Fórum Root.cz

Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: Martin Hudec 17. 01. 2012, 13:19:28

Název: Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Martin Hudec 17. 01. 2012, 13:19:28
Zdravim,
nejak jsem ve sve kariere (vb programator & bastlic toho, co je zrovna treba ve velke firme z financniho sektoru) dospel na rozcesti, kdy bych se cchtel vrhnout na neco jineho (stale v programovani).

Co by mohl podle vas byt ted do budoucnosti nejperspektivnejsi smer za predpokladu, ze:

- stale bych chtel zustat u programovani
- webove stranky NE
- aby se v tom uplatnila kreativita (ne jen administrovani databaze atd.)
- rad bych pracoval jako externista/freelance/mala firma pro business (B2B) spise nez pro "bezne uzivatele" - ale to je jen preference, ne podminka
- mam velice dobrou znalost Visual Basicu, (stale jeste) rychle se ucim, anglictina neni problem, jsem (dovolim si rict) vice nez slusny analytik a prace na 110% neni problem
- na druhou stranu nejsem moc "team player" obcas na me jdou mdloby pri supportu radovych zamestnancu (support "kultivovanych" - sorry, nevim jak jinak to vyjadrit - je OK  8) )...



Takze pokud vas napada nejake odvetvi IT, programovaci jazyk ci nejaka jina specialita, ktera by mohla odpovidat popisu, se kterou by se clovek slusne uzivil, ktera ma budoucnost a ktera nabizi misto na to se nejak "seberealizovat", jsem jedno ucho!!  ;)

Predem diky za vase rady/nazory... (ano, je to trochu netradicni pristup, ale za zkousku clovek nic neda a inspirace obcas prijde uplne nahodne!)
Název: Re:kariera na rozcesti - kudy se vydat?
Přispěvatel: tap 17. 01. 2012, 14:52:00
Odporucam vysoku skolu, aspon externe.
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Oliver 17. 01. 2012, 14:59:23
Java potom JavaEE a bankovy sektor, popripade nejake automatizacne systemy podla mna..

cash super, java ok
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Oliver 17. 01. 2012, 15:00:40
apropo VS : pokud uz programovat umis, a umis se i sam ucit, tak na VS ser a radsi po vecerech programuj svoje a pak se prodas ... udelej nejaky normalni projekt abys ho mohl ukazovat ... a na to ti budou koukat vic jak na CV s externi VS
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Ales 17. 01. 2012, 15:09:52
jestli uz neni pozde, trochu to pripomina ustav pro prestarle sirotky z cimrmana - ti take nemaji jasnou predstavu o tom, cim by chteli v zivote byt ;]
Název: Re:kariera na rozcesti - kudy se vydat?
Přispěvatel: Martin Hudec 17. 01. 2012, 15:27:12
Odporucam vysoku skolu, aspon externe.

vysokou uz mam, i kdyz ne IT (mam Master degree in Business, specializace Intrernational Management)
k IT jsem se dostal vicemene nahodou, protoze me to bavi a na analyzu+logiku "mam proste mozek" (tezko se to vysvetluje, ale pokud je neco logicke, tak do toho proste "vidim" - na rozdil od nelogickych mezilidskych vzahu, kde jsem obcas ztracen  ;) )

jestli uz neni pozde, trochu to pripomina ustav pro prestarle sirotky z cimrmana - ti take nemaji jasnou predstavu o tom, cim by chteli v zivote byt ;]

Sirotek nejsem, ale sektor je tak siroky, ze clovek nekde musi najit inspiraci - a nejak si mezi temi 500 programovacimi jazyky vybrat... Ale chapu. Jak jsem psal, je mi jasne, ze muj pristup muze vypadat divne...

Bohuzel nemam cas poustet se do 20-ti veci najednou a proto jsem chtel vyber zuzit filrovanim pres vyse uvedena kriteria  ;)

apropo VS : pokud uz programovat umis, a umis se i sam ucit, tak na VS ser a radsi po vecerech programuj svoje a pak se prodas ... udelej nejaky normalni projekt abys ho mohl ukazovat ... a na to ti budou koukat vic jak na CV s externi VS

Coz to ja si po vecerech programuju, rad bych ale vedel, na jakou perspektivni technologii bych se mel/mohl zamerit... A pak si v ni klidne neco po vecerech naprogramuju.

Zrovna ted pronikam do taju crawleru a data harvestingu (pres VB) - velice zajimave. Jen ted prijit na to, jak to zuzitkovat...
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: smoofy 17. 01. 2012, 15:38:30
to ma bejt zace co za vyraz "externe VS"?? :)

Nicmene jestli VS dela clovek dalkove, externe, interne, blizkove, v hospode a nebo jinak, dulezitej je stejnak jenom ten finalni papir. Na druhu poctivem druhu studia nezalezi. Zkousky delaji vsichni stejny. Jestli se na to borec uci 4 tejdny a nebo dene cumi do pullitru je sumak, dulezite jsou vysledky. Plzen a jim podobne nezapadaji do kolonky "poctive"!! to jen tak kdyby chtel nekdo rejpat.

Jinak pokud se nudis, vejska dalkove, proc ne i kdyz uz jednu mas. Jako programator se uzivit pri studiu pokud nejsi guma lepe nez valna vetsina ceskejch obcanu bez nej tak co. Jinak si myslim ze bez webovek jako freelancer to budes mit tezky (nerikam ze nemozny) a pokud planujes ucit se novej jazyk tak bez do neceho multiplatformniho jako treba ta zminovana java. I kdyz vetsina produktu v ni stvorenejch co jsem kdy videl je jednym slovem katastrofa, tak bych nerekl ze za to muze jazyk samotny a je to znameni, ze je potreba vice schopnych lidi.

No a jinak samozrejme Ccko a UNIXove aplikace...

Co se tyce data harvestingu tak tam doporucuju prostudovat business inteligence etc. U nas to zatim jenom zacina, nekolik firem na tom rozjizdi business a tam by sis mohl jako freelancer zaridit celkem pohadkovou karieru v soucasne dobe.
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Martin Hudec 17. 01. 2012, 15:43:49
Java potom JavaEE a bankovy sektor, popripade nejake automatizacne systemy podla mna..

cash super, java ok

A automatizace prave delam ted. Prace je to OK, hlavne kdyz vidi kolik casu/prace/penez se tim da usetrit...

Otazka je co delat jineho nez VB --> ten pogle toho co ctu na netu moc perspektivni budoucnost nema (i kdyz se s nim da slusne vyhrat). A je fakt, ze kdyz projizdim ruzne servery s prac. nabidkami & headhuntery, VB se explicitne temer nnikde nevyskytuje...

Ohledne Javy: pri hlmedani inspirace na netu jsem nekde cetl o tom, ze Java uz take nema budoucnost - uz si presne nevzpominam na duvody, ale asi to bylo neco ohledne patentu... Vite o tom neco?
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: smoofy 17. 01. 2012, 15:48:14
Mno nic urciteho o tom nevim, ale rekl bych ze to bude mit neco spolecneho s prevzetim Sunu Oraclem. Oracle se ted snazi vydelat na vsem moznem a vicemene uz utopili open office takze kdo vi jak to bude s javou do budoucna. Na druhou stranu si myslim, ze java ve sve sfere moc konkurenci nema a ze by byl Oracle proti sobe kdyby tento projekt taky utopil.
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: hroch 17. 01. 2012, 16:04:45
"Otazka je co delat jineho nez VB --> ten pogle toho co ctu na netu moc perspektivni budoucnost nema (i kdyz se s nim da slusne vyhrat). A je fakt, ze kdyz projizdim ruzne servery s prac. nabidkami & headhuntery, VB se explicitne temer nnikde nevyskytuje..."

tak potom uz VBA v exceli a accesse, to ma blizko k VB
.
.
(pauza na smiech)
.
.
.
.
(koniec pauzy na smiech)
.
oficialny nazov moje pozicie je MS Office specialist (RAD developer)
London - City - 480 GBP/den

okrem VBA je tam aj nejaky ten C# na addiny do Excelu.
a mne to pripada zaujimave, hlavne preto lebo to nie je stereotyp, v Exceli 'pacham' rozne prototypy pre traderov, risk analytikov,...
niekedy to je dost vyzva, hlavne sklbit s tym vsetkym datove feedy z roznych systemov + realtime Reuters/Bloomberg + nejake financne modely/ ocenovanie derivatov/ analyza rizik
nikdy ma nebavilo byt hardcore-coder zavrety v pivnici 10 hod denne, preto mi vyhovyje ze zhruba 40% casu travim s 'biznisom' kde konzultujem veci ze co vlastne chcu
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Martin Hudec 17. 01. 2012, 16:20:45
oficialny nazov moje pozicie je MS Office specialist (RAD developer)
London - City - 480 GBP/den

okrem VBA je tam aj nejaky ten C# na addiny do Excelu.
a mne to pripada zaujimave, hlavne preto lebo to nie je stereotyp, v Exceli 'pacham' rozne prototypy pre traderov, risk analytikov,...
niekedy to je dost vyzva, hlavne sklbit s tym vsetkym datove feedy z roznych systemov + realtime Reuters/Bloomberg + nejake financne modely/ ocenovanie derivatov/ analyza rizik
nikdy ma nebavilo byt hardcore-coder zavrety v pivnici 10 hod denne, preto mi vyhovyje ze zhruba 40% casu travim s 'biznisom' kde konzultujem veci ze co vlastne chcu

No tak to presne delam ted  ;D ;D ;D
Ale v Bruselu, jako zamestnanec a mam tak 100€ na den...

Ale do City se mi stehovat nechce... Uz jsem tu nejak zakorenil... Ale jestli potrebujete externistu...  ;)

Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 17. 01. 2012, 16:27:19
Java potom JavaEE a bankovy sektor, popripade nejake automatizacne systemy podla mna..

cash super, java ok

A automatizace prave delam ted. Prace je to OK, hlavne kdyz vidi kolik casu/prace/penez se tim da usetrit...

Otazka je co delat jineho nez VB --> ten pogle toho co ctu na netu moc perspektivni budoucnost nema (i kdyz se s nim da slusne vyhrat). A je fakt, ze kdyz projizdim ruzne servery s prac. nabidkami & headhuntery, VB se explicitne temer nnikde nevyskytuje...

Ohledne Javy: pri hlmedani inspirace na netu jsem nekde cetl o tom, ze Java uz take nema budoucnost - uz si presne nevzpominam na duvody, ale asi to bylo neco ohledne patentu... Vite o tom neco?

Java je davno za kritickou hranici - tudiz se jim bude mozne uzivit minimalne v nasledujicich 20 letech :). Zdaleka se nemusi jednat o pregresivni moderni jazyk - zrovna tak jako napr. VB6, ve kterem se stale intenzivne programuje, prestoze se na nem za poslednich 12 let pouze opravuji chyby. Docela bych si tipnul, ze v dalsich 5-10 letech vydelek bude budto v mobilnich aplikacich nebo v udrzbe a suportu stavajiciho kodu - a v Jave je toho napsano habakuk u klientu, kteri finance maji a budou mit (a az je nebudou mit, tak rozhodne nebudete resit v cem programovat :)).
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: jehovista 17. 01. 2012, 21:26:47
Mno nic urciteho o tom nevim, ale rekl bych ze to bude mit neco spolecneho s prevzetim Sunu Oraclem. Oracle se ted snazi vydelat na vsem moznem a vicemene uz utopili open office takze kdo vi jak to bude s javou do budoucna. Na druhou stranu si myslim, ze java ve sve sfere moc konkurenci nema a ze by byl Oracle proti sobe kdyby tento projekt taky utopil.
Srovnani Javy s Open Office je hodne ujete. Z Open Office nic nekouka, ale s Javou uz jsou dnes vsechny produkty Oracle propojene natolik, ze odklon od Javy by byl zrejme nemozny. Oracle neni jenom databaze, ale taky fusion middleware - maji vlastni aplikacni server(resp. maji tri:), vlastni JVM(ted uz dve), vyviji nektere Java EE frameworky. Staci se podivat na par akvizic z poslednich let: Toplink, BEA, Sun. A i ta jejich slavna databaze dnes obsahuje javu a je v ni treba mozne poustet primo javovsky kod. Cim by Oracle nahrazoval Javu a proc? Proc by mel prestat aktivne prispivat do vyvoje? Marne v tom hledam nejaky smysl.
Nehodnotim jine moznosti, ale dam ruku do ohne za to, ze Java je sazka na jistotu(teda jestli zemi neovladnou mravenci)
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: jozin z bazin 17. 01. 2012, 22:02:33
Srovnani Javy s Open Office je hodne ujete. Z Open Office nic nekouka, ale s Javou uz jsou dnes vsechny produkty Oracle propojene natolik, ze odklon od Javy by byl zrejme nemozny. Oracle neni jenom databaze, ale taky fusion middleware - maji vlastni aplikacni server(resp. maji tri:), vlastni JVM(ted uz dve), vyviji nektere Java EE frameworky. Staci se podivat na par akvizic z poslednich let: Toplink, BEA, Sun. A i ta jejich slavna databaze dnes obsahuje javu a je v ni treba mozne poustet primo javovsky kod. Cim by Oracle nahrazoval Javu a proc? Proc by mel prestat aktivne prispivat do vyvoje? Marne v tom hledam nejaky smysl.
Nehodnotim jine moznosti, ale dam ruku do ohne za to, ze Java je sazka na jistotu(teda jestli zemi neovladnou mravenci)

mozno sa take hlasy vynaraju preto, pretoze java je cisto objektova a chybaju tam veci z funkcionalych jazykov, ktore sa v poslednej dobe nejako predieraju do popredia. imho spojitost oop a funkc. programovania resp. funkc. programovanie samotne sa bude pozivat viac ako doteraz. uz len tie lambda vyrazy ked tam dorobia bude parada ... a kopec inych veci. napr. tu: http://wiki.theory.org/YourLanguageSucks#Java_sucks_because: :D

neviem ako to je presne, ale napr. v c# je asi podpora funkc. programovania vacsia, zoberme si scalu (fork javy) ta je dost funkcionalna (ked chceme) a ine a ine jazyky ... este aj v lue sa da kodit funkcionalne.

java je dobra na to na co dobra je, ale ze by to bola odpoved na vsetko, to tazko.
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: jehovista 17. 01. 2012, 22:20:01
http://wiki.theory.org/YourLanguageSucks#Java_sucks_because: :D
Probuh, na cos me to odkazal? V nekterych bodech mate autor(autori) pojmy, jinde je to outdated a v dalsich pripadech vubec nechape o cem mluvi. Chtel bych pridat nejake editace, ale asi to chce registraci :(
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: jozin z bazin 17. 01. 2012, 22:35:20
tak to mas pravdu, ja tam niektore veci ani nepovazujem za negativum

urcite sa zaregistruj a napis, budem naozaj rad vediet co vadi ludom ktori do toho vidia trochu viac ...
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: jehovista 18. 01. 2012, 00:15:30
Ty mas s tou strankou neco spolecneho? Pridal jsem tam par namitek(s navrhem na reseni) do Talk sekce. Menit to radsi rovnou nebudu, neznam tamni kulturu.
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: jozin z bazin 18. 01. 2012, 00:51:26
Ty mas s tou strankou neco spolecneho? Pridal jsem tam par namitek(s navrhem na reseni) do Talk sekce. Menit to radsi rovnou nebudu, neznam tamni kulturu.

nemam nic, preboha :D
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Martin Hudec 18. 01. 2012, 09:45:11
Diky za informace. Podle toho co tu ctu vypada Java jeste perspektivne...  8)
Popremyslim nad tim...
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Bubak 18. 01. 2012, 10:26:59
Jsem ve velmi podobne situaci (Java Swing). Nejvic me sere delat v open-office a v 'teamu'

Klidne zustan u VB, dalsich 10 let v nem bude hromada prace. Ja mam doted klienty kteri potrebuji znalosti Delphi.  Ja se snazim specializovat na 'udrzbarstvi', je v tom daleko min bullshit a politics. Je ale treba najit klienta, ktery uz si prosel peklem, a kvalifikovanou praci oceni.

Rozebira se to treba tady:
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: michal 18. 01. 2012, 11:24:34
crawler a data harvesting (pres VB)

Tak toho se drz, v datarine a dataminingu je budoucnost. Navic jestli mas rozumis obchodu tak to je vyhoda navic. ZKusil bych se posunout trochu od programovani k analyzam. Venuj se business inteligence.


Java ma skvelou budoucnost (bez flamewar). Do ted to byl z velke casti enterprise jazyk, trochu zaspala kvuli problemum Sunu.
Ted se z ni (nebo spis z jejiho JVM) stava navic platforma pro high performance vypocty protoze vykonostne je srovnatelna s Cckem a lepe se ni pracuje, je technologicky vyspelejsi - velke mnozstvi firem na ni zacina castecne prechazet - twitter, google, zoznam ;) ... etc viz Hadoop apod. Twitter ted zacal opoustet Ruby, prepsal backend do Scaly a Javy a rika ze je to ted 10x rychlejsi (za to ale muzou castecne architektonicke zmeny). Jave je ted tak rychla, ze se v ni dela i algorithmics trading - obchodovani kde zalezi na latenci a rychlosti. V Jave se ted deji hodne velke veci.

Co se tyce jazyka tak bych jeste doporucil Python - hodi se na datarinu.
Název: Re:Kariéra na rozcestí - kudy se vydat?
Přispěvatel: Petr 18. 01. 2012, 11:31:53
SAP, JAVA, možná C

V SAPu jsou dobré peníze, ale obávám se, že sám se to nenaučíš, protože k tomu ten SAP potřebuješ a ten stojí vážně hodně. Takže možnost je se někam hlásit jakožto SAP junior. Na druhou stranu business a ekonomické vzdělání jsou velkou výhodou, což u Javy nebo C moc neuplatníš.

V Javě (a hlavně JavaEE) jsou (zatím) celkem dobré peníze - ale hrozí to tam tím webem, což dělat nechceš. Na druhou často se rozdělují úlohy v týmech na ty, co chtějí dělat frontend (ten web) a co chtějí dělat backend (serverové věci).

S C nemám zkušenost, ale možná tam to také není peněžitě špatné, ale to fakt nevím. Na druhou stranu se dá kódit něco low-level.