření mám dávno za sebou, ale když se najde někdo jako ty, tak klidně odpovím - není to úplně to samé, jako sledovat IP adresy na které se chodí a číst soukormý mail, ale na druhou stranu každému rozumně myslícímu člověku tohle snad dojde (to bych tady musel rozepisovat v podstatě jakékoliv slovo, aby se zamezilo možným dvojsmyslům). Za druhé vnitřní předpisy školy mohou být nastavené všelijak, ALE NESMÍ PORUŠOVAT ZÁKONY. Jestli ti na tomhle něco vadí, tak se obrať na někoho, kdo se tímhle přímo řídí, ať ti to vysvětlí.

ad legislativa" to snad nemyslíš vážně, že ne?! Najdi si na internetu pojmy jako ústava, soukromí, ochrana osobních údajů (relativně nedávno se dostal u nás dostal do zákona i "stalking" jen tak mimochodem).

A ještě jedna věc, než sem pošlelš nějakou blbost, tak si to po sobě přečti a zamysli se nad tím (omlouvám se, pokud to vyzní jako urážka, ale jinak to prostě napsat nešlo).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: brblal 22. 08. 2013, 10:43:49
Ja jsem tento problem resil pred casem. Nakonec jsem u nas na skole zvolil toto reseni:
Pouzivam na svem DNS serveru forward na DNS servery od http://www.i-bezpecne.cz/. Je to zdarma, je to ceske, takze to obsahuje i mistni nevhodne stranky (coz je rozdil treba proti squidguard) a da se nastavit kategorie, ktere chci povolit/zakazat + whitelisty/blacklisty.
+ zakazat v siti odchozi port 53 pro kontaktovani jineho DNS nez meho.
+ v administraci i-bezpecne zakazat free proxy
+ zakazat v siti odchozi port 22
+ logovat ostatni nepouzivane porty
? pokud to nestaci vzdy se da pouzit transparentni proxy

Naprosto zamezit tomu, aby studenti obchazeli zabezpeceni nelze, vzdy je to kompromis mezi investici (casu a penez) a ucinosti zabezpeceni. Pokud si nejaky student doma nakonfiguruje proxy nebo VPNku a bude se pres ni pripojovat ve skole, tak je chvalihodne jakou si dal praci aby to udelal. V pripade jednotlivcu je to prijatelne u skupiny je to treba detekovat a zablokovat.

Vim jake bylo zabezpeceni, kdyz jsem byl ja na skole a jak jsme se snazili ho obejit, ale tim jsme se toho zase dost naucili, ...  ;D
V pripade jednotlivcu je to prijatelne u skupiny je to treba detekovat a zablokovat. - Ja! ja! Ordnung muss sein!
Skupinu neposlusnych je vzdy potreba po pravu a po vuli lidu potrestat!

Port 22: No tak si to doma prsknou na port 80, 8080... + logovani portu.. kdo na to ma cast porad to kontrolovat?
A to jako budu chodit za zakama: a hele, pepiku, videl jsem, ze jsi neco posilal na nedovoleny port.. vis kde mam rakosku? Dones mi ji...

Zakazany port 53? Tak budou DNS traffic tunelovat cez ICMP.

Tohle je nahodou prijemne cviceni pro mladez. Ti schopni se neco nauci a vyuziji dale v zivote. Dozvedi se, jak co funguje a jak to objit a zabezpecit... a kupodivu i oni budou koukat na porno a soulozit muze/zeny/kone/kravy i kozy.. Plebs bude bez porna a bude ho kupovat od starsich a soulozit bude uplne stejne :).

Neni jim lepsi rict: hele, tohle je sprcka, takhle se nasazuje, nesoulozte ve skole a kdyz, tak at vas nikdo nevidi a nejsou z toho problemy.
Samozrejme vsichni jsou tak blbi, ze jakmile bude pruser, tak reknou: ale oni nam to dovolili..
Chapu, ze kvuli par dementum se tu utahuji srouby vsude...

BTW: Nejsem admin na stredni, ale pamatuji ty doby ;). Byt adminem stredni/zakladni tak davam jednicky tem, kteri by mi provalili system.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: BlackSmith 22. 08. 2013, 11:12:31
Port 22: No tak si to doma prsknou na port 80, 8080... + logovani portu.. kdo na to ma cast porad to kontrolovat?
A to jako budu chodit za zakama: a hele, pepiku, videl jsem, ze jsi neco posilal na nedovoleny port.. vis kde mam rakosku? Dones mi ji...

Zakazany port 53? Tak budou DNS traffic tunelovat cez ICMP.

Jak jsem psal, je to vzdy kompromis mezi investici a bezpecnosti.

Neni jim lepsi rict: hele, tohle je sprcka, takhle se nasazuje, nesoulozte ve skole a kdyz, tak at vas nikdo nevidi a nejsou z toho problemy.
Samozrejme vsichni jsou tak blbi, ze jakmile bude pruser, tak reknou: ale oni nam to dovolili..
Chapu, ze kvuli par dementum se tu utahuji srouby vsude...
Ale oni preci jiz maji sexualni vychovu. ;) 

Ano, jak jsem psal, vzdy existuje zpusob jak to obejit. Pokud na to prijde jednotlivec, tak je to prijatelne, pokud to vykeca ostatnim a zacne to pouzivat vice lidi, tak se to drive ci pozdeji proflakne a ty jako admin to zablokujes (ale potrebujes vedet jak to dela, proto ty logy). Dost casto se ti s tim studenti spis pochlubi sami, pokud je to jeho vlastni postup, pak souhlasim s tou jednickou  :), ale i tak to musis zablokovat

Ono totiz neni moc prijemne, kdyz se ti pak na rodicaku prihrnou rodice, ze se dozvedeli od svych deti, ze se ve skole koukaji na porno. Muzes jim jak chces vysvetlovat, ze behem vyuky za ne zodpovida kantor.

Vis co, toto vsechno je stejne jenom takove si kryti zad, protoze at sit zabezpecim jak chci, tak decko vytahne mobil nebo tablet a pres mobilni internet si pusti co chce.


Ale jide :D (už sem to tady popisoval - OpenDNS, přes DHCP a DNS servery jej delegovat na studentské počítače a přes GPO zakázat změnu nastavení internet exploreru, lze zajít i tak daleko, že si přes GPO můžete pohlídat spouštění cizích aplikací, například TOR, nebo nějaké portable browsery, to vše mít za kvalitním firewallem například pfSense, kde se trochu vyhrát s nastavením DNS dotazů a zakázat spouštění rdesktopu, taky nesmím opomenout různé webové služby pro vzdálenou sessionu typu logmein, skype a já nevím co, věřte mi, že zase talková práce s tím není - tak nejvýše na dva tři dny; jo to platí za předpokladu, že máte centralizovanou síť na Windows doméně, v Linuxech to asi tak jednoduché nebude, myslím hlavně kontrolu těch portable programů, ten zbytek se dá udělat i na lepším firewallu). Na druhou stranu otázkou zůstává proč to blokovoat? Teoretický by to mohl být ten bandwith, na druhou stranu i to sledování videa na netu nijak výrazně neovlivní načtení stránek typu seznam, google, dobře i root :D, jestli se vám stránka načte o jednu dvě sekundy později, tak bych to fakt neřešil. Pokud vám jede načítání běžných stránek opravdu pomaleji, díval bych se spíše po jiných věcech, které to můžou způosbovat.
.
Ano GPO je sice pouzitelne, ale dost casto to problem nevyresi. Nevim jak u vas, ale my mame po skole wifi a lan pristupy, kde si studenti mohou pripojit svoje zarizeni a tam je GPO neucine.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: brblal 22. 08. 2013, 11:53:21
Port 22: No tak si to doma prsknou na port 80, 8080... + logovani portu.. kdo na to ma cast porad to kontrolovat?
A to jako budu chodit za zakama: a hele, pepiku, videl jsem, ze jsi neco posilal na nedovoleny port.. vis kde mam rakosku? Dones mi ji...

Zakazany port 53? Tak budou DNS traffic tunelovat cez ICMP.

Jak jsem psal, je to vzdy kompromis mezi investici a bezpecnosti.

Neni jim lepsi rict: hele, tohle je sprcka, takhle se nasazuje, nesoulozte ve skole a kdyz, tak at vas nikdo nevidi a nejsou z toho problemy.
Samozrejme vsichni jsou tak blbi, ze jakmile bude pruser, tak reknou: ale oni nam to dovolili..
Chapu, ze kvuli par dementum se tu utahuji srouby vsude...
Ale oni preci jiz maji sexualni vychovu. ;) 

Ano, jak jsem psal, vzdy existuje zpusob jak to obejit. Pokud na to prijde jednotlivec, tak je to prijatelne, pokud to vykeca ostatnim a zacne to pouzivat vice lidi, tak se to drive ci pozdeji proflakne a ty jako admin to zablokujes (ale potrebujes vedet jak to dela, proto ty logy). Dost casto se ti s tim studenti spis pochlubi sami, pokud je to jeho vlastni postup, pak souhlasim s tou jednickou  :), ale i tak to musis zablokovat

Ono totiz neni moc prijemne, kdyz se ti pak na rodicaku prihrnou rodice, ze se dozvedeli od svych deti, ze se ve skole koukaji na porno. Muzes jim jak chces vysvetlovat, ze behem vyuky za ne zodpovida kantor.

Vis co, toto vsechno je stejne jenom takove si kryti zad, protoze at sit zabezpecim jak chci, tak decko vytahne mobil nebo tablet a pres mobilni internet si pusti co chce.


Ale jide :D (už sem to tady popisoval - OpenDNS, přes DHCP a DNS servery jej delegovat na studentské počítače a přes GPO zakázat změnu nastavení internet exploreru, lze zajít i tak daleko, že si přes GPO můžete pohlídat spouštění cizích aplikací, například TOR, nebo nějaké portable browsery, to vše mít za kvalitním firewallem například pfSense, kde se trochu vyhrát s nastavením DNS dotazů a zakázat spouštění rdesktopu, taky nesmím opomenout různé webové služby pro vzdálenou sessionu typu logmein, skype a já nevím co, věřte mi, že zase talková práce s tím není - tak nejvýše na dva tři dny; jo to platí za předpokladu, že máte centralizovanou síť na Windows doméně, v Linuxech to asi tak jednoduché nebude, myslím hlavně kontrolu těch portable programů, ten zbytek se dá udělat i na lepším firewallu). Na druhou stranu otázkou zůstává proč to blokovoat? Teoretický by to mohl být ten bandwith, na druhou stranu i to sledování videa na netu nijak výrazně neovlivní načtení stránek typu seznam, google, dobře i root :D, jestli se vám stránka načte o jednu dvě sekundy později, tak bych to fakt neřešil. Pokud vám jede načítání běžných stránek opravdu pomaleji, díval bych se spíše po jiných věcech, které to můžou způosbovat.
.
Ano GPO je sice pouzitelne, ale dost casto to problem nevyresi. Nevim jak u vas, ale my mame po skole wifi a lan pristupy, kde si studenti mohou pripojit svoje zarizeni a tam je GPO neucine.

Ad vykecani: to mi pripomina, jak jsem na stredni umel drzet hubu a mel pristup vsude. Kontroloval jsem i reditele, jestli chodi vcas do prace :D.
Celkem sranda bylo sledovat, jak se ostatni snazi a snazi.. a pak jak se lamou do schranek zenskych, co se na pocitacich zapomenou odhlasit... :). Nu coz. Pro ne to byl leet hacking.... :).
Ted uz je to promlcene, takze se muzu pochlubit ;P.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2013, 12:24:04
ad legislativa" to snad nemyslíš vážně, že ne?! Najdi si na internetu pojmy jako ústava, soukromí, ochrana osobních údajů (relativně nedávno se dostal u nás dostal do zákona i "stalking" jen tak mimochodem).

A ještě jedna věc, než sem pošlelš nějakou blbost, tak si to po sobě přečti a zamysli se nad tím (omlouvám se, pokud to vyzní jako urážka, ale jinak to prostě napsat nešlo).
Aha. Tak díky, vidím, že diskuse nemá smysl a pročítání judikátů od tebe čekat nemůžu.

To hledání na internetu, to je bomba, to jsem neznal, dík za radu. Našel jsem tohle: http://www.pravoit.cz/article/zpusoby-kontroly-zamestnancu-dle-noveho-zakoniku-prace
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2013, 12:28:45
Jo a ještě k té "většině demokratických zemí", mohl by tě zajímat tenhle judikát z německa:

http://www.pravoit.cz/article/je-zaznam-osobni-komunikace-zamestnance-pripustny-jako-dukaz-zamestnavatele

Zejména tahle pasáž:

Soud se vypořádal s argumenty zaměstnance k tvrzenému nepřípustnému použití důkazu tak, že zmiňovaný trestný čin se na danou situaci vůbec nevztahuje – chráněna je „dopravovaná“ zpráva, nikoliv zpráva již doručená a uložená. Soud se opíral o judikaturu k e-mailovým zprávám. K tomuto je třeba říci, že zcela totožný je i výklad českého ust. § 182 trestního zákona zmíněného výše, viz rozhodnutí Nejvyššího soudu ČR 11 Tdo 349/2009.

Když už jsi mě naučil hledat na netu, tak tady máš ten český judikát: http://kraken.slv.cz/11Tdo349/2009

Pěkný čtení, žejo? O něco složitější než "si vygoogli ochranu osobnosti", co?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 22. 08. 2013, 12:53:33
Aha. Tak díky, vidím, že diskuse nemá smysl a pročítání judikátů od tebe čekat nemůžu.

To hledání na internetu, to je bomba, to jsem neznal, dík za radu. Našel jsem tohle: http://www.pravoit.cz/article/zpusoby-kontroly-zamestnancu-dle-noveho-zakoniku-prace

Ty bereš studenty jako zaměstnance? Už sem tady jednou psal, než něco pošleš, tak si to přečti. Ještě jeden detail - popisuješ trestný čin, kdy zásah do soukromí byl nejspíše nutný (došlo k získání nějakého důkazu, nevím, nechce se mi to číst), pokud ale takto budeš "šmírovat" zaměstnance a studenty (kteří zaměstnanci nejsou), tak tvrdě narazíš. Více se k tobě fakt vyjádřovat nechci.

K wifi: Ano, u wi-fi může být problém, tam GPO aplikovat nejde, ale může tam jít aplikovat například radius server nebo nějaký přihlašovací dialog z firewallu.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: j 22. 08. 2013, 13:07:05
Kralovsky se bavim, jak tu resite neresitelny ... ;D Mimochodem, kdo z vas si nekdy zkousel provozovat http(s) tunel? Jedina spolehliva metoda jak zabranit (specielne zakum/studentum) neco delat na siti je ... zadnou sit nemit. Oni totiz nejsou zamestnanci, kterym se da neco naridit a ktere lze nejak penalizovat. A kdyby skola chtela svyho chovance nahodou vyhodit ... tak si predevsim sama nadela do vlastniho hnizda ... neb prijde o penize ktere za nej dostava.

Navic se stane to, ze se proti skole postavi jak vsichni ostatni chovanci, tak jejich rodicove, neb jde o totalni kravinu.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2013, 13:10:55
Ty bereš studenty jako zaměstnance?
Ne.

popisuješ trestný čin
Nic nepopisuju. Upozornil jsem tě na odkaz, který by tě mohl zajímat v kontextu tvých kategorických tvrzení.

kdy zásah do soukromí byl nejspíše nutný (došlo k získání nějakého důkazu,
A odkdy je získání důkazu "nutné"? Ty nevíš ani to, že k důkazům získaným nelegálně soud nepřihlíží?

pokud ale takto budeš "šmírovat" zaměstnance a studenty (kteří zaměstnanci nejsou), tak tvrdě narazíš.
Když to říká anonym na netu, tak to určitě bude pravda. Zákony a rozhodnutí soudu citovat netřeba. Důležité je, že to říká anonym Withy14.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Withy14 22. 08. 2013, 14:23:04
Nedalo by mi to, abych si to nepřečetl. A je tam jeden odstavec:

"Zde poukázal na směrnici zaměstnavatele, ve které bylo připuštěno příležitostné a ojedinělé využívání firemního hardware a software zaměstnavatele k osobním účelům. Nicméně současně bylo ve směrnici zdůrazněno, že při použití těchto firemních prostředků k soukromým účelům zaměstnanci nemohou očekávat žádnou důvěrnost či soukromí – zaměstnavatel si naopak vyhrazoval právo sledovat způsob užívání telefonu, počítače a e-mailu a v odůvodněných případech dokonce právo nahlížet na data, která zaměstnanci uložili nebo je sdílí s třetími osobami." (nepleťte si pracovně právní vztah - dohoda mezi zaměstnavatelem a zaměstanncem, se školou, tam se dohody tohoto typu nedají moc dobře uzavřít)

Takže pokud by toto nebylo v dané směrnici, tak by ten důkaz byl neplatný. Zaměstnanec byl o této směrnci poučen (respektive neznalost neomlouvá, že).

Jinak od člověka s téměř 3000 tisíci příspěvky a titulem guru bych očekával chování na úrovni člověka a ne nějaké opice používající sarkasmus a ironii (své údaje zveřejňovat na netu nebudu, i když je není až tak těžké dohledat a to i podle přezdívky, mám k tomu dost důvodů, klidně bych ti je řekl, ale člověk s IQ nižším než je jeho věk by to stejně nepochopil). Znova a naposled: než něco pošlelš, tak si to přečti. Jinak se k tomuhle tématu už vracet nebudu (klidně mě nahlaš adminům, jenže já si za tím posledním odstavcem stojím, protože to neberu jako urážku, ale jako fakt).
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2013, 16:01:27
Já bych zase od anonyma s šedesáti příspěvky očekával, že nebude rozdávat knížecí rady o něčem, o čem zjevně nic neví.

Někdo by to tvoje plácání snad mohl vzít vážně a řídít se jím.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: martin-ux 22. 08. 2013, 20:49:25
niektori: prosim Vas, kolko mate rokov ?

toto vlakno uz ide hodne dost off topic ale ako @Mirek povedal, niektori pisu o niecom, co nemaju vobec potuchy. uz ked tu hadzete paragrafy, napadlo vas (napr.) zakon o ochrane deti a mladistvych ? pripadne hore spominany skolsky poriadok ?

pozeranie porna != sexualna vychova (co mi pripomenulo jednu episodu south parku s gangbang pornom).

inu slepe hadzanie paragrafov a vysekov zo zakona pravnika z vas nespravi. kamery sa pouzivaju na pracovisku bezne (napr. HP/IBM a pod.), tak isto ja si pamatam kamery v ucebniach na VS. dokonca na gympli u nas v IVT kamera bola.

kamera do ucebne IVT na ZS nema ziadny problem s legislativou. inu, vela sukromnych skoliek (i materskych) ma kamery v miestnostiach dostupne pre rodicov, aby mohli svoje dieta sledovat. mne sa to osobne zda 'creepy', ale je to skutocnost.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: j 22. 08. 2013, 21:35:58
niektori: prosim Vas, kolko mate rokov ?

toto vlakno uz ide hodne dost off topic ale ako @Mirek povedal, niektori pisu o niecom, co nemaju vobec potuchy. uz ked tu hadzete paragrafy, napadlo vas (napr.) zakon o ochrane deti a mladistvych ? pripadne hore spominany skolsky poriadok ?

pozeranie porna != sexualna vychova (co mi pripomenulo jednu episodu south parku s gangbang pornom).

inu slepe hadzanie paragrafov a vysekov zo zakona pravnika z vas nespravi. kamery sa pouzivaju na pracovisku bezne (napr. HP/IBM a pod.), tak isto ja si pamatam kamery v ucebniach na VS. dokonca na gympli u nas v IVT kamera bola.

kamera do ucebne IVT na ZS nema ziadny problem s legislativou. inu, vela sukromnych skoliek (i materskych) ma kamery v miestnostiach dostupne pre rodicov, aby mohli svoje dieta sledovat. mne sa to osobne zda 'creepy', ale je to skutocnost.

Ehm ... co myslis, co ma vyssi pravni vahu ... ustava, listina svobod ... nebo skolni rad?

To cim se tu ohani Mirek Prymek je do znacny miry zcela irelevantni - u nas NEEXISTUJE precedencni pravo, takze kazdej soud si i v naprosto stejny situaci muze rozhodnout klidne uplne opacne. A taky se to zcela bezne dela ... a proto je tu taky takovej neskutecnej bordel.

Ostatne, co myslis, co je vetsi problem. Umisteni kamery na vchodovy dvere vlastniho domu nebo sledovani komunikace stovek zaku/studentu? Za to prvni dostal dotycny flastr ... a to tou kamerou natocil lidi, kteri mu prisli ty dvere zapalit. Hezky, ne?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2013, 23:05:57
Ehm ... co myslis, co ma vyssi pravni vahu ... ustava, listina svobod ... nebo skolni rad?

To cim se tu ohani Mirek Prymek je do znacny miry zcela irelevantni - u nas NEEXISTUJE precedencni pravo, takze kazdej soud si i v naprosto stejny situaci muze rozhodnout klidne uplne opacne.
Ehm ... http://www.bcak.cz/nekolik-poznamek-k-zavaznosti-soudni-judikatury-v-ceskem-pravu

Jinak pořád taky nikdo z vás všeumětelů nějak nezmínil žádná konkrétní ustanovení a jaká konkrétně práva jsou jimi chráněna a jakým konkrétním způsobem by měla být narušena (čím).

To je fakt "diskuse" k posrání...
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Komo 23. 08. 2013, 00:34:32
Dobre a teraz sa vratime spat na zem.

Problem bol, ze pocas vyucby sa ziaci sustredili na nieco ine - de facto si neplnili skolske povinnosti. A vy ste to tu zatiahli do takeho extremu, ze ideme robit vzburu a bojovat za slobodu a prava nasich 13 rocnych deciek. No toto je totalne k posraniu vazeni :)

K otazke autora - v skolskej ucebni by som nahodil nejaky VNC/TEAM viewer, u nas na strednej sme to mali vyriesene podobne. Potom je to uz easy. Ak by niekto narazal ze je to smirovanie, tak sa moze vopchat - je to takisto velmi dobry prostriedok pri ktorom ma ucitel prehlad ci a co robia ziaci dobre resp. zle.

A co sa tyka skolskej siete, zvolit easy riesenie. Zabranite viac nez 50 percentam pripadov, kde to bolo bez problemov dostupne.


Off topic: Aj ja som mal z toho v ich veku zabavu, mali sme na skole jeden notebook aj v nom som kdesi v tempe vyhrabal porno z ktoreho som mal velku zabavu. Dostal som za to zdrba a bolo to. A nemuseli sme sa hrat na pravne slovicka a hovadiny. Ja som vedel ze to nebolo OK ale bola to zabava. Myslim, ze rovnako to beru aj oni.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: j 23. 08. 2013, 11:58:26
Ehm ... co myslis, co ma vyssi pravni vahu ... ustava, listina svobod ... nebo skolni rad?

To cim se tu ohani Mirek Prymek je do znacny miry zcela irelevantni - u nas NEEXISTUJE precedencni pravo, takze kazdej soud si i v naprosto stejny situaci muze rozhodnout klidne uplne opacne.
Ehm ... http://www.bcak.cz/nekolik-poznamek-k-zavaznosti-soudni-judikatury-v-ceskem-pravu

Jinak pořád taky nikdo z vás všeumětelů nějak nezmínil žádná konkrétní ustanovení a jaká konkrétně práva jsou jimi chráněna a jakým konkrétním způsobem by měla být narušena (čím).

To je fakt "diskuse" k posrání...

To je fakt, s tebou to vazne k posrani je ...

A protoze to mas zjevne vymazany, tak zcela konkretne je to trebas "Úmluva o ochraně lidských práv a základních svobod" cl. 8. Dale kuprikladu "Listina základních práv a svobod" §13 atd. A pro vymazany mozek podotykam, ze se to zcela samozrejme tyka i nezletilych. A dokonce to vuci nim musi respektovat i jejich rodicove.
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 08. 2013, 12:47:38
A protoze to mas zjevne vymazany, tak zcela konkretne je to trebas "Úmluva o ochraně lidských práv a základních svobod" cl. 8.
Státní orgán nemůže do výkonu tohoto práva zasahovat kromě
případů, kdy je to v souladu se zákonem a nezbytné v demokratické
společnosti v zájmu národní bezpečnosti, veřejné bezpečnosti,
hospodářského blahobytu země, ochrany pořádku a předcházení
zločinnosti, ochrany zdraví nebo morálky nebo ochrany práv a
svobod jiných


Dale kuprikladu "Listina základních práv a svobod" §13 atd.
To zmiňuješ ono listovní tajemství, o kterém citovaný judikát jasně říká, že chrání přenos informace. Čili ho poruší admin, který si cizí poštu nechá na serveru při přenosu poštu kopírovat k sobě. Soud jasně řekl, že pokud bude admin číst už doručenou poštu (otevře si cizí mailovou schránku), tak se na to tohle ustanovení nevztahuje.

Nějaké další návrhy?
Název: Re:TXT seznam pornostránek v ČR
Přispěvatel: txt 23. 08. 2013, 14:04:52
Dobre a teraz sa vratime spat na zem.

Problem bol, ze pocas vyucby sa ziaci sustredili na nieco ine - de facto si neplnili skolske povinnosti. A vy ste to tu zatiahli do takeho extremu, ze ideme robit vzburu a bojovat za slobodu a prava nasich 13 rocnych deciek. No toto je totalne k posraniu vazeni :)

Pokud nemají takové znalosti, jaké by měli mít tak dostanou špatnou známku. Pokud dostanou špatných známek více tak nedostudují. Nemám problém ani s vysokou absencí, pokud umí a splní zadanou práci.