Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: webhope 29. 11. 2011, 11:06:40

Název: Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: webhope 29. 11. 2011, 11:06:40
Jen taková zvědavost, jestli existuje nějaký kabel jen se čtyřmi vodiči, který bych mohl zapojit do koncovek RJ45. Tedy ohledně LAN a internetu. Přijde mi že chtít 150 Kč za dvacet metrů je stále moc. Dneska mi dokonce někdo nabídl 10 kč za metr. Tak se ptám jestli neexistuje jiný kabel, levnější a stejně spolehlivý pro přenos jako UTP.
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: to je jedno 29. 11. 2011, 11:17:14
obavam se ze v maloodberu nic vyrazne levnejsi nebude. vem si 5 kilometrů a urcite se dostanes na lepsi cenu.
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Pheella 29. 11. 2011, 11:43:56
Tak dá se použít i telefonní kabel. Ale je otázka, jestli ta úspora bude taková (i když co jsem tak koukal, tak za ty cca 200Kč se dá sehnat 100m kabelu). Ale pozor na omezení 4 vodičů. Fungovat pak bude max 100 MB/s.
Další otázka je kvalita přenosu. Nejsem si jistý, jak je to u telefonních kabelů se stíněním apod.
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: LabTech 29. 11. 2011, 11:45:53
Pokud by vyhověl i standardní TP kabel pro Ethernet (tj. 8 drátů) ... což předpokládám, že ano, klidně 20 metrů zdarma odmotám, něco mi zbylo po zasíťování bytu. Ale jen osobně (Praha - Modřany), nikam to posílat nebudu ;-)
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: . 29. 11. 2011, 11:52:13
150kc za 20m vam prijde hodne? :) vite kolikrat se muzete na 20m kabelu obesit? :)
lol
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: webhope 29. 11. 2011, 12:06:21
Filip Horák:
Využité jsou jen čtyři vodiče, takže by stačil kabel se čtyřmi vodiči. Ta rychlost 100 MB/s by asi měla být dostačující. Mám internet 4MB/s.
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: webhope 29. 11. 2011, 12:11:01
Má ten telefonní kabel nějaké označení? Abych to našel. A dá se to sehnat normálně v prodejně s počítači nebo někde jinde? Má to taky stejný průměr jádra jako tomu je u toho UTP?
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Franta 29. 11. 2011, 12:31:32
Vždyť je to pár korun, vůbec bych to neřešil. Jestli chceš šetřit, tak si najdi nějakou zkrachovalou firmu a kup staré kabely od nich – můžeš si je vytrhat ze zdi :-) Nebo najdi někoho, kdo upgradoval na gigabit a zbyly mu stovkové kabely – dost možná ti je dá i zadarmo ;-)
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: KapitánRUM 29. 11. 2011, 12:44:04
Čest soudruzi, mám podobnou otázku, ale za trochu jiné situace, cena mi je prakticky jedno, jen potřebuji nějakou hodně plochou variantu kabelu, nemáte nějaký typ?

Ad ten telefonní kabel:
Fakt to chodí alespoň "tak nějak" spolehlivě?
Nebo z toho bude kabelová wifi ?  ;D
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: KapitánRUM 29. 11. 2011, 12:48:57
A ano, existuje  ;D
http://www.softcom.cz/produkt/utp-kabel-cat5e-10m-plochy-lsoh/?flist=1
Název: Re: Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Sten 29. 11. 2011, 15:48:12
Jen taková zvědavost, jestli existuje nějaký kabel jen se čtyřmi vodiči, který bych mohl zapojit do koncovek RJ45. Tedy ohledně LAN a internetu. Přijde mi že chtít 150 Kč za dvacet metrů je stále moc. Dneska mi dokonce někdo nabídl 10 kč za metr. Tak se ptám jestli neexistuje jiný kabel, levnější a stejně spolehlivý pro přenos jako UTP.

CZC má 20 metrů za 125 Kč. Pokud chceš ještě lepší cenu za metr, kup si s kamarády špulku, pak těch 20 metrů vyjde na asi 110 Kč ;-)

Do RJ45 lze zapojit libovolný kabel. Pokud by to bylo levnější, klidně si tam můžeš dát dvě dvojlinky nebo telefonní kabel. Ale ta úspora stejně o moc větší nebude.

Ad ten telefonní kabel:
Fakt to chodí alespoň "tak nějak" spolehlivě?
Nebo z toho bude kabelová wifi ?  ;D

Chodí to spolehlivě, ale je to limitované na 100Base. A má to trochu menší dosah.

Mimochodem WiFi taky chodí spolehlivě, pokud nemáte no-name od Vietnamců nebo O₂, ale třeba CM9.
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Regine Martin 29. 11. 2011, 16:21:36
 :( Jedná se o twisted (kroucený) kabel, a pokud mne staré školní vědomosti neklamou, tak právě čím větší délka, tím více záleží na kvalitě kroucení. => Jakýkoliv jiný kabel sníží kvalitu přenosu a naroste počet opakování přenosů paketů -> zpomalení komunikace.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kroucen%C3%BD_p%C3%A1r
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Josef Liška 29. 11. 2011, 16:45:02
No pánové, nabádat někoho, aby posílal fastethernet po telefonním kabelu ...

Přípojku plynu do domácnosti si také necháte zavést hadičkou na moštování?

Pokud bychom se bavili o 10Mbit "klasickém" ethernetu, tak ten je možné provozovat po kabeláži Cat3, které většina telefonních kabelů vyhovuje. Bohužel, bez spravovatelného switche a ethtool se neobejdete, protože síťovka si se switchem domluví 100Mbit.

Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Mirek Čech 29. 11. 2011, 17:23:38
Proboha metr UTP já kupuju běžně 6/m tak co to řešíte ??
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Jakub Váňa 29. 11. 2011, 18:23:01
A kolikapatrový mrakodrap stavíte, že se Vám vyplatilo takovouhle h......ou promrhat čas tolika lidí ?
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Jakub Váňa 29. 11. 2011, 18:24:16
Mirek Čech: moc pěknej status - ten o tom kladivu :D
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: upalse 29. 11. 2011, 18:28:34
Nejlevnejsi je po 1 cat4 kabelu poslat 2x 100Mbit (a na konci pouzit samicci propojky pro "rozdeleni"). Pokud se to pouzije jako hack stavajici infrastruktury (pripojit druhe misto a nejsou podminky pro hloupy switch) tak ok.

Jako nova instalace je to prasarna.

Jinak 100mbit na kratke (tak do 50m) vzdalenosti funguje i po zvonkovem dratu, ale nic levnejsiho nez cat4 proste neexistuje - je to proste jen kus medi s levnou izolaci.
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: webhope 29. 11. 2011, 18:31:14
Mirek Čech:
Tak tak levný kabel nevím kde koupit, když pominu internet (cena navíc za poštovné). Koupil jsem kabel UTP za 8 kč/m protože se mi zdálo, že ten telefonní kabel má moc tenké vodiče a nemuselo by to pasovat do koncovky RJ45. Tak to zatím vyšlo nejlevněji.

Jakub Váňa:
Tak já myslím, že ti lidi sem chodí dobrovolně a jestli je to mrhání jejich časem, tak to už je na nich co s ním udělají...
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Jakub Váňa 29. 11. 2011, 18:43:17
Pardnon, nechtěl jsem prudit a ten můj příspěvek tak asi vyznívá. Spíš jsem chtěl přivést k zamyšlení, co je dražsí - čas nebo rozdíl v ceně dvou výrobků. Zparvidla to bývá ten čas. Ještě jednou se omlouvám.

PS.: pokud mužu s vynaložením stejného úsilí to samé ušetřit, nebo vydělat, je lepší ta druhá varianta, protože tím pomáhám ekonomice a lidem kolem sebe.
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Mirek Čech 29. 11. 2011, 20:56:05
Omlouvám se za případnou reklamu ale nedalo mi to nepostnout :-) http://vseprowifi.cz/inshop/utp/
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Sten 29. 11. 2011, 21:36:20
No pánové, nabádat někoho, aby posílal fastethernet po telefonním kabelu ...

Přípojku plynu do domácnosti si také necháte zavést hadičkou na moštování?

Pokud bychom se bavili o 10Mbit "klasickém" ethernetu, tak ten je možné provozovat po kabeláži Cat3, které většina telefonních kabelů vyhovuje. Bohužel, bez spravovatelného switche a ethtool se neobejdete, protože síťovka si se switchem domluví 100Mbit.

Plyn je nebezpečný, proto se nevede hadičkami na moštování (gumové hadičky pro rozvody plynu ale existují). Ethernet je slaboproudé zařízení, to můžete vést čímkoliv, co vede proud, a nebezpečné to nebude, maximálně to nebude fungovat. Samozřejmě když neřešíte cenu (a málokro řeší jako tazatel rozdíl jedné koruny za metr), použijete to, co je standardizované, protože máte větší jistotu, že to fungovat bude a že to taky něco vydrží.

Mimochodem telefonní UTP kabel pochází z 10Base-TX.

Proboha metr UTP já kupuju běžně 6/m tak co to řešíte ??

6 Kč/metr je 120 Kč/20 metrů. To je ta špulka, co mám doma, pořád levnější :-)
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Mirek Čech 30. 11. 2011, 15:03:16
No to asi bude levnější, ale v tom případě jsem blázen že UTP používám když se tam dá dát vlastně cokoliv :-)
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Josef 30. 11. 2011, 23:03:34
Já mám takovou zkušenost, že telefonní kabel sice funguje, ale nespolehlivě. Potřeboval jsem natáhnout ethernet k access pointu, je to tak 50 metrů. Ethernet kabel došel, tak jsem tam dal to, co zrovna bylo po ruce. Šestižilový telefonní kabel. 2 páry na ethernet, poslední pár na napájení (jojo, jsem to ale prase :-). S napájením nebyl žádný problém, sice se půlka energie ztrácí na kabelu, ale funguje to. Horší to je s ethernetem. Na 100baseT se to sice spojí, dá se pingat, ale delší packety neprocházejí. Kilový ping už projde jeden z pěti. Musel jsem to připojit na 10baseT hub, od té doby to jede jak víno.
On je totiž problém v mnoha věcech. V materiálu, ze kterého jsou vyrobeny vodiče, v materiálu izolací a hlavně v tom, kolikrát je pár zkroucený na metr. V telefonních kabelech to bývá velmi málo. V těch horších řádově 5x až 10x. Ethernet kabely bývají zkrouceny řádově 200x na metr. Myslím si, že to mluví samo za sebe.
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: vagojan 01. 12. 2011, 06:19:47
Telefonní kabel je defakto CAT.3, ta byla certifikovaná na 10Mbit simplex. Některé počítače v Klementinu nám na nich jeli ještě roku 2008.

A je to vskutku prasečina.
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: marwyn 01. 12. 2011, 11:49:22
:( Jedná se o twisted (kroucený) kabel, a pokud mne staré školní vědomosti neklamou, tak právě čím větší délka, tím více záleží na kvalitě kroucení. => Jakýkoliv jiný kabel sníží kvalitu přenosu a naroste počet opakování přenosů paketů -> zpomalení komunikace.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kroucen%C3%BD_p%C3%A1r

No tak jasně, když to nebude kroucený, stává se z toho anténa a to se těm krabičkám, ke kterým to bude připojené, líbit nebude ;-)
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: houska 01. 12. 2011, 11:54:13
kdyz to tu tak ctu tak jsem si vzpomnel na tenhle clanek (http://www.vitalia.cz/clanky/pekelna-ceska-kuchyne/)
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Sten 01. 12. 2011, 13:25:58
Já mám takovou zkušenost, že telefonní kabel sice funguje, ale nespolehlivě. Potřeboval jsem natáhnout ethernet k access pointu, je to tak 50 metrů. Ethernet kabel došel, tak jsem tam dal to, co zrovna bylo po ruce. Šestižilový telefonní kabel. 2 páry na ethernet, poslední pár na napájení (jojo, jsem to ale prase :-). S napájením nebyl žádný problém, sice se půlka energie ztrácí na kabelu, ale funguje to. Horší to je s ethernetem. Na 100baseT se to sice spojí, dá se pingat, ale delší packety neprocházejí. Kilový ping už projde jeden z pěti. Musel jsem to připojit na 10baseT hub, od té doby to jede jak víno.
On je totiž problém v mnoha věcech. V materiálu, ze kterého jsou vyrobeny vodiče, v materiálu izolací a hlavně v tom, kolikrát je pár zkroucený na metr. V telefonních kabelech to bývá velmi málo. V těch horších řádově 5x až 10x. Ethernet kabely bývají zkrouceny řádově 200x na metr. Myslím si, že to mluví samo za sebe.

50 metrů je už hodně, je to polovina podporované délky pro 100Base. Na těch 20 metrů by to ale stačit mělo (ale prasárna to je, to souhlasím).

Napájení v kabelu není prasárna, pokud tam není střídavý proud, standardizované PoE vede až 57V DC, a to (u 1000Base) dokonce po stejném kabelu jako data :-) Pokud se půlka ztrácí cestou, dejte tam vyšší napětí (mám na asi 50 metrů dlouhém kabelu 48 V přes PoE injektor a ztráty jsou malé).
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: Mirek Čech 01. 12. 2011, 15:13:40
Nestačim se divit kolik reakcí a úsilí druhých může stát ušetření na 20 metrech drátu.Jestli máš zájem tak ti můžu udělat cenu :-)
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: bagrista 01. 12. 2011, 21:45:14
a co treba

http://www.suntech.cz/produkt/92472/UTP-patchkabel-kat-5e-20m-sedy.htm

je to levny a mate to i s konektorama
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 12. 2011, 22:06:50
a mate to i s konektorama

To je dobře, jinak by hrozilo nové téma "Existuje nějaký levnější konektor místo RJ45?" ;)
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: bagrista 02. 12. 2011, 08:24:16
ce treba 2 RJ 15 s ubrousenejma bokama?

jeste byste museli trochu upravit tu pacicku
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: KapitánRUM 02. 12. 2011, 10:23:59
Nebo nitě namočené v elektrovodivém laku  ;D
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: Mirek Čech 02. 12. 2011, 17:12:27
A co zvonkový drát ? Taky je kroucený ne :-)
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: alex430 02. 12. 2011, 20:26:59
Telefonní kabel je peklo nebrat (pokud se jedná o ten klasický "nepevný") Je pěkný, že má domů 4megabit ale mít domácí síť v dnešní době na 100Mbit je málo (sdílený data stream FullHD videa apod). Kvůli stovce takhle šetřit je mazec
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: Petr_Svetr 03. 12. 2011, 00:01:11
da se to i zadarmo - misto kabelu natahnout gumu od trenyrek a nahradou konektoru muze byt treba suche z nosu, ci trocha mouky.
Potom taky na zachode nesplachovat, doma nevetrat, nemyt se nikam nechodit - usetris jeste vic!
Název: Re:Ecistuje nějaký levnější kabel místo UTP
Přispěvatel: Trident 03. 12. 2011, 12:07:57
No pánové, nabádat někoho, aby posílal fastethernet po telefonním kabelu ...

Přípojku plynu do domácnosti si také necháte zavést hadičkou na moštování?

Pokud bychom se bavili o 10Mbit "klasickém" ethernetu, tak ten je možné provozovat po kabeláži Cat3, které většina telefonních kabelů vyhovuje. Bohužel, bez spravovatelného switche a ethtool se neobejdete, protože síťovka si se switchem domluví 100Mbit.

To je take duvod proc byla fyzicka vrstva ethernetu takto puvodne designovana. Protoze puvodni telefonni kabely pro vnitrni rozvody vyhovovaly(hovorim ted o situaci v USA, u nas se to tahalo lanem v asfaltu/lepence...).
U rozumne navrzeneho driveru neni problem nastavit na Autonegotiation-10Mbit a nepotrebujes na druhe strane switch s managementem.
Jinak jestli se nekomu nepozdava MO za UTP, tak jeste nepoptaval MO optiku.
Název: Re:Existuje nějaký levnější kabel místo UTP?
Přispěvatel: Trident 03. 12. 2011, 12:14:50
Telefonní kabel je peklo nebrat (pokud se jedná o ten klasický "nepevný") Je pěkný, že má domů 4megabit ale mít domácí síť v dnešní době na 100Mbit je málo (sdílený data stream FullHD videa apod). Kvůli stovce takhle šetřit je mazec
Neni problem protahnout 2x-3xHD video 100Mbit ethernetem. A to vam jeste zbyde nejaka rezerva.  Fascinuje mne jak vsichni chteji gigabit ethernet, ale nikdo neresi ze ty krabicky za tim to proste nezmaknou.