Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: _ROMEO_ 09. 04. 2010, 14:15:02

Název: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: _ROMEO_ 09. 04. 2010, 14:15:02
Manzelka si koupila novy notebook a chci ji nainstalovat Ubuntu. Ma to 3GB pameti a ja uvazuju, jestli ji tam mam dat 64bitovy system nebo ne. Z hlediska pameti je to jedno, ale otazka zni, jestli mi to vlastne neco prinese. 64bit jsem zkousel naposled asi pred trema rokama a bylo tam vic problemu nez vyhod. Treba problemy s Flashem a tak. Jak to vypada dneska?
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Ondřej Caletka 09. 04. 2010, 14:31:48
Nemyslím si, že 64bitový systém přinese něco lepšího, než 32-bitový, na druhou stranu nevidím důvod, proč ho nepoužít. Problémy s Flashem a Javou už byly vyřešeny, takže u všech běžně používaných aplikací by neměl být problém.

Pokud však hodláte instalovat a používat nějaký proprietární software třetích stran, můžete narazit na problémy, že půjde o 32-bitový build, který bude potřebovat 32-bitové knihovny.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex.cz 09. 04. 2010, 17:07:37
Nemyslím si, že 64bitový systém přinese něco lepšího, než 32-bitový, na druhou stranu nevidím důvod, proč ho nepoužít. Problémy s Flashem a Javou už byly vyřešeny, takže u všech běžně používaných aplikací by neměl být problém.

Pokud však hodláte instalovat a používat nějaký proprietární software třetích stran, můžete narazit na problémy, že půjde o 32-bitový build, který bude potřebovat 32-bitové knihovny.

Ahoj, nemyslím se, že by to byl problém, který se nedá časem vychytat. Já sám používám 64bitovou architekturu na UBUNTU 10.04 Lucid Lynx a předtím v Keramicu. Využívám systému maximílně a provádím i testy systémů Linux. Je pravdou, že se občas na něco narazí v čem zrovna 64bit není kompat., ale vše se dá obejít... ;) Já v 64bitu budoucnost rozhodně vidím. Myslím, že to je jen strach a předsudky co uživatele drží zůstat u klasiky :) To samé bylo s Flashem...mnoho předsudků, ale v době, kdy Flash ovládá nejen internet to ani jinak nejde, než tak že Linux vytvoří podporu, která mu dlouho chyběla v kvalitním provedení. To samé je i architekturou 64bitovou. Toto je tedy můj názor  ;)

http://linuxlex.tym.cz (http://linuxlex.tym.cz)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Sten 09. 04. 2010, 18:20:25
64-bitový systém je rychlejší za cenu vyšší spotřeby paměti. Prakticky všechny ostatní problémy (Flash, Java) už byly vyřešeny (ve Windows je situace jiná kvůli ovladačům)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex.cz 09. 04. 2010, 18:25:09
Manzelka si koupila novy notebook a chci ji nainstalovat Ubuntu. Ma to 3GB pameti a ja uvazuju, jestli ji tam mam dat 64bitovy system nebo ne. Z hlediska pameti je to jedno, ale otazka zni, jestli mi to vlastne neco prinese. 64bit jsem zkousel naposled asi pred trema rokama a bylo tam vic problemu nez vyhod. Treba problemy s Flashem a tak. Jak to vypada dneska?

Rozhodně si myslím, že to význam má. Jak tady psal Sten, je to rychlejší a věž tomu, že velice ZNATELNĚ. Pokud by ti cokoli dělalo problém, napiš na můj mail a nebude problém ti poradit. Nebo jsou na mě kontakty na http://linuxlex.tym.cz/kontakt.html (http://linuxlex.tym.cz/kontakt.html)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: JardaP . 09. 04. 2010, 18:48:13
Tusim jsem nekde cetl, ze 64 bitovy system sezere vic mista v pameti a na disku (muze to nekdo potvrdit nebo vyvratit?). Ten disk by asi dnes moc nehral roli, i kdyz obcas se kazdy bajt hodi, ale ta pamet mozna ano. 64 bitu muze prinest narust vykonu u nekterych pametove nenazranych aplikaci. Z toho ale na notebooku s 3 GB pameti asi moc na vetvi nebudete. A porad jeste asi existuje riziko, ze si s necim zadelate na problemy, ktere jeste moc nebyly vyreseny, mozna treba ovladace grafiky a podobne veci, se kterymi se lide kolikrat rozciluji i na 32 bitech.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: PCnity 09. 04. 2010, 19:45:46
Uz 4 - 5 rokov pouzivam only 64 bitove systemy, pocinajuc Gentoo a teraz Ubuntu na desktope/notebooku az po Debiany na Serveroch.

Uz to budu aspon 2 roky co som si uz ani neuvedomujem ze je to amd64 arch nakolko vsetko ide ako ma bez toho aby mi davalo najavo ze mam nieco ine ako je treba. A ked nejaka aplikacia velmi ziada 32b libs, vacsinou staci aptitude install ia32-libs :)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex1 09. 04. 2010, 23:18:39
Tusim jsem nekde cetl, ze 64 bitovy system sezere vic mista v pameti a na disku (muze to nekdo potvrdit nebo vyvratit?). Ten disk by asi dnes moc nehral roli, i kdyz obcas se kazdy bajt hodi, ale ta pamet mozna ano. 64 bitu muze prinest narust vykonu u nekterych pametove nenazranych aplikaci. Z toho ale na notebooku s 3 GB pameti asi moc na vetvi nebudete. A porad jeste asi existuje riziko, ze si s necim zadelate na problemy, ktere jeste moc nebyly vyreseny, mozna treba ovladace grafiky a podobne veci, se kterymi se lide kolikrat rozciluji i na 32 bitech.

Ahoj, ano paměť to opravdu trošku žere, ale nebál bych se. Na mém soukromém notebooku mám také 3G a není problím u 64bitu. Vše běží jak má. Testy tady dělám na dost rozdílnách stojích, ale zatím vše šlape skvěle. Prozatím se mi nepovedl žádný konflikt ovladačů a HW. Ale ano...audio a integrovaný mikrofon u novějších např. Acerů...to je problém, ale to bych řekl, že je pouze otázka času. ;)

http://linuxlex.tym.cz (http://linuxlex.tym.cz)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2010, 23:23:48
On sice 64bit žere o kousek víc paměti, ale je to zanedbatelné. Většinu paměti stejně dneska software spotřebuje na data (cache prohlížeče, rozbalené fotografie v GIMP a podobně), takže mírně narůstá jen malá část kódu v paměti.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: JardaP . 10. 04. 2010, 15:05:05
Jo, jenze ziskate neco pouzitim 64 bitu na stroji s 3GB pameti? Prinese to aspon pozorovatelny narust vykonu, aby reseni pripadnych problemu stalo za tu namahu? A potrebuje nekdo tu trochu vykony zrovna na notebooku?
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Kollman 10. 04. 2010, 17:07:20
Jo, jenze ziskate neco pouzitim 64 bitu na stroji s 3GB pameti? Prinese to aspon pozorovatelny narust vykonu, aby reseni pripadnych problemu stalo za tu namahu? A potrebuje nekdo tu trochu vykony zrovna na notebooku?

Výkon se ti zvýší o dost jak tady i myslím psal LinuxLex. Já mám 3G Acer a 64bit arch. systém a opravdu je to znatelný nárůst. Nechápu jen o jakých problémech a námaze zde píšete. Máme nainstalovaný 64bit na asi 15 noťasích a nikde žádný problém nebyl. Co máš na mysli s tou námahou?
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: JardaP . 11. 04. 2010, 12:12:25
Jo, jenze ziskate neco pouzitim 64 bitu na stroji s 3GB pameti? Prinese to aspon pozorovatelny narust vykonu, aby reseni pripadnych problemu stalo za tu namahu? A potrebuje nekdo tu trochu vykony zrovna na notebooku?

Nechápu jen o jakých problémech a námaze zde píšete. Máme nainstalovaný 64bit na asi 15 noťasích a nikde žádný problém nebyl. Co máš na mysli s tou námahou?

No dobre, tak rekneme potencialnimu riziku namaze. S 64 bity byvaly trochu nekdy problemy. Ale zda se, ze uz asi moc ne.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: nazir 11. 04. 2010, 16:13:48
Zvláštní.  64bit systémy (původně XP, upgradováno na mandrake, debian) používám na laptopech i desktopu nějakých pět let a žádných zásadních problémů (snad krom zlobivých, nebo zpočátku neexistujících pluginů do browseru a neexistujících ovladačů pro XP, které ale stejně šly z disků pryč) jsem si nevšiml...
Nevidím důvod na 64bit hardware používat 32bit systém...
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex.cz 11. 04. 2010, 16:48:13
Jo, jenze ziskate neco pouzitim 64 bitu na stroji s 3GB pameti? Prinese to aspon pozorovatelny narust vykonu, aby reseni pripadnych problemu stalo za tu namahu? A potrebuje nekdo tu trochu vykony zrovna na notebooku?

Nechápu jen o jakých problémech a námaze zde píšete. Máme nainstalovaný 64bit na asi 15 noťasích a nikde žádný problém nebyl. Co máš na mysli s tou námahou?

No dobre, tak rekneme potencialnimu riziku namaze. S 64 bity byvaly trochu nekdy problemy. Ale zda se, ze uz asi moc ne.

Jardo věř, že slova "už asi moc ne" jsou stále silná  ;D Opravdu je vše OK na 32bit je problémů stejně jak na 64bit. Ale je pravda, že záleží především na přesvědčení uživatele. Někdy za to stojí riskovat a vyzkoušet to. Pokud máš možnost nějakého jiného PC na testy, počkej na ostrou dist. UBUNTU 10.04 a vyzkoušej to z čistí instalace. Třeba nebudeš potom tak skeptický.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: JardaP . 12. 04. 2010, 07:37:12
Citace
Jardo věř, že slova "už asi moc ne" jsou stále silná  ;D Opravdu je vše OK na 32bit je problémů stejně jak na 64bit. Ale je pravda, že záleží především na přesvědčení uživatele. Někdy za to stojí riskovat a vyzkoušet to. Pokud máš možnost nějakého jiného PC na testy, počkej na ostrou dist. UBUNTU 10.04 a vyzkoušej to z čistí instalace. Třeba nebudeš potom tak skeptický.

Tak treba jo. Az nekdy budu delat novou instalaci, ale urcite ne Ubuntu. Ted mam Debian a bezim mi na P 4 po te, co jsem ho tam presypal ze stareho P III. Urcite to bylo mene prace, nez to cele preinstalovat. ;)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: JH 12. 04. 2010, 13:39:23
Výkon se ti zvýší o dost jak tady i myslím psal LinuxLex. Já mám 3G Acer a 64bit arch. systém a opravdu je to znatelný nárůst.

to je nesmysl, kde by se ten vykon na 32bit schovaval?
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Stanley 12. 04. 2010, 14:12:28
Schovával se v nutnosti některé operace dělat "zbytečně" na více kroků, ale to ví snad každý, kdo má alespoň nepatrné znalosti vnitřní architektury CPU.
Uplatnění najde především v přesných výpočtech, konverzi audia/videa, kompresi,...
Při běžné práci v OS, psaní textů,... se to moc nepozná.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex.cz 12. 04. 2010, 21:09:20
Výkon se ti zvýší o dost jak tady i myslím psal LinuxLex. Já mám 3G Acer a 64bit arch. systém a opravdu je to znatelný nárůst.

to je nesmysl, kde by se ten vykon na 32bit schovaval?

Maxilálně souhlasím se Stenlym, není co dodat  ;)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Sten 13. 04. 2010, 11:31:45
Výkon se ti zvýší o dost jak tady i myslím psal LinuxLex. Já mám 3G Acer a 64bit arch. systém a opravdu je to znatelný nárůst.

to je nesmysl, kde by se ten vykon na 32bit schovaval?

x86-64 má mnohem více registrů, což znamená mnohem více rychlé paměti a mnohem méně přístupů do pomalejších pamětí na nižších úrovních (L2, L3, RAM). Navíc sjednocuje „rozšířené“ instrukce, které se u x86-32 nacházely jen u určitých procesorů, proto se většinou nepoužívaly, což šetří takty procesoru a snižuje velikost kódu, takže mnoho smyček se vejde do code cache celých a nemusí se lézt do nižších pamětí (a proto Gentoo zkompilované přímo pro váš procesor mohlo být na x86-32 i několikrát rychlejší než Debian, který je zkompilovaný tak, aby běžěl na všech procesorech Pentium Ⅱ a novějších)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Program 14. 04. 2010, 09:57:42
Výkon se ti zvýší o dost jak tady i myslím psal LinuxLex. Já mám 3G Acer a 64bit arch. systém a opravdu je to znatelný nárůst.

to je nesmysl, kde by se ten vykon na 32bit schovaval?

x86-64 má mnohem více registrů, což znamená mnohem více rychlé paměti a mnohem méně přístupů do pomalejších pamětí na nižších úrovních (L2, L3, RAM). Navíc sjednocuje „rozšířené“ instrukce, které se u x86-32 nacházely jen u určitých procesorů, proto se většinou nepoužívaly, což šetří takty procesoru a snižuje velikost kódu, takže mnoho smyček se vejde do code cache celých a nemusí se lézt do nižších pamětí (a proto Gentoo zkompilované přímo pro váš procesor mohlo být na x86-32 i několikrát rychlejší než Debian, který je zkompilovaný tak, aby běžěl na všech procesorech Pentium Ⅱ a novějších)

A v neposlední řadě je možnost kompilátoru mnohem lépe předcházet datovým závislostem brzdících pipeline.

Jinak také používám 64b (Ubuntu), tenkrát jsem se také rozhodoval, ale 64b byly viditelně svižnější.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: JH 14. 04. 2010, 15:26:18
Při běžné práci v OS, psaní textů,... se to moc nepozná.

ono se to nepozna ani u kodovani videa, pokud tedy neni soft na 64b pripraven. a i pak hovorit o "nekolikanasobnem" zrychleni je proste lez.
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex.cz 14. 04. 2010, 17:45:53
Aby se to tady jednou pro vždy vyjasnilo, našel jsem podrobné vysvětlení v zahraniční Lunux magazínu. Koncem příštího týdne kompletní překlad bude na titulní stránce http://linuxlex.tym.cz (http://linuxlex.tym.cz) Doporučuji se skeptikům tam podívat. Předpoklad je ale opravdu až tak v pátek 23.dubna. Omlouvám se že né dřív, není nějak čas udělat překlad. Takže se nehádejte ;) ;D jde to i s úsměvem lidičky! ;D
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Sten 14. 04. 2010, 19:45:00
ono se to nepozna ani u kodovani videa, pokud tedy neni soft na 64b pripraven. a i pak hovorit o "nekolikanasobnem" zrychleni je proste lez.

Což je možný problém MS Windows, kde jsou stejně skoro všechny aplikace stále 32bitové, ale ne linuxových distribucí. Tam je naprostá většina software open source, takže stačí provést dpkg-buildpackage (či něco obdobného v nedebianních distribucích) a je hotovo :) (samozřejmě za předpokladu, že ta aplikace nemá části napsané přímo v assembleru, tam se použije stejný kód jako na x86-32)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex.cz 14. 04. 2010, 21:22:08
ono se to nepozna ani u kodovani videa, pokud tedy neni soft na 64b pripraven. a i pak hovorit o "nekolikanasobnem" zrychleni je proste lez.

Což je možný problém MS Windows, kde jsou stejně skoro všechny aplikace stále 32bitové, ale ne linuxových distribucí. Tam je naprostá většina software open source, takže stačí provést dpkg-buildpackage (či něco obdobného v nedebianních distribucích) a je hotovo :) (samozřejmě za předpokladu, že ta aplikace nemá části napsané přímo v assembleru, tam se použije stejný kód jako na x86-32)

Je to těžké někomu vysvětlit, že?? ;) :D
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: tin 16. 04. 2010, 01:11:30
Jak poznám, že HW umí 64b?
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: Luky 16. 04. 2010, 07:55:20
Aby se to tady jednou pro vždy vyjasnilo, našel jsem podrobné vysvětlení v zahraniční Lunux magazínu....

Můžeš uvést link? jestli je to on-line a free, jakože asi je, pokud se to chystáš překládat... Někteří umíme také cizím jazykem ;)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: xxxx 16. 04. 2010, 08:26:37
Aby se to tady jednou pro vždy vyjasnilo, našel jsem podrobné vysvětlení v zahraniční Lunux magazínu....

Můžeš uvést link? jestli je to on-line a free, jakože asi je, pokud se to chystáš překládat... Někteří umíme také cizím jazykem ;)

tady je nejaky test:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_32_pae&num=1
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: LinuxLex1 18. 04. 2010, 15:29:18
Aby se to tady jednou pro vždy vyjasnilo, našel jsem podrobné vysvětlení v zahraniční Lunux magazínu....

Můžeš uvést link? jestli je to on-line a free, jakože asi je, pokud se to chystáš překládat... Někteří umíme také cizím jazykem ;)

Jak se dívám...už tady kolega napsal link. No nic stejně v ten pátek tam toho naleznete víc. A neboj...vždy tam najdeš i link odkud je čerpáno. Někdo to rád v originálu ;)
takže v pátek na http://linuxlex.tym.cz (http://linuxlex.tym.cz) najdete i mnohem víc.
A pokud chcete, klidně přespějte vašimi články, budu jedině rád pokud pomůžete web trochu rozvíjet a Linux podporovat. Díky lidičky!!
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: loisa 21. 04. 2010, 17:27:48
Jak poznám, že HW umí 64b?

http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=38569.0 (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=38569.0)
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: daemonna 02. 05. 2010, 13:01:48
ako bolo povedane, 64bit system lepsie pracuje s pametou, to extra co zozere RAM je myslim tak malo ze sa tym netreba trapit... a co sa tyka 3GB RAM, ja osobne mam i7 s 8GB RAM ale pod Ubuntu som nevidel ze by spotreba presiahla 1.8GB (a aj to bolo len pri tazkom renderingu s blenderom), takze ziadne negativa tu nevidim ;)

<ps> nobelovu cenu za debilitu pre toho co vymyslel overovacie otazky dolu...
Název: Re: Má smysl použít 64bitový systém?
Přispěvatel: sapon 04. 06. 2010, 15:30:50
Je to trochu mimo téma tohoto vlákna, ale... Z důvodů, které zde nebudu rozebírat, používám Dreamweaver pod Wine. V Ubuntu 10.04 32bit běží naprosto bez problémů, na druhém stroji s Ubuntu 10.04 64bit jsem ho rozchodit nedokázal... 32bit knihovny mám nainstalované...