Fórum Root.cz

Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: Petr_Uchytil 01. 08. 2012, 15:52:14

Název: Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Petr_Uchytil 01. 08. 2012, 15:52:14
Vzhledem k tomu, ze pro nekolik vyznamnych klientu hledam Java vyvojare, zajimalo by me, zda preferujete praci na hlavni pracovni pomer a nebo zivnostensky list. Oboje si nese vyhody i nevyhody a tak klidne piste i duvody vasich rozhodnuti.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: XXX 01. 08. 2012, 21:24:24
Ja pracujem na HPP a dovod je urcity pocit stability. Bohuzial je to asi len pocit. Vyhoda je, ze ako zamestnanec nenesiem take velke riziko v pripade nejakeho pruseru (nerucim celym svojim majetkom). Ako nevyhodu mozem spomenut cisla na vyplatnej paske ktore idu mne a ktore idu statu. Vtedy je to na zaplakanie. Neviem si predstavit pracu na cistu zivnost, podla mna priliz velky risk a zalozenim s.r.o. sice risk klesne ale moze to byt aj stratove, resp. najvacsie problemy byvaju pri ich ruseni. Momentalne ale niesom spokojny so svojou poziciou aj ked som cez HPP a asi to zmenim. Kazdopadne by som viac privital ako dalsi job taktiez cez HPP.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Matěj 01. 08. 2012, 21:52:24
Podle mě brzo přijde doba, kdy se odvody pro živnostníky a zaměstnance srovnají a pak tyhle srandy odpadnou. To je totiž jediný řešení, jak vymítit švarc systém.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 08. 2012, 00:11:10
Podle mě brzo přijde doba, kdy se odvody pro živnostníky a zaměstnance srovnají a pak tyhle srandy odpadnou. To je totiž jediný řešení, jak vymítit švarc systém.
Odvody nejsou zas tak odlišné. Hlavní rozdíl je ve výdajových paušálech, které jsou supervýhodné pro obory s nízkými náklady a vysokou přidanou hodnotou (např. IT ;)

Není možný srovnávat odvody z hrubé MZDY s odvody z OBRATU. To jsou dost výrazně jiné položky. Ledaže by si zaměstnanci začali ze své mzdy platit od pronájmu kanceláře, přes teplou vodu, auto až k hajzlpapíru :)
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 08. 2012, 00:13:37
Není možný srovnávat odvody z hrubé MZDY s odvody z OBRATU.
Tohle jsem napsal nesrozumitelně. Prostě není možný porovnávat procenta, když je počítám z úplně jiného základu.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Petr_Uchytil 02. 08. 2012, 10:23:18
XXX: pokud jste nespokojeny, muzete se mi klidne ozvat. Na zaklade Vaseho profilu dokazu odhadnout, jake moznosti Vam nabizi trh prace. Mimo pracovni nabidky vam tak muzu nabidnout i moznost porovnat si Vase soucasne zamestnani s nabidkami konkurence. V dnesni dobe je "Golden Age" pro Java vyvojare s dobrou znalosti anglickeho jazyka.

Dle meho nazoru casto zivnostnici (ne vsichni) opominaji zapocitat benefity jako 5 tydnu placene dovolene, finance v dobe delsi nemoci, atd. Samozrejme znam mnoho freelanceru, kteri na toto nekladou duraz. Vzhledem k tomu, ze jsem nejakou dobu na ZL v IT take pracoval, uvedomuji si, ze v urcitych pripadech to lze prirovnat k jizde v aute, ktere neni pojistene (i kdyz nemocenska neni nikterak velika). Oduvodnim to na prikladu cloveka s vetsi hypotekou, ktery ma nehodu pri sportu a 2-3 mesice pracovni neschopnosti. Samozrejme je to velika vyjimka, ale i takova smula chodi po lidech a jeji nasledky muzou byt opravdu krute.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 02. 08. 2012, 11:25:25
Já osobně na ŽL ... protože, když mi to nejde, nebo narazím na problém, vypnu mašinu, a jdu se projít do lesa, pak se pracuje mnohem lépe. Dost věcí dělám v noci ... ale pokud by mi zaměstnavatel zajistil tyto podmínky, že bych pro něj mohl vlastně pracovat z domova a záleželo by jen na termínu ... tak klidně i HPP.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 08. 2012, 11:47:50
Samozrejme je to velika vyjimka, ale i takova smula chodi po lidech a jeji nasledky muzou byt opravdu krute.
Neni to vyjimka, ale neco, co se driv nebo pozdeji stane kazdemu. Donedavna se to dalo resit vysokou nemocenskou. Ted uz je bohuzel zastropovana, takze na jeji misto nastupuje komercni nemocenske pojisteni.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Rax 02. 08. 2012, 14:47:14
Vzhledem k tomu, ze pro nekolik vyznamnych klientu hledam Java vyvojare, zajimalo by me, zda preferujete praci na hlavni pracovni pomer a nebo zivnostensky list. Oboje si nese vyhody i nevyhody a tak klidne piste i duvody vasich rozhodnuti.

Nad tím nemusíte přemýšlet, vývojáře na ŽL si ani hledat nemůžete, místo marnění času na fórech si raději nastudujte platné zákony.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: tadeas 02. 08. 2012, 15:02:29
Nad tím nemusíte přemýšlet, vývojáře na ŽL si ani hledat nemůžete, místo marnění času na fórech si raději nastudujte platné zákony.
Vývoj v Javě na ŽL je zakázaný? Můžete ty platné zákony citovat prosím?
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Rax 02. 08. 2012, 15:06:08
Vývoj v Javě na ŽL je zakázaný? Můžete ty platné zákony citovat prosím?

Je zakázáno přijímat zaměstnance místo na HPP na ŽL, tedy dilema HPP versus ŽL neexistuje.

Samozřejmě je možné pracovat na ŽL pro více firem, ale to takhle jde jenom na menší věci, na full-time těžko.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Rax 02. 08. 2012, 15:08:00
Oduvodnim to na prikladu cloveka s vetsi hypotekou, ktery ma nehodu pri sportu a 2-3 mesice pracovni neschopnosti. Samozrejme je to velika vyjimka, ale i takova smula chodi po lidech a jeji nasledky muzou byt opravdu krute.

Z nemocenské hypotéku nezaplatíte, tedy zaměstnanec je prakticky ve stejné troubě jako živnostník, oba v případě většího maléru přijdou o střechu nad hlavou, pokud nemají dodatečné komerční připojištění, samozřejmě.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Matěj 02. 08. 2012, 15:54:13
Tak ono to s tou ztrátou střechy nad hlavou nejde tak rychle, 3-měsíční výpadek je nepříjemný, ale to se s bankou domluvíte. Banka má taky zájem se domluvit, je to pro ni lepší než se sama starat o prodej domu.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Petr_Uchytil 02. 08. 2012, 16:29:53
Dekuji za prispevky.
Vy pracujete jako Java vyvojari? V cem vidite prednost ZL nebo HPP? Za jakych podminek byste sli pracovat na HPP?

Rex: pracovat na ZL pro firmy muzete zcela legalne jako externista.. Ktery zakon bych si mel konkretne prostudovat? On mi prijde rozdil lezet v nemocnici se 60% prijmu VS lezet v nemocnici s nulovym prijmem. Rozumne nastavene splaceni hypoteky pocita i s touto variantou. Radeji bych zde ale rozebiral vyse zminene tema. Dekuji
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Rax 02. 08. 2012, 17:14:15
Rex: pracovat na ZL pro firmy muzete zcela legalne jako externista.. Ktery zakon bych si mel konkretne prostudovat?

Studium můžete začít třeba Zákoníkem práce 262/2006 Sb. § 3 a Pokynem č. D-285 k aplikaci § 6 odst. 1 a 2 zákona o daních z příjmů a vymezení tzv. závislé činnosti. Pokuta je 10 000 000 Kč.
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-54981470-padly-prvni-pokuty-za-svarcsystem-postih-za-nelegalni-zamestnavani-hrozi-tisicum-firem

On mi prijde rozdil lezet v nemocnici se 60% prijmu VS lezet v nemocnici s nulovym prijmem. Rozumne nastavene splaceni hypoteky pocita i s touto variantou.

Programátor zaměstnanec na HPP s platem 100 000 Kč hrubého 70 000 Kč čistého nedostane při dlouhodobé nemoci 60% platu, ale 830 Kč denně 25 000 Kč měsíčně a to dělá pouhých 35 %, i když samozřejmě je to lepší než drátem do oka.

IT recruitment bude zřejmě dobrej oddíl ...
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: ded kenedy 02. 08. 2012, 17:16:15
Napr. zakonik prace par. 74 odst. (1). Jinak si vygooglete pojem ,,svarc system''. Pokud byste neveril internetu, verim, ze na nejblizsim FU nebo Statnim uradu inspekce prace vam to radi vysvetli.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: XYZ 02. 08. 2012, 22:22:57
Napr. zakonik prace par. 74 odst. (1). Jinak si vygooglete pojem ,,svarc system''. Pokud byste neveril internetu, verim, ze na nejblizsim FU nebo Statnim uradu inspekce prace vam to radi vysvetli.

Bohatě stačí nepoužívat vybavení "zaměstnavatele" - tedy mít vlastní počítač a alespoň část práce dělat odjinud než z prostor "zaměstnavatele" (zbytek se vykáže jako nutné konzultace na místě). Když ještě k tomu zapracujete na vykazování - tedy nebudete tupě fakturovat to samé pravidelně každý měsíc (aby to nevypadalo jako výplata), můžou si úřady trhnout nohou. Není nelegální mít pouze jednoho klienta, to z něj ještě nedělá zaměstnavatele!
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 08. 2012, 23:01:10
Studium můžete začít třeba Zákoníkem práce 262/2006 Sb. § 3 a Pokynem č. D-285 k aplikaci § 6 odst. 1 a 2 zákona o daních z příjmů a vymezení tzv. závislé činnosti. Pokuta je 10 000 000 Kč.
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-54981470-padly-prvni-pokuty-za-svarcsystem-postih-za-nelegalni-zamestnavani-hrozi-tisicum-firem

Ne, že bych si chtěl hrát na právníka, ale v tom pokynu mi přijde docela důležitá tahle pasáž:
[cite]
Podstatným a základním rysem závislé činnosti je skutečnost, že není vykonávána zcela nezávisle, tzn. pod vlastním jménem, na vlastní účet a s vlastní odpovědností poplatníka
[/cite]
Takže např. když přijde dělník na stavbu a řekne "já jsem od firmy X", ale ve skutečnosti jim práci fakturuje jako živnostník, tak je to jasný švarcsystém.

Pokud ale někdo funguje jako subdodavatel, s odběrateli (i kdyby byl nakrásně jenom jeden) má jasně sepsanou smlouvu a nikde a před nikým si nehraje na "jejich člověka", tak nikdo nemá důvod ho popotahovat. Zvlášť pokud má vlastní počítač, kancelář, telefon, auto, webovky atd.

To by potom nemohl nikdo dělat žádnou konzultační činnost, prtože vždycky by se dalo říct "tak jste s ním mohli sepsat smlouvu o dílo". O tisících různých obchodních zástupců (pojišťovny, stavební spořitelny atd. atd.) ani nemluvě.

Napr. zakonik prace par. 74 odst. (1).
Ten, pokud čtu správně, říká, co má dělat podnikatel. Např. že když šije obleky, nemá mít plnou halu krejčových - "živnostnic".
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: vyvojar 02. 08. 2012, 23:25:03
... V dnesni dobe je "Golden Age" pro Java vyvojare s dobrou znalosti anglickeho jazyka ...

A kdy se člověk může považovat za Java vývojáře? :D To asi nebude jenom ten jazyk, jako syntaxe a sémantika, že :)
Jsem to dřív celkem často googlil, jaké jsou poptávky po Javistech a vždycky u toho bylo asi dalších 20 zkratek.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: nohous 03. 08. 2012, 00:07:53
... V dnesni dobe je "Golden Age" pro Java vyvojare s dobrou znalosti anglickeho jazyka ...

A kdy se člověk může považovat za Java vývojáře? :D To asi nebude jenom ten jazyk, jako syntaxe a sémantika, že :)
Jsem to dřív celkem často googlil, jaké jsou poptávky po Javistech a vždycky u toho bylo asi dalších 20 zkratek.

Když jsme u té sémantiky, myslí si tu ještě někdo, že celá koncepce závislé činnosti je zcela umělý (a příslušně úchylný) konstrukt?
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: ded kenedy 03. 08. 2012, 01:45:27
Muzete si rozvijet teorie o tom, co staci, aby prace na ZL nebyl svarc-system, ale v konecnem dusledku zakon bude vykladat inspektorat prace nebo podobna instituce, kde s doslovnym vykladem jednotlivych vet asi nepochodite. Smutne je, ze pan ICT recruiter ani netusi, ze prace na ZL ma nejake uskali tohoto typu.

Btw. sluselo by se zminit, ze tito ,,lovci lebek'' obvykle berou jako provizi cca 3-4 nasobek nastupniho platu programatora, ktereho dohodi. Proto ma ten pan ty reci o ,,golden age'' java programatoru a jak rad pomuze s konkurencnima nabidkama.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: XYZ 03. 08. 2012, 02:25:21
Muzete si rozvijet teorie o tom, co staci, aby prace na ZL nebyl svarc-system, ale v konecnem dusledku zakon bude vykladat inspektorat prace nebo podobna instituce, kde s doslovnym vykladem jednotlivych vet asi nepochodite.

V ČR má právo závazně vykládat zákon pouze soudce příslušného soudu. Inspektorát práce a podobné instituce mají pouze právo znepříjemňovat život, nicméně se proti jejich výkladu zákona dá vždy odvolat k soudu.

Pěkně zpracovaná analýza je třeba tady: http://www.podnikatel.cz/clanky/7-znaku-ktere-prokazuji-svarcsystem/
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 08. 2012, 08:47:54
Muzete si rozvijet teorie o tom, co staci, aby prace na ZL nebyl svarc-system, ale v konecnem dusledku zakon bude vykladat inspektorat prace nebo podobna instituce, kde s doslovnym vykladem jednotlivych vet asi nepochodite.
Každé čtení zákona je výklad - i to, které jste předožil vy. Autoritativně vykládá zákon jedině soud.

Můžete teda zkusit nanačit, jaké živnostničení podle vás NENÍ švarcsystém, pokud je to B2B? Podle toho, co jste napsal, by totiž B2B byl švarcsystém nejspíš vždycky...
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Rax 03. 08. 2012, 09:34:11
Můžete teda zkusit nanačit, jaké živnostničení podle vás NENÍ švarcsystém, pokud je to B2B? Podle toho, co jste napsal, by totiž B2B byl švarcsystém nejspíš vždycky...

Švarcsystém je dle současné praxe na FÚ a IP hlavně tehdy, když dlouhodobě fakturujete hlavně jednomu zákazníkovi. Představa naivků že s vlastním notebookem, vizitkami, webem mohou z domova pracovat pro firmu místo na HPP na ŽL a nikdo na ně nemůže, je úsměvná.
Typický živnostník, třeba topenář, má naproti tomu desítky různých zákazníků za rok.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 08. 2012, 09:46:31
Švarcsystém je dle současné praxe na FÚ a IP hlavně tehdy, když dlouhodobě fakturujete hlavně jednomu zákazníkovi. Představa naivků že s vlastním notebookem, vizitkami, webem mohou z domova pracovat pro firmu místo na HPP na ŽL a nikdo na ně nemůže, je úsměvná.
Typický živnostník, třeba topenář, má naproti tomu desítky různých zákazníků za rok.
Můžeš to něčím doložit? Ideálně rozsudky soudu.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 08. 2012, 10:35:02
Příklady rozsudků:

Městský soud v Praze napadeným rozsudkem zamítl žalobu proti citovanému rozhodnutí žalovaného, když především uvedl, že podstatným rysem závislé činnosti je, že tato činnost není vykonávána pod vlastním jménem a na vlastní účet a odpovědnost poplatníka, nýbrž podle pokynů plátce příjmů.
[...]
Již z povahy věci je zřejmé, že k plnění příkazů (resp. pokynů) dochází prakticky ve všech případech zadávání prací a činností, tzn. nikoliv pouze v rámci pracovního poměru. Vymezení zákonného termínu závislá činnost tak nemůže být redukováno toliko na činnost vykonávanou podle příslušných pokynů, nýbrž musí se jednat o činnost skutečně závislou na osobě plátce. Definiční prvek závislosti tak bude dán zejména povahou vykonávané činnosti (typicky práce vykonávaná na jednom místě výhradně pro jednoho zaměstnavatele) a také tehdy, pokud se bude jednat o činnost dlouhodobou a kdy k uzavření pracovněprávního vztahu mělo dojít především v zájmu osoby, tuto činnost vykonávající, jelikož neuzavření tohoto vztahu v konečném důsledku její právní sféru poškozuje.

http://kraken.slv.cz/2Afs62/2004

Nazírá-li Nejvyšší správní soud na zjištěný skutkový stav prostřednictvím shora
uvedených východisek, pak je zřejmé, že v projednávané právní věci byl shledán výkon
závislé činnosti u osob, které pro stěžovatele vykonávaly výkopové, betonářské, zednické,
úklidové a jiné související stavební práce. Tyto práce byly přitom uskutečňovány na základě
dlouhodobých smluv (smluv rámcového charakteru) uzavřených mezi stěžovatelem
a jeho subdodavateli a byly po dobu účinnosti smluvních vztahů těmito smlouvami
založených průběžně účtovány. K závěru o tom, že se skutečně jednalo o výkon závislé
činnosti, dospěl krajský soud, ve shodě s žalovaným, na základě toho, že osoby vykonávající
práce subdodavatelského charakteru, jež byly uskutečňovány podle smluv uzavřených
mezistěžovatelem a subdodavateli, byly povinny dbát pokynů stěžovatele,
tj. stavbyvedoucího

http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2004/0024_6Afs_0400109A_prevedeno.pdf

pro posouzení charakteru činnosti, která byla ve prospěch stěžovatele vykonávána, je třeba vycházet z materiálních znaků, zejména však z toho, zda zaměstnanci p. Z. vykonávali práci podle příkazů stěžovatele. Krajský soud uvedl, že podstatným rysem závislé činnosti je totiž skutečnost, že není vykonávána zcela nezávisle, tzn. pod vlastním jménem, na vlastní účet a s vlastní odpovědností poplatníka, ale naopak podle pokynů toho, kdo odměnu za vykonanou práci vyplácí. [...]  Krajský soud poukázal dále stran otázky charakteru závislé činnosti a naplnění jejich znaků na výpověď p. K., který uvedl, že u stěžovatele pracoval jako předák směny v celém období, jeho úkolem bylo zadávání a kontrola úkolů zaměstnanců, přitom mezi těmi, komu práci přiděloval, byli i občané ze Slovenské republiky, kteří tam pracovali dodavatelsky; na strojích se střídali kmenoví zaměstnanci i slovenští pracovníci, práce, které vykonávali, na sebe navzájem navazovaly; slovenští pracovníci byli proškolení stěžovatelem o bezpečnosti a ochraně zdraví při práci. Krajský soud dále poukázal na další svědeckou výpověď, a to p. Holánka (jednatele stěžovatele), který uvedl, že důvodem uzavření smlouvy byl nedostatek zaměstnanců v oblasti závodu. Dále krajský soud vycházel rovněž z výpovědi svědka R. Z., z jehož výpovědi se podává, že ve smlouvě o dílo byla dohodnuta částka 20 Kč za kus, což byla celková částka za výrobek a obsahovala i provizi, která činila 40% částky; stěžovatel určoval počet vyrobených kusů a on (tj. R. Z.) určoval kolik pracovníků bude na objednávce pracovat; pracovníky úkoloval vedoucí skupiny, stroje, na kterých se pracovalo, byly v majetku stěžovatele, materiál, který byl zpracováván byl rovněž v majetku stěžovatele; jmenovaný rovněž uvedl, že operace (pracovní činnosti), které vykonávali kmenoví zaměstnanci stěžovatele a které vykonávali slovenští pracovníci, na sebe musely navazovat.

Krajský soud posoudil vykonávané činnosti jako činnosti závislé, konstatoval přitom, že se jednalo o práce, které byly vykonávány dlouhodobě na základě smlouvy o dílo z roku 2003, byly průběžně účtovány; osoby pracující podle uzavřené smlouvy o dílo byly povinny dbát pokynů stěžovatele, který také určoval skutečnou náplň práce slovenských občanů, tyto práce byly dlouhodobé a pravidelné. Krajský soud podotknul, že z uvedeného je zřejmé, že se nejednalo o práce, které by nebyly závislé na vůli stěžovatele, jednalo se o tytéž činnosti, které pro stěžovatele vykonávali jeho vlastní zaměstnanci.

http://www.slv.cz/5Afs39/2011

Další rozsudky v odkazech v levém panelu u http://kraken.slv.cz/5Afs22/2003

Mně z toho vychází, že jako švarcsystém bude posuzovaný případ práce pro jednoho odběratele, se stabilními platbami, při používání jeho vybavení a hlavně pokud pracovník dostává přesné instrukce, jak má práci vykonávat.

Těžko říct, kolik z těchto kritérií musí být splněných, aby soud v konrétním případě rozhodl ano nebo ne...

Každopádně si myslím, že když někdo poskytuje nějaký produkt/službu, u kterého se sám rozhoduje, jak ho vytvoří (jakým způsobem, kdy a kde bude pracovat), sám si platí svoje náklady, vlastní výrobní prostředky a má uzavřenou smlouvu, která jasně stanoví, že odběratel odebírá tenhle produkt a ne dodavatelovu činnost, tak to švarcsystém být může jenom těžko, i kdyby platby byly pravidelné a od jednoho odběratele (např. Škodovka má určitě X subdodavatelů, kteří dodávají jenom jí, to je samo o sobě běžné).
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Paavel 03. 08. 2012, 11:45:54
A co kdyz pracuju pro jednu formu na HPP, a pro dalsi 2 na zivnost jako vedlejsak? Hrozi mi neco? Vydelam si tak bokem cca 200 - 400t rocne, zalezi na vnejsich okolnostech
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Rax 03. 08. 2012, 13:06:44
Každopádně si myslím, že když někdo poskytuje nějaký produkt/službu, u kterého se sám rozhoduje, jak ho vytvoří (jakým způsobem, kdy a kde bude pracovat), sám si platí svoje náklady, vlastní výrobní prostředky a má uzavřenou smlouvu, která jasně stanoví, že odběratel odebírá tenhle produkt a ne dodavatelovu činnost, tak to švarcsystém být může jenom těžko, i kdyby platby byly pravidelné a od jednoho odběratele (např. Škodovka má určitě X subdodavatelů, kteří dodávají jenom jí, to je samo o sobě běžné).

Věřit mě nemusíš, můžeš si to ověřit na libovolném FÚ nebo ÚP.
Škodovka jistě nemá mnoho dodavatelů na ŽL, ale spíše s.r.o. a a.s. a to je něco jiného.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 08. 2012, 13:10:13
Věřit mě nemusíš, můžeš si to ověřit na libovolném FÚ nebo ÚP.
Úřady nejsou vykladateli zákonů. Úřady se zákony musí řídit.

Škodovka jistě nemá mnoho dodavatelů na ŽL, ale spíše s.r.o. a a.s. a to je něco jiného.
Řekl jsem to proto, že to je běžná obchodní praxe a nevidím důvod tuhle běžnou praxi nedovolovat živnostníkům.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: lukas 03. 08. 2012, 16:51:03
Osobně si myslím že bude záležet na situaci - třebas v našem oboru se bude švarc dokazovat těžko, hlavně proto že je celkem obtížné naplnit skutkovou podstatu, jak už padlo, zakázky jsou "na dílo", dělá se to většinou doma na svém vybavení a případné návštěvy, kterých podle typu projektu nemusí být moc, se proúčtují jako konzultace... protože to jsou konzultace. Navíc podle mé zkušenosti málokdo má jen jednoho zákazníka, pokud na ŽL pracuje na full-time.

Tedy, je určitě možné představit nějakou situaci která je žalovatelná... ale v okolí neznám nikoho kdo by to tak měl, 1 člověk co pracuje jen na ŽL dělá pro cca 3 zákazníky, další + já pracujeme na HPP v jedné firmě a na ŽL děláme support bývalému zaměstnavateli pro starší zařízení.

Jako kdyby tohle bylo žalovatelné, mohl by vlastně v IT legálně existovat živnostník ? =D

Problémy které vyplývají z úprav v zákoníku, tak jak jsem je pročítal, se podle mého názoru nedotýkají ani tak nás (ITs) jako spíše těch různých pojištovacích, finančních a jiných poradců a obchodníků s teplou vodou atd. atp. kteří jsou donuceni svou situací a zaměstnavatelem, a výše uvedené podmínky byly často porušené ( exkulsivní smlouva, pronájem kanceláří v budově, atd atd ) tam může mít některá ze stran zájem na soudním sporu.

btw ad velké společnosti - O tom že by zrovna Škodovka využívala švarc to teda nevím, podle mě výrobní firmy nemají toto zapotřebí protože legální alternativa v podobě agenturních pracovníků podle všeho nevychází vyjít o moc dráž. Navíc na velkou část prací je zapotřebí mít alespoň nějakou kvalifikaci v podobě školení, stroje taky asi nebudou dodavatelů... zdravý rozum říká že to před soudem nemůže projít, to by veškeré úspory z toho zaměstnávání lidí na švarc šly na tým právníků co by vymýšlel jak z toho ven =D
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 08. 2012, 17:20:42
Problémy které vyplývají z úprav v zákoníku, tak jak jsem je pročítal, se podle mého názoru nedotýkají ani tak nás (ITs) jako spíše těch různých pojištovacích, finančních a jiných poradců a obchodníků s teplou vodou atd. atp. kteří jsou donuceni svou situací a zaměstnavatelem, a výše uvedené podmínky byly často porušené ( exkulsivní smlouva, pronájem kanceláří v budově, atd atd ) tam může mít některá ze stran zájem na soudním sporu.

Btw, ta novela je tady: http://www.os-echo.cz/data/download/Zakon_c_365_2011-novela_zakoniku_prace_2012.pdf
- a švarcsystému se přímo týká imho jenom tohle:
Citace
Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a
podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a
zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.

Osobně by mě dost zajímalo, jak to budou řešit různý ty pojišťovny apod., co zástupce-živnostníky dost využívají...
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Peter Palaga 04. 08. 2012, 10:10:17
Já osobně na ŽL ... protože, když mi to nejde, nebo narazím na problém, vypnu mašinu, a jdu se projít do lesa, pak se pracuje mnohem lépe. Dost věcí dělám v noci ... ale pokud by mi zaměstnavatel zajistil tyto podmínky, že bych pro něj mohl vlastně pracovat z domova a záleželo by jen na termínu ... tak klidně i HPP.
Pavle, tento spôsob práce je bežný v niektorých tímoch Red Hatu, napr. aj v našom. Hľadáme javistu. Pokiaľ Vás alebo kohokoľvek iného zaujímajú detaily, pošlite mi prosím súkromnú správu.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 04. 08. 2012, 14:49:10
Petře, díky za nabídku, ale do konce roku mám plno.
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Petr_Uchytil 09. 08. 2012, 10:02:19
Tak to se tedy pridam k nabidkam. V tuto chvili hledam Java vyvojare do Prahy a Ostravy. Pokud mate zajem, volejte, piste na moje kontaktni udaje. Jedna se o stabilni mezinarodni spolecnosti, s moznosti vyuziti AJ. (je jich opravdu hodne a tak to nema cenu rozepisovat).
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: v2kt0r 09. 08. 2012, 10:47:11
Vítáme zástupce Finančního Úřadu a blahopřejeme k zapojení do diskuse!
Název: Re:Java vývojáři - pracujete na HPP nebo ŽL?
Přispěvatel: Petr_Uchytil 16. 08. 2012, 11:37:53
Nevim, jestli jsem to jen neprehledl, ale jde napriklad vlozit anketa? Diky