Fórum Root.cz
Hlavní témata => Software => Téma založeno: Michal Folk 03. 08. 2012, 18:05:03
-
Zdravím,
zaujímam sa o internetové projekty, ktoré využívajú silu veľkej skupiny ľudi, pre dosiahnutie nejakého spoločensky prospešného cieľa. Tento spoločensky prospešný cieľ nemusí byť prioritou z pohľadu používateľa aplikácie, nemusí byť dôvodom, prečo používateľ aplikáciu/službu používa. Môže to byť akýsi vedľajší produkt využívania aplikácie a jej používatelia o ňom nemusia ani vedieť. Aby bolo jasnejšie, aké projekty mám na mysli, uvediem konkrétne príklady:
- reCAPTCHA, ktorá využíva CAPTCHA overovanie pre digitalizáciu kníh (http://www.google.com/recaptcha/learnmore (http://www.google.com/recaptcha/learnmore))
- Duolingo umožňujúce výučbu cudzích jazykov, pričom získané dáta využíva pre prekladanie webu (http://duolingo.com/ (http://duolingo.com/))
Poznáte ďalšie podobné projekty, ktoré spadajú do tejto kategórie? Ďakujem.
-
nemusí => může
http://tatoeba.org/
- překlad pomocí dobrovolníků
http://www.wikipedia.org/
- přirozeně
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_distributed_computing_projects
- mnohé distribuované výpočetní projekty, třeba BitCoin a nebo Seti@home, často to jede nad BOINCem takže bych mrkl i na to
-
Tor, Freenet, Tahoe-LAFS.
Openstreetmap.
A vůbec všechny OSS projekty.
-
Skúsim to trochu modifikovať. Chcel by som spoznať projekty, ktoré využijú cieľ/motiváciu ich používateľov k tomu, aby prostredníctvom týchto používateľov dosiahli nejaký iný cieľ, ktorý sa odlišuje od cieľa používateľa. Nech je to akási symbioza medzi používateľom a daným projektom. Primárnou motiváciou používateľa by nemal byť altruismus. Naopak, mali by to byť skôr jeho "sebecké" sklony, pričom v konečnom dôsledku jeho počin spôsobí, že urobí nejakú dobrú, pre inú skupinu ľudí prospešnú vec (nie je však nutné, aby o tom vôbec vedel).
Opäť skúsim byť konkrétnejší pomocou príkladov. Použijem projekty z môjho prvého príspevku. Majme človeka A, človeka B a projekty reCAPTCHA a Duolingo:
- v prípade projektu reCAPTCHA nech je používateľom (človekom A) administrátor webu, ktorého cieľom je rozoznať človeka od nečloveka pri odosielaní formulára. Použíje preto reCAPTCHU, aby tento cieľ dosiahol. Administrátor sa teší, že má vyrešený problém so spamom (splnil si svoj "sebecký" cieľ) a vo výsledku sa nejaký čitateľ (človek B) teší, že si môže stiahnuť knihu do svojej čítačky, pričom táto kniha bola zdigitalizovaná pomocou projektu reCAPTCHA. Jej digitálna podoba nevznikla preto, že človek A (resp. ktokoľvek, kto vypĺňal formulár) je fanúšik elektronických kníh a venoval svoj čas jej digitalizácií.
- iným príkladom nech je projekt Duolingo. Človek A sa potrebuje naučiť cudzí jazyk. Ako doplnok v procese učenia použije práve službu Duolingo. Vďaka tomuto kroku prekladá v rámci jednotlivých cvičení nejaký iný web. Nie je dôležité, či o tom vie, alebo nie. Jeho motiváciou nie je konanie dobra v podobe prekladania webu. Duolingo používa, pretože ho považuje za kvalitnú službu, ktorá mu pomáha a je s ňou spokojný. Jeho "sebeckým" cieľom je naučiť sa jazyk. Vďaka tomu a vďaka danej službe sa však človek B môže tešiť, že jeho blog je preložený a ďalší človek C je rád, že môže čítať zaujímavý blog, ktorý je preložený do jazyka, ktorému rozumie.
Z tohto upresnenia by malo vyplývať, že by som do tejto kategórie nezaradil všetky OSS projekty. Pozrel som sa na projekty, ktoré napísal Waseihou a Jenda a hoci by som niektoré snáď aj zaradil do mnou popisovanej kategórie, tak z niektorých mám pocit, že sú závislé na sympatiách a altruistických sklonoch ich používateľov a podporovateľov (napr. Tatoeba: prečo by som mal prekladať vety?, alebo Openstreetmap: prečo by som mal vytvárať a zdokonaľovať mapy?).
-
Foursquare: vdaka gamifikacii chcu ludia zbierat body za navstevu podnikov a popri tom vyplnaju mapu s ich polohami a ponukou.
-
Skvelé alef0. Presne niečo takéto som mal na mysli. Díky.
-
Jde o to, jak moc „společensky prospěšný“ má být ten cíl. Například z vyhledávačů vypadávají docela hezké věci (trendy, různé vazby…) a z chování uživatelů vůbec. Třeba YouTube, sloupec souvisejících videí vpravo: uživatel „sobecky“ kliká na další video, které chce vidět, a tím pomáhá rozlišovat, které z nabízených videí je relevantní a které ne. Díky němu mají další návštěvníci kvalitnější nabídku souvisejících videí. Podobných příkladů se dá najít mraky, v podstatě každá větší firma analyzuje data, která má k dispozici, nicméně z toho těží zejména jen ta jedna firma.
Nebo používání navigací, které mají údaje o provozu (Waze?). Uživatel využívá navigaci, a současně dává vědět, kde je, a podle rychlosti a kumulace uživatelů pak lze rozpoznat, kde je dopravní zácpa.
Taky mě napadá vytváření pluginů k jakémukoli dalšímu SW - uživatel udělá plugin proto, aby mu něco lépe fungovalo a ideálně aby na tom ještě třeba něco vydělal. Jako vedlejší efekt přitáhne pozornost k tomu programu, ke kterému ten plugin je.
Jinak jak psal Waseihou (ale možná to zapadlo): Bitcoin. Minéři sobecky pálí výkon na to, aby našli blok a vydělali peníze, a jako vedlejší efekt zajišťují nepadělatelnost transakcí decentralizované měny.
-
Uz dlho som nevidel niekoho opisat jednoduchu vec tak neskutocne zlozitym sposobom :)
-
Hoci som sa snažil vymyslieť nejakú definíciu tej spoločenskej prospešnosti v tomto kontexte, tak zatiaľ každú, ktorú som vymyslel, som v zápätí dokázal sám spochybniť. Z tohto dôvodu to zatiaľ nechám na každého intuícií, aké projekty by do tejto kategórie zaradil. Dokonca si nie som istý, či nebude viac na škodu sa snažiť presne vymedziť mantinely. Mám pocit, že každá moja snaha o upresnenie to v konečnom dôsledku viac komplikuje (a Hmmm by asi s týmto tvrdením súhlasil :) ).
-
Michale, opravdu hezký téma, díky za něj. Oba dva ty projekty, který jsi zmínil, jsou bezvadný a neznal jsem je.
Momentálně mě podobný projekt nenapadá, ale zajímalo by mě, proč vlastně takové projekty hledáš. Můžeš o tom něco málo napsat? Souvisí to nějak s ekonomií? Vzpomněl jsem si hnedka na Sedláčkovu Ekonomii dobra a zla, kde právě otázku, jestli sobectví může vést k blahu, docela rozebírá (z pohledu historie ekonomie).
Ještě jednou díky za pěkný téma.
-
Hoci som sa snažil vymyslieť nejakú definíciu tej spoločenskej prospešnosti v tomto kontexte, tak zatiaľ každú, ktorú som vymyslel, som v zápätí dokázal sám spochybniť. Z tohto dôvodu to zatiaľ nechám na každého intuícií, aké projekty by do tejto kategórie zaradil. Dokonca si nie som istý, či nebude viac na škodu sa snažiť presne vymedziť mantinely. Mám pocit, že každá moja snaha o upresnenie to v konečnom dôsledku viac komplikuje (a Hmmm by asi s týmto tvrdením súhlasil :) ).
Michal, ja som to pochopil tak, ze potrebujes projekty, ktore mimo svojej funkcie mali pozitivny nepriamy dopad na svojich uzivatelov. Cize napr. geocaching, ktory taha do prirody ludi, ktori by inak nikdy nezdvihli svoje zadky zo stolicky.
-
Hmmm: ten pozitívny dopad nemusí byť nutne na svojich používateľov. Kľudne to môže byť iná skupina ľudí, ktorý nijakým spôsobom daný projekt nepoužívajú (viď príklady, ktoré som uvádzal vyššie).
-
Co tohle?
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_with_a_purpose (http://en.wikipedia.org/wiki/Game_with_a_purpose)
-
Miroslav: krátka odpoveď by bola, že uvažujem nad spôsobom, ako dosiahnuť, aby sa ľudia podeľali pri plnení nejakých "vyšších" cieľov. Sú projekty, kde je podľa mňa nutnosť zapojenia širokého spektra obyčajných ľudí ak majú tieto projekty fungovať (napríklad projekt RDF - http://www.w3.org/RDF/ (http://www.w3.org/RDF/) z oblasti sémantického webu, pri ktorom neverím, že bude fungovať bez zapojenia širokej verejnosti). Myslím si, že najúčinnejšia motivácia je tá, ktorá je postavená na "sebeckosti" ľudí (dôležité je uvedomiť si, že sebeckosť myslím v tomto kontexte v pozitívnom zmysle slova). Nejako intuitívne tuším, že by mohlo fungovať toto využitie rôznych potrieb ľudí a transformácia práce, ktorú vynaložili pre splnenie svojej potreby, k tomu, aby bola prospešná aj pre niekoho iného, možno v úplne rozdielnom kontexte. Akúrat potrebujeme nástroj, ktorý túto transformáciu umožní. Chcel by som si preto overiť, či je tákáto úvaha správna, a či skutočne fungujú projekty na nej postavené. A vďaka za záujem.
-
Jose D: Dík za nasmerovanie. Oblasť hier ma zatiaľ nenapadla a GWAP pritom priamo implementujú túto myšlienku.
-
Moc pěkný, Michale, držím palce, ať se to povede.
-
Když jsi v úvodu zmínul výtvory Luise von Ahna, tak co jeho další projekty The ESP Game a GWAP?
-
Momentalne 350 USD , kdy uz nebude levneji a poletime na Mesic? #TheNextBigThing
-
zajimava je v tomto jina kryptomena : Riecoin - zapojenim do vypoctu jednak zajistujete zabezpeceni transakci, ale taky svetovy rekord v poctu bitu 6 tice prvocisel po sobe jdoucich ;)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=446703.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=446703.0)
-
Posledni dobou jsem si pohraval s podobnou myslenkou.
Napred to byla predstava negativniho kickstarteru - spojme se se proti nejake firme, nejakemu jejimu chovani atd.
Potom jsem si odmyslel to vybirani penez.
Shodneme se na urcitem problemu a postupu proti nemu. Napr: pojdme bojkotovat cinsky cesnek. (spatny priklad, ale s tim se musi pocitat)
Pokud budu cinsky cesnek bojkotovat sam, neorganizovane, nikam to nepovede. Nekdo jiny bude vynakladat energii (hlavne penize) na neco uplne jineho, treba bojkotuje praskajici zarovky. Potrebuji vedet, ze moje snaha ma smysl. Zalozim na to tudiz projekt.
A udelam nekolik odhadu:
pokud se bude ucastnit 10000 lidi v urcite lokalite (CR), poklesne prumerne jednomu supermarketu trzba z cinskeho cesneku o tolik a tolik, a nebude jim stat za to to resit, ale muzeme na tom ziskat nejakou publicitu.
pokud to bude 50000 lidi, dovozce toho a toho se to dotkne tak a tak a da se predpokladat takova a takova zmena.
A uzivatele necham vybrat: pripojili byste se (investovali svoji energii), pokud by ji investovalo dalsich kolik lidi?
Z jednoducheho vypoctu (pokud jsem to nezmotal, kdyz jsem si to v pythonu zkousel) mi vyjde, kolik lidi je v dane chvili ochoto se ucastnit, a tem oznamim, ze se dosahlo masy, kterou si nastavili, a je tudiz cas zacit se podle sveho slibu chovat (a dam jim moznost updatu/zruseni)
odhady:
V zajmu vsech by byly co nejpresnejsi cisla o realne se ucastnicich uzivatelich, proto tedy moznost snadneho odstoupeni atd.
Jelikoz by cela vec fungovala prez internet, potrebujeme ochranu proti botum a podobne, a technicke prostredky vcetne nejakeho web of trust a karmy a podobne daleko nevedou, takze data o slibech uzivatelu by byla proste pristupna cloveku v roli rozhodciho/odhadciho, s pristupem k nejakym datum serveru atd, ktery by z nich delal nejaky realny odhad.
Nakonec je asi mozno odmyslet si i to negativni, "proti" zamereni, pokud nekdo prijde s nejakym prikladem. Blaznivina, ze? A nebo uz neco takoveho existuje?
-
Posledni dobou jsem si pohraval s podobnou myslenkou.
Napred to byla predstava negativniho kickstarteru - spojme se se proti nejake firme, nejakemu jejimu chovani atd.
Potom jsem si odmyslel to vybirani penez.
Shodneme se na urcitem problemu a postupu proti nemu. Napr: pojdme bojkotovat cinsky cesnek. (spatny priklad, ale s tim se musi pocitat)
Pokud budu cinsky cesnek bojkotovat sam, neorganizovane, nikam to nepovede. Nekdo jiny bude vynakladat energii (hlavne penize) na neco uplne jineho, treba bojkotuje praskajici zarovky. Potrebuji vedet, ze moje snaha ma smysl. Zalozim na to tudiz projekt.
A udelam nekolik odhadu:
pokud se bude ucastnit 10000 lidi v urcite lokalite (CR), poklesne prumerne jednomu supermarketu trzba z cinskeho cesneku o tolik a tolik, a nebude jim stat za to to resit, ale muzeme na tom ziskat nejakou publicitu.
pokud to bude 50000 lidi, dovozce toho a toho se to dotkne tak a tak a da se predpokladat takova a takova zmena.
A uzivatele necham vybrat: pripojili byste se (investovali svoji energii), pokud by ji investovalo dalsich kolik lidi?
Z jednoducheho vypoctu (pokud jsem to nezmotal, kdyz jsem si to v pythonu zkousel) mi vyjde, kolik lidi je v dane chvili ochoto se ucastnit, a tem oznamim, ze se dosahlo masy, kterou si nastavili, a je tudiz cas zacit se podle sveho slibu chovat (a dam jim moznost updatu/zruseni)
odhady:
V zajmu vsech by byly co nejpresnejsi cisla o realne se ucastnicich uzivatelich, proto tedy moznost snadneho odstoupeni atd.
Jelikoz by cela vec fungovala prez internet, potrebujeme ochranu proti botum a podobne, a technicke prostredky vcetne nejakeho web of trust a karmy a podobne daleko nevedou, takze data o slibech uzivatelu by byla proste pristupna cloveku v roli rozhodciho/odhadciho, s pristupem k nejakym datum serveru atd, ktery by z nich delal nejaky realny odhad.
Nakonec je asi mozno odmyslet si i to negativni, "proti" zamereni, pokud nekdo prijde s nejakym prikladem. Blaznivina, ze? A nebo uz neco takoveho existuje?
To mi hodne pripomina The Point (resp. naslednika - Groupon). Puvodni myslenka je v tom ze skupina lidi dokaze vic nez jen clovek sam o sobe. Ta stranka The Point uz nefunguje, ale bylo to o tom, ze kdokoliv tam mohl navrhnout co delat a kolik lidi s tim musi souhlasit/prispet, aby se ta myslenka zrealizovala (priklad: sazeni stromu, demonstrace proti necemu, ... proste cokoliv :). Ted me napada, ze takovym specializovanym druhem je i kickstarter a podobne klony.
-
Jo jeste jsem zapomnel, ten The Point ziskal dotaci 1mil dolaru, ale i tak zkrachoval. Takze takovy projekt proste nefungoval (neprinasel penize??) v usa kolem roku 2008. Mozna tu v cr/evrope a ted by fungoval?
-
Takze takovy projekt proste nefungoval (neprinasel penize??) v usa kolem roku 2008. Mozna tu v cr/evrope a ted by fungoval?
Jestli neco nefungovalo v USA (obrovsky bohaty trh, svetovy jazyk), tak to fakt bude fungovat v postkomunisticke stredni Evrope a v Cestine :)
-
Prýmku, nemáš patent na rozum!
Já si to o sobě myslel a přišel jsem o mega prašule.
Jestli neco nefungovalo v USA (obrovsky bohaty trh, svetovy jazyk), tak to fakt bude fungovat v postkomunisticke stredni Evrope a v Cestine :)
A co když náhodou může!
Přesněji řečeno, Google není první firma, která přinesla vyhledávání a prorazili.
Youtube nebyl první server, kde bylo možné čučet na video a prorazili.
FuckBook nebyl první web, kam šlo dávat přítelkyně, které jsi ošoustal a nebo v budoucnosti ošoustat plánuješ a uspěl.
Některé věci musí uzrát, kdyby Google vzniknul teď, asi by proti Bingu neprorazil a kdyby vzniknul v době největšího rozmachu Altavisty tak by možná taky neprorazil. Kde je Altavista a Yahoo?
Není podstatné to, co ty považuješ za správné nebo dobré.
Podstatné je to, jak se to bude líbit široké mase BFU.
Tím se tě nechci dotknout, ale uvědom si, že jsi velmi inteligentní, což ostatní nejsou, takže ty třeba na první pohled vidíš "to je píšovina!", ale ostatním to tak nepřijde a danou službu si třeba zamilují.
Pro to, aby se daná služba prosadila, není důležité to, jak inteligentní jsi ty, ale jaká je inteligence průměrné masy opičáků konzumujících obsah.
Víš, jak to myslím?
-
Mne hned napadol projekt, o ktorom som uz sice pocul pre mnohymi mesiacmi, ale k tejto teme sa hodi:
http://www.cancerresearchuk.org/support-us/play-to-cure-genes-in-space
Mobilna hra pomahajuca vedcom hladat rakovinu vo vizualizacii pacientovho genu.
Myslim, ze hry maju fakt velky potencial, pretoze dnes sa uz hra skoro kazdy (a najma na mobiloch). Najlepsie su na tom zda sa co najprimitivnejsie hry a hry s prvkami rpg (zbieranie bodov a levelovanie bavi skoro kazdeho - uz sa to pouziva na vseliake habits a fitness ciele).
Este mi napadol Ingress, ze motivuje ludi motat sa po svete, len to ja velmi nepoznam a neviem, ci to ma aj nejaky vedlajsi prospech.
-
Takovyhle aplykace sou na pycu, jak to neni s cool muzykou, eninemem, snupdogem, ceckama nebo parfemama a sminkama, neuchyti sa to.
-
Není podstatné to, co ty považuješ za správné nebo dobré.
Reknu to jinak: ja bych v zadnem pripade neinvestoval svoje penize do projektu, ktery by se snazil v CR rozjet neco, co nefungovalo v US.
Ba co vic, neinvestoval bych do zadneho internetoveho projektu, kde by nebylo jasne dane cash flow (to znamena nejaky dobre definovany proud skutecnych penez na drevo ze zdroju jinych nez z reklamy). Vyzdimat penize z reklamy je posledni dobou problem i pro nejvetsi dobre zavedene ceske projekty, takze jak asi tak muze dopadnout zacinajici projekt?
Jestli nekdo jiny takovemu projektu uveri a nejaky ten milion je ochotny do nej investovat, tak je to jeho boj, mne do toho nic neni. Ale bavme se opet o skutecnych penezich, ne nejakem "A co kdyby to fungovalo?". Ciste teoreticky pohledem z okna muze fungovat cokoli, dulezity je, jestli si to REALNE najde investora a PLATICI zakazniky. Vsechno ostatni jsou zbytecny kecy.
-
bitcoin - DEA
-
bitcoin - DEA
DEA je DESNE EROTOGENI ASYMYLATOR?
-
reCAPTCHA, ktorá využíva CAPTCHA overovanie pre digitalizáciu kníh
Už ani nepamatuju, kdy po mě reCAPTCHA chtěla nějaký slovo. Poslední dobou jsou to vždy čísla domů ze streetview. A v takovým případě už si nejsem jistej, jestli opisuju text pro všeobecné blaho nebo spíš pro blaho a příjmy googlu. Víc by se mi líbila taková funkcionalita pomáhající třeba wikipedii nebo openstreetmap.
-
Nejhorsi je, ze takove veci vetsinou skonci u kecu, nikomu se nechce investovat cas a penize, zacnou se hledat ruzne vymluvy. Jaka to skoda...
Mnohokrat tak dopadly i moje napady a projekty, takze nic proti nikomu...
-
Nejhorsi je, ze takove veci vetsinou skonci u kecu,
ironie..
Diky (uz nevim komu) za tip na groupon.
Nasel jsem jeste jeden projekt, http://catalyst.stanford.edu/
zde pdf: http://hci.stanford.edu/publications/2014/Catalyst/catalyst_cscw.pdf
je to zamereny na maly konkretni jednorazovy akce, ktery vyzadujou danej pocet lidi
carrot campaigns thepointu se vlastne daji chapat skrz role, tak jak je implementuje catalyst.
No a ted by to chtelo jeste rozsirit o nejaky urovne a dalsi veci..
kdyby do toho chtel nekdo jit, tak nechte vzkaz.
-
Nevim, uz je tu KickStarter, je to jako prijit s Facebookem 2.0, uz tu jeden mame.
-
Náhodou jsem narazil na toto:
http://www.youtube.com/watch?v=5BHw-up-3CA&list=UU9-y-6csu5WGm29I7JiwpnA (http://www.youtube.com/watch?v=5BHw-up-3CA&list=UU9-y-6csu5WGm29I7JiwpnA) - základ
http://www.youtube.com/watch?v=43xNdYH-Y3s&list=UU9-y-6csu5WGm29I7JiwpnA (http://www.youtube.com/watch?v=43xNdYH-Y3s&list=UU9-y-6csu5WGm29I7JiwpnA) - rozšířené
Je to celé o hromadném natáčení videa pomocí mobilu
-
http://fold.it/portal/
Je to deta už starší věc, na mě ale udělala dojem. Je to vlastně taková online hra, ve které se snaží hráč sestavit co nejlepší strukturu proteinu.