Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: mivasi_ 16. 01. 2023, 04:05:17

Název: Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: mivasi_ 16. 01. 2023, 04:05:17
Ahoj,
objednali jsme si do starého domu v centru města xDSL. Při první návštěvě technika jsme bohužel přišli na to, že v rámci rekonstrukce nájemník patra pod náma zlikvidoval všechny kabely, které vedly z našich pater do krabice CETINu, která je na ulici, takže jsme se s technikem dohodli, že si do krabice husím krkem natáhneme kabel a pak si znovu objednáme technika, který službu zapojí. Půjde o bondovanou službu, takže s Terminátorem.

Bude v pohodě, když do krabice CETINu natáhneme Cat6 UTP (které si technik rozdělí mezi dvě linky) a na místě, kde chceme Terminátor, připravíme normální RJ45 zásuvku, nebo by CETIN mohl mít problém s tím, že to není telefonní kabel nebo že je to zakončené normální zásuvkou?
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Molex1 16. 01. 2023, 07:36:20
Na tom tahání bude nejdražší práce, já bych tam asi dal husí krk (cca 25mm) a rovnou zatáhnul oboje - telefonní kabel + UTPčko případně i mikrotrubičku (vše by mělo stát cca desetikačku za metr). Je možné že za 10 let to budete vytahovat a zatahovat optiku :) UTPčka bych se na krátkou vzdálenost nebál, ale dál už možná ano - přeci jen telefonní kabely jsou nějak koncipované a na to i VDSLko atd... poslední 3 metry jsou asi jedno ale jestli to je třeba 50m to bych asi už táhnul tím čím se má...
Každopádně bych to dal do husího krku (jednak chrání kabel před rozežírání kabelu sádrou a dalšími stavebními hmotami, když někdo bude vrtat tak má kabel šanci vrtáku v dutině (chráničce) "uhnout", je případně šance kabel vyměnit až doslouží či se zvednou požadavky na kabel...
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Molex1 16. 01. 2023, 10:04:07
ono i průměry vodičů jsou rozdílné... u telefonního až 0,8mm u UTP kolem 0,55mm... což do průřezu je dokonce 100% rozdíl, což i vzhledem k napájení může být problém...
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 16. 01. 2023, 10:15:00
UTP se myslím pro telefony dnes běžně používá, uvnitř budovy bych klidně použil FTP či STP. RJ45 na konci taky není problém, to by mohl udělat i ten technik od CETINu. Ten váš kabel bude stejně nejkvalitnější částí celého vedení...

CAT6 AWG 24  = 0,08mm2

Ale i slabší by neměl být problém, a na konci žádné napájené zařízení nebude - Terminátor napájíte ze zásuvky.

Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: A.S.2 16. 01. 2023, 10:31:24
Pro xDSL se používá kabel SYKFY, takže ten bych tam natáhl. Buď 2x2x0,5 (https://www.hornbach.cz/p/kabel-sykfy-2x2x0-5-bily-metrazove-zbozi/8561693/) nebo s rezervou 3x2x0,5 (https://www.hornbach.cz/p/kabel-sykfy-3x2x0-5-bily-metrazove-zbozi/8561697/).
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Molex1 16. 01. 2023, 10:58:46
Jak říkám, cena kabelu bude to nejmenší... nedělal bych zbytečně na své straně slabé místo. Raději bych použil kabel né 0,5 ale 0,8 (rozdíl v ceně koruny max. desetikoruna na metru). Telefonní kabel není Sykfy ale TCEPKPFLE např. 3x4x0,8 (máte tam i jednu čtveřici pro sichr... nebo např. na vrátného :) )
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: mivasi_ 16. 01. 2023, 11:02:10
Husí krk už tam je zazděnej, práci si děláme sami (tahali jsme teď UTP po celém tom objektu) a nejhorší část - prošťouchnutí toho husího krku, kde několik let nic nebylo - už je hotová. K Terminátoru to bude z ulice cca 20 m, možná trošku míň. Na tom UTP se mi líbí hlavně to, že by se jedním kabelem daly vyřešit obě DSL linky. UTP máme nakoupeno AWG 23. Teď teda netuším, kterým z těch dvou protichůdných názorů tady se mám připojit. :D Tu myšlenku použít UTP mi vnukla nějaká diskuze, kde použití UTP místo nekrouceného telefonního kabelu tomu DSL pomohlo.

Ad RJ45, je mi jasné, že technik CETINu by tam taky strčil RJ45, ale netuším, jestli třeba CETIN nedává nějaké svoje zásuvky a nebude protestovat, když tam bude ta naše.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Trident Vasco 16. 01. 2023, 11:08:09
Jak říkám, cena kabelu bude to nejmenší... nedělal bych zbytečně na své straně slabé místo. Raději bych použil kabel né 0,5 ale 0,8 (rozdíl v ceně koruny max. desetikoruna na metru). Telefonní kabel není Sykfy ale TCEPKPFLE např. 3x4x0,8 (máte tam i jednu čtveřici pro sichr... nebo např. na vrátného :) )
No... venkovni/do zeme kabel s patlavou vazelinou proti pruniku vody mi prijde trochu overkill.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: A.S.2 16. 01. 2023, 11:18:17
Telefonní kabel se odjakživa používal SYKFY (slangově Sykfáč :D ) a na pouhých 20m není co řešit. Ostatně kdyby tam bylo nějaké starší vedení, které Cetin využije, tak to opět bude zase jen a pouze SYKFY, nic jiného se dřív nepoužívalo :)
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: A.S.2 16. 01. 2023, 11:23:20
Ad RJ45, je mi jasné, že technik CETINu by tam taky strčil RJ45, ale netuším, jestli třeba CETIN nedává nějaké svoje zásuvky a nebude protestovat, když tam bude ta naše.
RJ45 je konektor. U xDSL se ale obvykle na vstupu linky používá RJ11. Konektory bych tedy zcela jistě neřešil a nechal to na technikovi z Cetinu (ten je tam nacvakne během chvilky).
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Radek Zajíc 16. 01. 2023, 13:23:26
UTP nevadi (samozrejme drat). At uz tam date SYKFY nebo UTP, nechte dost prostoru pro pripojeni zasuvky.

Na konci vedeni si CETIN chce dat vlastni zasuvku, v ni je RD clen (rezistor-dioda) pro kazdy par.

Zasuvka pro bonding je 8P4C, konektor RJ45 do ni pasuje. Nepouziva se RJ11/RJ12. Zapojene jsou ale jen dva vnitrni pary.

Na Terminatoru je taky zdirka pro 8P4C. Terminator se zasuvkou pak lze propojit pomoci UTP patch kabelu.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: A.S.2 16. 01. 2023, 13:36:50
Já tam tedy vidím RJ11, obr. přímo z webu O2 :)

(https://i.imgur.com/1ZNLGmG.jpeg) (https://www.o2.cz/osobni/internet/bonding#c-podrobne-informace-a115829)
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: mivasi_ 16. 01. 2023, 13:48:10
To bude nějaký render, na jiné adrese už Terminátora mám a fakt má RJ45. Fotka skutečného třeba tady: https://twitter.com/zajdee/status/1218487526119395328
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 16. 01. 2023, 14:11:49
FYI
https://www.root.cz/clanky/vdsl-bonding-prakticke-zkusenosti-s-terminatorem/
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Radek Zajíc 16. 01. 2023, 17:02:30
Terminator od CETINu ma skutecne 8P4C (RJ45).
Zyxel z volneho prodeje ma 6P4C (RJ11/12).

Na fotce z Twitteru (je moje, btw ;-)) je prave Terminator od CETINu, vcetne kratkeho UTP patch kabelu i zasuvky, o ktere jsem mluvil.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Ivo2003 17. 01. 2023, 19:09:43
Telefonní kabel alespoň v minulosti byl opravdu SYKFY. Bylo tam třeba 20 párů a udělat z toho formu a dát to na ježka (ranžír) bylo docela náročné :D
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: dj-bobr 18. 01. 2023, 01:51:11
Nejdůležitější u takovýchto vysokofrekvenčních kabelových vedení je, vedle útlumu, pokud možno co nejméně změn impedance vedení po cestě. Na jakékoli nespojitosti vznikají odrazy, což se v lepším případě projeví zhoršením FEXT/NEXT parametrů, v horším případě zvýšenou chybovostí a v nejhorším případě totální nefunkčností linky. To by ale muselo být fakt hodně fest nepřizpůsobené, co tak mám zkušenost..
SYKFY by měl mít deklarovanou 85ohm impedanci (v praxi naměřeno 90-92ohm), UTP má deklarováno 100 +/-15ohm (v praxi naměřeno 90-100ohm). Odhaduji hodně jistě, že to bude fungovat úplně v pohodě s jakýmkoli z těchto dvou kabelů, ale i tak bych to tahal radši husákem, člověk nikdy neví :)

Náměty na vylepšení:
- při spojování SYKFY a UTP dodržet směr kroucení,
- před a za spoj SYKFY a UTP nacvaknout na kabel feritové buřtíky (google: ferrite bead, stojí z Číny pár korun.. objednávat podle průměru kabelu.), které mohou lehce potlačit případné odrazy letící kabelem zpátky.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: mivasi_ 18. 01. 2023, 06:49:32
Husím krkem to protažené je, sice jsem ještě trochu nalomený, jestli jsme fakt radši neměli natáhnout SYKFY, ale na to už není čas, za dvě hodiny se to má zapojovat. Ale díky za uklidnění, že by to snad mělo fungovat.

A k ferrite breads... já sem pak vyfotím tu krabici, ve které se to bude spojovat, já si myslím, že by stejně neměly efekt. :D
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: mivasi_ 18. 01. 2023, 23:27:15
Ad ferrite beads, přikládám fotku.

Instalace dnes proběhla, díky všem za rady. Kdyby někdo někdy řešil to samé, tak zásuvku technik skutečně nainstaloval vlastní, ohledně kabelu řekl, že už se dnes běžně tahají UTP místo SYKFY a nebyl s tím problém. Bohužel se nám kvůli kvalitě vedení v historickém centru z nabízených 250/25 stalo 130/25.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: Molex1 19. 01. 2023, 10:49:33
Jen lehce doplním. On již celkem dost CETIN zavádí poměr 1:5 (50/10 atd) místo starých 1:10 (250/25).
Tzn že máš 100/20 ale reálně to jede jako 125/25 (také to mám doma) :)
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: ripper6 30. 01. 2023, 11:42:40
Instalace dnes proběhla, díky všem za rady. Kdyby někdo někdy řešil to samé, tak zásuvku technik skutečně nainstaloval vlastní, ohledně kabelu řekl, že už se dnes běžně tahají UTP místo SYKFY a nebyl s tím problém. Bohužel se nám kvůli kvalitě vedení v historickém centru z nabízených 250/25 stalo 130/25.
Ano pravda, je to zakoncene rj45, UTP tak nicemu nevadi. Jen technik pouziva max cat.5 kabely, 6 proste ne. Sice tvrdi ze to moc nema vyznam, ale dle meho cat 6 ma jednotlive stinene pary uvnitr UTP kabelu.

Co se tyce rychlosti, tak zkus se pozeptat jestli na ustredne neni aktivni Vektoring 35b? Ten by mozna mohl pomoci.
Ja se dostal na 370metru asi na 157Mb/s a to tim, ze jsem uhradil cenu na 250Mb/s stim ze Cetin mi to pustil naplno.
Napsali pak jen ISP, ze by mozna pomohl jeste Vektoring, ale bohuzel na moji ustredne neni zaveden.
Pro jeste lepsi prehled, je vhodne odpojit Terminator Zyxel a dat tam router AVM 7583.
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: uwe.filter 30. 01. 2023, 11:59:26
Kabel cat. 6 nemusí být v základu nijak stíněný (UTP = Unshielded Twisted Pair). Oproti cat. 5 se myslím liší především pravidelností zkrutů jednotlivých párů a jejich vnitřního uspořádání v rámci kabelu (a možná větším průřezem). Případně někdo znalejší jistě doplní :-).
Název: Re:Příprava kabeláže pro bondovanou xDSL službu
Přispěvatel: ripper6 30. 01. 2023, 14:41:55
Spis je to tim, aby technik nemel tolik prace jelikoz do domacnosti ten cat 5 staci :)
Lisi se jeste frekvenci

Kabel kategorie 6 si tak může dovolit pracovat s efektivní frekvenci 250 MHz, zatímco kabel kategorie 5e pouze s frekvencí 100 MHz.

Na první pohled jsou mezi nimi patrné 2 rozdíly, izolant uprostřed nich a tloušťka. Ano, kabel CAT 6 je silnější, než jeho předchůdce a proto je s ním kolikrát obtížnější manipulace. Není to však tloušťka jednotlivých vodičů, jakožto tloušťka izolantu, který se táhne po celé délce kabelu a odstiňuje jednotlivé páry od sebe.

https://www.vojtechkral.cz/blog/lan-kabel-cat-5e-nebo-cat-6-rozdil-mozna-ani-nepoznate/