Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: DrX 22. 07. 2012, 08:38:39

Název: Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: DrX 22. 07. 2012, 08:38:39
Poslední dobou mě trápí jedna otázka. Dá se tvorbou webových stránek vydělat na slušný život?  Teď myslím, třeba v případě, kdy nepracujete u firmy, která má z jiných činností statisíce ročně k dobru, ale začnete sami případně v malé skupině lidí. Příjde mi, že webové stránky jsou součástí reklamy, případně služby(různé online aplikace) a člověk pokud zrovna nespadl do některého ze "startupů" (na které já si osobně moc nehraju) si nemá šanci přijít na stálý příjem. Přecijen tvorba nebo úprava stránek je víceméně jednorázová záležitost ve, které jde o to jestli zrovna máte klienta nebo ne. Těžko najdeme člověk, který bude platit 40 000,- měsíčně aby pokryl třeba dvoučlenný tým (programátor, grafik) a jejich náklady.
Nebo se jen pohybuju ve špatných kruzích?
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Tsukasa 22. 07. 2012, 08:50:07
IMHO to záleží na schopnostech a na cílovém trhu. Tudíž odpověd je ano.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: aaaaaaaaaaaa 22. 07. 2012, 10:41:04
Da, ale zalezi aj na znamostiach a pouzitych technologiach. Znamosti boli asi treba napriklad na tojecool.cz - 2mil CZK a sng.sk - 25 tisic EUR - inak by sa prihlasil aj niekto lacnejsi. Za zlepenie webu v cistom HTML ti nezaplati asi nikto nic. Na druhu stranu za Javovsku enterprise aplikaciu s web interfaceom sa da dostat aj viac.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: DrX 22. 07. 2012, 12:39:40
O tom sng.sk jsem četl. Hrůza co se to děje.
Aby se ale člověk dostal k něčemu velkýmu potřebuje mít dobrý reference. Nový kvalitní web ale stojí víc úsilí než běžně vyvijený "spotřebák". U klientů narážím na to, že nejdůležitějším parametrem je cena a s takovým "spotřebákem", který pouze vypadá tak jak má se klienti často spokojí. Věci jako přístupnost, použitelnost na více zařízeních, sémantika, aby byl web čitelný i bez obrázků apod. jsou pak vyžadovány především státnímy nebo městskými zakázkami. A opět pokud bude probíhat nějaké takové výběrové řízení přihlédne se k referencím a věcem jako je třeba předchozí spolupráce a zkušenost atd.
Takže podtrženo sečteno mi z toho vychází, že člověk musí ukázat všechno co umí na svoje náklady (weby pro mateřské školy, charitu, známé) aby to mohl později někde uvést jako svou referenci nebo dokonce života vyvijet jen ty levné spotřebáky.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 07. 2012, 15:13:40
tak treba drupal developera dneska sehnat je dost velky problem... taky tomu pak odpovida cena kterou si muze rict clovek ktery umi aspon zakladni API...

takze ano, da se tvorbou webu velice slusne vydelavat. a zalezi jen na tom co umis.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: tomfi 22. 07. 2012, 21:59:20
No takhle... záleží určitě na "trhu" ... musíš sehnat kšefty, musíš zjistit co lidi chtějí, můžeš třeba začít vývojem stránek, postupně poznáš firmy ve svém regionu, nebo v oblasti kterou chceš oslovit, třeba pak najednou zjistíš že potřebují trochu něco jiného a najdeš "díru na trhu" která nakonec bude přímo pro tebe.
Zezačátku (to můžou třeba být i 2 roky) ti to spíš bude připadat jako koníček a práce "zanic"... ale když budeš dělat pro charity a pod, tak se určitě na různých akcích dostaneš do podvědomí, třeba se seznámíš i s vlivnými lidmi z jiných firem... ale je to jistě běh na delší trať.


nikdo ti nezaručí že se něčím uživíš (obecně ale pokud něco dobře umíš a nezáleží ti na tom kde pracuješ tak si práci najdeš)... to si piš že kdyby byla v něčem jistota výdělku a někdo na to přišel, tak tam ta díra nebude dlouho.

PS: pokud budeš dělat vývoj, tak určitě hodně hledej zákazníky (tím nemyslím čekat u emailu a telefonu až se někdo ozve)
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: eiffel 23. 07. 2012, 08:03:01
Vydělat se na tom v pohodě dá, ale nesmí to být obyčejné "malování".
To umí každý blbec. Jak to nemá redakční systém pro klienta a další služby, nemáte ve firemním sektoru šanci.
A to nemluvím o SEO.
Znám dost firem, co se tím velmi slušně živí.
Nicméně Češi ještě ten správný význam www stránek nepochopili.


 
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Joudenix 23. 07. 2012, 09:00:37
Podle mě se na tvorbě internetových stránkách moc vydělávat nedá. Záleží samozřejmě i na tom jaké technologie při vývoji použiješ. Se samotným HTML a CSS si nevystačíš. Na hotových řešeních Joomla, Drupal, Worpdress + doplňky se také moc spolehnout nedá.

Musíš znát dobře PHP, javascriptové frameworky aby si když tak mohl, cokoliv vytvářet individuálně. Bez referencí a bez kreativní grafiky nejseš nic.

 
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: alfi 23. 07. 2012, 10:13:38
No takhle... záleží určitě na "trhu" ... musíš sehnat kšefty, musíš zjistit co lidi chtějí, ... postupně poznáš firmy ve svém regionu, nebo v oblasti kterou chceš oslovit, třeba pak najednou zjistíš že potřebují trochu něco jiného a najdeš "díru na trhu" která nakonec bude přímo pro tebe.
Zezačátku (to můžou třeba být i 2 roky) ti to spíš bude připadat jako koníček a práce "zanic"... ale když budeš dělat pro charity a pod, tak se určitě na různých akcích dostaneš do podvědomí, třeba se seznámíš i s vlivnými lidmi z jiných firem... ale je to jistě běh na delší trať.

nikdo ti nezaručí že se něčím uživíš (obecně ale pokud něco dobře umíš a nezáleží ti na tom kde pracuješ tak si práci najdeš)... to si piš že kdyby byla v něčem jistota výdělku a někdo na to přišel, tak tam ta díra nebude dlouho.

tohle platí pro libovolné podnikání. ať už autoservis, pekárna, kadeřnice.. každý začátek je těžký a ne každý na trhu uspěje :) jen IT má oproti ostatním jednu výhodu - nízké počáteční náklady.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 07. 2012, 12:56:25
Podle mě se na tvorbě internetových stránkách moc vydělávat nedá. Záleží samozřejmě i na tom jaké technologie při vývoji použiješ. Se samotným HTML a CSS si nevystačíš. Na hotových řešeních Joomla, Drupal, Worpdress + doplňky se také moc spolehnout nedá.

Musíš znát dobře PHP, javascriptové frameworky aby si když tak mohl, cokoliv vytvářet individuálně. Bez referencí a bez kreativní grafiky nejseš nic.
je snazsi do zacatku se nekam "vecpat". nemusis umet vsechno jak pises. ja treba neumim v javascriptu napsat ani carku, nechavam to na jinych...

u tech hotovych reseni si vydelas balik kdyz pro ne budes umet psat rozsireni primo na miru abys pokryl to co neni napsane.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 07. 2012, 14:19:27
Těžko najdeme člověk, který bude platit 40 000,- měsíčně aby pokryl třeba dvoučlenný tým (programátor, grafik) a jejich náklady.
S tema nakladama trochu pritlac. Pokud to teda nebudete delat vylozene doma v obyvaku, tak nejmin tohle:

1. kdyz budete zivnostnici, tak vam vyjdou nejspis nulovy dane, takze navic jenom odvody: cca 2x3000
2. mala kancelar: cca 4000 + par stovek za internet
3. komply: cca  2000 (jednou za dva roky novej stroj pro kazdyho kolem 20kKc)
4. nejaky to auto, benzin - ???
5. obcas mozna pronajem nejake zasedacky pro jednani s klienty (kdyz to nepujde v te male kancelari) -- cca nula nula nic
6. do zacatku nejakej ten nabytek do kanclu - jednorazove 20 az 50 tisic, podle toho, jak budete rozezrani :)

Takze pocitej mesicni naklady spis tak mezi 50 a 60 - a to v tom nemate nijak zazracny platy (neni lepsi se za dvacku nechat zamestnat a mit klid?). Jasne, muzete zacinat doma, ale to nejde delat moc dlouho (chce to hodne discipliny a je to po delsi dobe hrozna otrava) a navic to docela komplikuje ziskavani lepsich zakazek.

Tim te nechci odrazovat, jenom abyste nebyli potom zklamani...
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Rejpal 04. 10. 2014, 16:11:36
Podle mě se na tvorbě internetových stránkách moc vydělávat nedá.
Musíš znát dobře PHP...
Nerozumím tomu, proč pro výrobu kvalitních webových aplikací musí někdo znát dobře zrovna PHP. Na druhou stranu chápu, že pokud si něco zdlouhavě namatláte právě v tom, tak že pak toho moc nevyděláte...
Já mám zkušenosti opačné, a tak tvrdím, že k tomu nejen nepotřebujete znát PHP dobře, ale nepotřebujete ho znát vůbec.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: NPE 04. 10. 2014, 17:19:52
Jeden čas jsem se pokoušel shánět zakázky na různých poptávkových serverech typu aaapoptavka, přišlo mi ale, že tudy cesta nevede. Jak sháníte poptávky vy? skrze známosti?

A když už jsme v tom, poprosil bych Vás o vyplnění krátkého dotazníku co se týče webdesignu: http://www.survio.com/survey/d/C7Y3I3A6S8T6V5C6P
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: free 04. 10. 2014, 17:23:13
Poptávka je co? Najdeš první dobře placenou Javu a jdeš dělat weby. Toho je dnes mraky a většina lidí v tom patlá jako v PHP, protože to stačí.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 04. 10. 2014, 18:10:25
Jeden čas jsem se pokoušel shánět zakázky na různých poptávkových serverech typu aaapoptavka, přišlo mi ale, že tudy cesta nevede. Jak sháníte poptávky vy? skrze známosti?

A když už jsme v tom, poprosil bych Vás o vyplnění krátkého dotazníku co se týče webdesignu: http://www.survio.com/survey/d/C7Y3I3A6S8T6V5C6P

Můj webmaster zakázky neshání, chodí za ním samy.

Nevím, ale PHP se vyhýbá, ale neděláme velké weby, není důvod. Malých je taky dost. Takže živit se tím dá, ale ve dvou lidech moc ne. Každý k tomu děláme ještě něco dalšího.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: John 04. 10. 2014, 21:20:32
No zalezi jestli se chces zivit webovymi strankami nebo webovymi aplikacemi. Na to prvni potrebujes znat dost dobre design, html, css a podobne technologie. No asi se tim da uzivit (delat ruzne reklamni microsity a stranky pro mensi firmy). Ale spis bych doporucoval delat webove aplikace, kde nejde az tak moc o html, css ale spis o serverove jazyky typu php, java, csharp. Tim se da hodne slusne uzivit a pokud ma clovek zajimavy napad, ktery se uchyti tak clovek muze i pekne zbohatnout :)
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2014, 12:01:38
Jinak my taky zakazky nehledame a chodi k nam dnes uz zejmena na zaklade osobni reference - o to jednodussi je jednani o cene. Ale pravda, ze cesta od webiku za 6tis k projektum nad 100tis trvala cca 5 let budovani osobni znacky na relativne uzce profilovanem trhu.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 05. 10. 2014, 12:36:48
Jinak my taky zakazky nehledame a chodi k nam dnes uz zejmena na zaklade osobni reference - o to jednodussi je jednani o cene. Ale pravda, ze cesta od webiku za 6tis k projektum nad 100tis trvala cca 5 let budovani osobni znacky na relativne uzce profilovanem trhu.

Souhlas, budování jména a značky je běh na velmi dlouhou trať.
Pokud si někdo myslí, že zítra začne dělat weby, do půl roku si koupí nový MacBookPro, a iPhone6+, za 8 měsíců nové BMW x6,  za rok bude moci si podat přihlášku do časopisu Forbes tak se dost mýlí.

Nemá-li, alespoň elementární známosti, a nejlépe alespoň 4-5 známých majitelů firem, kteří by mu na rozjezd byli ochotni zaplatit dobře, aby mohl aspoň dělat z domu, aby mohl mít na aspoň to MHD, a díky usilovné práci se dostat za 2-3 roky na pozici, že o něm budou vědět, a budou mu volat i cizí lidi, že by chtěli od něj práci ... pak je otázka, zda je vhodná doba na to jít se tzv. udělat sám pro sebe.

Sám jsem začínal v podstatě z nuly, a byla to hodně drsná škola. Dnes to finančně ujde, ale kancelář si neplatím, protože mi nakonec přišla jako zbytečná, stačí se občas uchýlit do kanceláří klientů a spolupracujících firem. A práce z domu taky jde. A nebo jsou tu ty Coworking centra, a to považuji za excelentní řešení = a především dostatečně levné, a i representativní.

A taky si musí stanovit vlastní režim. Především eliminovat mrtvý čas, a neklesnout ve výsledku na 30Kč/hod práce....
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2014, 12:51:18
Tak ja uz v te dobe delal weby pro neziskovky kde jsem pusobil a pro par znamych jsem mel domluvene ze jim neco spichnu.
Kancelar sama o sobe je k nicemu kdyz je tam clovek sam. Coworking me nabiji pracovnim elanem, povazuju tu tisicovku mesicne za super investici.
Co mi hodne pomohlo bylo, ze pred zacatkem na volne noze jsem byl aktivni v komunite kolem jednoho opensource a pak lidi kteri ho chteji tak uz nehledaji ciste web ale konkretni technologii a je to snazsi.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 05. 10. 2014, 13:12:54
Ser na ziveni se webem, vole.

Dela to dneska kazdej, nez abych dal studakovi 6 litru si to udelam v nakym generatoru webovejch stranek za vikend.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 05. 10. 2014, 13:41:53
Tak ja uz v te dobe delal weby pro neziskovky kde jsem pusobil a pro par znamych jsem mel domluvene ze jim neco spichnu.
Kancelar sama o sobe je k nicemu kdyz je tam clovek sam. Coworking me nabiji pracovnim elanem, povazuju tu tisicovku mesicne za super investici.
Co mi hodne pomohlo bylo, ze pred zacatkem na volne noze jsem byl aktivni v komunite kolem jednoho opensource a pak lidi kteri ho chteji tak uz nehledaji ciste web ale konkretni technologii a je to snazsi.

Jo přesně tak.
Coworking je dobrá alternativa. Být sám v kanceláři je ubíjející. V podstatě to řeším stejně, neboť sdílím dílnu s jinou firmou, a v podstatě jim na nájem přispívám, neboť jim tam nosím dost práce i pro ně, nedělám věškerou HWařinu.

A opensource je dobré nejen kvůli snížení nákladů, ale také v jisté univerzálnosti.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 05. 10. 2014, 13:44:22
Ser na ziveni se webem, vole.

Dela to dneska kazdej, nez abych dal studakovi 6 litru si to udelam v nakym generatoru webovejch stranek za vikend.

No taky to pak podle toho vypadá, když je to z generátoru.
Nicméně, nevím kolik ty si ceníš svůj čas, ale abych promarnil čas za 6 tisíc, a paplal se s nějakým webem, když mohu na to najmout člověka, který to co já bych dělal víkend, on udělá za 3 hodiny.... a ještě když to je pro klienta, tak mi z ceny zbude 30% vlastně za nic ...

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: lobo 06. 10. 2014, 01:25:13
pozri sa na to z opacnej strany zo strany zakaznika:
 -web ti priamo neprinasa peniaze, je len informacny -> nie si ochotny investovat prostriedky do webu
 -web je tvoj core business -> nedas to robit nejakemu externemu zivnostnikovi, ale mas na to internych ludi
 -web ti priamo prinasa nejake peniaze, alebo je podpora core businessu -> zalezi od toho kolko penazi to prinasa firme a ci je nejaky potencial do buducnosti

takze tych zakaznikov co su ochotni zaplatit dost penazi za to co im ty vies poskytnut je relativne malo a trh je dost nasyteny
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Vertex 06. 10. 2014, 06:03:03
Ja nepochopim preco sa niekto chce pchat niekam, kde je totalne presyteny trh. Majte rozum. Smejete sa Leninovi, ale minimalne v tomto ma pravdu, ze PHP-cka a weby vie kazdy stredoskolak, co sa tomu venuje. Okrem toho, PHP. Preco nie nieco moderne, Scala, Ruby... Ze sa to v Cesku nerobi? Vsak to je prave ta sanca!
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 10. 2014, 12:45:51
- zakaznikovi je jedno na cem to jede. ale zaroven cim dal vic vidim, ze firmy po hooodne spatne zkusenosti trvaji na open-source
- malokdo chce zamestnavat vlastni tym, spolehlivy freelancer je pro ne vyhodny protoze ma know-how

Ta tzv. krize byla pro me jako Drupal freelancera zlata vec v tomto smeru.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: haha 06. 10. 2014, 14:25:38
Tvorbou webů/webových aplikací se samozřejmě živit dá a to hodně slušně. Záleží hlavně na úrovni tvých znalostí a zkušeností - jednoduchý statický webík ti dneska udělá opravdu skoro kdokoliv, komplexní webové aplikace už jsou trochu jiná liga. Začátky jsou pro jednotlivce těžké, ale jak se o tobě "rozkřikne", že jsi v oboru dobrý, tak budeš mít nabídek tolik, že je budeš muset odmítat - tuhle práci dělá neuvěřitelné množství lidí, těch opravdu dobrých je ovšem poměrně málo a jsou o to víc žádaní. Z vlastních zkušeností taky doporučuji orientovat se už od začátku na zahraniční klientelu, je to hned jiné jednání, zajímavější projekty a v neposlední řadě si můžeš říct o jiné částky než tady.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 07. 10. 2014, 12:33:55
Ta tzv. krize byla pro me jako Drupal freelancera zlata vec v tomto smeru.

Jo souhlasím. Pro mne taky, i když spíše tím, že jsem si uvědomil, že se nesmí usnout na vavřínech.
V době tzv. krize mi odešlo 60% klientů, většina z nich byly organizace zřízené státem = povinné šetření, a část zkrachovala.

Ale díky tomu mám dnes zajímavější klienty (jsem skoro na stejném jak před krizí), a především naučil jsem se spousty nových věcí.

Vše špatné je k něčemu dobré.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: j 07. 10. 2014, 18:02:57
... Jak to nemá redakční systém pro klienta a další služby, nemáte ve firemním sektoru šanci.

Ve firemnim sektoru nemas sanci, pokud web neumis napojit na ERPcka. Bastlit neco na webu nikdo nebude. Par takovych naivu sem uz potkal, co mi cpali kuprikladu eshop s tim, ze za killer ficuru mi nabizeli uzasny webovy editor produktu ...

Ser na ziveni se webem, vole.

Dela to dneska kazdej, nez abych dal studakovi 6 litru si to udelam v nakym generatoru webovejch stranek za vikend.
Jop, to si udelas leda tak polonefunkcni bastloobrazek ...

Ja nepochopim preco sa niekto chce pchat niekam, kde je totalne presyteny trh.
Protoze si kazdej mysli, ze web je trivka, a ze za 1/2 roku z nej bude rentier. Realita je takova, ze zacatecnik z 90% nema vubec predstavu, co jak dlouho trva a predevsim podcenuje libovolnou analyzu. Naslibuje pak hory doly za par susni, nacez se strasne divi, ze zakos po nem chce, aby to taky dodal. Ve finale zjisti, ze ten webik za 20k dela uz rok, a konec je v nedohlednu.

Mam stim celkem osobni zkusenosti v roli "neustale syckujicho ITka", protoze kdyz mi blbka z marketingu prijde, ze ji nekdo slibil eshop za 50k ... vcetne napojeni do ERP (ktery vzivote nevidel) ... tak rovnou rikam, at se de vys... protoze ten kdo aspon tusi, si o min nez 1/2M nerekne.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 10. 2014, 20:45:31
tesat do kamene.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: ZAJDAN 07. 10. 2014, 21:03:57
přesně tak, já zrovna makám na jednom projektu, kde web obsahuje i interaktivní konfigurátor produktu s výstupem do PDF a vstupem do SAPu a když to celé zhodnotím má to cenu 100ky tisíc
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: UmtapaPump 07. 10. 2014, 23:44:33

Mam stim celkem osobni zkusenosti v roli "neustale syckujicho ITka", protoze kdyz mi blbka z marketingu prijde, ze ji nekdo slibil eshop za 50k ... vcetne napojeni do ERP (ktery vzivote nevidel) ... tak rovnou rikam, at se de vys... protoze ten kdo aspon tusi, si o min nez 1/2M nerekne.

Tohle by chtelo vysvetlit tem co poptavaji custom eshop s importem atd za par tisic na webtrhu, idealne co nejlevneji  :o
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Neprofesional 08. 10. 2014, 00:20:03
Vyuziju zdejsi komunitu profesionalu a zeptam se:

Kolik mam nabizet za vytvoreni zakaznicke databaze pro internetovou sluzbu s platebni branou od Paypalu, GoPay, Bitcoinu + patricnou upravou webu (prihlasovani, registrace, stranka s prehledem operaci, nejakym zakladnim zadavanim udaju).

Pul mega mi prijde trochu moc, precejen profik jen zkopiruje ruzne pluginy do Joomly/Wordpressu, tech 10 tabulek v databazi ma za par minut (je to primitivni sluzba) a do tydne nema co delat, ne?
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: andy 08. 10. 2014, 08:32:31
Zavisi od toho ci pre verejnu spravu, alebo privat :D. No ved si sam musis vediet odhadnut cas a vies kolko pytas na hodinu. Blbe otazky toto..
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Jan Forman 08. 10. 2014, 10:07:01
Pokud jen tak vezme kus kódu Joomly nebo Wordpressu, tak si koleduje o bezpečností problémy.
Ať už co se záměrného přetížení týče, tak i průniku do systému.
Minimálně je třeba všechny části pečlivě revidovat, co se v tom děje.

Pokud to má mít nějakou úroveň, bude to prostě dražší...

Všechno lze udělat levně a rychle :) výsledek tomu ale odpovídá.

Vyuziju zdejsi komunitu profesionalu a zeptam se:

Kolik mam nabizet za vytvoreni zakaznicke databaze pro internetovou sluzbu s platebni branou od Paypalu, GoPay, Bitcoinu + patricnou upravou webu (prihlasovani, registrace, stranka s prehledem operaci, nejakym zakladnim zadavanim udaju).

Pul mega mi prijde trochu moc, precejen profik jen zkopiruje ruzne pluginy do Joomly/Wordpressu, tech 10 tabulek v databazi ma za par minut (je to primitivni sluzba) a do tydne nema co delat, ne?
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Neprofesional 08. 10. 2014, 10:15:15
Jasne, muzu mit nejlepsi zabezpecovaci ficury atd ale to muze pockat 3 mesice, nez to nejake penize vydela. Za ty se to cele predela ale proste na spusteni primitivnosti je pul mega overkill.

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: j 08. 10. 2014, 10:33:47
1/2M = 500 clovekohodin (pokud budes levnej) => cca rekneme 2 mesice prace JEDNOHO cloveka. Co udelas za dva mesice? Temer NIC. To je +- cena za napojeni hotovyho webu do systemu, kterej je na to pripravenej. Z toho budes mesic (minimalne) resit, co kde brat, co kam davat ... jak je co kde provazany a co si jak zakaznik predstavuje. Pak to rekneme za tyden udelas, a zbytek budes testovat a dohadovat se s zakaznikem, ze on to nemyslel tak jak to rek, ale vlastne uplne jinak.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 11:20:49
Ano, za 2 mesice nelze nic....jak ja jsem jen mohl ten web splacat v generatoru za vikend. Vytvoreni databaze zakazniku, vcetne registrace a ukonceni registrace s prihlasovanim, odhlasovanim podle tutorialu na youtube 10-15 hodin.

Nelze? Mam pocit, ze se bojite o business, tak bulikujete hlavu nesmyslama, jak to nelze a jak je potreba milion chujovin nastavit. Nakonec si to clovek amater zbastli sam za tyden vcetne platebni brany a stihne obehat urady.........no a vy porad budete psat, jak neco nelze a ze pod pul mega nejdete.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: tommm 08. 10. 2014, 11:28:28
Ano, za 2 mesice nelze nic....jak ja jsem jen mohl ten web splacat v generatoru za vikend. Vytvoreni databaze zakazniku, vcetne registrace a ukonceni registrace s prihlasovanim, odhlasovanim podle tutorialu na youtube 10-15 hodin.

Nelze? Mam pocit, ze se bojite o business, tak bulikujete hlavu nesmyslama, jak to nelze a jak je potreba milion chujovin nastavit. Nakonec si to clovek amater zbastli sam za tyden vcetne platebni brany a stihne obehat urady.........no a vy porad budete psat, jak neco nelze a ze pod pul mega nejdete.

Kdyz tyhle tlachani prirovnam k jinemu oboru tak mi to zni jako povidacky kdejakeho "garazmistra", kterej jede jenom schadewerke (alfa se sere, fiat je italskej srac) a kdyz k nemu tedy date auto, protoze on to prece da za pulku penez, tak zjistite, ze vam vymenil turbo, ono to turbem nebylo, tak zkousel dal a rozesere vam pulku auta. Jasne, pepikovi, kterej na tu ochcávku šetří 10 let a nemuze ani na dovolenou to staci, protoze setri kde se da. Ale cloveku co potrebuje, aby to proste slapalo a byla naka zaruka a takove veci, tak si priplati za kvalitnejsiho cloveka a muzeme to bejt klidne ten garazista, ale nedela za nejlevnejc a opravi vetsinu aut, protoze autum jako takovejm rozumi.

Pochopil? Timhle stylem si muzes placat nejakej pritroublej eshop nebo webovou prezentaci instalatera. Ale ne slozite veci a nikdo, kdo ma jen trochu rozumu a rozumi obchodu si nepusti k vytvoreni IT systemu nejakeho patlala, kterej to da podle videa.

K vytvoreni slozitejsich veci patri samozrejme vsechny projektove faze, at uz technicke, tak ty netechnicke.

Jenze nekomu, kdo jen patla se to tezko vysvetluje.  :o
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 11:33:17
Tomu potencionalnimu zajemci neserte hlavu, to jsou proste premrstene blbiny:

Pul mega je prace 1 cloveka na 2 mesice?

To je plat 250 000 mesicne a to ma mozna reditel Redhatu v Brne, ne webkoder, kterejch je plnejch 5 zadeki.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 11:41:46
Za 300 hodinu, 12 hodin denne, 1 mesic je 240 clovekohodin a 72 000,-

Nejakej umsrkanej webkoder si o tom muze nechat zdat, tohle maji pokrocili programatori, nikoliv koderi a aranzeri co napojuji pluginy, doporucil bych to zadat jako projekt na nastence na FIT VUT/FI MUNI magistrum za 300 / hod nebo hledat dal, dneska to dela kazdej.

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: jenda 08. 10. 2014, 11:48:38
HNUB mozna zapomnel na dane a soc a zdrav "pojisteni", tommm se na to diva optikou velke firmy a projektu pro vice lidi.
Vsechno ma svoje, ale ja jsem teda zastancem zkusit rychle a levne reseni, ktere v zakladu pujde, a zbytek ladit za pochodu.
Ne kazdej ma dnes na vyhazovani, a ne kazdej hned na zacatku presne vi, co chce ...
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 11:56:13
http://www.lukasvik.cz/tvorba-webovych-stranek
Tenhle ti to udela za 45 000,-

Do zacatku potrebujes jen to nejzakladnejsi, aby se ukazalo, jestli ma smysl do toho nalejt vic, jak bude narustat zajem. Pise tam, ze je to prace pro vicero lidi, no i tak se drzi nohama na zemi, si ho dam do zalozek.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: NooN 08. 10. 2014, 12:44:57
http://www.lukasvik.cz/tvorba-webovych-stranek
Tenhle ti to udela za od 45 000,-

Do zacatku potrebujes jen to nejzakladnejsi, aby se ukazalo, jestli ma smysl do toho nalejt vic, jak bude narustat zajem. Pise tam, ze je to prace pro vicero lidi, no i tak se drzi nohama na zemi, si ho dam do zalozek.
Slovicko OD je carovne, pretoze to je to co sa ti tu ostatny snazia povedat. Ked chces eshop nacustomizuju ti tej jeho. Ak chces prepojenie na svoje interne systemy , tak rataj s podstatne vyssou sumou.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 15:33:45
http://www.lukasvik.cz/tvorba-webovych-stranek
Tenhle ti to udela za 45 000,-

Do zacatku potrebujes jen to nejzakladnejsi, aby se ukazalo, jestli ma smysl do toho nalejt vic, jak bude narustat zajem. Pise tam, ze je to prace pro vicero lidi, no i tak se drzi nohama na zemi, si ho dam do zalozek.

Prosil bych tedy od HNUB:
vytvořit jeden web... nemám moc velké nároky, jen datábáze, redakční systém, nějaký ten e-shop to bude, napojení na SAP, včetně generátoru sestav, platební brány, HD kvalita, platím dobře 100.-Kč/hod,
v pátek odpoledne bych poslal zadání, v pondělí to prosím na webhostingu, plně funkční....

Děkuji....

Přeci generátor to dá... a není potřeba moc peněz. Tak věřím, že mi to za mnou očekávaných 2-3tisíce udělá, a jo, bude to bez papírů....


A teď vážně.
Můžeš být HNUBe tak hodný, a ukázat nám ten tvůj web ? Abychom se mohli okouzlit jeho kvalitou, a mohli padnout na zadek ?

Děkuji....

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: tommm 08. 10. 2014, 16:50:24
http://www.lukasvik.cz/tvorba-webovych-stranek
Tenhle ti to udela za 45 000,-

Do zacatku potrebujes jen to nejzakladnejsi, aby se ukazalo, jestli ma smysl do toho nalejt vic, jak bude narustat zajem. Pise tam, ze je to prace pro vicero lidi, no i tak se drzi nohama na zemi, si ho dam do zalozek.

Prosil bych tedy od HNUB:
vytvořit jeden web... nemám moc velké nároky, jen datábáze, redakční systém, nějaký ten e-shop to bude, napojení na SAP, včetně generátoru sestav, platební brány, HD kvalita, platím dobře 100.-Kč/hod,
v pátek odpoledne bych poslal zadání, v pondělí to prosím na webhostingu, plně funkční....

Děkuji....

Přeci generátor to dá... a není potřeba moc peněz. Tak věřím, že mi to za mnou očekávaných 2-3tisíce udělá, a jo, bude to bez papírů....


A teď vážně.
Můžeš být HNUBe tak hodný, a ukázat nám ten tvůj web ? Abychom se mohli okouzlit jeho kvalitou, a mohli padnout na zadek ?

Děkuji....

Kdyby tohle nekdo zvladl od kickoffu do konce pilotu i dejme tomu za mesic tak mu lidi utrhnout ruce :D :D
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: tommm 08. 10. 2014, 16:55:42
HNUB mozna zapomnel na dane a soc a zdrav "pojisteni", tommm se na to diva optikou velke firmy a projektu pro vice lidi.
Vsechno ma svoje, ale ja jsem teda zastancem zkusit rychle a levne reseni, ktere v zakladu pujde, a zbytek ladit za pochodu.
Ne kazdej ma dnes na vyhazovani, a ne kazdej hned na zacatku presne vi, co chce ...

Lazeni za pochodu vetsinou konci velice smutnou podivanou. Na jedne strane biz rika, ze jim to dela co ma a oni nemaji duvod to platit a jestli je problem se spravou nebo whatever, at si to zaplati z budgetu IT kdyz ma problem drzet SLA a dodavat sluzbu.

A ted babo rad :)

Samozrejme toto se deje u vetsich firem. Nestane se to u zivnostnika nebo s.r.o. mensi velikosti.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 17:31:32
http://www.lukasvik.cz/tvorba-webovych-stranek
Tenhle ti to udela za 45 000,-

Do zacatku potrebujes jen to nejzakladnejsi, aby se ukazalo, jestli ma smysl do toho nalejt vic, jak bude narustat zajem. Pise tam, ze je to prace pro vicero lidi, no i tak se drzi nohama na zemi, si ho dam do zalozek.

Prosil bych tedy od HNUB:
vytvořit jeden web... nemám moc velké nároky, jen datábáze, redakční systém, nějaký ten e-shop to bude, napojení na SAP, včetně generátoru sestav, platební brány, HD kvalita, platím dobře 100.-Kč/hod,
v pátek odpoledne bych poslal zadání, v pondělí to prosím na webhostingu, plně funkční....

Děkuji....

Kdyby tohle nekdo zvladl od kickoffu do konce pilotu i dejme tomu za mesic tak mu lidi utrhnout ruce :D :D

Tommm, já vím, v té oblasti se pohybuji už dost dlouho na to, abych věděl, že to takto jak to píše HNUB prostě nefunguje.

Nevím co dělá, ale asi jeho práce je nepodstatná, a vydělává tak málo, že to jinak řešit ani nemůže.

Pár webu už mám za sebou, a byly od 6tis do moc.... dělali se od týdne, po .... dvou letech není stále hotovo.

Záleží na zadání, grafice, a co majitel webu vlastně chce,... a když ví co chce tak to je první výhra, za to dáváme hodně velkou slevu. Protože zadavatele, který ví co chce, jak to chce, a od prvního odsouhlasení zadání nezmění až na 5 písmenek nic, to tak dát do rámečku.

A HNUBe nikdo ti nezaplatí 1/2M dřív než to převezme a je to hotové, takže taky se ti může stát, že na vystavení konečné faktury čekáš rok, dva a někdy se nedočkáš,  a můžeš mít právníky jaké chceš... taky už se nám stalo, naštěstí jen za 10tis.... tři měsíce práce .... a po roce co měl odsouhlasit konečnou verzi, a měla se nahrát, oznámil zadavatel, že změnil názor a nechce to.... nebýt to jinak "dobrý" klient ... umlátil jsem ho na místě....

Ale fakt bych chtěl vidět ten luxusní web co udělal v tom generátoru, za 15 hodin. Klidně bych mu zaplatil, pokud je to fakt dobrý,  aj 1000,-Kč na hodinu, když bude dělat takhle rychle a dobře. Tedy za hodinu tvorby web kódu, to ostatní beru, že je zdarma.
Pochopitelně, se vším všudy, tedy od prvotního zadání, s tím, že bude muset udělat cca 10-30 rešerší, demo web, kompletně grafiku vč. autorských práv, no a všechny ty blbosti kolem.... a já mu pak s radostí zaplatím těch 15 hodin královským penízem. Kdo by to nevzal za 15tis....

Ale je to blbost.

Dobrý webmaster, webdesigner se může slušně uživit, když má štěstí na klienty. Má-li k sobě lidi, co mu dohazují zakázky a vyřídí mu kolem toho tu veškerou "srajdu", která tam být musí.

Už vidím, jak za tech 15 tis jede 10x z Brna do Prahy, aby odprezentoval ten web někde v zasedačce (protože vedení firmy nemá důvod se dívat na monitor, a za ty peníze chce i výklad), lítal někde s fotákem, a nebo nakupoval licenční fotky, a celou dobu věděl, že zítra se zadavatel může špatně vyspat, a co bylo odsouhlaseno bude změněno.
To je život člověka co dělá weby na zakázku.

Můžete tvrdit, že je to o smlouvách, ale upřímně, vy jste ze začátku měli smlouvy takové, že vše vám bylo zaplaceno ? Nikdo nemohl vás "podrazit" ? Každou smlouvu na každý web jste dávali právníkovi (za jen 1000/hod). Myslím že ne.

HNUB by si měl uvědomit, že my tazatele nezrazujeme, pouze mu dáváme to nejcennější co může dostat. INFORMACE.
A jestli HNUB dělá na zakázku weby v generátoru, je to jeho volba. Pokud to udělal pro sebe, ok, ale co to tu pak plácá.

Ať ukáže nějaký web co dělal. Ať řekne kolik takových webů má za sebou. A neplácá tu, že je dobrých webkóderů jak sraček, a že si každý udělá web sám. Takových youtubistů a googlistů ajťáků potkávám hodně.
Většinou u mne končí jejich "dokonalá" práce. Ne vždy se to, ale pak dá i zachránit...
A pokud má někdo web na to aby ho prezentoval a prodával jeho služby či zboží, tak ten web musí trochu vypadat. A to generátor fakt neudělá. 

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 17:54:05
Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.

Jak oni to jen delaji......aha, na strance, ktera je vedlejsi, prodavaji produkt, ktery je hlavni. Ale v cesku prodava ten master designm SEO a SAP, bez toho neprodate ani detske ponozky.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 18:03:13
Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.

Jak oni to jen delaji......aha, na strance, ktera je vedlejsi, prodavaji produkt, ktery je hlavni. Ale v cesku prodava ten master designm SEO a SAP, bez toho neprodate ani detske ponozky.
Ty jsi "chudák" ale mozkový.
Normálně (byť s trochou ironie) jsem se tě ptal, resp. jsem chtěl po tobě aby jsi hodil odkaz na ten web z generátoru.

Ale jinak s tím Apple jsi hoooodně ustřelil. To fakt chceš tvrdit, že www.apple.com a všechny na něm navázané weby, jsou z generátoru   :) že tam není jediná licencovaná fotka, tedy všechny jsou stažené někde z webu ?  ;) že to nemají napojené na žádný informační systém ? :D a že to spíchl jeden borec za víkend, a ten web stál pár $US ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tak to by jsi mě rozesmál.

A čekám stále na ten odkaz na web co dělal generátor.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 18:06:26
Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.

Jen za překlady těch stránek vydal Apple relativně majlant. A rozhodně, jestli tomuto ty říkáš minimalistický web ... tak už nemám k tomu co dodat.....

A to že zaměstnává celé oddělení co se stará o SEO ti nic neříká....
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: j 08. 10. 2014, 18:46:10
Tomu potencionalnimu zajemci neserte hlavu, to jsou proste premrstene blbiny:

Pul mega je prace 1 cloveka na 2 mesice?

To je plat 250 000 mesicne a to ma mozna reditel Redhatu v Brne, ne webkoder, kterejch je plnejch 5 zadeki.

Cece, co to meles o platu? 1k/hod ti zadna firma fakturovat nebude. V CR mas nejlevnesi IT prace od 1k5/hod, jakoukoli trochu odbornejsi pak 3k a pokud bys chtel trebas konzultanta na SAP, tak si priprav klido 10k/hod, a k tomu mu budes (a jeste rad) platit cestovni vylohy klido pres pul evropy letecky.

Laskave si uvedom, ze 1/2 z prijmu ti sebere stat na odvodech, a dalsi naklady mas na HW, kancl, ucetni, auto ... takze ti z toho mozna zbudou tak 2kilca na hodinu. Navic samo musis zapocitat vsemozne drobne viceprace, ktery ti nikdo extra platit nebude. Fakt vidim jak zivy, jak sepisujes dodatek ke smlouve, protoze zadavatel se rozmyslel, a chce tlacitko misto vlevo presunout doprava ... coz je mozna 10 minut prace, ale takovych desetiminutovek budou stovky.

Ale jo, nekdo bude k zakosovi jezdit gratis na kole ... stlucenym z drevenejch obruci ze stodoly po pradedovi ... a bydle bude pod mostem, sak strecha jako strecha ...

Apropos, kdyz sme u toho ... Tuhle mas dokumentaci https://forum.helios.eu/green/doc/cs/index.php zitra ocekavam web, ktery bude umet objednat. Tedy zcela trivialni akce.

2PetrTv.: Prave proto je oboustrane podstatna analyza(kterou nikdo nechce delat...), zadavatel si ujasni, co vlastne chce, a realizator ma ve finale tu palici, na kterou odkaze s tim, ze jak to bylo zadano, tak je to realizovano => zaplatte a pak se muzem bavit o zmenach. Bastleni za pochodu je vzdy ve 100% pripadu megapruser. Jeste tak pripada v uvahu u vetsich projektu dohodnout nejaky milniky, na kterych se da fakturovat nejaka pomerna castka. Ale vetsina zadavatelu rozhodne nebude platit nejakej polonefunkcni bastl, aby po roce masteni a utracenych statisicich zjistila, ze se to pouzivat neda.

Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.

To ses ty Steve? tos povstal z hrobu nejak brzo ne? Ze vis jaky interni systemy pouziva apple ...

Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.

Jen za překlady těch stránek vydal Apple relativně majlant. A rozhodně, jestli tomuto ty říkáš minimalistický web ... tak už nemám k tomu co dodat.....

A to že zaměstnává celé oddělení co se stará o SEO ti nic neříká....

A to spolecne netusime, kolik je tam interniho obsahu a funcionality. Dost webu je dneska delanejch tak, ze navenek ukazkou jen promile toho, co tam ve skutecnosti je. Velky korporace jako apple, pak maji zcela bezne ohromnej portal, kam se integrujou data z desitek/stovek systemu.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2014, 19:10:42
Cece, co to meles o platu? 1k/hod ti zadna firma fakturovat nebude. V CR mas nejlevnesi IT prace od 1k5/hod
Hádáte se o voze a o koze. Weby dělají často živnostníci (a ani zdaleka neplatí, že živnostník=patlal). To nemůžeš srovnávat s něčím typu "najmu si od IBM specialistu na mainframy, kterej přiletí z druhé strany planety" nebo "management jednoho molochu schválí předraženou zakázku jinýho molochu jenom proto, že nutně potřebují, aby to vyšlo a s těmahle hrají squash, takže jim věří".
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: j 08. 10. 2014, 19:57:55
Bavime se o beznych cenach beznych praci. Pokud nekdo dela integraci webu a ERP za kilo na hodinu, tak sem snim. Nebavime se o zmasteni staticky vizitky ... ale o tvorbe webu, pod cimz se da predstavit lecos, ale pokud se tim nekdo mini vazne zivit, tak se bavime prave o vyvoji aplikaci/integraci.

Vubec neresim jestli to dotycny dela doma v loznici, nebo je to korporace o 10 000 lidech. A 1k/hod mi prijde jako hodne levny. Sotva vyucenej polodement v garazi si za prehozeni 4 gum taky rekne petikilo. Za 15 minut prace. Kdyz si dam auto do (autorizovanyho)servisu, kde nejsou schopny udelat ani to, co jim clovek vyjmenuje, tak si reknou o litr a vic. A jako bonus mi prodaj litr oleje za 600, pricemz si ten stejnej muzu koupit ze sudu za 100.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 20:13:41
Ten clovek nejspis chtel statickou vizitku, do ktere se da prihlasit a zaplatit za nejaky informace.


No a zdejsi experti by jeste radi pridali SEO optimalizaci, nejaky postmodernisticky design od Rembranta, SAP, ERP, objednavaci funkcionalitu se systemem pro skladiste, internim IS, licencovanyma fotkama Lucie Borhyove a 2 letou analyzou pozadavku......
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2014, 22:29:11
Bavime se o beznych cenach beznych praci. Pokud nekdo dela integraci webu a ERP za kilo na hodinu, tak sem snim.
Pokud někdo dělá jako živnostník weby za půl milionu na dva měsíce práce, tak taky sem s ním :)
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 22:32:25
Ten clovek nejspis chtel statickou vizitku, do ktere se da prihlasit a zaplatit za nejaky informace.


No a zdejsi experti by jeste radi pridali SEO optimalizaci, nejaky postmodernisticky design od Rembranta, SAP, ERP, objednavaci funkcionalitu se systemem pro skladiste, internim IS, licencovanyma fotkama Lucie Borhyove a 2 letou analyzou pozadavku......

Nějak jsem přehlídl, který člověk chtěl statickou vizitku, do které se dá jen tak přihlásit a zaplatit za nějaké informace ?

Jsem jen pro jistotu skočil na první stranu, a ten člověk co položil otázku se ptal, zda se tím dá uživit, sám či ve dvou..... Možná si pleteš fóra.

Nicméně, pokud se najde nějaký klient, co bude chtít aby mu Boryová na webu tančila, tak mne nebude zajímat nějaké morálnosti, nýbrž kolik za to hodlá zaplatit. A věř tomu, že když dá dost peněz, tak mu tam bude ta Borhyová i zpívat.

A další věc, je snad otázka klienta co chce zaplatit, to jako chceš říci, že když k tobě přijdu, že chci web na kterém bude přesná 3D replika Discobolla a aby k tomu spívat Gott, a budu za to ochotný dát (za tu "statickou" vizitku) celej mega, budeš mne přesvědovat, že mi stačí něco jednoduššího z generátoru ????

Aha.... pán je myslitel.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2014, 22:40:06
Nějak jsem přehlídl, který člověk chtěl statickou vizitku, do které se dá jen tak přihlásit a zaplatit za nějaké informace ?
Tenhle? http://forum.root.cz/index.php?topic=4673.msg107889#msg107889
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 22:45:41
Cece, co to meles o platu? 1k/hod ti zadna firma fakturovat nebude. V CR mas nejlevnesi IT prace od 1k5/hod, jakoukoli trochu odbornejsi pak 3k a pokud bys chtel trebas konzultanta na SAP, tak si priprav klido 10k/hod, a k tomu mu budes (a jeste rad) platit cestovni vylohy klido pres pul evropy letecky.
Ano máš pravdu, ale ty ceny se liší i podle regionu. V centru moravy (ne Olomouc) seženeš slušného IT už od 350 za hodinu

Ale jo, nekdo bude k zakosovi jezdit gratis na kole ... stlucenym z drevenejch obruci ze stodoly po pradedovi ... a bydle bude pod mostem, sak strecha jako strecha ...
Tak znal jsem dva takové. Jeden bohužel umřel, bo ho přejeli, když jel v 5 ráno do práce, aby tam do 8 byl.
A ten druhý už prohlásil, že není takový debil, aby u klientů smrděl, když tam dojede na kole.



2PetrTv.: Prave proto je oboustrane podstatna analyza(kterou nikdo nechce delat...), zadavatel si ujasni, co vlastne chce, a realizator ma ve finale tu palici, na kterou odkaze s tim, ze jak to bylo zadano, tak je to realizovano => zaplatte a pak se muzem bavit o zmenach. Bastleni
No souhlasím, jenže většinou je to systém:
"Pane já bych chtěl nový web"
"Dobře co si představujete ?"
"Já nevím, něco navrhněte"
.............................................

U malých webů děláme už i to, že týden se dělají návrhy, a pak se jede demo. Takže web je za 2 týdny hotov.
A to se bavím o STATICKÉ VIZITCE ..... A to ještě šetříme za grafika, jednodušší zvládáme sami.
Ale pokud někdo chce lepší, animované, v 3D.... tak není problém aby na tom dělali 10-20 freelancerů.... a realizace je na měsíce.
A to ještě zatím většinou bylo štěstí na to, že lidi co o tom rozhodovali, byli majitelé firem, a osobně se toho procesu účastnili.
Jak to hodí na nějaké PR, kde financ schvaluje jiné oddělení, a než někdo řekne :
"To tlačítko vpravo je dobře" tak to trvá i dva týdny.... mazec...


za pochodu je vzdy ve 100% pripadu megapruser. Jeste tak pripada v uvahu u vetsich projektu dohodnout nejaky milniky, na kterych se da fakturovat nejaka pomerna castka. Ale vetsina zadavatelu rozhodne nebude platit nejakej polonefunkcni bastl, aby po roce masteni a utracenych statisicich zjistila, ze se to pouzivat neda.
Jo přesně tak. Zálohu ti nikdo moc dát nechce (pokud už jsi něco pro klienta nedělal, či tam není osobní zaručení někoho důležitého), a průběžná fakturace, jde to, ale to už musíš zaplatit z té ceny ještě i právníky.
měsíc se ladí smlouva, než se položí první reálný návrh....



Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.

To ses ty Steve? tos povstal z hrobu nejak brzo ne? Ze vis jaky interni systemy pouziva apple ...
To bylo dobrý......


Chudak Apple, nekdo by mu mel rict, ze minimalistickej web bez licencovanych fotografii, dioramatek, obarvenych pastelovych prouzku, SAPu, eshopu, generovani PDFek mu neproda ani jeden iPhone.
Jen za překlady těch stránek vydal Apple relativně majlant. A rozhodně, jestli tomuto ty říkáš minimalistický web ... tak už nemám k tomu co dodat..... A to že zaměstnává celé oddělení co se stará o SEO ti nic neříká....

A to spolecne netusime, kolik je tam interniho obsahu a funcionality. Dost webu je dneska delanejch tak, ze navenek ukazkou jen promile toho, co tam ve skutecnosti je. Velky korporace jako apple, pak maji zcela bezne ohromnej portal, kam se integrujou data z desitek/stovek systemu.
Přesně tak. Prostě HNUB jen plácá pitomosti, a sám nic nedokázal.

Ach jo. To jsou lidi, co pak řídí stát..... politik.

Ale věřme mu to, že za víkend splácal dokonalý web, a zadarmo......
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 08. 10. 2014, 22:51:34
Nějak jsem přehlídl, který člověk chtěl statickou vizitku, do které se dá jen tak přihlásit a zaplatit za nějaké informace ?
Tenhle? http://forum.root.cz/index.php?topic=4673.msg107889#msg107889

To nazýváš statickou vizitkou ?? AHA....

No možná ano. Ale taková drobnost se tam psalo cituji:
"zakaznicke databaze pro internetovou sluzbu s platebni branou od Paypalu, GoPay, Bitcoinu + patricnou upravou webu (prihlasovani, registrace, stranka s prehledem operaci, nejakym zakladnim zadavanim udaju).

Pul mega mi prijde trochu moc, precejen profik jen zkopiruje ruzne pluginy do Joomly/Wordpressu, tech 10 tabulek v databazi ma za par minut (je to primitivni sluzba) a do tydne nema co delat, ne
?"

databáze, platební brána, registrace = tedy nějaký ten redakční systém, nějaké klikací nesmysly....
to nazýváš statickou vizitkou ?
Ach už chápu, proč místní radnice zaplatil za web 300k (tedy v první fázi) a občas jim to moc nefunguje....

Já nevím, a zeptal bych se, a po předání je to komplet bez jakéhokoliv servisu, update, upgrade, a bude ten "statická vizitka" web i fungovat ?

Běžně u "statických vizitek" máme ve smluvách 12 měsíců drobných korekcí zdarma v ceně.... vždy se po dvou měsících na stránce najde, že něco chtěl majitel nechat napsat jinak....

Asi jinej gang....

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUB 08. 10. 2014, 23:01:00
Blank page s pretazenim formulare na prihlasovani a registraci: 5 minut vcetne googlovani, vytvoreni databaze: jmeno, prijmeni, adresa, email, uziv. jmeno, heslo, hodnoty X, hodnoty Y,  den zaplaceni. Propojeni s tim formularem: hodka vcetne googlovani.


To je projekt za 300k pro statni spravu?
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: j 08. 10. 2014, 23:32:19
Hele, mas tam hrubou gramatickou chybu ... v nicku... na konci na byt P.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: HNUP 09. 10. 2014, 00:01:20
Hele, mas tam hrubou gramatickou chybu ... v nicku... na konci na byt P.

Sorri, hnet to opravym.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Tom Liberec 09. 10. 2014, 02:56:39
Chtěl bych vidět ten sytém co rovnou vysype i PHP kód, případně něco jiného, co funguje na straně serveru. A zároveň to to bude i responzivni a všechny prohlížeče to zobrazí korektne. A do te databáze klientů se nikdo nedostane.

Pokud tohle někomu vysype nějaký web bastlici program, lze hrave nabízet služby na stovkomat.cz
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 10. 2014, 09:09:37
300 na hodinu je proste ulet. Ano, taky jsem na samem zacatku sel za 250,- ale nedalo se to vydrzet dele jak 3 mesice, dneska nejdu pod 500,- protoze praxe a znalosti. 12hodin denne je utopie kdyz uz ma clovek rodinu, project management, analyza, testovani a dalsi vedlejsi cinnosti zaberou nejmene tolik casu co kodovani. Proto je pri tech tak nejak normalnich slusnych 600,-/hod clovek schopen nejak vyzit.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 10. 2014, 09:11:21
databáze, platební brána, registrace = tedy nějaký ten redakční systém, nějaké klikací nesmysly....
to nazýváš statickou vizitkou ?
Hele já se s váma nechci hádat, protože mě weby neživí, dělám je jenom pro interní potřebu. Ale je jasný, že čtvrt milionu měsíčně není normální sazba webaře a půl milionu není obvyklá cena za obvyklý web, tak tady "neodorníka" nestrašte.

Redakční systém přeci nikdo neprogramuje pro každýho klienta zvlášť - buď má nějaký svůj už hotový a nasazuje ho všude, nebo používá nějaký opensource. Tahání pár údajů z databáze přece není práce na měsíc, to se na mě nezlob. Opět: buď máš vesměs všechno předem připravený (asi to nebude první zákazník, který chce přihlašování jménem a heslem žejo...), nebo použiješ nějaký konektor do databáze, nebo přinejhorším používáš framework, kterému předáš model a on ti všechno k databázi vygeneruje, včetně sql schemat (např. Django). Tak z toho nedělejte hackování kernelu, vždyť je to propánajána webařina...

A co se týče té "běžné sazby" 1K5 za hodinu, tak i ten namistrovanej Radek Hulán dělá za polovinu: http://mywebdesign.cz/nabidka/GLOBALDAT-CENIK.pdf

Hrozně mě baví, jak tady pořád čtu, jak statisíce měsíčně jsou úplně normální peníze, pod který se nikoho nedá sehnat, ale když se mluví o tom, že by někdo mohl Rootovi poslat stovku měsíčně, tak jsou to nebetyčný prachy...

Takže abysme to vrátili do reality: jednodušší web běžná cena za dobře odvedenou práci: 5-20 tisíc, pokud tam je něco _trochu_ složitějšího typu *standardní* redakční systém, *standardní* platební brána apod., tak někde od dvaceti do padesáti. Pokud je to kompletní vnitropodnikový informační systém, tak samozřejmě může být cena libovolně vysoká podle složitosti, ale na to se tazatel zjevně neptal.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: tommm 09. 10. 2014, 09:32:02
Blank page s pretazenim formulare na prihlasovani a registraci: 5 minut vcetne googlovani, vytvoreni databaze: jmeno, prijmeni, adresa, email, uziv. jmeno, heslo, hodnoty X, hodnoty Y,  den zaplaceni. Propojeni s tim formularem: hodka vcetne googlovani.


To je projekt za 300k pro statni spravu?

No ja si puvodne myslel, ze se resi, zda se tim da uzivit komplexne. Ty tady uvadis priklad cviceni pro svicene opice.

Nicmene ja nevidim duvod proc ztracet cas touto praci. Nevidim jako cil sekat jak Bata cvicky tyhle webiky za par tisicovek.

Proste prachy se vydelavaj jinde a jinak. Plati se tam v eurech a nedas to za mesic.

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: d0ctorX 09. 10. 2014, 09:54:56
weby se nezivim,
za bezne weby se urcute podle slozitotosti , ale vice orientacne kolem 10kczk .
Je urcite rozdil mezi navrhem designu , statickymi strankami nebo plne generovanymi strankami .
Pokud jsou to ale komplexni aplikace , muze to byt i vice , ony taky treba za dva mesice vyvoje , jsou dva mesice vyvoje.
Hodinova sazba pro webare je holy nesmysl .
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 09. 10. 2014, 13:19:30
Hele já se s váma nechci hádat, protože mě weby neživí, dělám je jenom pro interní potřebu. Ale je jasný, že čtvrt milionu měsíčně není normální sazba webaře a půl milionu není obvyklá cena za obvyklý web, tak tady "neodorníka" nestrašte.

Redakční systém přeci nikdo neprogramuje pro každýho klienta zvlášť - buď má nějaký svůj už hotový a nasazuje ho všude, nebo používá nějaký opensource. Tahání pár údajů z databáze přece není práce na měsíc, to se na mě nezlob. Opět: buď máš vesměs všechno předem připravený (asi to nebude první zákazník, který chce přihlašování jménem a heslem žejo...), nebo použiješ nějaký konektor do databáze, ......zkraceno.......

Hrozně mě baví, jak tady pořád čtu, jak statisíce měsíčně jsou úplně normální peníze, pod který se nikoho nedá sehnat, ale když se mluví o tom, že by někdo mohl Rootovi poslat stovku měsíčně, tak jsou to nebetyčný prachy...

Takže abysme to vrátili do reality: jednodušší web běžná cena za dobře odvedenou práci: 5-20 tisíc, ..........zkráceno.......... být cena libovolně vysoká podle složitosti, ale na to se tazatel zjevně neptal.

Ale máš samozřejmě pravdu. Ale prosím o drobnost. Zkusme neplést dohromady dva údaje:
1. plat webaře
2. cena webu

Obě hodnoty jsou rozdílné. A to bez ohledu na velikost či složitost webu.

Plat webaře za udělání webu v hodnotě 300k může být klidně jen 10k, zbytek "sežere" to vše ostatní co kolem toho může být.

Jinak účtuje a chápe toto freelancer, jinak menší web firma, a jinak nějaká agentura co zajišťuje tyto práce.

Odpověď pro tazatele je jednoduchá, pokud bude dostatečně šikovný, dá se webařinou dobře uživit. Ale musí být velmi pracovitý.
Pokud to tazatel bude dělat jako freelancer může se mu po jisté chudé době dařit dobře.
Pokud tazatel to chce dělat jako živnostník, co bude zaměstnávat na to jiné webaře/freelancery, už je to jiná otázka, ale platí, že když bude dostatečně pracovitý taky může se mít dobře.
Pokud tazatel chce vytvořit agenturu, která bude dělat weby, a díky tomu "zbohatne", byl bych velmi opatrný v tvrzení, že to jde jednoduše.

Jak jsem psal, zažil jsem tvorbu webu, za "neskutečně" nechutné číslo, které mělo být na faktuře, ale že bych z toho čísla viděl více jak 10-15% za svou práci, tak to opravdu jsem více neviděl.

A bylo to taky naposled, co jsem byl ochotný do tak rozsáhlého projektu se zapojit. Během velmi krátké doby, jsem musel nasmlouvat více jak 10 dalších freelancerů, aby se to stihlo včas. A mimochodem, na počátku byla relativně dobrá dokumentace, a jednalo se o "jednoduchý" web (taková statická vizitka).
V na konci doby tvorby od původní dokumentace se to vzdálilo nechutně daleko. Cena a náklady rostly.
Stále to nebylo dost dobré pro zadavatele. Jediná má omluva byla, že jsem v té době byl mladý.... a nezkušený.

Dnes běžně nakupuji tyto věci u jiných freelancerů, či komplet u agentur. Vezmu 10% za zajištění, případně při účasti za 350-1000,-/za hod práce (či pevně stanovenou částku za něco) a tím to pro mne "hasne".

A jinak máš pravdu, že dnes velká část webařů vezme něco z "archívu" či opensource, to upraví a prodají. Ale neříká se tomu náhodou know-how ? A není to náhodou to nejdražší na té práci ?
Jistě, že webař co dělá tuto práci 10 let, tak udělá ten web dle zadání za třetinovou dobu, než kdyby to někdo měl skládat jako prvo-dílo.
Ale i ty šablony musí člověk najít, systémy "ohnout" dle sebe. A z ceny webu zatím vždy nejdražší byl design, tedy jeho návrh a odsouhlasení. Vždy design stojí nejvíce času, energie a peněz.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 09. 10. 2014, 13:27:04
Hodinova sazba pro webare je holy nesmysl .

To není až tak docela pravda. Z něčeho musíš vycházet, když stanovuješ cenu webu. Většinou je pomůcka čas, který je nutný pro tvorbu tohoto webu.

A upřímně, kdyby jsi web tvořil, a udělal tedy nějakou "šablonu" použitelnou i dále, a za tvorbu této šablony (bavím se třeba o jednoduchém statickém webu) kdy toto budeš dělat 10 hodin (třeba) a tedy naúčtuješ třeba 6000kcz, tak příště když tuto šablonu použiješ, a tvorba ti bude trvat jen 1-2 hodiny, tak to prodáš za kolik ? za 600kcz ? že jsi to dělal jen 2 hodiny ? Těžko.

Takže většinou cena za hodinu je pro výpočet potřebná, vždy musíš odhadnout jak dlouho to budeš dělat. A kolik taky chceš za ten čas (a i potřebuješ) vydělat.
Jinak by se ti mohlo stát, že děláš celý měsíc 10 hodin v kuse, a máš ve výsledku 30kcz/hod .... to je pak trochu málo.
A dostat se na 1000kcz/hod trvá, ne že to účtuješ, ale že ti to po udělání práce, z toho co ti zaplatí vyjde, že tohle tak je.
Ve výsledku moc nikoho, když řekneš cenu za web celkovou, už pak nezajímá jestli jsi to dělal 2 hodiny (někde si to stáhnul) a nebo 300 hodin.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: tommm 09. 10. 2014, 14:01:11
Hodinova sazba pro webare je holy nesmysl .

To není až tak docela pravda. Z něčeho musíš vycházet, když stanovuješ cenu webu. Většinou je pomůcka čas, který je nutný pro tvorbu tohoto webu.

A upřímně, kdyby jsi web tvořil, a udělal tedy nějakou "šablonu" použitelnou i dále, a za tvorbu této šablony (bavím se třeba o jednoduchém statickém webu) kdy toto budeš dělat 10 hodin (třeba) a tedy naúčtuješ třeba 6000kcz, tak příště když tuto šablonu použiješ, a tvorba ti bude trvat jen 1-2 hodiny, tak to prodáš za kolik ? za 600kcz ? že jsi to dělal jen 2 hodiny ? Těžko.

Takže většinou cena za hodinu je pro výpočet potřebná, vždy musíš odhadnout jak dlouho to budeš dělat. A kolik taky chceš za ten čas (a i potřebuješ) vydělat.
Jinak by se ti mohlo stát, že děláš celý měsíc 10 hodin v kuse, a máš ve výsledku 30kcz/hod .... to je pak trochu málo.
A dostat se na 1000kcz/hod trvá, ne že to účtuješ, ale že ti to po udělání práce, z toho co ti zaplatí vyjde, že tohle tak je.
Ve výsledku moc nikoho, když řekneš cenu za web celkovou, už pak nezajímá jestli jsi to dělal 2 hodiny (někde si to stáhnul) a nebo 300 hodin.

Zalezi na kontraktu. Bud se dela fix price a nebo time and material a je to na dohode mezi zadavatelem a zhotovitelem.
Fix price se dela v pripade, ze je celkem jasne jak to bude, o co jde a neni velka sance, ze do toho vstoupi nejaka neznama nebo nejaky okolni faktor.

Pokud se rozjisdi prace na necem, kde se neda presne definovat rozsah a tedy i cena prace, jede se time and material.

Kazdy ze zpusobu muze byt prospesny pro obe strany nebo jen pro jednu.


Takze tvrzeni, ze nikoho nezajima jak dlouho si neco delal neni pravdive.

Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 10. 2014, 14:19:11
Jinak účtuje a chápe toto freelancer, jinak menší web firma, a jinak nějaká agentura co zajišťuje tyto práce.
No dyt o tom celou dobu mluvim, ne?! http://forum.root.cz/index.php?topic=4673.msg107996#msg107996

A jinak máš pravdu, že dnes velká část webařů vezme něco z "archívu" či opensource, to upraví a prodají. Ale neříká se tomu náhodou know-how ? A není to náhodou to nejdražší na té práci ?
Ani bych neřekl. To magický sousloví "know how" se u nás strašně přeceňuje. To, co rozhoduje, je marketing, kvalita produktu, cena a přidružené služby. Jak si to uděláš, to je každýmu u šosu. Na trh dodáváš produkt, ne proces jeho výroby. Argumentace "je to drahý, protože jsem do toho dal svoje know how" je úplně lichá. Jediná argumentace, která dává logiku je "je to drahý, ale levněji to ve stejné kvalitě neseženete".

Imho správnej význam know how je "bariéra proti konkurenci" - tj. jenom ty víš, jak na trh dostat produkt v dané kvalitě za danou cenu. A cenu to má proto, že to nikdo jinej nedokáže, ne proto, že jsi získáváním svýho know-how trávil noci, to je každýmu putna. Zajímavý je _vědět jak_ udělat kvalitní a _levnej_ produkt -> know how má produkt buď zkvalitňovat, nebo zlevňovat, všechno ostatní je bullshit.

Jestli si někdo myslí, že ho zachrání "know-how" typu "vím jakou vzít šablonu a jak ji upravit", tak mu moc dlouhou a zářnou budoucnost nevěštím, protože šablony, knihovny i celý systémy na správu obsahu jsou čímdál levnější, dostupnější a blbuvzdornější, takže takový "know how" žádná bariéra proti nikomu není. To se naučí každej, když tomu bude věnovat chvilku času.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 10. 2014, 14:24:14
To, co rozhoduje, je marketing, kvalita produktu, cena a přidružené služby.
...a samozřejmě v dnešní době megakorporací musíme do marketingu počítat i znalost toho, jakýmu bigbossovi je potřeba se jakým způsobem vnořit do zadní části těla.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: j 09. 10. 2014, 16:55:04
Ve výsledku moc nikoho, když řekneš cenu za web celkovou, už pak nezajímá jestli jsi to dělal 2 hodiny (někde si to stáhnul) a nebo 300 hodin.

Ve vysledku predevsim nikoho nezajima, na jaky obtize narazis. A s tim musis pocitat predem. Protoze realita je takova, ze ty si myslis, na zaklade zadani, ze to vyjde na 2-3 hodky, tak si po sichr reknes 10, ale klidne to muze byt 30. Duvody? Milion a jeden, muzu strelit z toho co si pamatuju, trebas ti ani na mysl neprijde, ze by kazdy zaznam v tabulce, mel jiny kodovani. A pochopitelne, nikde neuvedeny. Takze jakmile zacnes testovat, zjistis, ze to mrvi diakritiku, naprosto random. Pak na to prijdes, a dalsich 10 hodin stravis tim, ze hledas nejaky bazmek, ktery umi kodovani detekovat/konvertovat a zaroven ho muzes pouzit. Samo, priste si to das do smlouvy, ale narazis na neco jinyho. Treba na to, ze funcionalita kterou vyuzivas 5 let v nove verzi neni, a zaroven o tom neni ani slovo v changelogu.

Takze tvrzeni, ze nikoho nezajima jak dlouho si neco delal neni pravdive.
Plati v 90% pripadu. Vetsina zadavatelu si velmi dobre uvedomuje, ze platba od hodiny se jim muze poradne prodrazit, a navic pokud si neco objednavaji od externiho dodavatele, tak prevazne proto, ze tomu nikdo interne nerozumi => nemaji sanci mit nad tim jakoukoli kontrolu. Proto chteji vedet za jak dlouho (=termin do kdy) a za kolik penez (=maximalne). Pokud dodavatel nestihne termin kterej si sam urcil, tak se mu naprosto vklidu (a opravnene) muze stat, ze nedostane ani korunu.


...a samozřejmě v dnešní době megakorporací musíme do marketingu počítat i znalost toho, jakýmu bigbossovi je potřeba se jakým způsobem vnořit do zadní části těla.
Naprostej souhlas. Ovsem nic nepotesi vic, nez moznost tomu bigbosovi vnorit do zadni casti tela alespon spicku stojaci casti tela. A poteseni sekundarni prijde v okamziku, kdy se clovek dozvi, ze bigbosem "vybrany" realizator cely projekt totalne zmrvil. Tercialne se pak dokonce muze stat, ze bingbosovo nastupce prijde s zadosti o reimplementaci.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 09. 10. 2014, 17:51:17
To, co rozhoduje, je marketing, kvalita produktu, cena a přidružené služby.
...a samozřejmě v dnešní době megakorporací musíme do marketingu počítat i znalost toho, jakýmu bigbossovi je potřeba se jakým způsobem vnořit do zadní části těla.

smutná a pravdivá realita .... něco co bytostně nesnáším a nedělám.
Ale taky nejezdím v posledním modelu mercedesu. Njn daň za nelezení....
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 09. 10. 2014, 18:08:36
Jinak účtuje a chápe toto freelancer, jinak menší web firma, a jinak nějaká agentura co zajišťuje tyto práce.
No dyt o tom celou dobu mluvim, ne?! http://forum.root.cz/index.php?topic=4673.msg107996#msg107996
Ale já jsem to nepsal jako rozpor toho co píšeš ani tam ani tam.
Naopak spíše pro jiné (HNUB) a taky pro tazatele, aby si tento rozdíl uvědomil.
Setkávám se velmi často s tím, že si (hlavně mladí a začínající) slučují pojem výdělek/zisk/plat s pojmem fakturovaná částka za dílo.

Snažím se z každé zakázky/fakturované částky odkládat 20% bokem pro řešení průserů v budoucnu (no ne vždy se podaří odložit) a ze zbytku když je pouze 60% náklady, tak jsem docela rád.

A jinak máš pravdu, že dnes velká část webařů vezme něco z "archívu" či opensource, to upraví a prodají. Ale neříká se tomu náhodou know-how ? A není to náhodou to nejdražší na té práci ?
Ani bych neřekl. To magický sousloví "know how" se u nás strašně přeceňuje. To, co rozhoduje, je marketing, kvalita produktu, cena a přidružené služby. Jak si to uděláš, to je každýmu u šosu. Na trh dodáváš produkt, ne proces jeho výroby. Argumentace "je to drahý, protože jsem do toho dal svoje know how" je úplně lichá. Jediná argumentace, která dává logiku je "je to drahý, ale levněji to ve stejné kvalitě neseženete".
Spíše si pod pojmem know how představuje většina lidí něco jiného než to je. U mě to je vědomosti a informace, něco co se těžko nabývá, nemá to moc dlouhého trvání (stále jsou nové technologie, vědomosti a informace) a především zkušenosti. Kdy vím jak to "drahé" udělat levněji, bez ztráty kvality. Jinak s tebou absolutně souhlasím.

Imho správnej význam know how je "bariéra proti konkurenci" - tj. jenom ty víš, jak na trh dostat produkt v dané kvalitě za danou cenu. A cenu to má proto, že to nikdo jinej nedokáže, ne proto, že jsi získáváním svýho know-how trávil noci, to je každýmu putna. Zajímavý je _vědět jak_ udělat kvalitní a _levnej_ produkt -> know how má produkt buď zkvalitňovat, nebo zlevňovat, všechno ostatní je bullshit.
JO přesně tak. A nejlepší je když to udělá obojí, Kvalitnější a levnější. V tomto jsou mistři v číně  ;D ;D ;D ;D

Jestli si někdo myslí, že ho zachrání "know-how" typu "vím jakou vzít šablonu a jak ji upravit", tak mu moc dlouhou a zářnou budoucnost nevěštím, protože šablony, knihovny i celý systémy na správu obsahu jsou čímdál levnější, dostupnější a blbuvzdornější, takže takový "know how" žádná bariéra proti nikomu není. To se naučí každej, když tomu bude věnovat chvilku času.
To sice nikoho nezachrání, neboť z něj bude padat furt to samé, a to se ohledí za chvíli. A navíc dost opensourcového materiálu který lze použít, a také dost informací.
Podstatné, je umět prodat svou práci, a tu práci udělat kvalitně a včas. A postupem času začne fungovat nejlepší reklamní systém na světě:
"Hospodská reklama na všechny způsoby"

Mimochodem, své nejlepší klienty co využívají mých služeb přes 10 let v kuse, jsem nesehnal někde na inzerát, přes agenturu, či direct marketingem, a nebo že by si mne našli díky nějakému reklamnímu spotu.
Nýbrž byl jsem doporučen jejich známým/klientem/spolupracovníke/přiřaď cokoliv/atd. jako nejlepší volba a tito noví si pozvali moji osobu, nechali si vysvětlit co dělám a jak, a od té doby platí měsíčně tisíce.

Tím se nechci chlubit, pouze podotýkám, že cesta k jakési stabilitě freelancera je běh na léta i desetiletí.

A stále musím zlepšovat svoje služby, neboť běhá hodně GoogleIT kolem těch firem, a vysvětlují jak jsou cool, lowprice, excelent..... a je pravdou, že pár klientů se nechalo zlákat, naštěstí jednotky, a většinou krátkodobí klienti.
Většina se vrátila zpět, ale už za jiných podmínek. A ten zbytek už ty GoogleIT nemá, řeší to stejně jako před mým příchodem.
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 09. 10. 2014, 18:24:04
Ve výsledku moc nikoho, když řekneš cenu za web celkovou, už pak nezajímá jestli jsi to dělal 2 hodiny (někde si to stáhnul) a nebo 300 hodin.
Ve vysledku predevsim nikoho nezajima, na jaky obtize narazis. A s tim musis pocitat predem. Protoze realita je takova, ze ty si myslis, na zaklade zadani, ze to vyjde na 2-3 hodky, tak si po sichr reknes 10, ale klidne to muze byt 30. Duvody? Milion a jeden, ..........zkráceno..........o tom neni ani slovo v changelogu.
Já jen tiše doufám, že původní tazatel čte tyto naše "hádky o slovíčka" a vzájemné vysvětlování. Neboť v podstatě každý jak Prýmek, ty a i já, píšeme vlastně to samé, jen z jiného pohledu a jinými slovy.

Mohu jen souhlasit s tím co jsi napsal.


Takze tvrzeni, ze nikoho nezajima jak dlouho si neco delal neni pravdive.
Plati v 90% pripadu. Vetsina zadavatelu si velmi dobre uvedomuje, ze platba od hodiny se jim muze poradne prodrazit, a navic pokud si neco objednavaji od externiho dodavatele, tak prevazne proto, ze tomu nikdo interne nerozumi => nemaji sanci mit nad tim jakoukoli kontrolu. Proto chteji vedet za jak dlouho (=termin do kdy) a za kolik penez (=maximalne). Pokud dodavatel nestihne termin kterej si sam urcil, tak se mu naprosto vklidu (a opravnene) muze stat, ze nedostane ani korunu.
No jo, tak to je. Horší je, ale když zapomene ve smlouvě mít klauzuli o nepředvídatelných okolnostech, zásahu vyšší moci a pod.
Bohuže jsem v 97 zažil (naštěstí jsem to nebyl já kdo byl škodný) freelancera co včas nedodal, protože jeho barák nějaký ten den stál uprostřed velké louže (no koukala mu jen střecha) a až se dostal ke svému desktopu, tak dostat z té hroudy bláta data trvalo nějaký ten den. Navíc na to moc ani neměl myšlenky.
Prošvihl termín o 3 týdny. Dílo dodal, dílo bylo předáno, dílo bylo nezaplaceno z důvodu pozdní dodávky. Resp. sankce za zpoždění dodávky za ty 3 týdny udělaly 80% ceny díla. 20% dostal předem zálohově, zbytek propadl... hodl smůla.

...a samozřejmě v dnešní době megakorporací musíme do marketingu počítat i znalost toho, jakýmu bigbossovi je potřeba se jakým způsobem vnořit do zadní části těla.
Naprostej souhlas. Ovsem nic nepotesi vic, nez moznost tomu bigbosovi vnorit do zadni casti tela alespon spicku stojaci casti tela. A poteseni sekundarni prijde v okamziku, kdy se clovek dozvi, ze bigbosem "vybrany" realizator cely projekt totalne zmrvil. Tercialne se pak dokonce muze stat, ze bingbosovo nastupce prijde s zadosti o reimplementaci.
Jo to je opravdu dobrý pocit pak. Výhoda freelancera ... může si dovolit tam tu špičku stojny nacpat, a ještě k tomu dodat fonický projev.
Zaměstnanec si tohle dovolit nemůže, tedy může .... ony i jedovaté houby jsou jednou jedlé....  ::) ::) ::) ::) ::)
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 10. 2014, 19:24:57
smutná a pravdivá realita .... něco co bytostně nesnáším a nedělám.
Ale taky nejezdím v posledním modelu mercedesu. Njn daň za nelezení....
Mám to uplně stejně :) Tak ono je koneckonců všechno otázka životních priorit žejo ;)

Tím se nechci chlubit, pouze podotýkám, že cesta k jakési stabilitě freelancera je běh na léta i desetiletí.
100%ní souhlas. Já jsem si jako motto zvolil "pojďme vymyslet takový způsob spolupráce a podmínky, aby to bylo oboustranně přínosné na dlouhou dobu". Když nic, tak aspoň člověk nemusí tak často řešit nezaplacený faktury... Ale v mým oboru (správa sítí a serverů) je to o dost snazžší než ve webařině, tak se mi to lehce mluví ;)
Název: Re:Dá se tvorbou webových stránek vydělat?
Přispěvatel: PetrTv. 09. 10. 2014, 21:26:12
..........zkráceno........... Když nic, tak aspoň člověk nemusí tak často řešit nezaplacený faktury... Ale v mým oboru (správa sítí a serverů) je to o dost snazžší než ve webařině, tak se mi to lehce mluví ;)
No sice až tak s tou platební morálkou nesouhlasím bez výhrad, ale je fakt, že nedobytných mám i já málo. Spíše se setkávám s zapomnětlivostí a nebo spíše s "já už jsem to platil, tedy včera, víte no není to zase tolik"....

Ale je fakt, že to co děláme my, je finančně daleko jednodušší než webařina.

Přeci jen, nefunkční stroj = málo kdo se chce hádat o penězích, každý potřebuje DATA a funkcionalitu.
Mým oborem je servis, prevence, záchrana dat, a spousty dalších k tomu potřebných elementů.