Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: tttom 22. 10. 2012, 08:55:03

Název: FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: tttom 22. 10. 2012, 08:55:03
Zdravím,
chci se zeptat především absolventů FIT VUT a taky lidi, kteří mají zkušenosti s jinými VŠ v informatice.
Jsem teď čerstvě v prvním semestru FIT VUT a mám dost velký problém s tím, že mi učivo, které se zde učí, příliš nebaví, nechápu ho (Assemblery, diskrétní matematika..) nebo hold nejsem schopnej se naučit celý Cčko za 4 týdny jako někteří tady, jinak řečeno se tady začínám docela solidně trápit, protože už nyní máme vytvářet projekty v Cčku a není jich málo...Hold čekal jsem, že to bude jiné a hlavně mě to bude více bavit, takhle jen nechápavě sedím na přednáškách a vůbec mě to nebaví. Ze začátku jsem měl docela velké deprese a psychika šla dolů, protože v dosavadním v životě jsem neměl nikdy před sebou takovou překážku, gympl jsem prolezl skoro bez učení.
Před školou jsem se tak celkově věnoval počítačům, bavily mě především webové aplikace (HTML, CSS, PHP + MySQL), maturoval jsem dokonce z informatiky, takže jsem měl určité ponětí o tom, jak PC fungují a z čeho se skládají, prostě zájem o tento obor jsem měl...

Nyní se chci s vámi poradit ohledně toho, co by bylo ideální dál.... Můj plán je nejspíš pokusit se jít na kreditové stropy tady na FIT VUT, tak abych tady ten rok vydržel, poté bych nejspíš chtěl přestoupit na nějakou lehčí školu - VŠB, Zlín, možná UPOL, prostě bych chtěl někam, kde člověk bude schopný učivo chápat a nebude se muset denně věnovat x hodin škole a nervit se z každého hloupého projektu, chápu, že informatika je těžký obor, ale nechci strávit 3-5 let opravdového biflování a makání každej den, jednak na to nemám hlavu a jednak bych z toho asi zešílel. Přemýšlel jsem taky, že bych si našel nějaký obor, který tedy není vyloženě čistá informatika, třeba v kombinaci s ekonomii nebo něčím jiným. Programovaní jako takové mě docela baví (i když teď mi FITko poměrně znechutilo vše), rozhodně bych ho ale nechtěl moc a ne příliš náročné.

Zajímají mě tedy vaše názory, protože bych chtěl určitě na školu, kde mám velkou šanci jí dokončit, hlavně by tam měl být velký výběr předmětů, kvůli profilování, abych se mohl věnovat i tomu, co mě baví (hw, webové aplikace).

Předem díky.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 10. 2012, 09:08:50
1) maturita z informatiky neni nic. IT VS = matematika.
2) pokud te bavi HW, delas to predevsim pro titul, tak me se libilo na VUT na strojarne na oboru Aplikovana informatika a rizeni - neni to ciste programovani, spis tak jako technicky pojate. Clovek se tam nauci hodne do dalsiho zivota. (a ted programatori klidne do me, ale podle me tadyhle tazatel neni zadnej velkej programator a zrovna tahle skola pro nej muze byt hodne dobra)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: karel 22. 10. 2012, 09:17:41
Tohle je celkem běžná věc mezi lidmi ze střední (hlavně z gymplů). Taky jsem si to zažil. Je potřeba přestat věřit v to jak jseš dobrý a začít něco dělat. Za půl roku, za rok si zvykneš a budeš to zvládat stejně v pohodě jako na tom gymplu. Problém je příliš vysoké sebevědomí a přílišná důvěra ve vlastní schopnosti. Je potřeba sklonit hlavu a začít od nuly. Pochybuju, že bys na lehčí škole neměl stejný problém.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 09:18:28
WTF?

Já nevím, je to lenost?

http://forum.root.cz/index.php?topic=5076.0
http://www.root.cz/diskuse/4861/
http://forum.root.cz/index.php?topic=1534.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=3759.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=5115.0
...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: tttom 22. 10. 2012, 09:31:08
WTF?

Já nevím, je to lenost?

http://forum.root.cz/index.php?topic=5076.0
http://www.root.cz/diskuse/4861/
http://forum.root.cz/index.php?topic=1534.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=3759.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=5115.0
...

Jen pro informaci, tyhle topicy už jsem měl pročtené před založením tohodle :).
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Waseihou 22. 10. 2012, 09:33:47
Přejdi na dálkové studium a rychle do praxe, nejlépe ve velké firmě kde uvidíš všechny pozitiva i negativa a jak funguje byznis. Potom ti i předměty jako softwarové inženýrství budou dávat větší smysl (paradoxně je to pro praxi užitečnější, přitom ti to teď nejspíš přijde jako vata).

Realita bude nejspíše vypadat takto: po té co dostuduješ přijdeš do firmy, kde ti po programátorské stránce bude stačit to co umíš už se střední, a spíš budeš valit oči na to ostatní, jako je třeba bordel při řízení a plánování, požadavky na odhad termínů dokončení, neznalost problémové domény, NEJASNÉ ZADÁNÍ od zákazníka, atd. Ten největší problém na který tě ve škole nepřipraví je právě ona nejasnost a neurčitost. Představ si že nastoupíš a začneš udržovat 10+ let starý systém v žalostném stavu (asi nehrozí u webů), kdy nerozumíš průmyslu pro který je ten software určen, a dojde ti bug "na téhle screeně ty hodnoty jsou nějaké divné". A řeš to. Strávíš 3 dny zjišťováním, mailováním a voláním co že se tam vlastně má počítat, protože to nikde není specifikované, a nakonec opravíš jeden řádek v kódu se vzorečkem... a to je to REÁLNÉ programování...

Protože jsi webař, zaměř se ve volném čase na frameworky, SQL, JavaScript, a také nezůstávej jenom u PHP ale také mrkni na Ruby on Rails a nauč se python (+mrkni na django). Pracovních pozic pro PHPčkaře je nejvíce, ale počet zájemců ještě více, a u ostatních webových technologií je lepší poměr (počet znalých programátorů)/(počet míst), tedy menší konkurence.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: X125 22. 10. 2012, 09:38:37
Prostě na VŠ každý nemá. I když se v dnešní době líbí, že stále existují lidi, co na to nemají. To musí být bída v kvalitě středního školství, když se dneska dostane na VŠ každý, kdo umí číst a psát.

Přiznej si, že na to nemáš a běž dělat něco jiného.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Jan Ťulák 22. 10. 2012, 09:42:07
No, co se matiky na FITu týče, ta funguje jako filtr - nevím o nikom, koho by bavila IDA, ale IMA už byla lepší a INM už přišla zajímavá řadě lidí. Prostě tu nejtěžší matiku z bakalářského studia dali hned na první semestr. :) Ale je fakt, že v jejím rámci se probere třeba teorie grafů, kterou pak zase potřebuješ v algoritmech, takže ony ty předměty na sebe celkem pěkně navazují. Další matematika je pak až na magisterském studiu, takže pokud přežiješ IDA, to nejhorší z matiky budeš nejspíš mít za sebou (no dobře, ještě bys ji měl vidět při přípravě na bc. ;) ).

S programováním je to horší - já taky znal na začátku rozumně jen php+js a bash, další jazyky jsem akorát viděl z rychlíku. C se sice dělalo na střední, ale to jsem proflákal, jak se dalo (kdo ne? :D), takže jsem s ním taky začínal. Projekty z IZP mi těžké nepřišly, o torchu horší byla zkouška, hlavně půlsemestrální - teoretická znalost syntaxe a chování při problémech, programování na papír...
Pokud ti ale dělá problémy už IZP, pak asi nejsi na správné škole, později v rámci jednoho předmětu probereš python+perl a v obou budeš dělat projekty, zároveň s tím ještě nejspíš přijde první seznámení s C++ hozením do vody...

Prostě pokud je pro tebe hlavní problém matika a ostatní věci se dají zvládnout, zvážil bych, zda se nepokusit vydržet. Pokud máš ale velké potíže i s jinými předměty, pak bych zkusil třeba to co navrhl to_je_jedno.


Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Putty 22. 10. 2012, 09:55:54
Bud musis zabrat a zacit se skole venovat naplno (pak to pujde) nebo jit jinam. Pocitej s tim, ze kazdym semestrem bude prituhovat - a ne malo :).

Hold, FIT VUT neni o "studentskem zivote", ale o drine.

No, co se matiky na FITu týče, ta funguje jako filtr - nevím o nikom, koho by bavila IDA, ale IMA už byla lepší a INM už přišla zajímavá řadě lidí. Prostě tu nejtěžší matiku z bakalářského studia dali hned na první semestr.

Tak uz jednoho cloveka, ktereho IDA bavila znas. Me IDA bavila nejvice a mrzelo me, ze ji bylo tak malo - meli by to rozlozit tak do 3 semestru a vice do hloubky. IMA i INM mi uz prisla takova spise nuda.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 09:56:01
WTF?

Já nevím, je to lenost?

http://forum.root.cz/index.php?topic=5076.0
http://www.root.cz/diskuse/4861/
http://forum.root.cz/index.php?topic=1534.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=3759.0
http://forum.root.cz/index.php?topic=5115.0
...

Jen pro informaci, tyhle topicy už jsem měl pročtené před založením tohodle :).

Schopnost jasně formulovat výchozí podmínky by měla patřit k základům dobrého programátora (a rozhodně vysokoškoláka) ...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 10:26:19
Hele, kluci, nejsem žádný grammar nazi a sorry za OT, ale tohle mi fakt trhá uši... Musíte vzdádat holD císaři, jinak holT přijdete o hlavu.

Jinak k tématu asi bylo řečeno podstatné, nic dodávat nebudu. Myslím, že výstižně to napsali to_je_jedno a Honza Ťulák.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: DK 22. 10. 2012, 10:45:08
no jak to napsat, vybrat si "lehci skolu" -> na vsb se budes ucit to same, ve zline to zase neni komplexne informatika

kdyz te to nebavi, co vlastne chces delat? (a propos, na vsb/cvut si zase budes stezovat na progtest a vsude se budes muset naucit zaklady cecka do ctyr tydnu)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Program 22. 10. 2012, 11:21:13
Vysoká škola není jen formalita pro cár papíru. Myslíte, že PHP + MySQL a nějaké to HTML jsou znalosti na úrovni Ing. ? Co budete dělat až přijdou gramatiky, formalita nebo např. VHDL? FIT VUTBR je excelentní škola a čím dál tím víc zjišťuji kolik mi toho dala. Ale ano, je to makačka obvzlášť první ročníky. Pokud se Vám to nelíbí, tak přestaňte chtít vysokoškolské vzdělání. "Lehčí" škola pravděpodobně nepomůže, maximálně můžete zkusit titul koupit na nějaké soukromé škole.

Trochu ze zkušenosti. Po střední škole (Informační technologie) se z nás 30 hlásili na výšku skoro všichni, většina zkoušela ony "lehčí" školy... Dokončili jsme 3 (2x FIT a 1x nevím co).
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 22. 10. 2012, 12:51:24
Zdravím,

bohužel nemám čas to tu celé číst, tak odpovím na původní dotaz:

Bakalářské jsem dělal na FITu. Ono třeba asemblery jsou důležité kvůli pochopení různých souvislostí, např. až budeš psát nějakou dll knihovnu, narazíš na tzv. volací konvence - úzce to souvisí s tím, jak funguje volání subrutin a předávání parametrů v assembleru ... a jelikož Tě baví PHP, zjistíš, že Ti třeba v nějaké aplikaci výkon jeho interpretu nevyhovuje (s výkonností na tom PHP opravdu moc valně není) a tak než celou aplikaci přepisovat nad JVM/.Net je lepší jeden modul napsat v C nebo v C++ a jsme u toho, co Ti teď tlačí do hlavy v IZP. Jinak pokud zvládáš PHP, jak je možné, že Ti dělá problém Cčko jako jazyk? Ten jazyk je mnohem jednodušší (= je čistě procedurální, nemá objekty, dědičnost, namespacy, výjimky ani garbage collector ...). Jo, pracuje se v něm krutě hůř než v PHP (viz třeba řetězce, unicode, datum/čas, řazení, komunikace (před týdnem jsem v práci dělal C knihovnu s Winsock2 + SSL - celkem peklo, neb jsem .Neťák :) )...) ale ty projekty v prváku nejsou nijak náročné (= dáš je za jedno, dvě odpoledne) a pokud programovat umíš, nemůžeš mít problém. Diskrétní matematika taky není nic hroznýho, jen se kousnout, odchodit cvika a minimálně Ečko je v kapse.

Z FITu jsem odešel z jiných důvodů, než jsou předměty na začátku bakalářského studia - především se mi nelíbil přístup vedení ke studiu a jeho chápání vysoké školy jako takové (= výzkumná a vědecká instituce, kde "projekt výuka" je dlouhodobě podfinancovaný a studenti jsou tedy jaksi vedlejší produkt - tohle řekl děkan na veřejném setkání vedení a studentů; případně zvyšování prestiže vyhazováním lidí po 3-4 letech studia atd).

Pokud si nejsi jistý, jestli chceš na FITu zůstat, tak si podej přihlášku a snaž se projít prvním zkouškovým, ať Ti zůstane aspoň status studenta, a dej tý škole mávačku. Ale pokud chceš mít dobrou školu a něco umět, nikde se každodenní makačce a matice nevyhneš. Dokonce i v práci se musíš furt učit, no way, zvolil sis těžkej obor.

Navazující magisterský jsem loni zkoušel na masaryčce (skončil jsem na matice - odborný předměty pro mě byly "opakování z bakalářskýho" a měl jsem to levou zadní ...), teď zkouším denní na hnojárně a kombinovaný na VŠB. Jestli chceš víc titul než znalosti, tak zkus Mendelovu univerzitu - zadarmo to rozhodně není, ale pokud je FIT peklo (... je :-) ), na hnoji to bude nebe, akorát musíš přežít, že je to spíš bordel, než univerzita. Ale informace tam dostaneš celkem "po lopatě" (vše se máš šanci dozvědět na přednáškách) a důraz na samostudium je tam nižší. VŠB rozhodně není lehká škola - na magisterským se tam učíme zhruba to, co bych měl na FITě a ano, makám do tý školy každej den. Z doslechu vím, že Zlínu se taky nelíbí pověst, že tam chodí odpad z FITu a snaží se proti tomu bojovat (ale jak, to nevím - když jsem se rozhodoval, kam jít na kombinovaný studium, Ostrava byla jasná volba - mám možnost si zajistit nocleh ve Frýdku, tedy v dojezdové vzdálenosti).

Jestli máš problém s něčím v Cčku, tak mi můžeš napsat, ale prosím konkrétní dotaz (např. mám řetězec a chci k němu něco přidat, jak to udělám nebo normálně můžu program zkompilovat, ale když na začátek napíšu #include<math.h> tak mi kompilátor řve, že nemůže najít knihovnu math atd).
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 13:00:31
... když na začátek napíšu #include<math.h> tak mi kompilátor řve, že nemůže najít knihovnu math atd).

No to snad ne ...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Drasar 22. 10. 2012, 13:08:23
Po mesici skoly muzes tezko delat nejake zavery. VS je proste jina nez stredni a chvili bude trvat, nez si zvyknes. Neni to o tom, aby ses od rana do vecera bifloval a na nic jineho nemel cas. Jasne, v prvaku toho bude hodne a muze to byt sok, ale casem se to zlepsi ;) Az poznas ucitele a obsahy predmetu, tak budes vedet, kde muzes povolit a kde naopak musis zabrat. Nema smysl vsechno hned hrotit, mas opravne terminy a prinejhorsim si predmet zopakujes. Nakonec zjistis, ze nekterymi predmety proklouznes jako nic, hrotit to muzes zacit, az pujdes na 5. termin ;) Dulezita je take skupinova spoluprace. Nekomu jde to, jinemu zase ono. Kdyz budete projekty delat hromadne a hromadne se ucit na zkousky, tak zjistis, ze si muzete vzajemne dost pomoci a vysvetlit latku jeden druhemu. To ze jsi absolvent gymplu a trapis se s assemblerem je normalni, z toho v prvaku omdlivaji vsichni gymplaci ;) Nektere predmety vypadaji desive, ale kdyz casem zjistis (nebo z doslechu od spoluzaku/absolventu), ze u zkousky bude chtit ucitel uplny hovno, tak budes mit mnohem prinosnejsi misto biflovani navstevu Mersey/Charlies/Livingstone/Two Faces/... :) Nejednou jsem zazil, kdy spoluzaci prichazeli v 7 rano na zkousku po nocnim tahu s cervenyma ocima a lihovym dechem :D
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 13:18:13
Navazující magisterský jsem loni zkoušel na masaryčce (skončil jsem na matice - odborný předměty pro mě byly "opakování z bakalářskýho" a měl jsem to levou zadní ...),
Tohle mě docela zajímá, můžeš napsat víc?

Jak přesně jsi skončil - že tě fakt vyhodili, nebo že jsi naznal, že to nedáš? Přijde mi, že na 3 pokusy krát dva roky - tj. na 6 pokusů to musí dát skoro každej, kdo opravdu chce. Nebo ne? Jaká konkrétně matika to byla?

A tím opakováním z bakaláře chceš říct, že praktický věci, co se na MU učí pro tebe byly moc jednoduchý? (ne že bych s tím nesouhlasil :), spíš mě zajímá co konkrétně máš namysli a co konkrétně je na VUT v těch praktických věcech navíc).

Pokud můžeš odpovědět, předem dík za to.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 22. 10. 2012, 13:21:42
Možná se zde přítomní budou divit, ale tohle je jeden z nečastějších dotazů prváků ohledně programování v C, přestože na vyučující upozorňují jak v přednáškách, tak na cvikách. Na FITU jsem byl 4 roky a pokaždé se našlo několik jedinců, co se na to ptalo
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 22. 10. 2012, 13:22:27
Možná se zde přítomní budou divit, ale tohle je jeden z nečastějších dotazů prváků ohledně programování v C, přestože na vyučující upozorňují jak v přednáškách, tak na cvikách. Na FITU jsem byl 4 roky a pokaždé se našlo několik jedinců, co se na to ptalo

Sorry, nevšiml jsem si, že fórum pokračuje na druhou stranu, bylo to ohledně -lmath při překladu C programu
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 22. 10. 2012, 13:31:32
Navazující magisterský jsem loni zkoušel na masaryčce (skončil jsem na matice - odborný předměty pro mě byly "opakování z bakalářskýho" a měl jsem to levou zadní ...),
Tohle mě docela zajímá, můžeš napsat víc?

Jak přesně jsi skončil - že tě fakt vyhodili, nebo že jsi naznal, že to nedáš? Přijde mi, že na 3 pokusy krát dva roky - tj. na 6 pokusů to musí dát skoro každej, kdo opravdu chce. Nebo ne? Jaká konkrétně matika to byla?

A tím opakováním z bakaláře chceš říct, že praktický věci, co se na MU učí pro tebe byly moc jednoduchý? (ne že bych s tím nesouhlasil :), spíš mě zajímá co konkrétně máš namysli a co konkrétně je na VUT v těch praktických věcech navíc).

Pokud můžeš odpovědět, předem dík za to.

Doc. Kunc mi nedal zápočet z teorie grafů a o 1 kredit mi nevyšel postup do dalšího semestru. Tolik formální stránka věci. Nicméně z vyprávění spolužáků o tom, že teorie grafů je ještě easy oproti ostatním matikám (...) jsem usoudil, že v mém případě opravdu nemá smysl se pokoušet na té škole setrvat (= snažit se ho ukecávat na opakovaný zápočet/podávat přihlášku a nastoupit od letního semestru jakoby "znova" s tím, že se uznají předměty ze zimy atd).

Jinak tím opakováním jsem měl na mysli především sítě a informační systémy - polovina učiva byla čistě opakování, zbytek na to navazoval a byl tak nějak logický a dával smysl => lezlo to do hlavy samo (zlvášt přednášky prof. Krále nebo jak se jmenuje - relativně starý pán, co přednáší ty informační systémy). Pak jsem měl nějaké programování - de facto to byly mnohem jednodušší věci, než dělám každý den v práci, tak to nepočítám.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 13:44:57
Možná se zde přítomní budou divit, ale tohle je jeden z nečastějších dotazů prváků ohledně programování v C, přestože na vyučující upozorňují jak v přednáškách, tak na cvikách. Na FITU jsem byl 4 roky a pokaždé se našlo několik jedinců, co se na to ptalo

Sorry, nevšiml jsem si, že fórum pokračuje na druhou stranu, bylo to ohledně -lmath při překladu C programu

Já jen že doufám, že nikdo tím #include<math.h> nepřipojuje math knihovnu ...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 22. 10. 2012, 13:53:26
Dost lidí sice napíše include (někteří ani to ne :) ), ale zapomene na ten parametr u překladače. Viděl jsem i to, že někdo ten include nenapsal na začátek souboru, ale doprostřed funkce main atd.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 13:59:47
Dost lidí sice napíše include (někteří ani to ne :) ), ale zapomene na ten parametr u překladače. Viděl jsem i to, že někdo ten include nenapsal na začátek souboru, ale doprostřed funkce main atd.

Ale tím include se žádná knihovna nepřipojuje.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Rax 22. 10. 2012, 14:09:37
Ale tím include se žádná knihovna nepřipojuje.

To s tím .h / .c / .obj je historický bo*del v C/C++ z časů assembleru a začátečníkům se nedivím že jim to chvíli trvá. Není to totiž ani správné ani intuitivní.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Pavel Tisnovsky 22. 10. 2012, 14:11:03
Dost lidí sice napíše include (někteří ani to ne :) ), ale zapomene na ten parametr u překladače. Viděl jsem i to, že někdo ten include nenapsal na začátek souboru, ale doprostřed funkce main atd.

Ale tím include se žádná knihovna nepřipojuje.

No par lidi, co o sobe dost sebevedome rikalo ze "znaji cecko" melo s podobnymi vecmi problemy. Protoze vetsinou zacinali s nejakym IDE, ktere vetsinou samo generuje Makefile a dokaze poloautomaticky doplnovat knihovny do parametru linkeru. Jak tito lidi presli na preklad z CLI (nebo na tvorbu vlastniho Makefile), tak to bylo utrpeni - teprve v teto chvili se dozvedeli, ze krome preprocesoru a prekladace existuje i nejaky linker a ze jsou nejake staticky a dynamicky linkovane knihovny a ...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 14:46:20
Dost lidí sice napíše include (někteří ani to ne :) ), ale zapomene na ten parametr u překladače. Viděl jsem i to, že někdo ten include nenapsal na začátek souboru, ale doprostřed funkce main atd.

Ale tím include se žádná knihovna nepřipojuje.

No par lidi, co o sobe dost sebevedome rikalo ze "znaji cecko" melo s podobnymi vecmi problemy. Protoze vetsinou zacinali s nejakym IDE, ktere vetsinou samo generuje Makefile a dokaze poloautomaticky doplnovat knihovny do parametru linkeru. Jak tito lidi presli na preklad z CLI (nebo na tvorbu vlastniho Makefile), tak to bylo utrpeni - teprve v teto chvili se dozvedeli, ze krome preprocesoru a prekladace existuje i nejaky linker a ze jsou nejake staticky a dynamicky linkovane knihovny a ...

... že vložení hlavičkového souboru žádnou knihovnu nepřipojuje,  :)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2012, 14:47:58
Ale tím include se žádná knihovna nepřipojuje.

To s tím .h / .c / .obj je historický bo*del v C/C++ z časů assembleru a začátečníkům se nedivím že jim to chvíli trvá. Není to totiž ani správné ani intuitivní.

To si vůbec nemyslím.
Podle mne je to naprosto jasné.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 14:50:52
Doc. Kunc mi nedal zápočet z teorie grafů a o 1 kredit mi nevyšel postup do dalšího semestru. Tolik formální stránka věci. Nicméně z vyprávění spolužáků o tom, že teorie grafů je ještě easy oproti ostatním matikám (...) jsem usoudil, že v mém případě opravdu nemá smysl se pokoušet na té škole setrvat (= snažit se ho ukecávat na opakovaný zápočet/podávat přihlášku a nastoupit od letního semestru jakoby "znova" s tím, že se uznají předměty ze zimy atd).
Jakože jsi nezískal minimální potřebný počet kreditů za semestr? No to byla ale taktická chyba při zápisu! ;)

Jinak já jsem neudělal něco podobnýho - MA015. Ani si už nepamatuju proč, ale už jsem to ani neopakoval, asi mě na tom něco nasralo, možná vyučující :) nevím. Dal jsem si pak místo toho Kryptografii (M0170) a to bylo z bláta do louže... Je fakt, že ta matika, co je v magistrovi, je opruz jako prase - asi hlavně proto, že je na přírodě a matematici mají daleko jiný základy... Až teda na teorii množin (M0170), to mě bavilo.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 14:52:09
To si vůbec nemyslím.
Podle mne je to naprosto jasné.
No musí se jednat věc udělat na dvou místech (hlavičkový soubor a -lknihovna). Možná je to jasný, ale moc elegantní to není :)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: stewe 22. 10. 2012, 15:02:15
Doc. Kunc mi nedal zápočet z teorie grafů a o 1 kredit mi nevyšel postup do dalšího semestru. Tolik formální stránka věci. Nicméně z vyprávění spolužáků o tom, že teorie grafů je ještě easy oproti ostatním matikám (...) jsem usoudil, že v mém případě opravdu nemá smysl se pokoušet na té škole setrvat (= snažit se ho ukecávat na opakovaný zápočet/podávat přihlášku a nastoupit od letního semestru jakoby "znova" s tím, že se uznají předměty ze zimy atd).
Jakože jsi nezískal minimální potřebný počet kreditů za semestr? No to byla ale taktická chyba při zápisu! ;)

Jinak já jsem neudělal něco podobnýho - MA015. Ani si už nepamatuju proč, ale už jsem to ani neopakoval, asi mě na tom něco nasralo, možná vyučující :) nevím. Dal jsem si pak místo toho Kryptografii (M0170) a to bylo z bláta do louže... Je fakt, že ta matika, co je v magistrovi, je opruz jako prase - asi hlavně proto, že je na přírodě a matematici mají daleko jiný základy... Až teda na teorii množin (M0170), to mě bavilo.

na teorii mnozin s rosickym som si vybil zuby aj ja :D a potom tiez krypto (co je raz za dva roky), imho rosicky nevie ucit, ja som na tych prednaskach zaspaval ...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: stewe 22. 10. 2012, 15:04:04
aha mnoziny si dal :D tak to si frajer ... mne to nejako neliezlo dole krkom
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 15:26:29
aha mnoziny si dal :D tak to si frajer ... mne to nejako neliezlo dole krkom
Jo, dal, dokonce napoprvé - sice za C, ale co už by kdo chtěl od praktika :) Na přednášky jsem myslím moc nechodil, nebo si to nepamatuju, takže ohledně stylu výkladu nevím.

Mě to náhodou fakt bavilo. Tuhletu "symbolickou matiku" relativně ještě můžu, protože mě vždycky docela bavila logika. O to víc nesnáším všechnu "počítací matiku" a dost jsem u toho v bakalářovi skřípal zubama - přece jenom jsem to dělal nějaký 4 nebo kolik let po gymplu, takže jsem už pozapomněl ty základy a to se pak počítá fakt hrozně blbě...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Waseihou 22. 10. 2012, 15:29:29
otázky k zamyšlení:

((pět či více let praxe=tzv. "senior developer") > VŠ) ? true : false

má dnes cenu učit se COBOL (z hlediska $$$)?
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 15:39:18
((pět či více let praxe=tzv. "senior developer") > VŠ) ? true : false
To není k zamyšlení. Stačí se podívat na nabídky práce.

Třeba tady: http://prace.monster.cz/getjob.aspx?JobID=108309988&amp;WT.mc_n=jooble_s_p&utm_source=jooble&utm_medium=cpc&utm_campaign=jooble požadují min. 5 let praxe a jestli máš VŠ je jim u [...]
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: skolak 22. 10. 2012, 20:25:39
Nejdulezitejsi rada - ptej se. Kdyz je neco zle vysvetlene, kdyz necemu nechapem, chybi ti souvislost - vzdy se ptej. Kdyz se nezeptas, tak to ti prednaska neda temer nic navic proti sedeni doma.
Kdyz se zeptas, tak:
1. se neco dozvis a zacne to davat smysl
2. odpoved dostane i 10 spoluzaku kolem tebe, kteri take nerozumi, ale nechteji se ptat
3. posilis kolektiv - kdyz to nekdo umi, tak mu stoupne sebevedomi ;-)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: vbl 22. 10. 2012, 21:15:53
Sorry, nevšiml jsem si, že fórum pokračuje na druhou stranu, bylo to ohledně -lmath při překladu C programu

-lm :)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: noef 22. 10. 2012, 21:57:59
...
Z FITu jsem odešel z jiných důvodů, než jsou předměty na začátku bakalářského studia - především se mi nelíbil přístup vedení ke studiu a jeho chápání vysoké školy jako takové (= výzkumná a vědecká instituce, kde "projekt výuka" je dlouhodobě podfinancovaný a studenti jsou tedy jaksi vedlejší produkt - tohle řekl děkan na veřejném setkání vedení a studentů; případně zvyšování prestiže vyhazováním lidí po 3-4 letech studia atd).
...

jn, pan hruska..

to "zvysovani prestize" je podle me hodne mimo - napr. zavedeni minim u sem. zkousek ("nevyplati" se delat zadny veci navic v prubehu semestru, protoze krome vysledne znamky to stejne nepomuze predmetem projit - spis naopak, vychazi lip se srotit latku). a co se tyce zaznamu/streamu, to me prijde jako jedna z nejtrapnejsich veci. prestoze na to je vsude technicke vybaveni, tak protoze studenti moc stahovali zaznamy v obdobi pred zkouskami, tak skoro vsichni vyucujici porizovani zaznamu/streamovani vypli (mam pocit, ze na doporuceni vedeni). k cemu teda byly ty zaznamy? v jakem obdobi si asi student potrebuje doplnit znalosti, nez v obdobi pred zkouskou? to, ze v podstate na dni otevrenych dveri lhali, kdyz hrde prohlasovali, ze ze vsech predmetu jsou zaznamy a streamy asi nikoho moc neprekvapi.. (streamy navic nikdy nebyly pro vsechny studenty. pristup meli jen ti, co bydleli na vybranych kolejich.)

hodne prednasejicich je tam vybornych (napr. kunovsky, peringer, hruby, cernocky, krena), bohuzel (imho) vedeni tahne celkove fakultu dolu.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: helmiczka 22. 10. 2012, 22:34:05
učivo, které se zde učí, příliš nebaví, nechápu ho (Assemblery, diskrétní matematika..) nebo hold nejsem schopnej se naučit celý Cčko za 4 týdny
Odkedy som bol v prváku, tak sa niektoré veci zmenili, ale osnovy príliš nie, takže ... assemblery nebavili ani mňa, ale našťastie každý ďalší semester bol lepší a lepší :) Je zvláštne, že nezvládaš Cčko, pretože to je dosť podobné (syntakticky) PHPčku.. ale akonáhla ho zvládneš (zvládneš  ;) ) tak by to s ďalšími jazykmi mala byť už pohoda.
V lete bude IMA, to je fajn matika. Potom bude IFJ a ISS, to sú tiež skvelé predmety, ale nie každého bavia :(
Ale ak budeš poslúchať a vydržíš, tak v druhom ročníku v lete sa dočkáš databáz, grafiky, umelej inteligencie a všetky sú omnoho záživnejšie než assemblery  ;)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: antonym 22. 10. 2012, 23:01:39
moje zkusenosti (dodelal jsem bakalare na FIT VUT, presel jsem na navazujici na FI MUNI)

diskretni matematika - za celeho bakalare jsou znalosti z ni ziskane uplne na nic, ale nadrtit se to zvladne kazdy ; neni moc rozdil mezi gymplakama a lidma z prumky, protoze o grupach neslyseli ani jedni (to je rozdil oproti dalsim matematikam, tam maji gymplaci celkem vyraznou vyhodu)

izp - vyborny predmet na zacatek... kdo nikdy pred tim nevidel C by mel jednak chodit na demonstracni cviceni a jednak si precist Herouta (1. dil), pak by nemel byt zadny problem (ale rozhodne bych jednotlivym projektum venoval vic, nez vyse zminene 2 odpoledne) - a taky by vedel jak je to s matematickou knihovnou :/

asemblery - chodit jen na prednasky nestaci, je potreba se snazit a sam si to zkouset... Byl jsem rad, ze jsem mel na cvika Smrcku, ktery byl ras, ale donutil me se to naucit (kdybych se to nenaucil, nedostal bych zapocet :), i kdyz jsem mel kvuli tomu malo bodu z cviceni, zkousku jsem dal mezi prvnimi 10% ), v pripade, ze se na to nevykasles, melo by brzo prijit prozreni a vsechno by to melo zacit davat vetsi smysl a zapadnout to dobre s Ceckem

zvysovani prestize, spatny pristup ke studentum (zaznamy atd.) a prilis mnoho hardwaru, byl duvod abych odesel...

jestli se chce nekdo dozvedet vic o jednotlivych predmetech, at se podiva na stoyan.cz (s tim, ze kvuli zvysovani prestize se mezitim z hardwarovych predmetu, ktere byly vicemene davacky staly narocne predmety, ktere zerou cas - to me ale vicemene minulo, protoze jsem rozvolnoval kvuli bakalarce)

Predmety ktere maji na FIT VUT velmi dobrou uroven(jak odobornou tak srozumitelnost): Cecko u Peringra (IJC), Formaly a prekladace u Meduny (IFJ), site, Signaly a systemy u Cernockeho (ISS) (ale priznam se, ze ty jsem za celou dobu uplne nepochopil, nicmene jsem nemohl chodit na prednasky a zaznamy nejsou to pravy), hardware jsem nesnasel, proto ho nehodnotim...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 10. 2012, 23:13:34
k cemu teda byly ty zaznamy? v jakem obdobi si asi student potrebuje doplnit znalosti, nez v obdobi pred zkouskou?
To mi připomíná, že některý zkoušky jsem dělal tak, že jsem si sjel všechny přednášky víceméně v kuse po sobě (2-3 dny), ty jednodušší jenom poslouchal a u toho třeba vařil :)

Taky si živě pamatuju na debatu o tom, za jak dlouho se takhle celej předmět dá nejrychleji zkouknout - mám pocit, že závěr byl, že nejlepší je to při zrychlení 1.5 - víc už se nedá stíhat :))  (samozřejmě přesnou hodnotu doladit podle vyučujícího! :)) )
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: poiu 23. 10. 2012, 00:16:57
Taky si živě pamatuju na debatu o tom, za jak dlouho se takhle celej předmět dá nejrychleji zkouknout - mám pocit, že závěr byl, že nejlepší je to při zrychlení 1.5 - víc už se nedá stíhat :))  (samozřejmě přesnou hodnotu doladit podle vyučujícího! :)) )
Tak to ako pri filmoch - všetko pozerám v pohode pri zrýchlení na 1.5 násobok pôvodnej rýchlosti - pri 1.75 už mi vypadávajú slová a nerozumiem bez sústredenia sa na text.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 10. 2012, 08:51:53
Tak to ako pri filmoch - všetko pozerám v pohode pri zrýchlení na 1.5 násobok pôvodnej rýchlosti - pri 1.75 už mi vypadávajú slová a nerozumiem bez sústredenia sa na text.
Pokud nemyslíš dokumenty, tak to je ale hrozný barbarství. Film je umělecké dílo.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 23. 10. 2012, 10:32:56
Přednášky taky, především podle těch vyučujících, kteří přednášet neumí.

Největší sranda je, že proti záznamům brojili ti, jejichž přednášky neměly ani hlavu ani patu a kde jsem vždycky musel vypít nejmíň litr kafe, abych neusnul. Po 3 hodinách jsem měl pocit, že někdo normální by ten objem látky zvládl odvykládat za hodinu a ještě by mu zbylo na vtipy (pamatujete ještě někdo duo Meduna/Lukáš?).

Hruška se Zendulkou vždycky nadávali na to, jak jim lidi nechodí na přednášky, byť byly v atraktivním čase, a vinili z toho záznamy. Zajímavý je, že třeba vzpomínaný dr. Lukáš měl ve čtvrtek na 7 ráno nepovinné cviko z IFJ a vždycky tam bylo narváno, přestože z toho záznamy byly .. a byl to myslím jediný přednášející, jehož hlášky někdo ze záznamů vystříhával a dávla na youtube :)

Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: noef 23. 10. 2012, 16:24:08
dokud jsou prednasky dobrovolne, tak nevidim zadny duvod, proc nenahravat/nestreamovat. prece nema jit o to, nahnat co nejvic lidi do jedne mistnosti, ale snad predat znalosti. mozna to muze pusobit divne (pro prednasejiciho), ze na prednasku dorazi treba jen 1/4 lidi co to maji zapsany, ale snad jde o vyklad, ne o velikost publika. navic i to neni uplne pravda, prece se muzou podivat kolik lidi jim zkouklo prednasku na streamu a kolik pozdej ze zaznamu. a argumenty typu "interakce mezi prednasejicim a posluchaci" - hm, jak kdyby to neslo resit napr. formou chatu, proste by prednasejici mel vedle ovladani svetla, platna (na pc na stole s dotykovym monitorem) okynko s chatem. ale po pravde, za celeho bakalare po dotazu prednasejiciho, jestli nekdo nema otazku, v drtive vetsino zavladlo trapne ticho. [byt ve vedeni, tak naridim vsem prednasejicim, at porizuji zaznamy (a zverejnuji je do tydne od prednasky)]

abych nebyl uplne OT: zacatky na FITu pro lidi, co nedelali nic vic v cecku byvaji tezsi (navic myslim ze minuly(?) rok zase zprisnili projekty). assemblery nebyly spatne (vyklad pana zborila mi prisel dobry), ale urcite narocne - nestastnici co meli na cvika pana smrcku zazivali muka :D. urcite je to narocna skola.

PS: na pana medunu jsem uplne zapomnel a pritom ho mam na prekladace (v anglictine), taky vyborny prednasejici :). [duo meduna&lukas jsem bohuzel nezazil, ifj jsem mel akorat ten rok, co se stala ona nestastna udalost]
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: eMko 23. 10. 2012, 18:19:15
To, kolik lidí kouká na stream, myslím nijak nezjišťují - ono ostatně to asi není úplně lehké. Chat je imho nešťastný nápad - dost by to přednášejícího zdržovalo. Ale upřímně mi interakce mezi mnou a přednášejícím málokdy chyběla. Když nepočítám ty světlé výjimky (+ Smrčku nebo Peringera, jsou to psi, ale učit umí - na přednášky i cvika jsem chodil rád, na zkoušky velmi nerad, ale zato často :-/ ), tak jsem neměl důvod dávat pozor nebo klást nějaké otázky.

Přijde mi to trochu zvláštní, že na FITu je celkem málo lidí, kteří umí přednášet. Na Masaryčce to bylo hodně lepší a na VŠB jsem zatím nepotkal nikoho, jehož přednášky by nestály za účast.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Tom fi 24. 10. 2012, 08:03:30
To noef(#43 kdy: 23. 10. 2012, 16:24:08): alá "moje malé OT"
Problém nastává, když jako přednášející příjdeš do místnosti která je prázdná a máš si tam 3 hodiny povídat... chci vidět jak budete (vy kritici) chrlit vtipy během takové přednášky, jak vás by bavilo chodit týden co týden na přednášku kde nikdo není, protože si to lidi zkouknou v trenkách během ranní osobní hygieny. Také jsem nějaké přednášky vedl, a bez publika to by byl fakt opruz (nevidíte jestli posluchači chápou, jestli můžete přitlačit více do detailu, protože odhadujete, že to zvládnou, jestli jsou unavení a potřebují vzpruhu, jak reagují na vtip apod, jestli chtějí slyšet nějaký "špek").

Záznamy z přednášek jsou super věc. A blahořečen budíž ten kdo záznamy svých přednášek povolil, ale Přímou interakci nenahradí.
Pokud by ale byly záznamy povinné, jak tady někdo naznačil,  tak by se mohli zrušit přednášky, udělat z toho e-learning v kombinaci s cvikama, tím pádem by se "přednáška" přesunula do samostatné přípravy studenta a další průběh si každý může domalovat sám (nemyslím že lidem kteří se snaží "proflákat" školu by se důsledky zamlouvaly ;) ).

Ještě bych toho rád napsal více, aby byl můj pohled vydět více v celku, nejen tato jedna specifická část(třeba o připravenosti studenta na přednášku, o velkém počtu lidí na "běžných, nevýběrových" přednáškách, o přednáškách, které jsou jako čtení ze skript...), ale to už by byl moc dlouhý příspěvek.

PS: pokud někdy budeš mít předmět kde bude probírána technologie streamování videa tak možná zjistíš, že díky tomu jak je multicast navržen, není sledování počet sledujících triviální (nepočítám situaci, kdy přehráváš záznam... ale tam se počet sleduje).
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: vyvojar 24. 10. 2012, 09:56:03
Jsem teď ve druháku. Prvák jsem v podstatě nic nedělal, akorát jsem se 1-2 dny učil před písemkama a dělal úkoly. Jako jestli jsi programoval v php, ale máš problém se naučit C, tak je to divný. Na C není nic těžkého, programovací jazyk je jenom další způsob vyjadřování nějakých myšlenek. Možná na to prostě nemáš hlavu, což se stát může, i když jinak můžeš být chytrý. Diskrétní matematika je celkem vopruz no, já jsem v podstatě celý semestr vůbec nevěděl, co se tam dějě, vždycky jenom nějak splácal úkoly, abych měl nějaké body no a pak jsem o vánočních prázdninách sedl se skriptama a jel jsem postupně všechny definice a naučil jsem se to. Na prvním termínu jsem potřeboval asi 30 bodů, což byl příklad za 14 a za 17 bodů. Za 17 bodů tam bylo řešení soustavy lineárních rovnic, což spadalo do algebry a je to povinnost, pokud chceš uspět a za 14 bodů byl nějaký relativně jednoduchý příklad, který jsem udělal podle definice, kterou jsem si opsal z papírku kámaráda, protože povolené jsou nějaké vlastní zápisky na A4ce a zrovna kapitolu s tím příkladem jsem přeskočil, že už nebyl čas. Tu diskrétní matiku udělají v podstatě skoro všichni, není to tak hrozné, jak to vypadá. Větší problém jsem měl paradoxně s normální matikou v druhým semestru, kterou jsem udělal až na 3. pokus, protože Fuchs docela strhává body za kravinky, vynecháš jednu závorku a hned máš místo 10 bodů 8 atd..
Škola je to podle mě ale super.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 10. 2012, 11:15:26
To noef(#43 kdy: 23. 10. 2012, 16:24:08): alá "moje malé OT"
Problém nastává, když jako přednášející příjdeš do místnosti která je prázdná a máš si tam 3 hodiny povídat... chci vidět jak budete (vy kritici) chrlit vtipy během takové přednášky, jak vás by bavilo chodit týden co týden na přednášku kde nikdo není, protože si to lidi zkouknou v trenkách během ranní osobní hygieny.
IMHO navstevnost je primo umerna kvalite prednasejiciho.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2012, 12:15:52
protože si to lidi zkouknou v trenkách během ranní osobní hygieny.
Pravý geek žádnou osobní hygienu neprovádí. Takoví lidé beztak nemají na škole co dělat!

;)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: ABC 24. 10. 2012, 14:06:00
To noef(#43 kdy: 23. 10. 2012, 16:24:08): alá "moje malé OT"
Problém nastává, když jako přednášející příjdeš do místnosti která je prázdná a máš si tam 3 hodiny povídat... chci vidět jak budete (vy kritici) chrlit vtipy během takové přednášky, jak vás by bavilo chodit týden co týden na přednášku kde nikdo není, protože si to lidi zkouknou v trenkách během ranní osobní hygieny. Také jsem nějaké přednášky vedl, a bez publika to by byl fakt opruz (nevidíte jestli posluchači chápou, jestli můžete přitlačit více do detailu, protože odhadujete, že to zvládnou, jestli jsou unavení a potřebují vzpruhu, jak reagují na vtip apod, jestli chtějí slyšet nějaký "špek").
Alternativa je záznam přednášek ve studiu.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: noef 24. 10. 2012, 18:04:28
...
Chat je imho nešťastný nápad - dost by to přednášejícího zdržovalo.
...
to bylo mysleno tak, ze vzdy v case pro dotazy se podiva, jestli se nepta nekdo z divaku streamu - tj. na konci prednasky (v prubehu stejnak maloktery prednasejici odpovida na dotazy, asi je to celkem rusive)

To noef(#43 kdy: 23. 10. 2012, 16:24:08): alá "moje malé OT"
Problém nastává, když jako přednášející příjdeš do místnosti která je prázdná a máš si tam 3 hodiny povídat... chci vidět jak budete (vy kritici) chrlit vtipy během takové přednášky, jak vás by bavilo chodit týden co týden na přednášku kde nikdo není, protože si to lidi zkouknou v trenkách během ranní osobní hygieny. Také jsem nějaké přednášky vedl, a bez publika to by byl fakt opruz (nevidíte jestli posluchači chápou, jestli můžete přitlačit více do detailu, protože odhadujete, že to zvládnou, jestli jsou unavení a potřebují vzpruhu, jak reagují na vtip apod, jestli chtějí slyšet nějaký "špek").
...
pokud je mala ucast, tak se prednasky presunout do mensich prostor. vtipy a dalsi bonusy, ktere se tykaji hlavne prednasky nazivo se proste vynechaji (realne si ale nemyslim, ze by nekde klesla ucast na 0). i tak si myslim, ze je lepsi mit 10 lidi, co o to maji zajem, premysli nad latkou a popr. se i ptaji, nez mit ucebnu s 200 "posluchaci", kdyz vetsina stejne neposloucha (v lepsi pripade, v horsim se bavi, ci jinak rusi). urcite bude neco na tom, ze cim lepsi prednasejici, tim vic studentu bude (pravidelne) chodit na jejich prednasky, ikdyz budou zaznamy.

osobne si radsi organizuji cas po svem - napr. vim, ze mit prednasku v 18-21h (navic treba po 6h jinych prednasek) je jak kdybych na ni nebyl. na FITu je moznost ovlivnit rozvrh hodne omezena - pokud nevyhrajete dobre terminy cviceni, tak je to pak za trest (napr. cvika matiky a fyziky na jine fakulte). vice terminu prednasek neni, nebo napr. moznost zapsat si predmety ze zimy na leto.

...
PS: pokud někdy budeš mít předmět kde bude probírána technologie streamování videa tak možná zjistíš, že díky tomu jak je multicast navržen, není sledování počet sledujících triviální (nepočítám situaci, kdy přehráváš záznam... ale tam se počet sleduje).
To, kolik lidí kouká na stream, myslím nijak nezjišťují - ono ostatně to asi není úplně lehké.
...
popravde jsem to moc nezkoumal, jak je to technologicky resene, protoze ze studentskeho fora jsem se docetl, ze namam sanci to zprovoznit z ne-koleji (tusim, ze to slo smelit, ale to zakazali v pravidlech). i tak se mi nechce zdat, ze by nemeli konektivitu na ne-multicastove reseni pro studenty z ne-koleji. (vzdyt ta vybava na streamovani musela stat balik.)

--
dalsi veci, ktera (si myslim ze) muze za vyssi obtiznost skoly, je prave nemoznost si (v bakalari) vybrat predmety podle sveho zamereni.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Necromancer 02. 01. 2018, 19:30:29
volba na picu kamo, jedine CVUT FEI
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Petr 03. 01. 2018, 13:34:24
FIT VUT není lehká škola, prošel jsem ji před více než desti lety kdy byly staré osnovy = předměty o dost těžší než jsou teď, kromě matiky a IT předmětů jsme měli i fyziku včetně laboratoří, technické kreslení a elektro předměty (tranzistory, klopné obvody atd.). Navíc bez bakaláře takže když jsi vyletěl ve čtvrým ročníku neměl jsi nic. Dobré škole je potřeba prostě něco obětovat a překousnout i to co tě nebaví, nebo přejít na hnojárnu a tam to odflákat.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Jano7 03. 01. 2018, 14:38:23
Úplná absurdita. Za mesiac nik céčko nedá. Dobrým v obore sa staneš za 3 až 5 rokov, expertom za desať. (Pravidelnou prácou.) Niektoré školy majú do desať náročných predmetov, s rozsiahlymi scriptami a študent to má stihnúť za semester... Rozumiem potrebe náročnejšieho štúdia, ale toto nie je škola, ale absurdistan. Vyhodiť niekoho zo školy, lebo mu chýba jeden kredit, desať predmetov za semester... Svojho času Einstein povedal, že mu škola zobrala chuť venovať sa predmetu na dlhú dobu. A nájdu sa jedinci, ktorí toto dokonca chvália.

Každý na to má aby sa venoval tomu, čo ho baví. Avšak každý máme rôzne tempo, inú náturu. Štúdium človeka napĺňa a posúva v živote. Netreba sa nechať znechutiť bláznami a zakomplexovanými "učiteľmi", hľadať alternatívy, nájsť si mentora a venovať sa celoživotnému samoštúdiu.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: borekz 03. 01. 2018, 15:16:13
Nevím, jestli je VŠB lehčí než VUT, ale assembler, C a diskrétní matematiku má také. A nejen diskrétní.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: x 03. 01. 2018, 15:31:38
Na VUT nejsou přijímačky, první ročník jsou v podstatě přijímačky. Naberou všechny zájemce a 50% procent jich v prvním ročníku vyhodí na matice nebo fyzice. Mě to taky stálo spoustu nervů ale prošel jsem to
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Fatxa 03. 01. 2018, 16:40:39
Hele, kluci, nejsem žádný grammar nazi a sorry za OT, ale tohle mi fakt trhá uši... Musíte vzdádat holD císaři, jinak holT přijdete o hlavu.

Jinak k tématu asi bylo řečeno podstatné, nic dodávat nebudu. Myslím, že výstižně to napsali to_je_jedno a Honza Ťulák.
Zrovna ty bys měl mlčet, tvůj písemný projev bývá dost podprůměrný.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: pedestrian 22. 01. 2019, 17:43:37
Ahoj,
neda mi to a musim to napsat i do starsiho fora. Mam par kamaradu z VUT FIT  a musim rici, ze je to skola pro strasne pitomce, co z nich udela akorat tak namyslene lidi a pripadaji si jak tomu rozumi. Naprosto absurdni je, ze nemaji zadne ustni zkousky a absolventi jsou nejen nepouzitelni v praxi, ale jeste se vubec neumi vyjadrovat.  Tadle skola je opravdu pro odpad, ktery uz nikde jinde nechteji a oni si preji delat "IT".
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: myname 22. 01. 2019, 18:46:22
Vyserte sa na skolu a chodte makat. V skole vas aj tak nic nenaucia, vsetko sa ucite samostudiom. Ak nahodou potrebujete vedomosti z tej skoly, ucebnice a materialy sa daju najst dokonca aj v elektronickej forme a mozete studovat aj bez chodenia do skoly. Zaznamy prednasiek sa daju tiez zohnat.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: DragonMaster 22. 01. 2019, 19:51:23
Souhlasím s myname, jsem inženýr z ČVUT a škola mě nic extra nenaučila. Jediná výhoda byla jen ta, že jsem byl vnějšně motivován, takže bych bez školy měl dost problémů se k tomu dokopat. Na druhou stranu, i v práci bych byl motivován k tomu se učit a v práci se fakt naučíte víc než ve škole. Pokud budu mít v budoucnu děti, které budou chtít IT, hodně důrazně jim doporučím VŠ jedině dálkově, nebo s úvazkem fifty fifty.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 22. 01. 2019, 20:48:38
Osobne si myslim, ak niekto studuje len IT skolu, tak ma horsie sance na trhu oproti cloveku, ktory VS nema, ale ziskal vedomostoi samostudium a uz aj niekde robil. IT je fakt obor, kde VS nie je nutna, pokial sa clovek nechce venovat specifickym veciam (grafika, automaty, kompilatory, a podobne odborne zamerane obory). V 98% pripadoch sa znalosti z VS moc nevyuziju.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: František 22. 01. 2019, 21:52:26
Souhlasím s ostatními, bakaláře jsem dodělal na ČVUT, inženýra na VUT. V práci používám asi tak 1 % toho, co jsem se učil na VŠ, zároveň si troufám tvrdit, že na mou pracovní pozici vysokoškoláka jsem schopen připravit někoho s maturitou (a trochou zkušeností v IT) během tří měsíců a zvládne to stejné, co já. Jediné, co mi VŠ dala byly tituly a prodloužené mládí, na druhou stranu ty peníze, co člověk mohl vydělat, to mi nikdo nevrátí...
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: foo 22. 01. 2019, 22:10:53
Az prezident Soukup s premierem Okamurou provedou czexit, vysokoskolske vzdelani se bude hodit pri zadosti o obcanstvi v nektere civilizovanejsi zemi. Klidne to muze byt Ing. z FIT VUT, i kdyz si o te skole nic moc dobreho nemyslim.

Za sebe jsem rad za studium na matfyzu, kde jsem dostal dostal rozum a prestal byt mlamoj.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: foo 22. 01. 2019, 22:14:15
Citace
Za sebe jsem rad za studium na matfyzu, kde jsem dostal dostal rozum a prestal byt mlamoj.

Jeste dodam, ze vetsina kamaradu, kteri sli na VUT nebo ani to ne, mlamoji zustali. Nekdy je to i horsi nez Vysoka Skola Zivota.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 22. 01. 2019, 22:19:43
co je podla teba mlamoj? Ono aj vysokoskolsky vzdelani ludia niekedy neoplyvaju intelektom.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: MarSik 22. 01. 2019, 22:52:57
Souhlasím s myname, jsem inženýr z ČVUT a škola mě nic extra nenaučila. Jediná výhoda byla jen ta, že jsem byl vnějšně motivován, takže bych bez školy měl dost problémů se k tomu dokopat. Na druhou stranu, i v práci bych byl motivován k tomu se učit a v práci se fakt naučíte víc než ve škole. Pokud budu mít v budoucnu děti, které budou chtít IT, hodně důrazně jim doporučím VŠ jedině dálkově, nebo s úvazkem fifty fifty.

Ta vysoká škola Vás donutí se podívat i na věci, které v té práci zrovna nepotřebujete a má Vás donutit si uvědomit přesahy témat a propojení oborů. Vysoká škola je hodně o samostudiu (styl SŠ "zapište si" tam nestačí), ale těžko se sám podíváte na pokročilé téma, o kterém jste nikdy neslyšel. Stejně tak se těžko rozumí některým složitým tématům, když nemáte možnost konzultace s někým, kdo tomu rozumí.

Jsou učitelé dobří i špatní, na bušení PHP asi VŠ nepotřebujete.. ale pak na pohovoru potkávám lidi, co netuší nic o problémech paralelizace, neví proč se používají různé datové struktury na různé účely (a skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele) a podobně.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: foo 22. 01. 2019, 23:59:46
co je podla teba mlamoj? Ono aj vysokoskolsky vzdelani ludia niekedy neoplyvaju intelektom.

To neni o intelektu, to je o pokore.

Protoze nektere problemy jsou fakt tezke a vyzaduji velke usili.
Protoze zpusob, jak se divame na svet, neni jediny mozny... vlastne je dost nahodily a nekdo jiny, jindy nebo jinde se na nej muze divat jinak.
Protoze i technicke problemy maji dusledky v realnem svete, na lidi a prostredi.
Protoze jsou systemy mnohem slozitejsi nez ty pocitacove.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 23. 01. 2019, 07:30:28
Souhlasím s myname, jsem inženýr z ČVUT a škola mě nic extra nenaučila. Jediná výhoda byla jen ta, že jsem byl vnějšně motivován, takže bych bez školy měl dost problémů se k tomu dokopat. Na druhou stranu, i v práci bych byl motivován k tomu se učit a v práci se fakt naučíte víc než ve škole. Pokud budu mít v budoucnu děti, které budou chtít IT, hodně důrazně jim doporučím VŠ jedině dálkově, nebo s úvazkem fifty fifty.

Ta vysoká škola Vás donutí se podívat i na věci, které v té práci zrovna nepotřebujete a má Vás donutit si uvědomit přesahy témat a propojení oborů. Vysoká škola je hodně o samostudiu (styl SŠ "zapište si" tam nestačí), ale těžko se sám podíváte na pokročilé téma, o kterém jste nikdy neslyšel. Stejně tak se těžko rozumí některým složitým tématům, když nemáte možnost konzultace s někým, kdo tomu rozumí.

Jsou učitelé dobří i špatní, na bušení PHP asi VŠ nepotřebujete.. ale pak na pohovoru potkávám lidi, co netuší nic o problémech paralelizace, neví proč se používají různé datové struktury na různé účely (a skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele) a podobně.
Stale tu ale ostava otazka, kolko toho aplikuju studenti v praxi. Aj tak vacsina z nich robi niekde systemakov alebo vyvojarov na statnych projektoch, ci produktoch roznych sukromnych firiem. Takisto v strednej Europe nie je vela firiem, kde by sa dali vyuzit a prehlbovat znalosti z VS. A velmi vela ludi sa rozhoduje aj podla platu. Taky java/C# vyvojar na bankovom produkte, dostane viacej, ako vyvojar embedded zariadeni.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: kdr 23. 01. 2019, 08:40:18
T. V práci používám asi tak 1 % toho, co jsem se učil na VŠ, zároveň si troufám tvrdit, že na mou pracovní pozici vysokoškoláka jsem schopen připravit někoho s maturitou (a trochou zkušeností v IT) během tří měsíců a zvládne to stejné, co já. Jediné, co mi VŠ dala byly tituly a prodloužené mládí, na druhou stranu ty peníze, co člověk mohl vydělat, to mi nikdo nevrátí...

1) Akorát že ten sš bude cvičená vopice naučená 1 úkol. Nebude si vůbec uvědomovat přesah a  souvislosti své práce.

2) VŠ je o mj. sociálnu, kontaktech, schopnosti se naučit komunikovat s lidma, prezentovat věci (tohle člověk trochu naučí gympl, ale skoro žádná průmka). Bavíme se o oboru IT, kde je spousta lidí považována společností za asociály. Rozdíl mezi sš a vš je poznat třeba jenom když člověk otevře dveře a potom pusu.

3) Pokud opravdu využíváte z VŠ 1 %, tak jděte jinam, určitě tam dostanete víc peněz za zajímavější práci. Pokud na to nemáte, tak jste prostě neschopný. :D
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: n00ne 23. 01. 2019, 08:53:22
Znám dost absolventů z FIT VUT i ČVUT a můžu říct, že i mezi absolventy těchto škol se nacházejí lopaty. (né tak často jako mezi SŠ to je zcela jasné, ale nachází)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: foo 23. 01. 2019, 12:18:29
2) VŠ je o mj. sociálnu, kontaktech, schopnosti se naučit komunikovat s lidma, prezentovat věci (tohle člověk trochu naučí gympl, ale skoro žádná průmka). Bavíme se o oboru IT, kde je spousta lidí považována společností za asociály. Rozdíl mezi sš a vš je poznat třeba jenom když člověk otevře dveře a potom pusu.

Bohuzel na vetsine technickych skol jako FIT VUT nemaji ani ustni zkousky, pro konzultace je velmi maly prostor, psat neco jineho nez kod se clovek nenauci (ani to k pruchodu nepotrebuje, nad naprasenym textem diplomky se privrou oci), na prezentace je nanejvys par seminaru ke konci studia.

Stale tu ale ostava otazka, kolko toho aplikuju studenti v praxi.

Za nejvetsi prinos vzdelani povazuji schopnost kriticky myslet, pracovat se zdroji,... V obcanskem zivote to pouzivam neustale, naopak kapitalistovi to neni zrovna vhod.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: MarSik 23. 01. 2019, 12:27:49
Bohuzel na vetsine technickych skol jako FIT VUT nemaji ani ustni zkousky, pro konzultace je velmi maly prostor, psat neco jineho nez kod se clovek nenauci (ani to k pruchodu nepotrebuje, nad naprasenym textem diplomky se privrou oci), na prezentace je nanejvys par seminaru ke konci studia.

Za mě tedy byly už od prváku technické zprávy, dokumentace, prezentace a obhajoby (obzvláště týmových) projektů. Takže jsme psali více než jen kód. Ale taky nás tenkrát bylo v celém Bc. ročníku "jen" cca 300.

Konzultace se daly řešit na cvičeních, kde byl prostor se zeptat. A celkem často probíhala diskuse s vyučujícím v pauze přednášky nebo po ní. Jen to chtělo se aktivně zapojit...

Ústních zkoušek bylo málo, ale nějaké se našly - PVH předměty a volitelné předměty na specifické téma s malou účastí. I když i u velkých předmětů se výjimka našla - v magisterských simulacích jsme měli po písemné zkoušce i ústní dozkoušení.

Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: foo 23. 01. 2019, 12:42:18
Za mě tedy byly už od prváku ...

To bylo 2002-2007. Ja se bavim o vyuce o 10 let pozdeji. Ani nema smysl tady debatovat o akademicke urovni fakulty.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Rich_D 23. 01. 2019, 13:33:18
Pokud jde o běžné IT (lopatí) a nechcete rovnou navrhovat systémovou architekturu od A do Z, případně inovovat na úrovni výzkumu, je úplně jedno jestli máte titul z FITu/FELu, MFF/FJFI, nebo Unicorn College, nebo jen maturitu, to je prašť jak uhoď, je to o vás, ne o škole. Pokud budete dělat, to co dělá většina v IT (lopatí práce všeho druhu), všechny VŠ vám dají víceméně stejnou přidanou hodnotu (minimální), ovšem z diametrálně odlišnými požadavky na dokoneční studia (na co matfyz, když budete dělat PHP/SQL?). V mé čistě SW firmě zaměstnávám zhruba dvacet lidí, zhruba dvě třetiny mají SŠ, zbytek VŠ (většinou s IT zaměřením), co vám můžu ze zkušenosti říct je, že při nástupu do práce není mezi nimi téměř žádný rozdíl v odvedené práci. Zhruba po šesti měsících až jednom roku se začínají vytvářet kvalitativní rozdíly, které však někdy můžou být na škodu (nejsou potřeba, děláme běžnou nádeničinu), v každém případě u těchto kvalitativních rozdílů neplatí, že by vysokoškoláci byli lepší než středoškoláci, je to opravdu člověk od člověka. Pro spokojenou práci v IT potřebujete specifické charakterové vlastnosti a technické znalosti, které by v rámci VŠ studia často odpovídaly jednomu až dvěma odborným předmětům, zbytek je na vás při náročnosti odpovídající elementární logice.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: kdr 23. 01. 2019, 17:18:55
Zaměstnávám zhruba dvacet lidí, zhruba dvě třetiny mají SŠ

A co z toho plyne? Že se v tý firmě dělají jednoduché věci s nízkou přidanou hodnotou.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 24. 01. 2019, 09:36:24
Neviem odkial sa zobral ten fenomen pomenovavat programatorov lopatami. To sa asi len tu na roote pouziva taky vyraz. Lopata je nastroj na odhadzovanie, vykopavanie a jedna sa o priamociaru ulohu. V programovani to tak nie je. Nejaky intelekt treba mat. Nie je to praca na stavbe alebo niekde za pasom, kde robite stale to iste. Aj tak vacsina z vas robi tie "lopatarny" ako to nazyvate.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: ondrejd 24. 01. 2019, 09:48:12
... hold nejsem schopnej ... ...gympl jsem prolezl skoro bez učení...

Tak to kvalita gymnázií šla hodně dolů, když je "skoro bez učení" proleze někdo, kdo píše "hold" místo "holt".
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: operator 24. 01. 2019, 10:27:59
Neviem odkial sa zobral ten fenomen pomenovavat programatorov lopatami. To sa asi len tu na roote pouziva taky vyraz. Lopata je nastroj na odhadzovanie, vykopavanie a jedna sa o priamociaru ulohu. V programovani to tak nie je. Nejaky intelekt treba mat. Nie je to praca na stavbe alebo niekde za pasom, kde robite stale to iste. Aj tak vacsina z vas robi tie "lopatarny" ako to nazyvate.
Zalezi co je to za programatora a kde pracuje. Nekteri jsou lopaty, protoze jejich prace je jen psat kod a premysleni za ne obstaravaji jini. Taky delaji stale to same, predlozene algoritmy prevadi do programoveho kodu. Na stavbe je to podobne, i tam potrebujes pracovniky, kteri maji nejaky intelekt a pracovniky, kteri delaji 'jednoduche' veci, ktere se jim reknou aniz by nijak zvkast premysleli. V uvozovkach jednoduche proto, ze onen programator s intelektem by je nejspis podle pokynu nedokazal udelat. Remeslo neni jen vec intelektu.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: BaldSlattery 24. 01. 2019, 11:06:23
Lopata je nastroj na odhadzovanie, vykopavanie a jedna sa o priamociaru ulohu.
Viz metonymie
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: 24. 01. 2019, 13:11:13
Neviem odkial sa zobral ten fenomen pomenovavat programatorov lopatami. To sa asi len tu na roote pouziva taky vyraz. Lopata je nastroj na odhadzovanie, vykopavanie a jedna sa o priamociaru ulohu. V programovani to tak nie je. Nejaky intelekt treba mat. Nie je to praca na stavbe alebo niekde za pasom, kde robite stale to iste. Aj tak vacsina z vas robi tie "lopatarny" ako to nazyvate.
Žádný intelekt není potřeba, těch pár iterací se naučí i cvičená opice, když jí dáte dost času. Drtvá většina programátorských prací je založena na znalostech o minimálním objemu. V podstatě stačí aplikovat logické vazby ve specifikovaných relacích, některé robustnější, některé jednodušší. Co jazyk to jiná syntaxe, jinak je to všechno jako přes kopírák. Znovu opakuji, že je řeč o běžné "denní" agendě. Latání, lepení kódu, drobné opravy, ne návrhy kompletních SW řešení, na to jsou lopaty samozřejmě málo.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: myname 24. 01. 2019, 21:09:11
Neviem odkial sa zobral ten fenomen pomenovavat programatorov lopatami. To sa asi len tu na roote pouziva taky vyraz. Lopata je nastroj na odhadzovanie, vykopavanie a jedna sa o priamociaru ulohu. V programovani to tak nie je. Nejaky intelekt treba mat. Nie je to praca na stavbe alebo niekde za pasom, kde robite stale to iste. Aj tak vacsina z vas robi tie "lopatarny" ako to nazyvate.
Žádný intelekt není potřeba, těch pár iterací se naučí i cvičená opice, když jí dáte dost času. Drtvá většina programátorských prací je založena na znalostech o minimálním objemu. V podstatě stačí aplikovat logické vazby ve specifikovaných relacích, některé robustnější, některé jednodušší. Co jazyk to jiná syntaxe, jinak je to všechno jako přes kopírák. Znovu opakuji, že je řeč o běžné "denní" agendě. Latání, lepení kódu, drobné opravy, ne návrhy kompletních SW řešení, na to jsou lopaty samozřejmě málo.

Navrhy kompletnich SW reseni ta na ziadnej univerzite nenaucia. Vzdy je to o samostudiu.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: mynona 25. 01. 2019, 02:55:04
navyse..myslis, ze nenaucia? to Je vzdy o tom, aky ma clovek zaujem a co robi navyse.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: myname 25. 01. 2019, 03:06:05
navyse..myslis, ze nenaucia? to Je vzdy o tom, aky ma clovek zaujem a co robi navyse.
13 prednasiek o nejakej teme je proste malo.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 25. 01. 2019, 06:04:52
Ti, ktori tu radi pouzivaju slovo lopata, by nam mohli pre predstavu napisat, co robia oni, s akymi v technologiami, v akych firmach. Totizto na internete je kazdy majster sveta a navaza sa do druhych, ale skutocnost byva casto taka, ze sam je frustrovany zo svojej prace, uvedomujuc si, ze to co robi, nie je nic svetoborne, tak prska na ostatnych.

V skole nikoho nikdy nenaucia navrhovat systemy. To je poriadna blbost, a ten, kto si to mysli, asi este nenavrhoval system v praxi. Casto zastarane postupy o technologiach nema ani cenu sa bavit. Skola a realny svet je o inom. Skola maximalne otvori dvere do oblasti, ku ktorym by ste sa samostudiom nedostali. Mozno si najdete zopar kamosov, trochu zaparite a predlzite si mladost. Ale v dnesnej dobe, ked je po IT taky dopyt s takymi platovymi moznostami, ake tu asi nikdy neboli, tak 5 rokov realnej praxe vam v konecnom dosledku prinesie viacej a takisto mate uz zarobene. A student, ktory dostudoval prave VS pojde robit to co vy robite uz zo strednej a dostane ovela menej a tiez sa bude musiet vypracovat a ziskat prax.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: balki 25. 01. 2019, 06:46:30
A student, ktory dostudoval prave VS pojde robit to co vy robite uz zo strednej a dostane ovela menej a tiez sa bude musiet vypracovat a ziskat prax.

Dovolim si oponovat. V praxi je vela fachidiocie. Skola nielenze otvori vratka do it sveta, ale aj umozni si vytvorit isty zdravy (nemam rad slovo zdravy) skepticizmus voci fachidiotickym pristupom. Clovek dostane aparat aby sa zamyslel, ci nieco nema jebnutu architekturu, ci to ozaj nemoze byt rychlejsie, ci je projektova dokumentacia dostatocna, ci sa nepouzivaju idiotske procesy v projekte, ci sa nepouziva nespravna teoria na riesenie problemu atd ...

Ale casom si zacinam mysliet, ze aj fachidiotov treba. Rychlo zlepia prototyp, povedia ti, co presne je v akom riadku, ako sa ktora kniznica sprava za akych okolnosti ...

Teraz robim projekt pre jedneho sefa, ktory je akademik (bohuzial ale hardverista) a je to o drzku :)  Jemu "lean" uvazovanie nic nehovori, rad sa vykecava a pri kazdom stretnuti sa exponencialne navysi pocet taskov. Hadam to prezijem :)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 25. 01. 2019, 07:32:04
Dovolim si oponovat. V praxi je vela fachidiocie. Skola nielenze otvori vratka do it sveta, ale aj umozni si vytvorit isty zdravy (nemam rad slovo zdravy) skepticizmus voci fachidiotickym pristupom. Clovek dostane aparat aby sa zamyslel, ci nieco nema jebnutu architekturu, ci to ozaj nemoze byt rychlejsie, ci je projektova dokumentacia dostatocna, ci sa nepouzivaju idiotske procesy v projekte, ci sa nepouziva nespravna teoria na riesenie problemu atd ...
Idiotska dokumentacia? Ako skola nauci rozlisovat medzi idiotskou dokumentaciou, ked povacsinou sa dokumentacia na skolskych projektoch ani nepise? A ak sa aj ma napisat, tak sa to da nejako dokopy a kto to bude posudzovat? Akademik, ktory cely zivot uci na skole?

Jebnutu architekturu? Ako to posudi, ked nema ziadnu prax a v skole mozno navrhovali nejaky projektik, ktory je v porovnani s realnymi projektami ako kvapka v mori?

Idiotske procesy? Skola ma nauci tym spravnym procesom?

Nespravna teoria na riesenie problemu? Aku teoriu mam pouzijem, ked som ten problem este nikdy nevidel? Nejaku zo skoly?

My sme v skole (FIT VUT) ani projekty moc neobhajovali. Vela krat sa to spustilo spolu s nejakym skriptom, s vopred nastavenymi velicinami a bud preslo, alebo nepreslo. Ked nepreslo, dostal si 0b. Az potom bola osobna konzultacia, kde ti nasledne nejake body pripisali po vysvetleni.

Ja netvrdim, ze skola nic neda, prave naopak, otvara moznosti, ktore samostudiom nemusite objavit. Ale nehrajme sa tu na nieco, ze skola z nas spravi super programatorov, ziadne lopaty, a ze budeme nieco extra. Uz som mal tu cest pracovat s ludmi, ktori mali vsetci titul a boli to total ober magori.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: peva 25. 01. 2019, 08:53:22
Problém uvažování vás IT studentů o vztahu škola x praxe je v tom, že se díváte jen dopředu na krátké období 5-ti až 10-ti let, kdy se vidíte jak programujete a programujete. Taky jsem si tím prošel....ale ta životní etapa kolem 40. roku skončí. Člověka to přestane s rostoucím věkem bavit. Budete mít snahu se profilovat jinak, na analýzu, komunikaci se zákazníkem, nebo řízení projektů /a to i velkých/...ti lepší pak budou mít snahu prosadit se do managementu firem, korporací, dozorčích rad, atd. Neexistence kvalitního vysokoškolského studia nehraje u programátorů roli, ale pokud se budete později hlásit na vyšší posty, tak poznáte, že je to celkem velká překážka...a uvidíte kolik práce dá si toto studium doplnit v pozdějším věku při zaměstnání.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 01. 2019, 09:33:00
a skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele
Jenom tak pro zajímavost, tím jsi chtěl říct co? Uměl bys mi polopaticky vysvětlit, co to "O(2)" má znamenat a proč by to v tomhle případě bylo blbě? Jak by to bylo správně?
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 25. 01. 2019, 09:33:15
Takze 20 rokov robim vyvojara a po 40tke sa dam na cestu manazmentu alebo na komunikaciu so zakaznikom. Hlavne bez predoslych skusenosti
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: peva 25. 01. 2019, 10:05:01
Není důležité co konkrétně uděláš ty, ale co říká statistika....
1) Většína manažerů v IT se rekrutuje z původních developerů a ne ze studentů manažerských oborů...sám jsem ve své 25 leté praxi potkal asi 100 manažerů a 80% z nich v minulosti něco programovalo.
2) Pokud se podívám na své kolegy, s kterými jsem začínal...cca 100 lidí, tak z nich programuje teď cca jen 5..zbytek dělá analytiky, konzultanty a manažery.
...
Ty si věř čemu chceš....
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: peva 25. 01. 2019, 10:10:01
Není důležité co konkrétně uděláš ty, ale co říká statistika....
1) Většína manažerů v IT se rekrutuje z původních developerů a ne ze studentů manažerských oborů...sám jsem ve své 25 leté praxi potkal asi 100 manažerů a 80% z nich v minulosti něco programovalo.
2) Pokud se podívám na své kolegy, s kterými jsem začínal...cca 100 lidí, tak z nich programuje teď cca jen 5..zbytek dělá analytiky, konzultanty a manažery.
...
Ty si věř čemu chceš....
A abych to doplnil...tak v tom hraje velku roli  i finanční ocenění...když prostě chcete i po 40 platově někam růst, tak vám nezbyde nic jiného než přijmout některou pozici s výše uvedených....
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: gll 25. 01. 2019, 10:49:40
Vlákna zkušenost se školou X, zkušenost se zaměstnavatelem Y ... zakládá stále dokola jeden člověk, aby mohl kydat špínu.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: R2D2 25. 01. 2019, 11:45:30
skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele
Někdy dokonce i O(3). Fuj, konstantní složitost  ::)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: MarSik 25. 01. 2019, 12:26:53
skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele
Někdy dokonce i O(3). Fuj, konstantní složitost  ::)

To byl samozřejmě překlep :) O(n^2)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: R2D2 25. 01. 2019, 12:37:19
skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele
Někdy dokonce i O(3). Fuj, konstantní složitost  ::)
To byl samozřejmě překlep :) O(n^2)
To mi došlo :) Ale O(n^2) u přihlašování uživatelů jsem ještě neviděl, to musí dát práci vymyslet.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 25. 01. 2019, 13:43:03
A abych to doplnil...tak v tom hraje velku roli  i finanční ocenění...když prostě chcete i po 40 platově někam růst, tak vám nezbyde nic jiného než přijmout některou pozici s výše uvedených....
Blbost. Tebou vymenovane pozicie si vacsinou vyzaduju pracu na TPP. Vyvojar ma moznost robit na zivnost, aj ked len svarc, tak dostane ovela vacsie peniaze. Mozno na pozicii manazera dostanete 3000e, na pozicii developer zivnostnik mozete ist k cislam ako 5000-6000e bez problemov. A dalsia vec, manazera, analytika nebudete moct robit vo forme home-officu, co u developera je opat bezne. Poznam developerov a vacsina z nich su stale vyvojari, aj po 40tke, 50tke. Chcem vidiet niekoho, kto 20 rokov programuje, so zakaznikom ani nechodi do styku, ze zrazu sa z neho stane manazer, ktory musi disponovat roznymi softskillami a niekto s 20 rocnou manazerskou praxou bude na tom ovela lepsie ako ten vyvojar s 20 rocnymi skusenostami.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 01. 2019, 13:52:42
Ale O(n^2) u přihlašování uživatelů jsem ještě neviděl, to musí dát práci vymyslet.
To je jasný - prvně si vytvoří tabulku všech dvojic uživatelů a pak z té dvojice pužije jenom první prvek! To přece udělá každá lopata! :))

(Spíš bych ale řekl, že tady máme opět celkem typický jev: někdo píše o tom, jak je teorie důležitá, zmíní něco "hóch", aby bylo každýmu jasný, že on mezi lopaty nepatří, a co čert nechtěl, napíše úplnou zhovadilost. Čili jaksi mimochodem krásně demonstruje, že ta teorie ve skutečnosti asi zas tak důležitá není ;) )
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: peva 25. 01. 2019, 14:12:00
A abych to doplnil...tak v tom hraje velku roli  i finanční ocenění...když prostě chcete i po 40 platově někam růst, tak vám nezbyde nic jiného než přijmout některou pozici s výše uvedených....
Blbost. Tebou vymenovane pozicie si vacsinou vyzaduju pracu na TPP. Vyvojar ma moznost robit na zivnost, aj ked len svarc, tak dostane ovela vacsie peniaze. Mozno na pozicii manazera dostanete 3000e, na pozicii developer zivnostnik mozete ist k cislam ako 5000-6000e bez problemov. A dalsia vec, manazera, analytika nebudete moct robit vo forme home-officu, co u developera je opat bezne. Poznam developerov a vacsina z nich su stale vyvojari, aj po 40tke, 50tke. Chcem vidiet niekoho, kto 20 rokov programuje, so zakaznikom ani nechodi do styku, ze zrazu sa z neho stane manazer, ktory musi disponovat roznymi softskillami a niekto s 20 rocnou manazerskou praxou bude na tom ovela lepsie ako ten vyvojar s 20 rocnymi skusenostami.
Veř si čemu chceš....

Postup přerodu developera-programatora do jiné role je pochopitelně pozvolný...a trvá třeba 2-3 roky.
Skoro všichni manažeři ve firmách v Brně (Turboconsult, IPS, NewSuite, RedHat, Embedit...) jsou dřívější programátoři, mnoho z nich znám osobně. Kolik součaných programátorů je 40+ v Redhatu, Kolik v Netsuite - Oraclu? Ze stovek developerů jen jednotlivci...letití kostlivci...

Pochopitelně jako živnostník popřípadě švarc, jsou MOMENTÁLNĚ možnosti lepší....to nepopírám...
/tak bacha aby jsou tvou chybou nevystavil celou tvopji rodinu do průseru.../

Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: MarSik 25. 01. 2019, 14:13:10
Ale O(n^2) u přihlašování uživatelů jsem ještě neviděl, to musí dát práci vymyslet.
To je jasný - prvně si vytvoří tabulku všech dvojic uživatelů a pak z té dvojice pužije jenom první prvek! To přece udělá každá lopata! :))

(Spíš bych ale řekl, že tady máme opět celkem typický jev: někdo píše o tom, jak je teorie důležitá, zmíní něco "hóch", aby bylo každýmu jasný, že on mezi lopaty nepatří, a co čert nechtěl, napíše úplnou zhovadilost. Čili jaksi mimochodem krásně demonstruje, že ta teorie ve skutečnosti asi zas tak důležitá není ;) )

Až na to, že tohle je reálný příběh. Možná bych i našel ten patch co to opravuje, je veřejný (musel bych se hodně snažit, je to už dávno a těch oprav je v gerritu hodně, takže se mi nechce).

A teorie je důležitá. Ne ve smyslu znalosti pouček, ale ve smyslu obecného povědomí o dobrých a očividně špatných postupech. Celkem typické je třeba parsování XML a HTML regulárními výrazy.. jsou případy, kdy to jde a pak hodně případů, kdy to byl špatný nápad (taky bych našel veřejné příklady na všemožných fórech). Přitom je to učivo cca druhého ročníku Bc. studia.

Pak je spousta případů, kdy někdo nepoužil vhodný postup jen proto, že o něm prostě nikdy neslyšel (typicky různé algoritmy z oblasti dynamického programování). A jako na potvoru se ten postup na vysoké škole buď přímo učí, nebo se alespoň zmiňuje jako dobrá látka pro samostudium. Toto se často vlastním samostudiem dohnat dá.. jenže občas je to opravdu problém vyhledat bez znalosti správných klíčových termínů (google výsledky jsou bez nich zahlceny nerelevantním obsahem).

V neposlední řadě je škola i o odborné terminologii daného oboru. Bez znalosti té terminologie se sice domluvíte, ale nebude to tak efektivní. V práci dost často pracujete na jednom projektu a Váš rozhled je proto omezený na ten projekt a použité techologie. Takže při přechodu jinam budete zase zpočátku neefektivní. Může Vám totiž chybět ten abstraktní rozhled v problematice.

Stavět na znalostech starších tudíž má smysl. I když Vám může připadat, že teorie na vysoké škole zaostává za moderní dobou. Dost často jsem časem přišel na to, že ta teorie je v pořádku a principy pořád platí. Jen se na škole neučí každá konkrétní možná aplikace nebo v dané chvíli módní programovací jazyk.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 01. 2019, 14:44:51
Až na to, že tohle je reálný příběh.
Což nic nemění na tom, že jsi napsal kravinu.

Možná bych i našel ten patch co to opravuje, je veřejný (musel bych se hodně snažit, je to už dávno a těch oprav je v gerritu hodně, takže se mi nechce).
No bylo by super svoje tvrzení i ilustrovat příkladem z praxe. A jak psal kolega, moc si nedovedu představit, jak by v takovéhle věci mohl dosáhnout O(n^2), takže by to za to vyhledání imho fakt stálo.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: MarSik 25. 01. 2019, 15:51:51
Což nic nemění na tom, že jsi napsal kravinu.

Jo, upsal jsem se a nevšiml si toho. Nicméně to na pointě nic nemění.

No bylo by super svoje tvrzení i ilustrovat příkladem z praxe. A jak psal kolega, moc si nedovedu představit, jak by v takovéhle věci mohl dosáhnout O(n^2), takže by to za to vyhledání imho fakt stálo.

Zase si to nepředstavujte jako dvě zanořené smyčky nebo něco podobně očividného. Bylo to malinko složitější a souviselo to s návrhem API pro GWT frontend a s databází s uloženými procedurami. A byla to opravdu velmi blbá chyba... Nicméně se tenkrát nikdo nezamyslel and tím co ty vrstvy přesně dohromady udělají a dopadlo to jak to dopadlo. Proto se ta oprava nedá tak snadno ukázat a najít.

Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 01. 2019, 16:17:20
Proto se ta oprava nedá tak snadno ukázat a najít.
Nedá se snadno ukázat, ale dá se vypočítat, že vnáší složitost O(n^2). Tak jo. My ti jako teda věříme :)
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: n 25. 01. 2019, 17:05:27
Takze 20 rokov robim vyvojara a po 40tke sa dam na cestu manazmentu alebo na komunikaciu so zakaznikom. Hlavne bez predoslych skusenosti

Protoze pokud nejsi uplny dement, tak behem tech 20let, kdy ti sefuji ruzni manazeri, tak stihnes pochytit jen tak mimochodem spoustu chyb ktere udelali i spoustu dobrych veci, ktere se jim povedly. Pokud nejsi totalni lopata, tak se dokazes poucit z chyb i uspechu jinych. Taky velmi casto pri tak dlouholete praxi dostanes na starost urcite aspon nekolikrat skupinky nekolika lidi, ktere potrebujes vest, resit jejich problemy, takze nejsi uplne mimo.
Ano nemas KOMPLEXNI dlouholete zkusenosti a vsechno timhle nenaberes, ale muze to stacit. Zvlast kdyz jdes delat manazera ve stejnem oboru, ve kterem ses predtim pohyboval 20let.

Kazdeho to samozrejme nebavi a nechce to delat. Ale uplny nesmysl to neni.
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: n 25. 01. 2019, 17:06:59
skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele
Někdy dokonce i O(3). Fuj, konstantní složitost  ::)
To byl samozřejmě překlep :) O(n^2)
To mi došlo :) Ale O(n^2) u přihlašování uživatelů jsem ještě neviděl, to musí dát práci vymyslet.

A i kdyby, tak n je co, pocet prave prihlasovanych uzivatelu? Tudiz 1^2? :D
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: jpu 25. 01. 2019, 22:02:51
Takze 20 rokov robim vyvojara a po 40tke sa dam na cestu manazmentu alebo na komunikaciu so zakaznikom. Hlavne bez predoslych skusenosti

Protoze pokud nejsi uplny dement, tak behem tech 20let, kdy ti sefuji ruzni manazeri, tak stihnes pochytit jen tak mimochodem spoustu chyb ktere udelali i spoustu dobrych veci, ktere se jim povedly. Pokud nejsi totalni lopata, tak se dokazes poucit z chyb i uspechu jinych. Taky velmi casto pri tak dlouholete praxi dostanes na starost urcite aspon nekolikrat skupinky nekolika lidi, ktere potrebujes vest, resit jejich problemy, takze nejsi uplne mimo.
Ano nemas KOMPLEXNI dlouholete zkusenosti a vsechno timhle nenaberes, ale muze to stacit. Zvlast kdyz jdes delat manazera ve stejnem oboru, ve kterem ses predtim pohyboval 20let.

Kazdeho to samozrejme nebavi a nechce to delat. Ale uplny nesmysl to neni.
Co ak nieco take nechcem robit a chcem sa venovat vyvoju? Kolko manazerov bolo vyvojarov a kolko z nich sa zopsulo tak, ze uz zabudli o com je vyvoj a ake to je, a zacnu klast nerealne poziadavky a terminy
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: xyz 25. 01. 2019, 22:23:21
skončí s O(2) algoritmem pro přihlašování uživatele
Někdy dokonce i O(3). Fuj, konstantní složitost  ::)
To byl samozřejmě překlep :) O(n^2)
To mi došlo :) Ale O(n^2) u přihlašování uživatelů jsem ještě neviděl, to musí dát práci vymyslet.

A i kdyby, tak n je co, pocet prave prihlasovanych uzivatelu? Tudiz 1^2? :D

Pravděpodobně počet všech uživatelů. Tudíž 1^2, ale možná taky (10^6)^2
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Lama 26. 01. 2019, 04:05:39
Hele, a kdo ho teda máte delšího?
Název: Re:FIT VUT - špatná volba?
Přispěvatel: Lama 26. 01. 2019, 04:06:34
(Myslel jsem rozum.)