Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Syu- 09. 02. 2023, 17:14:32

Název: Zákaz konkurence
Přispěvatel: Syu- 09. 02. 2023, 17:14:32
Pracujem na ičo (švarc) ako php dev pre jednu e-commerce firmu z ČR zaoberajúcu sa e-shopmi, marketingom atď. Dostávam však ponuky na spoluprácu od iných firiem, ktoré sú častokrát finančne výhodnejšie a ja premýšľam, že by som proste zmenil "zákazníka". Ako živnostník by som to mal mať jednoduchšie než nejaký zamestnanec. ALE jednak mám v zmluve napísané, že výpovedná doba je 2 mesiace (to by sa možno ešte dalo nejak prežiť), ale mám tam dokonca aj konkurenčnú doložku. Chápem, že firmy sa chcú nejak chrániť a chápem, že nechcú, aby som preberal ich aktuálnych zákazníkov.. ale vyslovene zakázať, že živnostník nesmie prijať žiadny iný kontrakt (ktorý by mal podobný charakter činnosti ako dotknutá firma - e-commerce, webíky, eshopy..), čo je v podstate asi 90% trhu, pod hrozbou pokuty, ktorá je vysoká asi zhruba ako moja 1,5 ročná čístá odmena). Podotýkam, že žiadnu finančnú kompenzáciu som za konkurenčnú doložku nedostal ako je to v prípade zamestnancov.

Platí vôbec takáto doložka? Ako to je u iných firiem?

Niekde som čítal, že pokiaľ tam chýba vyváženosť, čo očividne chýba alebo pokiaľ by to živnostníka obmedzovalo v slobodnom podnikaní viac, ako by malo, tak by tá doložka platiť nemala. Ale jeden nikdy nevie.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: alex6bbc 09. 02. 2023, 17:18:10
a neni to jen, abystenovemu zakaznikovi nevykecal info o starem? stavy kseftu, obchodni tajemstvi apod. pricemz stejne prace se to netyka.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Syu- 09. 02. 2023, 17:33:38
ne, mám tam vyslovne napísané, že nesmiem prijať žiadnu inú nabídku na spoluprácu (ani ičo, ani hpp) v súvislosti s podnikaním firmy.
Mám taký silný dojem, že keby toto uvidela kontrola z finančáku, tak nás asi pokuta za švarc neminie..  ::)
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Jakub Štech 09. 02. 2023, 17:34:11
Takhle obecně to říct nejde, museli bysme vidět ten text :-)

Obecně jsou tyhle smlouvy v obchodním vztahu silnější (lépe vymahatelné). Kompenzace tam být nemusí, musí být ale přiměřená svému účelu, tj. nesmí Tě omezovat víc, než je nezbytně třeba k ochraně práv firmy. O přiměřenosti ale rozhoduje soud, což není něco, do čeho bych dobrovolně šel.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Jakub Štech 09. 02. 2023, 17:39:26
Co ale mít musí je definovaná doba platnosti, a k tomu buď územní omezení (např. ČR) a nebo množinu firem, kterých se týká. Bez toho by mělo být relativně snadné ji napadnout u soudu, nebo – po konsultaci s právníkem – ji prostě ignorovat jako neplatnou.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: honzako 09. 02. 2023, 18:01:38
Aniž bych znal, a nebo chtěl znát, tvoji smlouvu, si myslím že je to myšleno dvěma důvodu:
1. NDA - tzn. že nikde nevyžvaníš co ti jedna z firem svěřila druhé, ale třeba i nepřímo neprozradíš nějaké know-how.
2. zákaz je pochopitelně proto asi oborový. Polopaticky: pakliže děláš pro jednu banku tak těžko budeš to samé nebo podobného, ale nebo i úplně nepodobného, a nebo i pouze se setkávat obchodně s lidmi z druhé banky. Ale nikdo ti asi nebude bránit ve spolupráci např. se školskými zařízeními. Pakliže to ale nejsou klíčový vývojový partneři té banky - třeba hypoteticky problém s automobilkou která má u banky nějaké vlastní propojení a ty by jsi dělal na vývoji z obou stran a měl si přístup k interním tajným informacím k obou apod. Nicméně myslím si, že jakoukoliv takovouto druhou a další spolupráci by jsi měl vždy konzultovat a nechat si schválit. Smlouvy se dodržují!
Ono totiž ty máš s nimi obchodní smlouvu a OSVČ ručí veškerým svým majetkem. Před soudem nemáš šanci.

Jako zaměstnanec jsi vysmátý ručíš zaměstnavateli pouze do výše 4,5 násobku výplaty a dá se kvůli tomu sjednat pojistka.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Petr Branik 09. 02. 2023, 18:25:58
Proc jsi podepsal neco s cim nesouhlasis? Moznosti mas vicero, rict firme na rovinu ze ta konkurencni dolozka pro vas oba znamena riziko ohledne svarc systemu, rict firme ze takovou solozku neminis respektovat protoze te omezuje v podnikani a z pohledu smlouvy je nevyvazena, nebo proste mlcet a delat na necem jinem dokud na to firma neprijde a nepokusi se to resit.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Syu- 09. 02. 2023, 19:09:49
Proc jsi podepsal neco s cim nesouhlasis? Moznosti mas vicero, rict firme na rovinu ze ta konkurencni dolozka pro vas oba znamena riziko ohledne svarc systemu, rict firme ze takovou solozku neminis respektovat protoze te omezuje v podnikani a z pohledu smlouvy je nevyvazena, nebo proste mlcet a delat na necem jinem dokud na to firma neprijde a nepokusi se to resit.

na ičo som prechádzal nedávno, takže som nepoznal niektoré menej známe veci, na ktoré by som si mal dávať pozor. Takže to čo som vlastne podpísal, som vlastne zistil až s odstupom času po troche googlenia. Trochu drsná lekcia, ale do budúcna budem aspoň vedieť, že zmluvu o poskytovaní služieb si mám vyžiadať dopredu, aby som ju mal čas analyzovať a za prípadné konkurenčné doložky si vypýtať finančnú kompenzáciu, tak ako je to aj u zamestnancov.

Ano, nad týmito možnosťami som premýšľal. Myslím, že asi najschodnejšie je dať "výpoveď" a nikomu nevešať na nos kam odchádzam. A keby to aj nejak chceli moc riešiť, tak zmienka o kontrole z finančáku a prípadných 10 mega pokuty za švarc + doplatenie daní a odvodov za všetkých ičarov vo firme by im spoľahlivo zavrela ústa.  ;D
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Medo77 09. 02. 2023, 19:16:45
Je to viac na pravnika, ale ziadna dolozka nie je nad zakon, a myslim, ze by to sud zmietol zo stola ...

Podpisat mozes co chces, ale nesmie to byt nad dobre mravy, vseobecne zauzivane postupy ...

V zasade je to to iste, ako by bol bankovy pracovnik a nesmel ist pracovat do inej banky ...

V pripade programatora je to tensi lad, ale principi fungovania ostavaju, cize tu je asi len to NDA ...

Nemozi ti branit odist, ani sa zamestnat ako programator, zivi ta to ..

Mozes to otocit, ze ok, davas vypoved ale v zmysle dolozky kedze ti brania sa zamestnat, su povinny ta platit dalej vo vyske zmluvy/faktury od novej firmy az do expirovania dolozky ...

A, pozeram, ze si si sam odpovedal v druhej casti .. pekne napisane ..toto je tiez cesta ...
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: hahel16625 09. 02. 2023, 20:48:17
Jako zaměstnanec jsi vysmátý ručíš zaměstnavateli pouze do výše 4,5 násobku výplaty a dá se kvůli tomu sjednat pojistka.

1. 4,5násobek platu je limit tvé náhrady NEÚMYSLNÉ škody, kterou způsobíš zaměstnavateli. Zákaz konkurence zde bude mimo, protože potom už nezpůsobuješ škodu svému zaměstnavateli (ale bývalému). Tak jako tak, pokud jsi porušil konkurenční doložku, tak je ale tvůj podpis pod novou smlouvou věc úmyslná.

2. Pojistka téměř nikdy (mimo velmi specifické případy) nekryje tvoje vědomé a úmyslné jednání.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Foreigner 09. 02. 2023, 22:08:29
Obvykle do podobnych diskuzi nepíšu, ovsem udelam vyjimku.
Konkurenční doložka je jen strašák. U soudu by firma musela dokázat, ze jsi opravdu porusil to co oni mysleli kon. doložkou. V té chvíli se 99.99% všech firem stáhne, protože to nejde. Nemůžou ti znemožnit podnikání nebo volbu zaměstnáni. Ve vztahu zaměstnanec je to ještě pro firmu komplikovanejsi, jelikož musí vyplatit náhradu za znemožněni vykonáváni práce. Dale tu mame možnost - papír snese všechno, kdy novy zaměstnavatel nebo obchodní partner ti napíše ze delas uklízeče za 100k. Opět v případě soudniho sporu musí žalující tedy starý obchodní partner dokázat. Za me bych jim dal vypoved a nerikal kam jdu ani co budu delat. Nasledne nastoupim na novou pracovni pozici a pracuji. Kazdopadne pravnik ti rekne vic a presneji
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: anonacct 11. 02. 2023, 12:55:34
Taková konkurenční doložka je neplatná v celé EU. Jediné, co je platné je NDA, a to je to jediné na co si dávat pozor.

Jediná možnost, jak by si oni mohli "vynutit" tu konkurenční doložku je ta, že by ti platili po tu dobu kdy "nesmíš" pracovat pro konkurenci. Jako OSVČ ti nikdo nemůže zakazovat mít víc klientů, i teď bys mohl pracovat i pro jiné klienty, když to časově zvládneš.

Takže, je to neplatné, vůbec bych se tím neřídil, u soudu nemají šanci...
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Martin-2 11. 02. 2023, 13:56:16
Jednoznačně jděte za advokátem který prohlédne smlouvu a stanoví jak to přesně je, potencionální tahanice až Vás nějaká zhrzená dobrá duše udá za to nestojí.

Od příbuzného co dělá programování mi bylo řečeno, že u OSVČ je to celkem drsný a musí se hlídat smlouvy, pak mi přeposlal odkaz na stránky kde je to uvedeno.  -> https://dostupnyadvokat.cz/blog/konkurencni-dolozka-jak-vypada-a-kdy-ji-pozadovat

Výstřižek: Konkurenční doložka mezi podnikateli
Pokud pro vaši společnost pracují OSVČ(tedy lidově řečeno “ičaři”), můžete vztáhnout konkurenční doložku i na ně. V tomto případě nepůjde ovšem o doložku dle pracovního práva, ale o zákaz soutěžní (konkurenční) činnosti. Konkurenční doložka by měla obsahovat území a okruh osob, vůči kterým se uplatní. Maximální doba jejího trvání je v tomto případě pět let.
V tomto případě ovšem nejsou OSVČ chráněny poskytnutím kompenzace. Platí pouze obecný princip, podle něhož by neměl být freelancer omezen více, než vyžaduje potřebná ochrana objednatele. Byla-li by doložka zjevně nepřiměřená, může jí soud v případě sporu omezit, zrušit či dokonce prohlásit za neplatnou.

Co se týká pokut a peněz tak bych nespoléhal tady na poradnu ale vrazil peníze do advokáta a případně spolu s advokátem bych upřesnil tuto doložku na co přesně se vztahuje a specifikoval požadavky této doložky.
To že je tam napsané "web" obecně je blbost ale pokud například děláte u czc.cz tak ta doložka by specifikovala například Alzu nebo Datart což už je relevantní.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Jen tak 12. 02. 2023, 11:30:21
A jak teda ta konkurenční doložka zní? Bohužel jsi ji nenapsal.

Opravdu je tam napsáno, že poté, co skončíš s nimi, tak nemůžeš následně dělat pro firmu ve stejném oboru? Není tam něco v tom smyslu, že nesmíš v podobné firmě pracovat v souběhu se stávající?
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: anonacct 12. 02. 2023, 11:46:55
Podle mě je jedno co je tam napsané, je to nevymahatelné. Člověk co dělá v PHP je v podstatě dělník a nikdo mu nemůže zakázat dělničit pro jinou firmu. Ať už je zaměstnanec nebo kontraktor. Tento typ doložky je jen bu bu bu.

Jak už tu někdo psal, konkurenční doložky jsou pro vysoce postavené lidi, co znají nějaké řekněme tomu firemní tajemství, mají kontakty na firemní zákazníky (popř. je už znají osobně), atd... ta firma se tím brání tomu, že by třeba takový člověk pak kontaktoval firemní zákazníky s konkurenční nabídkou, atd... Jenže kvůli takové doložce je patřičně ohodnocený a navíc dostane zlatý padák, takže se to vyplatí.

Podlě mě se ani kvůli tomu nikdo soudit nebude, protože dokazování by bylo na straně té firmy, a co jako můžou někomu kdo píše kód dokázat?
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: Sinuhet 12. 02. 2023, 19:27:16
To je takovej problém se domluvit?
Chápu, že na jednání je dobré se připravit, o tom žádná. Ale osobní jednání s vašim zákazníkem by mělo být to první, co podniknete.

Nemusíte být konkrétní. Zjistěte si zhruba situaci, abyste věděl, na čem jste, když přijde na lámání chleba, a pak si na to sedněte spolu. Je dost možné, že vůbec žádný problém nevznikne.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: tvojtatko 12. 02. 2023, 20:23:20
Neskutocne zvasty s blabolmi co sa tu clovek docita ... toto sa riesi tak, ze si sefa zavolas na debatu kde mu vyklopis nech sa spamata a je po probleme. Nikto vas za nic nebude zalovat ze sa porusuje nejaka konkurencia ci co ... Jasne, uz kazda firma len caka na to, ze sa bude zahadzovat s nejakym juniorom, ze odisiel z roboty. Pane boze to kde zijete? :D Ak by niekto mal opat blbe reci tak to nie je nic co by opat nevyriesila jedna asertivna debata. Mne sa zda ze dotycny je pripo... dopredu.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: tvojtatko 12. 02. 2023, 20:34:16
Ked ta fakticky zazaluju a dostanes tu pokutu a daju to na sud (vsetky tri podmienky ze sa stanu sa limitne blizia k nule) AZ POTOM to zacni riesit. Nie dopredu.

To co si podpisal nie je zmluva s Vatikanom a nikto ti nemoze branit v obzive. Rovnako uz nie je nevolnictvo a nemusis robit pre nikoho do aleluja.

Ako by oni vobec zistili, ze pracujes pre konkurenciu a na com vlastne? Ak by ta aj zalovali, tak by museli prist s dokazom, ze pre terajsieho zamestnavatela vykonavas uplne rovnaku pracu. Toto ako zistia? Ved to je obchodne tajomstvo medzi tvojim novym zamestnavatelom a tebou.

Staci ked zmiznes (na nejaky cas) z Linkedinu a prestanes im odpovedat na telefon a hotovo.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: RDa 12. 02. 2023, 21:12:11
Musis na to jit jinak... pokud uz delas opici / d*vku co preletava od zamestnavatele k zamestnavateli co pul roku (at zije honba za zarezy na LinkedIn-u), tak holt musis trvat na svem, ze takove ustanoveni ve sve smlouve na sezonni brigadku nechces.

Z pohledu zamestnavatele to je samozrejme taky pochopitelne - nikdo neni programator jako buh, ze by nepotreoboval tok zkusenosti z dane prace nebo od daneho zamestnavatele.

Pokud to nechces resit - najdi si jineho. Nechapu tu potrebu jit do / brat veci, ktere nejsou ono. Ale to clovek pochopi az casem.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: BoneFlute 12. 02. 2023, 23:09:03
že žiadnu finančnú kompenzáciu som za konkurenčnú doložku nedostal

Konkurenční doložka je naopak skvělá věc. Byl by si blbej, když by si ji nebral.

Ono to totiž funguje tak, že pokud s tebou má firma uzavřenou konkurenční doložku, tak po ukončení spolupráce má povinnost ti po dobu trvání té ochrany, platit finanční vyrovnání. Což je super, můžeš jet na rok na placenou dovolenou.

Trochu blbé je, že toto se týká zaměstnaneckého poměru, kde je omezení maximálně na jeden rok a je povinné finanční vyrovnání.
Konkurenční doložka v obchodním zastoupení se jedná o maximálně dva roky, a není tam to finanční vyrovnání. Taky tě ale nesmí zbytečně omezovat. Soud na to nehledí příznivě.

Co je tvůj případ, to nedokážu posoudit.

Moje zkušenost je, že se sice ta doložka uzavře, ale když dá zaměstnanec výpověď (respektive těsně před tím), tak z toho firma vycouvá, páč si uvědomí, že by musela platit.
Název: Re:Zákaz konkurence
Přispěvatel: MalyTomi 13. 02. 2023, 08:40:24
pozri si presne znenie. Ja som to na ICO tiez mal, ale v zmysle, ze pocas spoluprace nemozem to iste robit pre firmy, ktore podnikaju v tej istej oblasti. Cize, nemozem robit sucasne pre 2 banky. Alebo po skonceni nemozem zacat podnikat v tom istom odbore. Cize si nemozem na ico dat bankove sluzby. Ale to neznamena, ze po skonceni nemozem zacat spolupracu s inou bankou. Akurat musim dodrzat mlcanlivost, a nepouzit zdrojaky, ktore som naprogramoval pre tu prvu banku (co je samozrejmost, lebo je to ich majetok).