Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Waseihou 11. 03. 2012, 16:46:57

Název: Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 16:46:57
Není tomu tak dlouho co The Pirate Bay přešel na magnet linky. Zajímalo by mě jestli vystavení magnet linku představuje zveřejňování díla nebo nikoliv, protože magnet neříká kde se soubor nachází ale pouze jeho kontrolní součet (hash).
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 17:22:53
Nejsem právník, ale předpokládám, že soudy technologie vůbec nezajímá. Zajímat je imho bude, jestli se pomocí dané technologie porušuje zákon, jestli o tom provozovatelé vědí a jestli s tím něco dělají.

Ptát se, jestli je nějaká technologie "legální" je jako ptát se, jestli je legální nůž.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Jan Ťulák 11. 03. 2012, 17:27:22
To není tak jisté... Kdyby se tohle bralo důsledně, tak to může rovnou zabalit i google, protože umožňuje dostat se k nelegálním datům.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: DarkKnight 11. 03. 2012, 17:34:49
Jak pise J. Tulak - legalni to je, data nejsou umistena na serveru atd. (u torrent souboru to bylo na pochybach, jelikoz ty soubory byly primo na serveru)
technologie legalni je, to je stejne, jako kdyby zakazali p2p, protoze se pres to daji taky mimojine sdilet nelegalni data

pravdepodobne ale stale plati nutnost zruseni magnetlinku pri stiznosti majitele autorskych prav
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 17:36:02
To není tak jisté... Kdyby se tohle bralo důsledně, tak to může rovnou zabalit i google, protože umožňuje dostat se k nelegálním datům.

A co to jsou "nelegální data"? Data jsou data. Žádná "nelegální data" neexistují. Existuje jenom zveřejnění dat bez souhlasu majitele práv.

Pokud má Google nějakou službu, která tohle umožňuje, určitě by soud zkoumal, jestli takovéhle nelegální zveřejňování Google zamýšlel podporovat, podporoval či co proti němu dělal apod.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 17:48:44
Docela hezky je to rozebíráno tady: http://www.pravoit.cz/article/odpovednost-za-obsah-na-internetu-1-dil

Citace
Z judikatury cizích soudů je možno vysledovat, že ke vzniku spoluodpovědnosti za protiprávní obsah je třeba zvažovat konkrétní okolnosti, za kterých je odkaz použit. Je-li z kontextu zřejmé, že účelem bylo podpořit provozovatele nelegálních aktivit či mu vyjádřit podporu, pak může být ten, kdo odkaz umístil, spoluodpovědný i za škody vzniklé nelegální činností třetí osoby.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 19:09:54
Někde je vystaveno toto:

3281929|MacGyver.S01E02.DVDRip.XviD-MEDiEVAL|376764032|1|0|6e43d748d9446e3cddec69ce9b2ababb51bbf827
3322093|The Exorcist [Restored Version] (xvid110-sickboy88)|734164282|1|0|170acce3275c7f21660821c4c7bbfe36ec8c45f2
3322095|Transglobal Underground - Backpacking On The Graves Of Our Ances|184601025|1|1|cf829fb1516a6a07bf48336d531f0a44448a897a
3322120|Superettan 2005: IFK Norrköping-AIK 26/4, 2:a halvlek|527513140|1|0|49201f7320f42da6bb142e78b8c1168ef24c2b4b
3322094|KeyGenForAdobePhotoshopCS2 WORKS!!! Go Greece!!!|189450|1|0|690ea81cd15f957380b2f1704e947ded8eed631f
3322107|Drengene Fra Angora - H C  Andersen's Klodshans|76944708|0|0|986ceef49170db532d473141277693758e52ee87
3322126|10 Gregorians - The Sound Of Slience mp3|4115355|0|1|ba13cce5e2583e9c8f61f384a6387bfd967d883f
3322127|[NEW] Becky Jane Taylor - By Your Side (2005) - Classical|67843928|0|1|a9b28e1f000527e2b18143379fe03dfe9e85166c
3322128|Soundtrack of our lives - Origin vol 1 (2005) 192kbs|86913701|0|1|8393af5372eb5b43bf7ac89adb82b061cf055cb7
3542361|Dire Straits, Live At Wembly -88 (Nelson Mandela birthday)|734064640|2|2|423399faf33b14e533f094007bb3681aa0f39ff1
3586488|Ghetto.Fights.2.XViD.GHETTO.avi|732229632|7|0|45c9f6b2a4245c7b1e8e78d43f19e9a12a236d40
3586473|Brumm Brumm Boese - Stand bei Redaktionsschluss noch nicht fest|31225013|0|0|d6cf5c6b16207464905d990a733dd1bc0377ac2b
3586478|Revolution 2006|1166156018|0|0|b86cc4416daa630bd6a4419b345022110a4093a6
3586489|bodybuilding - personal Trainer program.pdf|2016160|10|0|36ce6694c1328cab6cbbf638da6e6cf6fe73cfed
3629922|American.Chopper.S04E06.xvid.ToR.avi|366364672|0|1|b572bb312232c2b636303c54c683bc8760d41614
3542360|Family Guy|4660445184|0|0|68ab0a5d97f50ceb6f00489cf1e70fc0da8f9ce6
3586490|Bamses Godnattvisor (2003)|57404078|1|0|e665a25ac5b27ab526da81d00e198dce90df5a8c
3586502|Only for hungarians!|5959262|1|0|caceb873bd3c0143281c12f1e3ab3e144acc8ee5
3673952|Bulgarian.Music.Idol.26.04.2007.TVRip.DivX|415120722|0|0|b15f9fec8ceaa89143fa6873e13e4abe77009e7b
3586480|Vista Timer Crack|4668|0|0|d895f679950bd773cad2a9d58c30157f24a73531
3718237|\'Til Tuesday - Voices Carry|81888429|13|0|e227f3beeb4a8d3d6205360d99ad5b8ea0416132
3761733|paradise.hotel.s01e36-40.xvid.zonedark|1099329536|0|1|ae5ab2e592150fb61ba76967379d3002218c118d
3718243|Insex------violet_final_DSL.rm|93690564|0|1|8fde01794b1486999c3a9e2f9e609f1c53d1a819
3718252|Simpsons_se5_ep5[Nuklear]|89692207|0|0|3cc0bdcfc6c2a243876bc14ab70eca27dd4b1520
3762708|Kiss Unplugget & the Farrell Tour 2000|8241633374|0|4|34fd559b9e41e2d47574b015c17b715dba2000c6
3792809|Office.Space.DVD-Rip.Xvid-Mp3.Latino.[Bajand].avi|723062784|0|1|e68b7aeb6d23782dfbf13f835dbc95d15ed72bcc
3792802|Petra - Hot amateur blondie from Prague (anal, black stockings)|312850396|0|5|bb6f1ade437a2c3635be51c948233646f8b8fd6e
4027049|Lone Ranger 1 - 10 (Dynamite)|155265589|0|3|d0babe844b4c4fd370fe5eff8c43da2713a1960e
4027121|ALICIA KEYS - (2003) THE DIARY OF ALICIA KEYS [FLAC]|369407991|9|1|de54772a34574485b47b506dd452dc08342c0fd9
4027124|Five.Graves.to.Cairo.1943.DVDRip.XviD-FRAGMENT.avi|733575168|3|1|336ec72327ff3d39086db81abb16158cccb23fc6
4027127|Hitman DVD5 image file / lang_Thai and Eng|4681961698|1|0|5dbeb1ff97decd12a7d8101ddd888e783ba0a806
atd...

copak to asi znamená, jaký je význam těch dat, nikdo neříká, nikdo nenaznačuje, jenom jména nějakých asi souboru a podivné řetězce nesrozumitelných znaků...

kde je souvislost? co to je? jaké tajemství se skrývá v těch řetězcích?
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 19:18:40
No podle mojí logiky magnety nic neporušují, protože neříkají kde data najít, ale jenom jaké mají vlastnosti. Také neříkají jestli se jedná o data legální a nebo ne. Jediné co řikají je že existuje nějaký soubor a vedle je nějaký divný řetězec u něhož by se technicky zdatnější uživatel mohl domnívat, "ze by to byl tygr?", tedy že by se mohlo jednat o checksum toho něčeho co by asi i mohl být soubor, ale ne vždy to je soubor když to nemá příponu. Ono to ani magnet v tomto případě není, protože i když to vypadá jako checksum, tak se ani nedozvíme jaký. Já tedy nejsem takový expert abych to poznal, možná je to SHA-1, možný je to Tiger, možná TTH, možná MD5, možná CRC32 a jsou i další pro různé sítě jako e2dk atd atd.

Takže možná je to nějaký hash a možná ho někdo zadá do google nebo něčeho a najde něco podle toho. Ale nikde se netvrdí ani že to je hash. Možná to hash není, jen změť znaků, blábol.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 19:22:17
Pro otestování zkusím tohle:

Petra - Hot amateur blondie from Prague (anal, black stockings)|312850396|0|5|bb6f1ade437a2c3635be51c948233646f8b8fd6e

nejspíše to bude příklad amatérského videa které je ve veřejné doméně, a ten název mě zaujal  8)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: m 11. 03. 2012, 19:22:53
důležitý je úmysl - pokud někde plácneš link (ať už URL, či jiný identifikátor) s úmyslem šířit autorsky chráněné dílo, nějaký ten přestupek nebo trestný čin to asi bude. úmysl asi nebude těžké prokázat - že je to náhodný řetězec a podobně, ti nikdo samozřejmě neuvěří. provozovat takový server,  který by byl na něco podobného zaměřen (což třeba google search není), by byl ještě mnohem "zločinnější" :)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 03. 2012, 19:27:50
Přidám také svůj neprávnický názor. Podle mě si soud vyžádá odbornou expertízu. Expert řekne, že to je prokazatelně určeno k navigaci k souboru se zmíněným hashem a je za tím jasný úmysl ten soubor šířit a stahovat. Alespoň já bych tohle soudu potvrdil a asi každý rozumný soudní znalec to udělá. Z tohohle hlediska to pak bude mít podobný status, jako odkaz, s tím, že tahle technologie data i šíří, ne jen jednosměrně stahuje.

Odkaz je taky jen změť nějakých znaků, která vlastně nic neporušuje. Ale je možné podle ní navigovat software (prohlížeč, wget, downloader, cokoliv) k tomu souboru. Stejně funguje ten magnet link.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 20:31:09
Ale pokud někdo uvede třeba toto:

------------
Čuste, pokud někde máte soubor "Petra - Hot amateur blondie from Prague (anal, black stockings)" ověřte si, jestli ho nemáte poškozený. To ověříte tak že vypočítáte jeho SHA-1 kontrolní součet. Pokud je kontrolní součet jiný než bb6f1ade437a2c3635be51c948233646f8b8fd6e (Base16) potom je soubor poškozen. Přeji pěkný večer.
------------

Potom bude nemožné prokázat úmysl daný soubor šířit, protože obžalovaný může obhajobu založit na tom, že pouze informoval ostatní lidi že pokud mají soubor s tímto jménem, existuje možnost že ho mají poškozený a jak si to ověřit. Jde totiž o to, že kontrolní suma slouží především k ověření integrity souboru.

Stejně tak někdo může informovat vlastníky DVD s Windows 7, že pokud SHA-1 sum není XXX, potom je jejich DVD požkozené.

----------------------
Těm z vás kterým instalace Windows 7 Ultimate 64 bits zamrzá, zkontrolujte si že SHA-1 suma DVD disku je ed0aee66898cf790591670139eb9f687d25c6080 (Base32), pokud se liší, je možné že je vaše DVD poškozené .
----------------------

Takže jedna informace může být použita ke dvěma účelům - legálnímu a možná nelegálnímu pokud je ten soubor nelegální. U takovéto zprávy nejde dokázat, že byla šířena s úmyslem poskytnout nelegální obsah, a podle právní zásady "in dubio pro reo" musí dojít ke zproštění obvinění.

Nakonec hashe komerčních souborů jsou i veřejně dostupné přímo ze stránek NIST:

National Software Reference Library
http://www.nsrl.nist.gov/

Jde tam stáhnout soubor s hash hodnotami většiny důležitých komerčních programů jako jsou antiviry, čímž je možno ověřit jejich integritu. Také se používá při forenzní analýze zabavených PC právě pro nalezení problematických dat.

Pokud může hash hodnoty legálně zvěřejňovat NIST, potom tak může činit kdokoliv za předpokladu že neuvede že to slouží ke stažení souboru, ale uvede libovolný legální účel.

Výše zmíněné příklady jsou chráněny listinou základních práv a svobod, v níž je i právo na svobodu projevu a hledání informací.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 20:39:20
Potom bude nemožné prokázat úmysl daný soubor šířit, protože obžalovaný může obhajobu založit na tom, že pouze informoval ostatní lidi že pokud mají soubor s tímto jménem, existuje možnost že ho mají poškozený a jak si to ověřit.

Na tom samozřejmě svoji obhajobu založit může, ovšem nikde není napsáno, že mu soud uvěří.

Stejně tak by mohl napsat například:
Citace
Pokud náhodou máte v garáži 3000 tablet Solutanu, které jste smíchali s ... a potom s tím udělali ... a přidali .... a vznikl vám bílý prášek, tak si dejte pozor, aby vám ho nesežrala kočka, protože by ji to zabilo
...a myslet si, že tím jenom varuje chovatele koček - a přesto by třeba soud řekl, že tím naváděl k nedovolené výrobě omamných látek.

Nevím, jestli je racionální svoje jednání založit na myšlence, že všichni soudci jsou idioti, jenom já jsem letadlo a všechny jsem je přechcal. To by se člověku nemuselo vyplatit.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 20:59:22
U těch drog ale paragraf zakazující poskytnout návod na jejich výrobu neexistuje, proto je naprosto legálně možné získat přesný postup jejich výroby, to samé platí pro výbušniny. Takže existují stránky kde legálně získáte návod na výrobu drog pro studijní a informační účely - aby jeden poznal co třeba jeho příbuzný dělá, musí vědět více.

-----
výroba extraktu 5x
1. vyberte si rozpouštědlo, dle uvážení. Doporučuji 91% izopropanol z lékárny2.rozdělte usušené listy na 5 stejných dílů. Zvažte je, pokud nemáte váhu,udělejte odhadem 5 stejných hromádek. Jeden díl oddělte zatím stranou. Ostatní rozemelte nadrobno.3. dejte 4 díly nadrobno rozemletých listů do suché, čisté nádoby tak, aby nádoba byla zaplněna max. do poloviny.4. na lahvi udělejte značku v místě, kam dosahují listy. Až přilejete rozpouštědlo, listy klesnou....Nalijte rozpouštědlo.5. směs řádně protřepejte a nechejte několik dní odležet - průběžně jí protřepávejte6. přelejte rozpouštědlo -bez kousků šalvěje - do jiné nádoby7. zopakujte kroky 5 a 6 ještě 2x s novými dávkami rozpouštědla po značku na lahvi. Pak smíchejte všechno ozelenělé rozpouštědlo dohromady8. odpařte získané rozpouštědlo - nechte odstát v otevřené nádobě venku dokud nezbude jen malé množsví9. zbytek neodpařeného rozpouštědla smíchejte s odloženým dílem listů z kroku 210. nechte odpařit zbytek rozpouštědla - umístit listy do teplé trouby, aby vyschly dokonaleExtrakt je hotový. Pro výrobu extraktu 10x se použije stejná metoda, jen se 9 dílů listů oddělí a jeden nechá stranou.Nesnažte se odpařit všechno rozpouštědlo v domnění že získáte čistý salvinorin. Získáte jenom malé množství čarnozeleného sajrajtu, který je k ničemu.Výroba tinktury : úplně odpařte rozpouštědlo a znovu rozpuťte usazeninu v čistém vysokoprocentním lihu pro lékařské účely.

Uvedené články extrakcí jsou zde pouze pro základní informaci odborníků, nejsou konkrétními pracovními postupy k provedení těchto extrakcí. Tyto práce lze provádět pouze na zavedených pracovištích pod odborným vedením ve speciálních zařízeních, za mimořádných opatření z hlediska bezpečnosti práce a požární ochrany, neboť se při nich používají nebezpečné jedy, silné louhy a kyseliny, látky jinak zdraví škodlivé, hořlaviny a výbušniny. Provádění některých z těchto extrakcí by mohlo být podle platné legislativy považováno za trestný čin podle §187 trestního zákona (viz část Drogy a zákon).
----

Pro kterou rostlinku to je návod zde přece jen raději uvádět nebudu, snad jen že se její účinná látka oběvila na seznamu látek zakázaných velice nedávno. Stránka existuje už řadu let a je dokonce odkazována právě pro relativní objektivnost informací na ní obsažených. Protože návod obsahuje upozornění nelegálnosti takového počínání, nejedná se o trestný čin napomáhaní trestného činu nebo šíření toxikomanie.

To samé bych proto logicky předpokládal i pro magnet linky, třeba upozornění uživatele že nějaký soubor na jeho disku je nelegální a dát mu hash. Klidně by někdo mohl udělat stránku se seznamem souborů porušující něčí autorská práva za účelem jejich nalezení a odstranění aby třeba firma prošla softwarovým auditem, je třeba odstranit bordel který mohli zaměstnanci zanést do firemní sítě. Právně neprůstřelné, úmysl nelze prokázat.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 21:10:16
U těch drog ale paragraf zakazující poskytnout návod na jejich výrobu neexistuje

Ježkovybodliny, to snad byl příklad, ne?

Krom toho ani v tomhle imho nemáš pravdu. Viz kauza "Vaříme s konopím", kde se zjišťovalo, zda jde nebo nejde o šíření toxikomanie.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 21:17:48
No když mohlo vyjít tohle:

Pharmako/poeia .....čili jedovarnictví (Chceš jed....máš ho mít)
http://www.uloz.to/xah7djj/pharmakopoeia-pdf

...

tak jediným problémem knihy vaříme s konopím byla chybějící úvodní stránka vysvětlující že jde o dílo fikce které k ničemu nenabádá ale jde o pouhý literární skvost a hříčku.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 21:20:44
Jak myslíš. Já jenom říkám, že by ses mohl divit, že soudci nejsou takoví pitomci, za jaké je zjevně máš.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Jan Ťulák 11. 03. 2012, 21:36:14
Ne, soudci fakt nejsou pitomci... Když je na jedné straně Velký Obsah s Velkou Peněženkou a na druhé straně někdo, kdo Velkou Peněženku nemá, tak je takřka jasné, že vyhraje Velký Obsah. A je jedno, kdo z těch dvou porušil autorská práva.
O peníze jde totiž až na prvním místě...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 21:38:21
Ano tak trochu tuším že soudci nefungují stylem že vypýšou výroky a provedou dedukci dle pravidel výrokové logiky a podle toho vynesou rozsudek. Ale správně by tak fungovat měli, protože při obhajobě jde o to získat všechny výroky a pokud lze logicky odvodit že k trestnému činu nedošlo, tak je to logicky nenapadnutelné a právo se musí podřídit síle logiky, protože důležité je to co je napsané v zákoně.

Jediný správný postup je samozřejmě odmítnout podat vysvětlení. V domácnosti je více lidí a platí že IP != osoba, takže nelze dokázat kdo se trestného činu dopustil (rodiče, sourozenci, návštěva když byli všichni opilí...).

Podívejme se třeba sem:

http://en.wikipedia.org/wiki/AACS_encryption_key_controversy

Je tenhle obrázek nelegální?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Free-speech-flag.svg

a můžou být tato čísla nelegální? 13,256,278,887,989,457,651,018,865,901,401,704,640

Další zajímavé:
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_number

dokonce i některá prvočísla mohou být nelegální:
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_prime

Aby si někdo přisvojoval právo vlastnit prvočíslo, to považuji za SVATOKRÁDEŽ!!!

Na digitální svět nejde aplikovat pravidlla světa reálného, nakonec reálný svět ani není třeba tolik řešit protože v něm prakticky trávíme jen minimum času. Když vyjdu ven tak si říkám jak je ten svět jednoduchý a že je to vlastně jen pohybující se mrtvá scenérie s panáky co si někam jdou, skutečná realita je na internetu. Pro mě je fyzický svět do značné míry pohybujícím se obrázkem bez významu...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 21:43:53
Ne, soudci fakt nejsou pitomci... Když je na jedné straně Velký Obsah s Velkou Peněženkou a na druhé straně někdo, kdo Velkou Peněženku nemá, tak je takřka jasné, že vyhraje Velký Obsah. A je jedno, kdo z těch dvou porušil autorská práva.
O peníze jde totiž až na prvním místě...

Je to daleko prostší: mají v hlavě vysílačku a ovládají je Ještírci.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 21:49:09
a můžou být tato čísla nelegální? 13,256,278,887,989,457,651,018,865,901,401,704,640

Ještě jednou a naposledy: "nelegální" není informace, nelegální může být nějaký čin, například šíření informace o tom, kdy a kde a za pomocí jakých zbraní se zítra odehraje útok v Afghánistánu. Šíření takové informace by totiž mohlo ty vojáky ohrozit na životě.

Jestli tu informaci budeš šířit zakódovanou do binárního kódu, barev, kouřových signálů nebo konzistence jogurtu, je úplně jedno - soud bude zjišťovat, jestli jsi měl nebo neměl v úmyslu tu informaci šířit.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 22:37:06
Dobře, takže otázka zní jinak: lze vytvořit takový počítačový systém, v němž budou distribuována díla a zároveň bude za současného právního stavu prakticky nemožné dokázat porušení zákonu žádnému účastníku takovéto sítě?

Předpokladem jsou jisté axiom, "kameny" jako je právo na svobodu slova, právo na soukromí, dobrá víra, a možná jiné právní kličky.

Věřím že skutečná svoboda projevu nemůže existovat bez skutečné anonymity.

No dobře, takové systémy existují - jmenují se Freenet, I2P, tor. Jenže tyto jsou pomalé. Je třeba vymyslet jak zkombinovat darknet který je velmi bezpečný pokud je jeden připojen pouze k těm kterým opravdu důvěřuje s něčím externím tak, aby provozovatelé toho externího nemohli být popotahování za činy lidí z darknetu. Najít způsob jak reprezentovat data tak aby malá neveřejná informace vedla k získání velkého objemu dat. Je třeba rozředit míru viny mezi jednotlivé uživatele natolik, že bude velmi hloupé kohokoliv z nich obvinit z čehokoliv. Je nutné aby takový systém sloužil tolika účelům, že jeho zničení by nebylo ve veřejném zájmu.

Takže třeba YaCy díky novým právním zvěrstvům bude nelegálni (viz. diskuze):

http://www.lupa.cz/zpravicky/nemecko-chce-po-google-platby-za-vystrizky-z-webovych-novin-ve-vyhledavaci/
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 22:55:38
Věřím že skutečná svoboda projevu nemůže existovat bez skutečné anonymity.

Především je potřeba si uvědomit, že bezpodmínečná svoboda šíření jakékoliv informace v žádné mně známé společnosti neexistuje. A tipl bych si, že ani nikdy neexistovala.

Ono to totiž není jenom o tom, o co nejspíš jde tobě: stáhnout si cokoli a neplatit za to, ale třeba i o tom, že kdyby se někomu zachtělo, dá ti nepozorovaně při opravě topení do ložnice kameru a natočené věci pak bude legálně (!) prodávat jako "Suprčupr porno sestřih z českých ložnic".

Jestli si ty myslíš, že by se v takové společnosti žilo báječně, tak já si to nemyslím. Pro mě to, čemu říkáš "skutečná svoboda projevu" (a já "podpora šmírování kohokoli kýmkoli") totiž žádný všeřešící samospasitelný grál není.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 11. 03. 2012, 23:17:01
No to už je v mém případě příklon k extremismu. Rozhodl jsem se že budu dlouhodobě sledovat cíl zajstit všem lidem na internetu absolutní svobodu slova, proto teď každý den po večerech a víkendech procházím síť a snažím se dostudovat znalosti pro toto potřebné, tedy jaké jsou existující řešení a jaké postupy používají.

Tohle všechno je důsledkem přijetí ACTA proti které tímto bojuji, abych jednou nemohl říct že jsem se o nic nepokoušel. Vlastně je to zajímavé - mám stažené stovky giga seriálů na které jsem se plánoval někdy podívat, ale místo toho se zabývám tím abych měl já a kdokoliv v budoucnu možnost tyto seriály a podobně získat, přičemž nejenom že mi kvůli tomu nezbývá čas dívat se na kokotiny, ono je to i zajímavější dovídat se něco o tom co existuje reálně a ne jen ve snech nějakého autora. Žijeme v jednom velkém scifi, už teď, a ani si to mnozí ještě neuvědomili.

ACTA mě vlastně odvedla od pasivní zábavy na kterou jsem si zvykl a která byla nějaký ten rok OBSESÍ. Celý můj život se točí kolem různých obsesí které pravidelně jednou za pár let střídam. Takže tak.

Jakýsi osamělý "blogýsek" kam ukládám na co různého jsem narazil je zde:

Přehled anonymních/šifrovaných P2P/F2F sítí.
https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=285&t=10673

některé věci jsou odpad a většina je mrtvých, bohužel

Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2012, 23:24:57
Přesně to jsem si myslel.

Krom toho ještě předpokládám*, že nemáš rodinu, bydlíš u rodičů nebo na kolejích a jsi v posledním ročníku gymnázia nebo na začátku studia VŠ (spíš bych tipoval to první).

Ale možná se mýlím a společnost, kde je legální šířit video z tvé ložnice, ti fakt přijde jako bezva nápad přesto, že už nějakou ložnici a dvanáctiletou dceru máš...

* to v žádném případě nemá být urážka, fakt ne
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 12. 03. 2012, 00:16:50
Kdo říká že to bude legální? Jediný "problém" bude že šíření té informace nepůjde zastavit. Ale pokud zjistím a prokážu kdo to byl, no tak možná bude moci být nějak potrestán, nevím. Ale s tím videem už neudělám nic. Pro whistleblowery takový  systém bude dobrý a může posloužit i demokracii. A tak se spíše dozvíme kdo jsou různé gorily a nebo odpadnou "problémy" které měla wikileaks. To že takový systém je dvousečná zbraň která může ublížit je mi jasné. Teď jen na kterou stranu se přiklonit. Pokud nebude absolutní svoboda, tak se postupně začnou šířit prostředky jak svobodu internetu omezit a jakmile budou zavedeny, tak následný tlak trhu a různých zájmových skupin by ho mohly i zadusit a přeměnit víceméně v jednosměrné informační médium jako je televize, což je přesně to co chtějí. Jak zajistit absolutní svobodu a neublížit? Nejde to, a někdo nevinný si to asi šeredně odsere, pokud se tak stane.

Existence takového média by zajisté změnila společnost - nyní by se médium nepřizpůsobovalo společnosti, ale společnost médiu. To se vlastně už děje, protože současný internet je zatím značně anarchistický a před pár lety tomu tak bylo ještě více, protože neexistovaly blbosti typu DMCA, zabavování domén a podobně. Minulá zkušenost ukazuje že extrémní jevy spojené s absolutní svobodou se příliš nevyskytují a mají omezený charakter. Ti kteří chtějí zneužívat internet k účelům opravdu zavrženíhodným tak mohou činit již dnesk pokud mají rozum a hned tak někdo jim v tom nezabrání. Šifrování, steganografie, veřejné wifi a internetové kavárny, to vše může posloužit k výměně materiálů které asi nikdo nechceme hostovat na našich discích. Ať již se bude jednat o návody na výrobu bomb, jedů, drog, dětskou pornografii, snuff, exploitation filmy, návody na "domácí" interupci, vraždy, sebevraždy, to vše si ten kdo to bude chtít obstará. Musíme si uvědomit že i špatná informace může být k něčemu dobrá. Nějaký další Fritzl bude týrat ve sklepě vlastní děti a záběry prodávat sadistickým úchylům, ale ouha, jeden úchyl hodí tyto data na net a podle těchto dat někdo pozná onoho darebáka, a děti se podaří osvobodit. V současné době by se taková informace nedostala k dostatečnému počtu lidí protože by byla odstraněna dříve než by měla tu šanci. A nyní použijeme klasický argument, i kdyby to mělo zachránit jediný život, stojí takový systém za to. Právo na život jednoho má větší cenu než právo na ochranu osobnosti mnoha.

Musíme si uvědomit, že to vše co zpracováváme je jenom informace. Je to zpráva o stavu světa, ne tento svět, a dá se říct že z dat se informace stává teprve tehdy když ji zpracuje mozek. Pixely na obrazovce jsou stále ještě data, informace vzniká až v mém mozku, ne dříve. Je proto na každém aby si filtroval své vstupy sám a nepouštěl to o čem si myslí že by mu mohlo škodit. Dá se říct že celý svět se ve skutečnosti odehrává v naší hlavě...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 03. 2012, 00:31:42
Kdo říká že to bude legální? Jediný "problém" bude že šíření té informace nepůjde zastavit.

Ach jo. Tahle argumentace se mezi Piráty šíří zjevně rychlostí blesku a nikoho nenapadne se nad tím zamyslet?

Zastavit nejde NIC, to není žádné specifikum internetu, kde jste na tom byli? Nejde zastavit, aby lidi kradli. Pořád bude někdo krást. Pořád někdo bude prodávat děckám před školou fet. Pořád se budou lidi vraždit. A to je důvod vzdát boj se zlodějnama, dealery a vrahy?
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 12. 03. 2012, 06:26:07
Tím jsem myslel kdo říká že bude asi nebude legální zveřejnit ten videozáznam z ložnice, ale když už bude jednou zveřejněn tak nepůjde odstranit. Pokud se dohledá viník který tam hodil tu kameru, tak může být potrestán, ale materiál už zůstane jako věčný pomníček tohoto činu uložený kdesi v hlubinách internetu, alespoň do doby než nějaké automatické algoritmy rozhodnou že nějaké málo používané bloky je třeba odstranit protože někomu došlo místo na disku, a protože onen obsah nebude najednou možné stáhnout vůbec tak časem se na všech uzlech sítě stane že bloky budou nahrazeny...

Jde o to vytvořit systém:

1) Kam půjde anonymně cokoliv nahrát a cokoliv stáhnout.

2) Jednou nahrané nepůjde snadno odstranit.

3) Všichni participanti budou mít stejnou míru viny za sdílený obsah. V ideálním případě nepůjde vina prokázat vůbec. Systém jako celek možná bude porušovat nějaká něčí práva, ale žádný konkrétní člověk nebude obvinitelný. Je to jako na demonstraci, když dav udělá bordel tak je taky obtížné či dokonce nemožné zatknout všechny a potrestat je.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: m 12. 03. 2012, 09:14:39
... materiál už zůstane jako věčný pomníček tohoto činu uložený kdesi v hlubinách internetu, alespoň do doby než nějaké automatické algoritmy rozhodnou že nějaké málo používané bloky je třeba odstranit protože někomu došlo místo na disku, a protože onen obsah nebude najednou možné stáhnout vůbec tak časem se na všech uzlech sítě stane že bloky budou nahrazeny ...

to možná leda tak v případě, že by tento supersvobodný systém byla jediná možnost, jak uložit a zveřejnit nějaká data. ale takový svět bys asi nechtěl
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 03. 2012, 09:20:22
Jde o to vytvořit systém:

1) Kam půjde anonymně cokoliv nahrát a cokoliv stáhnout.
2) Jednou nahrané nepůjde snadno odstranit.
3) Všichni participanti budou mít stejnou míru viny za sdílený obsah. V ideálním případě nepůjde vina prokázat vůbec. Systém jako celek možná bude porušovat nějaká něčí práva, ale žádný konkrétní člověk nebude obvinitelný.

Takové nástroje už existují, naštěstí nejsou obecně známé a jsou pomalé. Víš, jak se děcka dokážou šikanovat jenom přes blbej youtube? Kdyby byly obecně známé nástroje, jak sdílet cokoli naprosto anonymně, rozhodně by to přineslo víc neštěstí než štěstí.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 12. 03. 2012, 12:01:25
Citace
Takové nástroje už existují, naštěstí nejsou obecně známé a jsou pomalé. Víš, jak se děcka dokážou šikanovat jenom přes blbej youtube? Kdyby byly obecně známé nástroje, jak sdílet cokoli naprosto anonymně, rozhodně by to přineslo víc neštěstí než štěstí.

Existují pouze nástroje pro vyvoření takového prostředí, ale protože na tvorbě darknetu zatím nikdo participovat moc nechce protože k tomu není tlačen, tak to moc nefunguje. Ani při masovém rozšíření nepůjde o žádnou výhru, protože overhead v těchto systémech je 900%-2100%, což sežere další traffic. Přechod na distribuované služby by ale samozřejmě měl své výhody, žádná firma by nevlastnila data uživatelů nebo neprohledávala maily kvůli cílené reklamě atd. V současné době se děcka šikanují přes facebook i youtube, tak jakápak změna?

Citace
to možná leda tak v případě, že by tento supersvobodný systém byla jediná možnost, jak uložit a zveřejnit nějaká data. ale takový svět bys asi nechtěl

Nikde netvrdím že by to byla jediná možnost, pouze že by tu byla. Jinak ty data by se neztratila smazáním na jednom uzlu díky duplikaci, takže by timeout musel nastat opravdu na všech uzlech s tím blokem, pokud by tedy už nebyl použit jako součást jiného souboru.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 03. 2012, 12:18:03
V současné době se děcka šikanují přes facebook i youtube, tak jakápak změna?

Když člověk ví, že ho nikdo nikdy nechytí, nemá už vůbec žádnou zodpovědnost ani skrupule.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Jenda 12. 03. 2012, 15:42:36
V současné době se děcka šikanují přes facebook i youtube, tak jakápak změna?

Když člověk ví, že ho nikdo nikdy nechytí, nemá už vůbec žádnou zodpovědnost ani skrupule.
Já si myslím, že k tomu stejně jednou dojde (že se tyhle nástroje začnou víc používat). Může se ti to nelíbit, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš (nebo obecně kdokoli může) dělat.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 03. 2012, 17:41:28
Já si myslím, že k tomu stejně jednou dojde (že se tyhle nástroje začnou víc používat). Může se ti to nelíbit, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš (nebo obecně kdokoli může) dělat.

To je pravda, to nepopírám. Ale je mi z toho spíš úzko, než že bych se radoval nad nicim neomezenou svobodou bez potrebne zodpovednosti...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: martin 12. 03. 2012, 18:17:26
Já si myslím, že k tomu stejně jednou dojde (že se tyhle nástroje začnou víc používat). Může se ti to nelíbit, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš (nebo obecně kdokoli může) dělat.

Mně to přijde jak věštba o konci světa. Kolikrát už to tady bylo a nic.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 12. 03. 2012, 21:05:29
Předpokládejme takovou podivnou věc, že většina lidí je víceméně hodných, potom není třeba žádné regulace. Pokud někdo díky naprosté svobodě přežene kyberšikanu, může se to obrátit proti jeho virtuální identytě a naopak se někdo bude zastávat trýzněného, protože mu ho bude líto. Tímto způsobem se systém zreguluje sám. K excesům může docházet pouze v malých skupinách, které se mohou více odchýlit od statistického průměru.

Jinak v případě internetu je tu pro obět jedna poslední možnost obrany - nesledovat co se o ní píše. Odpojit se od systému může každý.

O to že se darknety začnou používat masověji se zatím nebojte, technologie je ale motivace ne. Se zvyšující se kriminalizací jednání v online světě však teprve znikne ten pravý tlak. Jeden by vlastně mohl být i rád, konečně se ve stojatých vodách internetu bude něco dít a bude nějaká ta akce...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: martin 12. 03. 2012, 21:50:48
Předpokládáte nejen podivnou věc, ale též nereálnou. Důkazem je vznik a existence práva jako nástroje pro dosažení spravedlnosti. Dokonce ani váš příklad nepředstavuje samoregulační schopnost (neřešíte co se má obrátit proti virtuální identitě a proč by taková akce měla cokoli regulovat)

Odpojení se od systému (tím myslíte Internet nebo společenský systém?) chápete jako obranu? To je spíš porážka.

Motivace ke kriminální činnosti tohoto typu je vždy - prachy. Typický je případ přesunu od virů k trojanům a spyware apod. Víc to nese. Úplně stejné je to při nelegálním šíření děl. Myslíte, že uloz.to, rapidshare, megaupload atd. fungují pro nějakou ideologii? Naopak ideologie je pro ně nástroj jak dosáhnout větší obrat.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: mon 13. 03. 2012, 00:55:37
k teme:
nevidim rozdiel medzi

<a href="ht.p://vymyslenyserver.com/the.simpsons/s23/e16.mkv">the simpsons s23e16[/url]

a

magnet:?xt=urn:btih:hashodstraneny&dn=The.Simpsons.S23E16.720p.HDTV.X264-DIMENSION-%5BSpasikusTV%5D&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.openbittorrent.com%3A80&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.publicbt.com%3A80&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.ccc.de%3A80

obidva su odkazy na chraneny obsah a kazdy z nich potrebujes inu technologiu aby si sa k obsahu samotnemu dostal (webbrowser / torrent client).

magnetlink podla mna sam o sebe neporusuje autoske prava rovnako ako hypertextovy odkaz. Ale jeho zverejnenie uz moze byt napomahanie k sireniu chraneneho obsahu (aj tu na roote sa otom teraz pise: http://forum.root.cz/index.php?topic=1920.msg33301;topicseen#msg33301 ).
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Inkvizitor 13. 03. 2012, 07:56:35
3) Všichni participanti budou mít stejnou míru viny za sdílený obsah. V ideálním případě nepůjde vina prokázat vůbec. Systém jako celek možná bude porušovat nějaká něčí práva, ale žádný konkrétní člověk nebude obvinitelný. Je to jako na demonstraci, když dav udělá bordel tak je taky obtížné či dokonce nemožné zatknout všechny a potrestat je.

Tohle je vcelku rozšířená, leč mylná představa, že v davu je jedinec nezranitelný. Existují v zásadě dvě strategie - vyhmátnout vůdce nebo zaměřit se na náhodné lidi. Obě fungují dobře a to, že třeba v případě těch demonstrací policie nezmasí dva tři účastníky, je věc momentálního vědomého rozhodnutí a neznamená to, že to neudělá příště. Na to bych fakt nespoléhal.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 13. 03. 2012, 08:10:03
Problémem magnetlinku je, že z dat lze snadno rozpoznat sémantiku, magnet:? a jména trackerů více než naznačují že se jedná o místo kde lze sehnat informaci o to kde sehnat chráněný obsah. Problémem je že samotný torrent tak jak ho známe je uložený v DHT které je distribuované mezi jednotlivé uživatele, potom není vina toho kdo zveřejnil magnet daleko nižší, když .torrent soubor je rozprostřený mezi více lidí kteří tak také napomáhají porušení něčích práv?

Když dav na demonstraci rozmlátí několik výloh a podpálí několik aut, všichni mají masky, stejné hadry a náhodně se promíchávají mezi sebou, potom když policie několik vyhmátne tak je soud nemůže odsoudit za všechny výše uvedené zločiny. Nejde soudit jedince za zločiny které spáchal kolektiv jehož je součástí. Když prokazatelně 100 lidí napomáhá k činu který někomu způsobí škodu milión a jednoho z nich chytí, asi těžko mu můžou naúčtovat škodu milion, ale pouze 1e6/100 = 10000. Stejně tak šance být vybrán se snižuje s počtem účastníků. Kolektivnost tedy snižuje jak pravděpodobnost chycení tak možnou výši trestu.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Pindal 13. 03. 2012, 08:11:47
Jedna noc ve vyšetřovací vazbě by ti ukázala jak to s těmi "magnety" je ;-)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 08:33:03
Jedna noc ve vyšetřovací vazbě by ti ukázala jak to s těmi "magnety" je ;-)

Klidne by mohl i s tim policajtem, co bude zamykat mriz, diskutovat o tom, jestli muze byt nejake cislo nelegalni. Akorat to asi bude spis monolog a pak se ozve "cvak cvak" a "doboru noc!" :)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 15:53:08
Souhlasím s názorem, že soud by pravděpodobně posuzoval na základě expertíz a nějakými technickými ofuky by se těžko nechal zmást.

A to je tak všechno, s čím v této diskusi souhlasím. Hlavně se mi hrubě nelíbí, že se tady směšují výhradně majetková práva (autorské právo) s právem na ochranu osobnosti (to vaše porno) a násilím proti jedinci (šikana). To je ohromně lživé. Úplně stejnou strategii volí autorské svazy, které namísto vymáhání svých majetkových práv přistupují vůči fyzickým osobám k manipulaci a přesvědčování, že se jedná o krádeže, ne-li něco horšího... Když se podíváte do zahraničí, kde nějaké procesy se sdíleči chráněného obsahu proběhly, tak zjistíte, že ti lidé nikdy nebyly odsouzeni k odnětí svobody, ale vždy k peněžité kompenzaci (jejíž výše se ukázala být sporná, k čemuž pak proběhla řada odvolání dosud bez jasných závěrů). Osobně mi vrtá hlavou, zda vůbec je korektní podle takového práva zaměřeného zřejmě ve smyslu vztahu mezi společnostmi na problém ušlého zisku a pod. vůbec proti fyzickým osobám relevantně uplaťňovat.

Disclaimer - nejsem právník.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 16:01:07
Hlavně se mi hrubě nelíbí, že se tady směšují výhradně majetková práva (autorské právo) s právem na ochranu osobnosti (to vaše porno) a násilím proti jedinci (šikana). To je ohromně lživé.

Jestli je to poznamka ke mne, tak to se ohromne mylis. Ani zdaleka jsem nerekl, ze stahnout si odnekud film je stejne zavazne jako prodavat porno natocene skrytou kamerou.

Chtel jsem rict (mozna jsem se spatne vyjadril, ok) ze pokud bychom chteli totalni svobodu sireni informaci, pak bysme prakticky zlegalizovali i to porno skrytou kamerou. (protoze toho, kdo to natocil, nikdo nikdy nenajde a ostatni uz to budou sirit legalne - to je system, ktery motivuje lidi pokoutne takove porno natacet)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 18:33:40
Ahoj, ne to nebylo myšleno přímo proti Tobě. Pouze říkám, že různá taková přirovnání kulhají na obě nohy a neměla by se používat, pokud o tom chceme seriózně uvažovat / diskutovat.

Máš pravdu jistě v tom, že totální svoboda neexistuje, resp. moje totální svoboda je nesvobodou všech ostatních (do té míry jaký já jsem zmetek). Tuhle úvahu ale lze docela přesně vztáhnout na ochranu autorských práv. Řekněme si rovnou, že autorská práva dnes nechrání ani tak zájem autora, jako hlavně velkých společností (hudebních, knižních aj. nakladatelství, SW společností), které s tímto právem dále nakládají. Druhá věc, autorské právo v podstatě dneska nemá žádné omezení, tedy s výjimkou časového. Třetí věc, autorské právo se dnes vztahuje na předměty "lidové kultury" (zahraničním slovem popkultura). A teď si to spojme dohromady, na jedné straně barikády máme velkou firmu disponující exkluzivním právem disponovat dílem, které je prakticky neomezeně právně chráněno, na druhé straně pak mraky lidí, kteří se ve vztahu k tomuto dílu nacházejí v podmínkách nesvobody, jejíž rozsah je definován pouze rozhodnutím oné firmy...

A tady odtud potom řada rozumných praktických námitek lidí - CD/DVD bez DRM, filmy bez 20 min reklamy a protipirátského vysílání, SW s nesrozumitelnými licencemi, nedostupnost v konkrétní lokalitě, nedostupnost e-knih, modely distribuce, sdílení s ostatními atd. Čím horší rozhodnutí firma učiní, tím více se takových problémů kupí. Podstata problému je ale popsaná v tom předcházejícím odstavci. Já docela chápu, že řadě lidí a ani mně se nelíbí, že musíme spoléhat, že někdo uděla rozumné rozhodnutí a jsme vystaveni potenciálně dosti drastickým trestům.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 18:37:13
Ahoj, ne to nebylo myšleno přímo proti Tobě. Pouze říkám, že různá taková přirovnání kulhají na obě nohy a neměla by se používat, pokud o tom chceme seriózně uvažovat / diskutovat.

Ja jsem si ale nevsiml, ze by tady nekdo nejake prirovani delal. Ja jsem jenom rekl, ze

absolutni svoboda informaci -> (mimo jine) podpora prodeje pokoutne natoceneho porna

O autorskem zakonu se nediskutovalo, to sis do toho primyslel sam, to je uplne jina debata.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 19:39:28
Ono to totiž není jenom o tom, o co nejspíš jde tobě: stáhnout si cokoli a neplatit za to, ale třeba i o tom, že kdyby se někomu zachtělo, dá ti nepozorovaně při opravě topení do ložnice kameru a natočené věci pak bude legálně (!) prodávat jako "Suprčupr porno sestřih z českých ložnic".

Jestli si ty myslíš, že by se v takové společnosti žilo báječně, tak já si to nemyslím. Pro mě to, čemu říkáš "skutečná svoboda projevu" (a já "podpora šmírování kohokoli kýmkoli") totiž žádný všeřešící samospasitelný grál není.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 19:45:42
No vsak to neni srovnavani. To je to, co jsem psal vys:

absolutni svoboda informaci -> (mimo jine) podpora prodeje pokoutne natoceneho porna

z A plyne B
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 19:53:13
OK, jsem rád, že jsi to tak nemyslel. Právo natáčet potajnu u Tebe v ložnici a pak to šířit není právo svobodného šíření informací. Když si to natočíš sám a já na to dám link, tak to je úplně jiný případ.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 19:55:17
OK, jsem rád, že jsi to tak nemyslel. Právo natáčet potajnu u Tebe v ložnici a pak to šířit není právo svobodného šíření informací. Když si to natočíš sám a já na to dám link, tak to je úplně jiný případ.

Jenze pravo svobodneho sireni informaci je pravo sirit pokoutne natocene porno, ktere jsem ziskal KDEKOLI, cili napr. i od toho, kdo ho natocil.

Cili podpora absolutne svobodneho sireni informaci je zaroven nutne i podporou takovychto svinaren.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 20:03:14
Popravdě kdyby se něco takového stalo, tj. někdo točil v tvé ložnici, uploadnul to na youtube a pak to třeba milion lidí nalinkoval, tak ten milion je z hlediska práva irelevantní, důležitý je ten jeden, co to natáčel. Když takové video budu linkovat, nikdo se tím nebude zabývat, ledaže bych byl v podezření, že jsem tak činil ve spolčení s nahrávajícím například za účelem Tě ponížit.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 20:05:58
Muzu ten priklad klidne zjednodusit:

Bojovat za absolutni svobodu sireni informaci znamena bojovat napr. za pravo bulvaru tisknout libovolne lzi o komkoli se jim zlibi, napr. na titulni stranu dat moji fotku s titulkem "Prymek znasilnuje petilete divky v sirokem okoli".

V takove spolecnosti by se proste nezilo lip, ale daleko hur.

Jasne, Waseihou (a s nim asi vetsina priznivcu Piratu) si mysli, ze je strasnej borec, kdyz umi informaci "Prymek znasilnuje petilete divky v sirokem okoli" zakodovat do barev vytistenych na tricku - a argumentuje tim, ze neni mozny nekomu zakazat nosit nejaky tricko. Jenze to je trochu neco jineho, nez kdyz neco vytiskne bulvar na prvni strance. Nevidet tenhle rozdil znamena [kazdy at si dosadi co chce].
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 20:15:59
Nemyslím si, že to souvisí s právem na šíření informací. Tyhle případy se týkají 1) práva na soukromí, 2) práva na ochranu osobnosti (pomluvy). Je to právně úplně případ, než když někdo šíří odkazy na autorská díla přes magent link nebo jinak.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 20:18:14
No tak bud nekdo chce absolutni svobodu sirit cokoli, nebo tu svobodu bude necim omezovat.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: pedro 13. 03. 2012, 20:27:54
Souhlasím, absolutní svoboda na cokoliv je nesmysl. Nevím jestli Piráti používají takovou argumentaci, pokud ano, pak ti dávám za pravdu, že to je kravina.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 20:31:00
To jsem rad, nacelniku, ze jsi se me zastal ;)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 13. 03. 2012, 20:50:16
Citace
Jenze pravo svobodneho sireni informaci je pravo sirit pokoutne natocene porno, ktere jsem ziskal KDEKOLI, cili napr. i od toho, kdo ho natocil.

Když se kácí les, létají třísky.

Ale jinak si nejsem jistý tím, že absolutní svoboda podporuje aby někdo pokoutně točil porno nebo vytvářel cokoliv za co by jinak mohl být potrestán. Ona to jen umožňuje, ale je na stavu morálky společensti, jak se bude doopravdy dít. Pokud je mezi většinou lidí rozšířen názor "tohle se prostě nedělá",  tak se tak plošně ani dít nebude.

Zatím tu píšete jenom o samých negativech, ale zkuste se také zamyslet nad nějakými pozitivy které by takový stav přinášel.

Premisa: "Existuje systém který umožňuje anonymně zveřejnit libovolnou informaci aniž by za to mohl být kdokoliv postižen, a tento systém je masově známý, rozšířený a používaný."

Jaké implikace pro společnost to bude mít? Může se společnost adaptovat tak že její výsledný stav bude lepší než ten současný?
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 03. 2012, 21:33:45
Ona to jen umožňuje, ale je na stavu morálky společensti, jak se bude doopravdy dít. Pokud je mezi většinou lidí rozšířen názor "tohle se prostě nedělá",  tak se tak plošně ani dít nebude.

:))))

Zatím tu píšete jenom o samých negativech, ale zkuste se také zamyslet nad nějakými pozitivy které by takový stav přinášel.

A co jsou ta pozitiva? Že by sis mohl beztrestně zadarmo stáhnout nejnovější díl Beverly Hills? No... To se teda bude těžko vymýšlet něco, co by takové pozitivum mohlo alespoň vyvážit :)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: lenny 13. 03. 2012, 22:49:37
preto je potreba tvorby hudby, filmov pod open source napr Creative licenciamy.. taky autor tiez na tom zarobi a hlavne ak to dielo bude dobre tak ziska aj popularitu..

co sa tyka internetu tak su tu zakony ktore priamo sa tykaju sirenia informacii a potom su zakony ktore platia vseobecne teda nie len internet. napr zakon o sireni det. pornografie. tu netreba dalsi zakon pre internet.. ten jeden sa stahuje aj na internet a je uz na dotycnych zlozkach statu aby vypatrali a zakrocili.. co sa tyka autorskych diel ako som napisal vyssie. pridam len to ze dnesny zakon hovori aspon u nas na SK ze stahovat mozes co chces ale nemozes zdielat. takze ak si stiahnes torrent subor a nepouzijes ho malo by to byt OK.. tym ze si ten torrent alebo magnet link pridas do svojeho torrent programu je na tebe uz co poskytujes ci nejake CD linuxu alebo nejaky film alebo hudbu.. co sa tyka magnet linkov a torrentov? tak tu uz ide o to ze to konkretne nakladatelstvo ktore vydava filmy sa moze sudit napr .z The Pirate Bay a argumentovat ze poskytuju alebo skor umoznuju ludom nazvyme to krajsie navadzaju ludi na nekalu cinost.. tu by stacilo len dokazat ze obsah  ktory "navadzaju" aby ludia stiahli je nelegalny. je to nieco ako ked  ty navadzas niekoho aby kradol alebo niekoho zabil.

co sa tyka ACTA a ostatnych kravin tu vidim jasny lobbing spolocnosti.. myslim si ze problem je v nedostatocnej ochrane autorskych diel ak by napr existoval nejaky system napr ze uzivatel by mal elektronicku penazenku viazanu na jeho meno a mohol by si zakupit z netu napr film alebo hudbu a ta by sa zviazala s nim a dala by sa prehrat len s pouzitim tej penazenky tak by to bola najlepsia ochrana.. v dnesnej dobe ked pozname sifrovanie,, ked existuju take veci ako BitCoin myslim si ze by to nebol problem .. takto by clovek si za to co chce zaplatil a bol by pokoj

sorry ze pisem ako prasa..
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 13. 03. 2012, 22:52:35
Dobře, takže jinak. Co dalšího negativního navíc by to přineslo oproti třeba oproti truecryptu, ten přece také mohou používat zločinci aby si emailem posílali data která jsou nějakým způsobem spojeny s trestnou činností. Jediný rozdíl je možnost anonymně zveřejnit cokoliv. Nenechme se mýlit, ta možnost tady je už teď - stačí nahrát soubory někam na méně známé úložiště v nějaké tramtárii, jejich původce nalézt nepůjde, a provozovatel služby nemusí reagovat na výzvy kohokoliv. Prakticky je taková situace právě v dnešní době a cílem je ji udržet. Většina sdílečů zůstane nepotrestána, protože je jich příliš mnoho. Proto jsou vymýšleny různé hovadiny jako HADOPI a podobně, protože kdyby se měli s každým soudit tak se nedosoudí, navíc se těžko dokazuje že IP = člověk a dokonce i v případě zabavení počítače je pořád obtížné dokázat kdo se porušení dopustil, pokud se podezřelý neprokecne. A dějou se nějaké extrémy? Až tak zásadní ne, takže ani vznik naprosto anonymního média by asi zase tak mnoho neznamenal. Problém je že přiliš mnoho lidí je prostých a počítače až tak nežerou, berou je jako mobil, televizi nebo pračku a není to stěžejní bod jejich života. To jenom my tady si vytváříme umělou realitu, protože u toho sedíme pořád a proto také bereme útok na síť jako útok na naši existenci. Nic jiného v životě nemáme!
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 13. 03. 2012, 23:05:31
Jo udělat celosvětovou měnu a prosadit třeba ten BitCoin, kdo ví jak by se na to mocní světa tvářili. Už nyní existují "směnárny" za měnu opravdovou, akorát ty kurzy asi nejsou nej. On je to i problém generační - nejvíce se zábavě jako je hudba a filmy věnují žáci a studenti, kteří na to mají čas. Ale ti mají omezené možnosti příjmu, a třeba po změnách zákoníku práce kdy na každou dohodu bude třeba zdravotní prohlídka už si ani nějakou menší brigádku neseženou. Musím uznat že po té co mě životní okolnosti donutily k tomu že už pár měsícu pracuji tak se pořádně na seriály a filmy nedívam a mohl bych si i dovolit za ně platit, ale nemám na to náladu a ani tolik času. Kdybych měl platit za to množství co jsem sjížděl dříve, tak to jde do desetitisícu. Teď už ani ten bittorrent pomalu nestartuji, mám tunu seriálů na shlédnutí, ale chybí mi čas a nálada. To už raději brouzdám po netu a čtu si zajímavosti ze světa IT, v hlavě vymýšlím pofiderní schémata jak by mohl nějaký systém fungovat a nebo třeba planě filozofuji a zapleveluji diskuzní fórum pirátské strany. To vše mě baví, ale kde vzít najednou čas na to podívat se na seriál? Jednu dobu jsem se snažil donutit se podívat před spaním na jeden díl čehokoliv, ale to potom není ono oproti stavu kdy se to sjede najednou a vzrušení z děje graduje. Jak člověku někde na v období "mladé dospělosti" vyvstane nutnost ještě pracovat, tak zábava se stáva pouhým zpestřením a musí dobře volit, čím se bude zababývat...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: jnkjn 13. 03. 2012, 23:51:39
TLTR ALE:

K filmom: Doba je ina, nech sa nesnazia zastavit sirenie na nete - je to prehrana vojna, akurat neprijemna a bolestiva. Svet sa posunul dalej, nech sa autori a producenti zivia:

- zberatelmi, co si dane medium kupia
- kinom
- reklamnymi predmetmi
- product placement

a nech mi nikto nehovori ze sa z toho neda uzivit... jasne ked daju hercovi 50mega za film? nech sa zobudia a pristanu na zemi...


K SW: Opensource vie tiez zarobit - podpora, sluzby, upravovanie sw na mieru - RedHat funguje tak nech neplacu - da sa to


Priklad: V momente ked objavili domacu chladnicku ju mali zakazat lebo brali business ice-producentom... yeah for sure.

Aj producentvo je business a bud na to mas gule a zarobis aj ked to neni lahke, alebo do toho nechod...
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: m 13. 03. 2012, 23:57:04
...
TLTR ALE:
...

pozn.: když už chci být in a používat nějakou úžasnou cool zkratku co zrovna frčí, asi bych si měl zjistit, co znamená, abych ji pak nemršil..
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: m 14. 03. 2012, 00:00:44
...
TLTR ALE:
...

pozn.: když už chci být in a používat nějakou úžasnou cool zkratku co zrovna frčí, asi bych si měl zjistit, co znamená, abych ji pak nemršil..

aha, dobře, moje kulpa a sypu si popel.. tahle je není tak * jako tl;dr
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Waseihou 14. 03. 2012, 00:05:29
No problemo, naučil jsem se používat google jako svoji externí pamět. Docela to ale degeneruje způsob myšlení a mysl se naučí být velmi roztěkaná. Nedobré, ale jinak dnes nejde ;)
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: jnkjn 14. 03. 2012, 01:22:57
FYI:

tl;dr != TLTR
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: martin 14. 03. 2012, 08:59:31
Jo udělat celosvětovou měnu a prosadit třeba ten BitCoin, kdo ví jak by se na to mocní světa tvářili. Už nyní existují "směnárny" za měnu opravdovou, akorát ty kurzy asi nejsou nej.

To se divím, že při tom vašem času na brouzdání jste nenarazil na e-gold (a to, co se s ním stalo :-)) nebo třeba na liberty reserve a pod.

Osobně si myslím, že bitcoin je slepá cesta resp. jen na něco a pro někoho. Pokud jde o prachy, tak lidé si potřebují ukázat na někoho nebo něco. A je jedno co nebo kdo to je. Jde o psychologii.

Když to tak vemu, tak v měnové police nepřináší ani jeden alternativní měnový systém nic nového. Naopak restartují do nuly a projdou všemy známými problémy. Opět se jedná jen o dobrý business těch, co ten systém drží za koule. A věřte nebo ne, platí to i o bitcoin.

Citace
On je to i problém generační - nejvíce se zábavě jako je hudba a filmy věnují žáci a studenti, kteří na to mají čas. Ale ti mají omezené možnosti příjmu

Stejnou metrikou byste mohl dojít k závěru, že lidé v produktivním věku zase sypou peníze do svých dětí a důchodci si nic nenašetřili.

Reklamy v oblasti mobilních služeb a zábavy se posledních pár X letech zaměřují právě na mladé. Z toho bych usuzoval, že právě ti mladí utrácejí za takové služby nejvíc. Ona statistika přes celou populaci může vypadat jinak než z vašeho okolí.

Citace
Musím uznat že po té co mě životní okolnosti donutily k tomu že už pár měsícu pracuji tak se pořádně na seriály a filmy nedívam a mohl bych si i dovolit za ně platit, ale nemám na to náladu a ani tolik času

Vítejte v klubu :-)

Mimochodem čím se v práci zabýváte (oblast) a jak jste ji sehnal (jobs, známý, ..)?

Citace
Jak člověku někde na v období "mladé dospělosti" vyvstane nutnost ještě pracovat, tak zábava se stáva pouhým zpestřením a musí dobře volit, čím se bude zababývat...

A to vás, odhaduji, ještě čeká rodina, děti :-). To si pak člověk uvědomí, jak zbytečně v mládí promrhal čas a svou energii nevyužil produktivněji.
Název: Re:Porušuje magnetlink autorská práva?
Přispěvatel: Jenda 14. 03. 2012, 22:24:23
To se divím, že při tom vašem času na brouzdání jste nenarazil na e-gold (a to, co se s ním stalo :-)) nebo třeba na liberty reserve a pod.

Když to tak vemu, tak v měnové police nepřináší ani jeden alternativní měnový systém nic nového. Naopak restartují do nuly a projdou všemy známými problémy. Opět se jedná jen o dobrý business těch, co ten systém drží za koule. A věřte nebo ne, platí to i o bitcoin.
E-Gold a Liberty Reserve jsou centralizované systémy!

Pročpak BTC nepřináší nic nového? Opravdu tu předtím byl decentralizovaný elektronický systém? Jaký?
A to vás, odhaduji, ještě čeká rodina, děti :-). To si pak člověk uvědomí, jak zbytečně v mládí promrhal čas a svou energii nevyužil produktivněji.
Definuj produktivně.