Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: r23 01. 06. 2012, 20:15:16

Název: Lehká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: r23 01. 06. 2012, 20:15:16
Chtěl bych poprosit o radu.
Sháním nějakou vhodnou distribuci na slabší stroje ( tak PII, 256 MB), ale zároveň tak, aby distribuce sama o sobě byla moderní a bezpečná. Výborné by také bylo, kdyby existovala ve verzích pro jiné architektury.

Díky.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: r23 01. 06. 2012, 20:16:36
Případně bych poprosil moderátora o opravu překlepu v názvu.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: JmJ 01. 06. 2012, 21:37:06
http://deli.tavvva.net/

Vypada to, ze to jeste nejak zije, tak snad to kamarad jeste vyviji. Zkus.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: JardaP . 01. 06. 2012, 22:15:40
Zkuste Antix Linux: http://antix.mepis.org/index.php?title=Main_Page . Nedavno jsem to dal na P III 800 MHz, 196 MB pameti. Po bootu a nabehnuti IceWM zbyva jeste tak pul pameti a je to i snesitelne rychle. I to prehraje video soubory, ale ne vsechny. Ty s hodne drsnou kompresi se dost cukaji. DVD to nejak uz nezvladne, prestoze jsem je pred lety v Linuxu na tom stroji prehraval. Nejhorsi je, ze browsery jsou dnes silene nenazrane a tak se to za chvili muze uswapovat k smrti. Dokud ale je pamet, tak se i da browsit a neni to az tak uplne pomale.

Da se to po instalaci jeste trochu ocesat, treba vyhodit login manager nebo jak se to jmenuje. Je tam tusim Slim a furt si pro sebe zere tak 3 % CPU. Take je dobre zrusit automaticky start Conky, protoze to take dost zere. A jeste se musi zeditovat /etc/default/rcS, aby se docasne soubory tvorily na disku a ne v RAM, coz je na stroj s malo pameti opravdu dementni default - nechodi kvuli tomu ani updaty, napriklad tvorba initrd a je to katastrofalne pomale.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Kit 01. 06. 2012, 22:49:19
Zkus lubuntu.cz (http://lubuntu.cz). Na 256 MB RAM mi to normálně jede, ale se spuštěným browserem je to už o něco horší. Dnešní weby jsou prostě nenasytné.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: JardaP . 01. 06. 2012, 22:58:37
LXDE je jiz o dost vetsi zatez na pamet, nez IceWM.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: i 01. 06. 2012, 23:08:50
Pokud je požadován desktop, tak já mám dobrou zkušenost s lubuntu, je to ubuntu s lxde, bylo to použitelné i přesto že jsem neoptimalizoval jádro stroji na míru, stroj 800MHz 196 MB RAM, se choval velice svižně i s Abiword a Gnumeric a jako prohlížeč je nejúspornější midori, zvládá i flash když se tam přiinstaluje, případně seamonkey, ten už ale je trochu žravjejší, v žádném případě nezvládá firefox při něm začína docela brzo swapovat a je vymalováno, Ten stroj zvládá kupodivu i skype pro linux ale jen do verze 2.

pokud by i to bylo slabé, tak bych doporučil DSL "Damman Small Linux" nebo tak nějak se to píše ? toho jsem ale zatím s jádrem 2.6. neviděl.

k tomu WWW je vhodné zakázat animace a pkud teda opravdu nutně potřebujete flash, tak rozhodně nainstalovat flashblock, a flashe si pouštět jen explicitně selektivně a po jednom, mnozí webdesigneři totíž úplně ztratili soudnost.

Jinak pokud to má mít jen CLI, tak mě vyhovuje, Debina i Ubuntu-Server.


Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: tuxmartin 01. 06. 2012, 23:14:22
PII s 256MB RAM je dnes uz opravdu extremne malo. Rychla a bezpecna je kazda (z tech rozsirenych) distribuci v aktualni verzi.
Na KDE / Gnome / Unity muzete rovnou zapomenout. Jedine najit nejaky lehky WM, napr. IceWM, LXDE,...
Stejne ale nebudete nikdy spokojeny.
Zkuste radeji bezdiskove stanice: 1 vykonny server a na nej povesit nekolik starych pocitacu. Podivejte se na LTSP (https://help.ubuntu.com/community/UbuntuLTSP).

Kolik tech pocitacu mate? Co na nich chcete provozovat? Kolik hodin dene/tydne je budete pouzivat?

Tyto stare pocitace budou taky elektricky dost nenazrane. Treba by se vam vyplatilo neco s Atomem.

Jestli shanite levne PC, tak se podivejte na Aukro. Bezne se tam daji do 1500Kc (http://pocitace.aukro.cz/hp-dc7100-intel-piv-2-80-ghz-sff-vyprodej-i2390578288.html) i s dopravou koupit P4 kolem 3GHz i s licenci na Win XP. Nektere se daji sehnat i s pulrocni zarukou.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: r23 02. 06. 2012, 00:49:18
Díky.
Tou bezpečností jsem myslel hlavně aktuálnost a aktualizovatelnost. Jedná se hlavně o starší notebooky, např. krásný dell latitude CS, kterého by mě bylo asi opravdu líto vyhodit. Použití by asi nebylo jako klasický desktop, ale spíše jednoúčelová mašina - vizualizace dat, řízení strojů, sběr dat ze senzorové sítě. Výhodou jsou tady taky paralelní a sériové porty těch starých strojů.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: tuxmartin 02. 06. 2012, 01:33:13
Použití by asi nebylo jako klasický desktop, ale spíše jednoúčelová mašina - vizualizace dat, řízení strojů, sběr dat ze senzorové sítě. Výhodou jsou tady taky paralelní a sériové porty těch starých strojů.
Zkuste se podivat na Raspberry Pi, podle specifikace (http://en.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi#Specifications) ma spotrebu jen 3,5W a vykon oproti P2 by mel byt taky o hodne lepsi. Sice nema vytazeny RS-232 a LPT, ale zase ma 8x GPIO:
http://elinux.org/RPi_Low-level_peripherals
http://quick2wire.com/2012/05/safe-controlled-access-to-gpio-on-the-raspberry-pi/
http://quick2wire.com/2012/05/an-experimental-gpio-python-library-for-the-raspberry-pi/

btw, jestli ten obrazek mluvi pravdu (wikipedia to take rika, takze asi ano), tak ma Raspberry Pi I2C, SPI a RS-232 (tedy UART). A to uz vypada hodne zajimave :-)
(http://elinux.org/images/2/2a/GPIOs.png)

A cena je myslim pod 1000Kc.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: tuxmartin 02. 06. 2012, 01:36:40
jednoúčelová mašina - vizualizace dat, řízení strojů, sběr dat ze senzorové sítě
Na to jsem jeste zapomnel - asi bude dulezita spolehlivost. Ty stare PC mohou byt dost poruchove. A to ani nemluvim o starem disku...
Tim Raspberry Pi netrpi.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: iwtu 02. 06. 2012, 06:46:30
Windows XP ci Windows 98?
Neviem, ale az tak neracionalne uvazujem, ak za cas, co sa hlada distribucia a riesia vsetky jej problemy, tak si za ten cas zarobit a kupit nieco schopnejsie kludne aj nieco za par supov z bazaru?
Pride mi, ze niektore problemy dnes nema vyznam riesit.. Hej, a sam pouzivam mutt :D
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: JardaP . 02. 06. 2012, 09:28:30
Ty stare PC mohou byt dost poruchove. A to ani nemluvim o starem disku...

Stary disk je o hubu, ale PC, je-li dostatecne stare, muze byt naopak dost spolehlive. Navic je mozne, ze ma malo najeto. To spis dnesni PC budou nespolehliva davno predtim, nez zestarnou na vek zmineneho stareho PC.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 02. 06. 2012, 10:15:42
Zkusil bych Puppy Linux, kdysi jsem ho na strarých strojích používal. Ale nakolik se změnil a co vyžaduje ... to fakt už netuším.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 06. 2012, 11:48:53
Možná by stálo za to zvážit i FreeBSD. Když už nic jinýho, dá se nainstalovat velmi minimalisticky, neobsahuje žádnej balast žeroucí paměť a disk - co si člověk explicitně nezapne, to nemá. Viz google: NanoBSD, např. http://jsolano.net/2010/08/12/setting-up-a-nanobsd-router-on-a-soekris-net5501/
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 06. 2012, 11:50:17
Jo a ještě jsem zapomněl tu podporu různých architektur: http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/articles/committers-guide/archs.html
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: jura 02. 06. 2012, 11:57:19
Lidi co pořád blázníte s hledáním distribuce. Vždyť už skoro 20 let máme Debian.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Kit 02. 06. 2012, 12:22:21
Lidi co pořád blázníte s hledáním distribuce. Vždyť už skoro 20 let máme Debian.

Správně. Ale protože ho spousta lidí neumí nakonfigurovat nebo se ho bojí, hledá další řešení typu Ubuntu, Arch, Gentoo či Slackware.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 02. 06. 2012, 12:35:50
Debian je fajn, ale mne třeba vadilo, že po každé aktualizaci jádra jsem musel zavést ručně ovladač grafiky. A jelikož jsem běžel na testingu, tak to bylo poměrně časté. Také sem musel hlídat závislosti, protože se občas v aktualizaci objevil balíček, kterému jiný chyběl a pokud to člověk ignoroval, mohl si celkem slušně nakopnout systém. Ano vždycky je cesta zpět ... ale zdržuje to. Nevím, jak je tomu dnes, ale já jsem zpohodlněl a našel si distribuci, která tyto malichernosti řeší za mne. Nicméně oproti Ubuntu je Debian zlatej a to hlavně i díky komunitě. Subjektivně mi přijde milejší a vstřícnější *buntisté jsou takový až fanatičtí.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: r23 02. 06. 2012, 15:28:49
Jura: Debian je výborný, ale určitý záměr by byl i ušetřit čas právě jinak vynaložený na to ladění, další výhoda je, že ho léta používám a relativně i znám.
Miroslav Prýmek: BSD je zajímavá volba, o které jsem už uvažoval, ale nemám zde žádné zkušenosti, ale až bude čas, je to adept na testování.
JardaP: Problém disků je jasný, asi bych šel cestou CF karet a redukce. S úpravou linuxu jako pseudo-read only nějaké zkušenusti mám.
tuxmartin: Raspberry Pi je hezká věc, ale poměrně nedotažená. Sám mám za sebou návrh dvou podobných desek ale pro průmyslové použití, takže vím o čem mluvím. Navíc výhoda těch starých strojů, jak jsem psal, převážně notebooků, je v tom, že mají user interface - LCD a klávesnici, což by v případě RB byli poměrně vysoké náklady navíc a spousta prostoru. Navíc ty počítače fyzicky mám - stačí šáhnout do skříně. Své také hraje jistá nostalgie k tomu strému poctivému hardwaru. O spojehlivost bych se nebál, jednak je to pájené ještě olovem, dále to není kritická aplikace a navíc jsem shopen případnou závadu většinou najít a odstranit.

Aplikace většinou píšu v C s použitím wxWidgets, takže jsou docela dobře přenositelné, nicméně třeba navrhované W98 moc nelze, protože často využívám libUSB a ta pro W98 pokud vím není. I když by nebyl ani licenční problém - někde mám spoustu sundaných štítků z PC, co šli do Remy. 
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Michal Štrba 02. 06. 2012, 15:47:09
Pokial nejak nelipnete na aktualnom softe tak by som odporucal Ubuntu 10.04 LTS. V pohode som ho nainstaloval na nieco okolo 300MB RAM a beha uplne plynule. Ziadne dalsie Ubuntu uz tak rychlo nebeha.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Atrament 02. 06. 2012, 16:34:29
Klidně použij nejnovější Ubuntu, jenom se vyhni standardnímu instalátoru, použij https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD (https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD) a při bootu si vyber Advanced/Expert mód a nech si nainstalovat jenom ten nejzákladnější systém. Z tohoto běžícího systému si pak už jenom doinstaluj Xka a nějaký primitivní windowmanager + soft který chceš a máš aktuální systém schopný bezproblémového chodu i na těch 256MB. Na ty účely, které jsi zmínil to může stačit bohatě.
Název: Re:Lethká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: JardaP . 02. 06. 2012, 21:05:13
Lidi co pořád blázníte s hledáním distribuce. Vždyť už skoro 20 let máme Debian.

Správně. Ale protože ho spousta lidí neumí nakonfigurovat nebo se ho bojí, hledá další řešení typu Ubuntu, Arch, Gentoo či Slackware.

Jenze jaksi zapominate na to, ze spousta dister se zameruje na urcite WM a tu ostatni sice treba v repu jsou, ale neni k nim zadna inteligentni defaultni konfigurace. Cili volbou takove distribuce si pridelate dost prace se studiem, jak to nakonfigurovat + jeste s vlastni konfiguraci. Je tedy jednodusi sahnou treba po Crunchbangu, kdyz chcete Openbox nebo po Antixu, pokud chcete IceWM + tusim jeste Fluxbox. A treba JWM ma rovnou pouzitelne snad bohuzel jen Puppy. Schvalne si skuste, co vam nabehne treba v Debianu nebo v Archu, kdyz si nainstaluje a pustite Openbox. Nejedou X, prepne se vam graficky mod a objevi se mys a tim to konci. Zbytek si pekne ruco udelate sam a zabijete tim spoustu casu.
Název: Re:Lehká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Juhele 06. 08. 2012, 11:46:48
a helemese, to mi připomíná tuhle diskuzi (http://www.root.cz/diskuse/3137/).  ;D
Taky mne napadá Unity Linux (http://unity-linux.org/), který používá kombinaci Openbox + Lxde komponenty. Dřív se to myslím jmenovalo TinyME a jelo to celkem i na dosti mizerném HW.
Název: Re:Lehká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: Pavelo 'TIGER' Růžička 06. 08. 2012, 13:47:52
Já jsem teď potřeboval vyřešit stroj s 512RAM a asi 800MHz procesorem. Nainstaloval jsem tam Mageiu2 s LXDE + nějaké aplikace a je to svižnější, než XP.  Zvládá to i flash hry, videa už nikoliv. Myslím, ale že jsem tam dal starší verzi flashe ...
Název: Re:Lehká distribuce na staré počítače
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 08. 2012, 14:19:07
Já jsem teď potřeboval vyřešit stroj s 512RAM a asi 800MHz procesorem. Nainstaloval jsem tam Mageiu2 s LXDE + nějaké aplikace a je to svižnější, než XP.  Zvládá to i flash hry, videa už nikoliv. Myslím, ale že jsem tam dal starší verzi flashe ...

http://forum.root.cz/index.php?topic=1617.msg11915#msg11915

Jen jsem se musel vrátit s verzí flashplayeru (tuším na 9., ale to teď něvím jistě), protože s jakýmsi update se mi všude začal zobrazovat jen tmavý obdélník bez těch ovládacích prvků a žádné video jsem nepřehrál ...

PS: ani to Lubuntu jsem nemohl vlastně nainstalovat poslední verzi, kvůli nějakému omezení toho starého Pentia III ...