Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: anonym1998 19. 12. 2022, 01:34:38

Název: Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: anonym1998 19. 12. 2022, 01:34:38
Zdravim,

Študujem inžiniersky na MUNI FI vývoj a návrh softvérov a predtým som študoval informačné technológie na VUT FIT a asi rok pracujem ako Java/Kotliny developer + Angular ... všeliake tie iné srandy okolo vývoja  ;). Chcem sa spýtať že či je reálne že po 2 rokoch čo dostudujem nájdem vo Švajčiarsku prácu ako Fullstack developer? A koľko si keď tak po prípade pýtať alebo nejaké iné rady?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snugar_i 19. 12. 2022, 08:59:06
Proč zrovna ve Švýcarsku? Má to nějaký speciální důvod?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Ymzk 19. 12. 2022, 09:05:15
Proč zrovna ve Švýcarsku? Má to nějaký speciální důvod?

Prve co ma napada su asi obrovske peniaze.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: anonym1998 19. 12. 2022, 09:06:22
Proč zrovna ve Švýcarsku? Má to nějaký speciální důvod?
No povedzme že sa mi páčia švajčiarske hory a platy.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: pruzkumbojem 19. 12. 2022, 09:47:43
Jednoznacne nabizeji vyssi platy, ale ta delta je presne kompenzovana zvysenymi naklady. Coz neni argument proti. Porad je to jedna z nejlepsich zemi pro zivot.

Predpokladam tedy, ze si myslel na miste. remote se ve Svycarsku zrovna nejede. (Ted jsem ho pres rok jel, takze v jistych situaci mozny je).

Mas dva roky, aby ses naucil nemcinu. Jinaj je 90% prilezitosti pryc (bez ohledu na to, co tvrdi job description).
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Karmelos 19. 12. 2022, 10:26:48
Jenom upozorňuju na zkušenost jednoho známého co tam dlouhodobě žije (ale nepracuje v IT), že cizinci jsou ve Švýcarsku občané druhé kategorie. Jsou určité věci které nemůžou, místní je leckde k něčemu nepustí a každý je pozná.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Ymzk 19. 12. 2022, 11:12:49
Jenom upozorňuju na zkušenost jednoho známého co tam dlouhodobě žije (ale nepracuje v IT), že cizinci jsou ve Švýcarsku občané druhé kategorie. Jsou určité věci které nemůžou, místní je leckde k něčemu nepustí a každý je pozná.

Toto uz roky nieje az tak pravda a vzdy to platilo len pre nekvalifikovanu pracu.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: miro simko 19. 12. 2022, 11:19:02
Máš možnosť odísť to vyskúšať? Ak ano, neváhaj a vyskúšaj.
Buď prerazíš, alebo minimálne získaš skúsenosť.
Ak ostaneš doma a ani to nevyskúšať, možno to budeš v budúcnosti ľutovať. Ak sa to aj nevydarí, tak prinajhoršom Ťa to bude stáť dva mesiace času a pár našetrených bubákov. Jedno aj druhé bude bohate vynahradené skúsenosťou ;-)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 19. 12. 2022, 11:49:19
IMHO to reálné je, záleží spíše na znalosti jazyka (dobrá angličtina, pro Švýcarsko ideálně němčina). O kolik si říct, to ve Švýcarsku bohužel nevím, v Německu by to bylo nejméně okolo €4000/měsíc (podle regionu a velikosti/zaměření firmy), ve Švýcarsku jsou obecně platy vyšší (ale i výdaje). Jak píšu, za daných podmínek jde hlavně o soft skills (zejména jazyk(y)).
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Karmelos 19. 12. 2022, 11:55:29
Jenom upozorňuju na zkušenost jednoho známého co tam dlouhodobě žije (ale nepracuje v IT), že cizinci jsou ve Švýcarsku občané druhé kategorie. Jsou určité věci které nemůžou, místní je leckde k něčemu nepustí a každý je pozná.

Toto uz roky nieje az tak pravda a vzdy to platilo len pre nekvalifikovanu pracu.

Podle mého názoru je to až tak pravda. Pokud tam jedete na pár let, vydělat prachy a pak domu, je to asi OK, ale jak se proflákne, že se tam třeba chcete usadit, můžete tvrdě narazit. Jen upozorňuju.

Každá zahraniční zkušenost je imho fantastická, zejména v takovéhle zemi - etalonu demokracie.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 19. 12. 2022, 11:55:50
cizinci jsou ve Švýcarsku občané druhé kategorie. Jsou určité věci které nemůžou, místní je leckde k něčemu nepustí
S tím mám jen jednu zkušenost, nepustili mě k ostrému testování systému automatického ovládání lanovky v jedné zapadlé dolině někde v Grisonsku. Později jsem zjistil, že to bylo kvůli tomu, že veškeré UI bylo v rétorománštině.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Kamil Podlešák 19. 12. 2022, 14:03:18
Jak už tady padlo..


Jak už tu padlo, pro mladého člověka je to asi dobré dobrodružství.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 19. 12. 2022, 14:06:08
nepočítej že se s tebou někdo bude vybavovat anglicky
Tohle pravda není ani omylem.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 19. 12. 2022, 14:07:57
v obou zemích platí že se s tebou úředníci nebudu bavit anglicky, mají to zakázáno)
To je v Německu nějaká novota? Já tam pár let bydlel, posílali jsme tam mnoho studentů a nikdy na úřadech s AJ problém nebyl.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 12. 2022, 14:54:09
nepočítej že se s tebou někdo bude vybavovat anglicky
Tohle pravda není ani omylem.

No, nevím jak na úřadech a nevím, jestli všude, ale přinejmenším ve francouzských kantonech jsme se měli dost velký problém domluvit i německy, natož anglicky. Nemluvě tedy o tom, že srozumitelnost švýcarské němčiny je místy celkem problematická a ne každý chce vždy mluvit spisovně.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 12. 2022, 14:59:52
Jednoznacne nabizeji vyssi platy, ale ta delta je presne kompenzovana zvysenymi naklady. Coz neni argument proti. Porad je to jedna z nejlepsich zemi pro zivot.

No, podle formálních ukazatelů možná ano. Ale ono je v praxi stejně podstatné hlavně to, jak se k vám staví majoritní společnost. A v tomhle ohledu Švýcarsko, jak jste tu nejen vy napsal, žádné eldorádo tedy opravdu není. Ve Švýcarsku je člověk cizinec, notabene cizinec "z východu" i po dvaceti letech. Nenarazil jsem mezi expaty na nikoho, kdo by tam delší dobu žil a tohle netvrdil.

Ale na pár let a vydělání nějakých peněz (bez rodiny může žít celkem skromně) proč ne.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 19. 12. 2022, 15:08:29
ve francouzských kantonech jsme se měli dost velký problém domluvit i německy
Tuhle zkušenost mám taky, ale to je němčina, ne AJ.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: anonym1998 19. 12. 2022, 15:34:25
Všimol som si že veľa ľudí sa sťažuje na to že sú druhoradý v cudzích zemiach. Bohužiaľ takto to funguje úplne všade a aj na Slovensku  ;). Čiže takáto vec má nema šancu ani len trošku odradiť aby som si prišiel pre svoje švajčiarske zlato  :). Čo sa týka toho platu tak som čakal že budú lepšie vyjadrenie pretože 4000€ v Nemecku plat je dosť málo to dokážem zarobiť aj v Česku.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 19. 12. 2022, 16:14:46
to dokážem zarobiť aj v Česku.
Jako fullstack developer čerstvě po škole?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: anonacct 19. 12. 2022, 16:24:26
Já bych jen doplnil, že ti úředníci anglicky klidně mluvit můžou, ale s váma se bavit anglicky nebudou, protože všechno co řeknou je právně závazné a nikdo si nechce brát na triko, že něco řekl a mohlo to mít trochu jiný význam. Teda alespoň takto mi to bylo věsvětlené, když jsem pracoval v Něměcku.

Jinak znám lidi co pracujou ve Švýcarsku a chválí si tam život, takže to, že je někdo občan druhé kategorie není pravda. Přistěhovalců je tam strašně moc, člověk ale fakt musí být ochotný se naučit německy.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 12. 2022, 17:59:04
ve francouzských kantonech jsme se měli dost velký problém domluvit i německy
Tuhle zkušenost mám taky, ale to je němčina, ne AJ.

Anglicky tam nemluvil už vůbec nikdo :D Nějaký německy mluvící se alespoň někde poblíž obvykle našel.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 12. 2022, 18:08:47
Všimol som si že veľa ľudí sa sťažuje na to že sú druhoradý v cudzích zemiach. Bohužiaľ takto to funguje úplne všade a aj na Slovensku  ;).

To tedy opravdu není. Nevíte o čem mluvíte. Rozdíly mezi různými zeměmi jsou v tomto ohledu minimálně z mého pohledu obrovské. A zrovna Švýcarsko patří mezi ty nejproblematičtější.

Čiže takáto vec má nema šancu ani len trošku odradiť aby som si prišiel pre svoje švajčiarske zlato

Každý chce něco jiného. A hlavně obvykle až za pár let zjistíte, co vlastně chcete vy. Být expatem nic příjemného není, zvlášť, když člověk není sám. Velká část lidí, skoro bych řekl většina, se po čase vrátí do ČR. Ale ne všichni. Je dobré si to vyzkoušet.
 
Čo sa týka toho platu tak som čakal že budú lepšie vyjadrenie pretože 4000€ v Nemecku plat je dosť málo to dokážem zarobiť aj v Česku.

A co jste čekal? Že budete za rok dolarový milionář? Nevím, proč si tolik lidí myslí, že Západ je zlatý důl. Ve výsledku se vám (zvlášť s rodinou, což není váš případ) může velmi snadno stát, že vám v ČR zbyde z příjmu víc než tam. Zrovna v IT v ČR platy v poměru k nákladům nijak strašné oproti zbytku Evropy nejsou. Konkrétně ve Švýcarsku je obecně dobré dbát na to, abyste žil v kantonu s nízkou daňovou zátěží. Tam si pak můžete skutečně vydělat více, než jinde v Evropě protože dostanete i to, co byste jinak zaplatil na daních a to je dost peněz.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 12. 2022, 18:13:05
Jinak znám lidi co pracujou ve Švýcarsku a chválí si tam život, takže to, že je někdo občan druhé kategorie není pravda. Přistěhovalců je tam strašně moc, člověk ale fakt musí být ochotný se naučit německy.

Podle mého velice záleží, kde žijete. Řekl bych, že třeba Ženeva nebo Basilej budou v tomto ohledu výrazně jiné, než třeba Neuchâtel. Další věcí je to, že každému vyhovuje něco jiného. Kdybych byl v zahraničí sám, bude mi naprosto jedno, jestli je to tam co se lidí týká takové nebo makové. Když tam budu mít ženu a tři děti, najednou je ten pohled úplně jiný.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: neregistrovany 19. 12. 2022, 19:06:02
Švýcarsko je především jedna velká vesnice. Největší město nemá ani obyvatelstvo Brna, hlavní město tam pak pro jistotu nemají vůbec...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_ve_%C5%A0v%C3%BDcarsku

Známý tam koncem devadesátek pracoval (a bydlel) v jednom menším městě a byl po nastěhování sousedy dvakrát taktně upozorněn že má "špinavé auto". Opakovaně to pustil z hlavy až jednou po příchodu odkudsi zjistil, že mu ho kdosi umyl. Vypadá to možná na první pohled hezky, ale podle místních kolegů z práce se kterými věc následně konzultoval, v té ulici už navždy bude za burana z východu kterému "muselo být místními zabráněno v tom, aby svým zapraseným autem narušoval obrázek čisté ulice".

Nevím jak vy, ale já bych tam žít nechtěl...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: mikrom 19. 12. 2022, 19:42:51
.. byl po nastěhování sousedy dvakrát taktně upozorněn že má "špinavé auto". Opakovaně to pustil z hlavy až jednou po příchodu odkudsi zjistil, že mu ho kdosi umyl. Vypadá to možná na první pohled hezky, ale podle místních kolegů z práce se kterými věc následně konzultoval, v té ulici už navždy bude za burana z východu kterému "muselo být místními zabráněno v tom, aby svým zapraseným autem narušoval obrázek čisté ulice".
Ale tak on aj buran bol ked ho opakovane susedia na to upozornovali, ze im to vadi a on ich ignoroval, jak je to zvykom tu.
To je krasny priklad jak su ti ludia tam oproti nam z vychodnej europy dobrosrdecni a kultivovani. Tu by mu skor to auto poskodili ako umyli.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: neregistrovany 19. 12. 2022, 20:01:33
.. byl po nastěhování sousedy dvakrát taktně upozorněn že má "špinavé auto". Opakovaně to pustil z hlavy až jednou po příchodu odkudsi zjistil, že mu ho kdosi umyl. Vypadá to možná na první pohled hezky, ale podle místních kolegů z práce se kterými věc následně konzultoval, v té ulici už navždy bude za burana z východu kterému "muselo být místními zabráněno v tom, aby svým zapraseným autem narušoval obrázek čisté ulice".
Ale tak on aj buran bol ked ho opakovane susedia na to upozornovali, ze im to vadi a on ich ignoroval, jak je to zvykom tu.
To je krasny priklad jak su ti ludia tam oproti nam z vychodnej europy dobrosrdecni a kultivovani. Tu by mu skor to auto poskodili ako umyli.

Bylo to po příjezdu, stěhoval věci,  zařizoval byt, hledal školku pro děti a tak, prostě umytí auta nebylo na pořadu dne. Navíc prý bylo "na české poměry" docela čisté a než navnímáte místní standardy, chvilku to trvá. Navíc tam přijel z uvolněných a rozjuchaných Čech let devadesátých....

Prostě tamní společnost je v některých aspektech výrazně jiná než naše. Švýcarsko se vyvíjelo podobně jako Británie, v izolaci od zbytku evropy. Británie byla izolovaná mořem, Švýcarsko horami. Je dobré to vědět dřív něž dojde k deziluzi.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 12. 2022, 20:16:02
.. byl po nastěhování sousedy dvakrát taktně upozorněn že má "špinavé auto". Opakovaně to pustil z hlavy až jednou po příchodu odkudsi zjistil, že mu ho kdosi umyl. Vypadá to možná na první pohled hezky, ale podle místních kolegů z práce se kterými věc následně konzultoval, v té ulici už navždy bude za burana z východu kterému "muselo být místními zabráněno v tom, aby svým zapraseným autem narušoval obrázek čisté ulice".
Ale tak on aj buran bol ked ho opakovane susedia na to upozornovali, ze im to vadi a on ich ignoroval, jak je to zvykom tu.
To je krasny priklad jak su ti ludia tam oproti nam z vychodnej europy dobrosrdecni a kultivovani. Tu by mu skor to auto poskodili ako umyli.

Auto mu neumyli z dobrosrdečnosti. Tady by to hlavně nikdo neřešil. A pokud řešil, byl by naopak za snoba a burana považován on. Už to, že jim lehce špinavé auto vadí je úlet. A to, že pak budete navždy "buran z východu" dvojnásobný. U nás tohle běžné ani náhodou není a buranství je spíš pravý opak. A jsem za to dost rád.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: RDa 19. 12. 2022, 20:32:15
Ja teda zil pul roku v Curychu, ale cele svycarsko je takova nalestena bida.. lidi jsou divni, zamestnavatele jsou divni. Ctvrt ve ktere jsem se ocitl bylo neco jako Cejl v Brne.

Ano.. mel jsem taky stejne idealy jako ze CH je zeme dokonala - ale neni tomu tak. Jsou to namysleny sebestredni narod :)

Tim vam nechci rozmluvit zajem si to zkusit na vlastni kuzi - ale je vhodne trocha krotit sve iluze, ktere nam poskytuji media.

Po case ale zjsitite, ze penize nejsou vsechno ,)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Roman Vašíček 19. 12. 2022, 20:50:06
Z osobní zkušenosti mohu říct, že například v Curychu není s angličtinou problém. Dokud jsem měl práci, tak jediný "úředník", s kterým jsem měl problém se domluvit byl technik na STK. Přišel jsem ale přes agenturu do anglicky mluvicí firmy. Bohužel jsem se nechal ukolébat a na němčinu dost dlabal, takže když skončila práce na kterou jsem byl najat jsem měl problém najít jinou. Přišlo mi, že i Švýcaři z jinak mluvicích kantonů raději mezi sebou mluví anglicky, než aby použili jazyk toho druhého. Na úřadu práce se ale s vámi anglicky bavit nebudou. Ohledně daní bych doporučil například kanton Schwyz. Curych je hodně drahý. Když jsem hledal další práci jako programátor webových aplikaci, nabídky byly cca v rozmezí 120 - 160 kCHF / rok. To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: anonym1998 20. 12. 2022, 10:09:00
to dokážem zarobiť aj v Česku.
Jako fullstack developer čerstvě po škole?

Ešte raz si prečítaj moj príspevok a ak nevidíš rozdiel medzi Fullstack developer po škole a mnou nuž tvoja smola.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Ymzk 20. 12. 2022, 11:12:01
120 - 160 kCHF / rok. To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.

Tak toto ma docela vydesilo. Momentalne zijem a pracujem vo Viedni cca uz 2 roky a planoval som hladat pracu vo Svajciarsku.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 20. 12. 2022, 11:20:24
120 - 160 kCHF / rok. To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.
Tak toto ma docela vydesilo. Momentalne zijem a pracujem vo Viedni cca uz 2 roky a planoval som hladat pracu vo Svajciarsku.
To nemusí děsit, je to blábol.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Karmelos 20. 12. 2022, 11:26:46
to dokážem zarobiť aj v Česku.
Jako fullstack developer čerstvě po škole?

Ešte raz si prečítaj moj príspevok a ak nevidíš rozdiel medzi Fullstack developer po škole a mnou nuž tvoja smola.


 ehm

...
 Chcem sa spýtať že či je reálne že po 2 rokoch čo dostudujem nájdem vo Švajčiarsku prácu ako Fullstack developer? ....
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: pruzkumbojem 20. 12. 2022, 11:43:31
Takze je jak je to, staci 120 kCHF na pohodlny zivot CTYRCLENNE rodiny? vcetne skol pro dve deti?

Ja jen ze 100 000 liber se povazuje za vysoky plat, ale nemyslim, ze to staci na pohodlny zivot v Londyne (pro 4). Jasne, pokud ma clovek levne bydleni z levnejsich casu, tak to jo.


120 - 160 kCHF / rok. To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.
Tak toto ma docela vydesilo. Momentalne zijem a pracujem vo Viedni cca uz 2 roky a planoval som hladat pracu vo Svajciarsku.
To nemusí děsit, je to blábol.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 20. 12. 2022, 11:55:14
Ešte raz si prečítaj moj príspevok a ak nevidíš rozdiel medzi Fullstack developer po škole a mnou nuž tvoja smola.
ehm
...
 Chcem sa spýtať že či je reálne že po 2 rokoch čo dostudujem nájdem vo Švajčiarsku prácu ako Fullstack developer? ....
Možná si myslí, že ze školy vyleze jako senior a firmy mu utrhají ruce :)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Kamil Podlešák 20. 12. 2022, 13:02:50
v obou zemích platí že se s tebou úředníci nebudu bavit anglicky, mají to zakázáno)
To je v Německu nějaká novota? Já tam pár let bydlel, posílali jsme tam mnoho studentů a nikdy na úřadech s AJ problém nebyl.
Tak já to myslel hlavně v kontextu ne-zaměstnance.
Už to tady někdo zmínil - cokoliv právně závazné musí být oficiálně formulováno, tj. německy. To je důležité hlavně pro freelancery a osoby danící ve více zemích, protože tyhle věci fakt nikdo anglicky neformuluje.
A myslím že relativně novota to je... a podle legendy je to stejný důvod jako proč je Bundestag nafukovací (tj. někdo si stěžoval a hnal to až do Karlsruhe).

Jinak ano, takové obvyklé věci jako registrace bydliště, SPZ pro auto, poplatek za popelnice... to problém není, někdy jsou dokonce i formuláře v angličtině. A zaměstnanec moc víc nepotřebuje. Ale hodně je to závislé na lokalitě.

Jo a co se týče jazyků... frankofonní Švýcaři si vesměs stěžují na své spoluobčany, že se s nimi odmítají bavit německy. Oni se totiž samozřejmě ve škole učí Hochdeutch, v televizi/rádiu totéž, a pak na ně někdo spustí Allemanisch. No, osobně mi to nepřijde horší než třeba v Lipsku, ale
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 20. 12. 2022, 13:11:20
frankofonní Švýcaři si vesměs stěžují na své spoluobčany, že se s nimi odmítají bavit německy
Co já viděl, tak mezi sebou mluví anglicky a nikomu to nepřijde divné. Jen v Grisonsku mě nutili učit se rétorománsky.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Kamil Podlešák 20. 12. 2022, 17:47:08
frankofonní Švýcaři si vesměs stěžují na své spoluobčany, že se s nimi odmítají bavit německy
Co já viděl, tak mezi sebou mluví anglicky a nikomu to nepřijde divné. Jen v Grisonsku mě nutili učit se rétorománsky.
Přijde to divné těm co umí plynně německy a raději jdou studovat či pracovat do německa, kde se lépe domluví :-)

Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: anonym1998 20. 12. 2022, 19:37:11
to dokážem zarobiť aj v Česku.
Jako fullstack developer čerstvě po škole?

Ešte raz si prečítaj moj príspevok a ak nevidíš rozdiel medzi Fullstack developer po škole a mnou nuž tvoja smola.


 ehm

...
 Chcem sa spýtať že či je reálne že po 2 rokoch čo dostudujem nájdem vo Švajčiarsku prácu ako Fullstack developer? ....

Ok tak prvý rozdiel je že ja tu prácu nielenže robím ale aj študujem čiže to není že študujem umelú inteligenciu a v tom sa mi nepodarí preraziť tak robím softvér (ak chces vytvoriť softvér ktorý funguje ako švajčiarske hodinky potrebuješ tých správnych ľudí 😉). 2. Rozdiel predsa ta 3 ročná prax. 3. Rozdiel nemčina a ďalšie ...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Roman Vašíček 20. 12. 2022, 23:09:22
120 - 160 kCHF / rok. To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.
Tak toto ma docela vydesilo. Momentalne zijem a pracujem vo Viedni cca uz 2 roky a planoval som hladat pracu vo Svajciarsku.
To nemusí děsit, je to blábol.
Co konkrétně se Vám nezdá? Máte jinou zkušenost ze života v Curychu? Podělte se o ni s námi...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Roman Vašíček 21. 12. 2022, 00:27:58
Z osobní zkušenosti mohu říct, že například v Curychu není s angličtinou problém. Dokud jsem měl práci, tak jediný "úředník", s kterým jsem měl problém se domluvit byl technik na STK. Přišel jsem ale přes agenturu do anglicky mluvicí firmy. Bohužel jsem se nechal ukolébat a na němčinu dost dlabal, takže když skončila práce na kterou jsem byl najat jsem měl problém najít jinou. Přišlo mi, že i Švýcaři z jinak mluvicích kantonů raději mezi sebou mluví anglicky, než aby použili jazyk toho druhého. Na úřadu práce se ale s vámi anglicky bavit nebudou. Ohledně daní bych doporučil například kanton Schwyz. Curych je hodně drahý. Když jsem hledal další práci jako programátor webových aplikaci, nabídky byly cca v rozmezí 120 - 160 kCHF / rok. To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.

Ty peníze jsou samozřejmě hrubého - před zdaněním. Partnerka nepracovala - dostala pobytové vízum na základě sloučení rodiny. Aby jí ho dali, musel jsem na úřadě podepsat prohlášení, že ručím za její dluhy (už si nepamatuji do jaké výše - snad 30 nebo 50 tisíc CHF). Když se někde zeptala na práci, řekli jí, že s tímto druhem víza ji nemohou zaměstnat.

S hledáním bydlení je to horší. Když přijdete přes agenturu, můžete až 3 měsíce oficiálně "bydlet" na adrese agentury. Pak ale už musíte mít zajištěno něco vlastního. Pozor - majitel si vybírá komu dá nájemní smlouvu. V žádosti uvádíte kontakty na předchozí ubytovatele i výši svého příjmu. Rozhodně neplatí, že kdo dřív přijde, ten dřív bydlí. Nájemní smlouvu lze v naprosté většině případů vypovědět pouze k výročí, nebo za sebe sehnat jiného nájemníka. Není problém dát měsíčně i přes 3500 CHF. Taktéž se byty pronajímají v naprosté většině nezařízené. Jediné co tam najdete je kuchyňská linka a možná galerka v koupelně. V pokojích nejsou ani lustry. Předpokládá se, že si vše zařídíte podle sebe.

Dále počítejte s tím, že si budete platit sám zdravotní pojištění a zdravotní péči. Podle toho jak se cítíte být zdráv si zvolíte výši spoluúčasti - 500 až 2500 CHF za rok. V podstatě to znamená, že do této výše si veškeré náklady na zdravotní péči hradíte sám a pojišťovna bude platit až to co bude přes. Na základě výše spoluúčasti pojišťovna určí výši měsíční platby. Čím je spoluúčast vyšší, tím jsou platby nižší. Tady se dá ušetřit. Doktor vám dá účet, ten zaplatíte a pošlete pojišťovně. Ta povede evidenci a případně vám bude účty proplácet. Zdravotní pojištění ale nezahrnuje zubaře. Připojistit zubaře lze jen dítě do sedmi let věku a to ještě není automatické. Měsíční platba za zdravotní pojištění pro nás čtyři u Helsany (helsana.ch (http://helsana.ch)) byla něco málo pod 1000 CHF. Děti měly spoluúčast 800 CHF a já s partnerkou po 2500 CHF. V jejím případě se platila i úrazovka. Za mne ji hradil zaměstnavatel.

Na penzi se také předpokládá, že si budete spořit sám. Kromě povinných odvodů do průběžné části systému co za vás platí zaměstnavatel máte možnost si platit do třetího pilíře který je rozdělen na dvě části. V jedné je výše stanovena a platba je odpočitatelná od základu daně. V druhé části je to na každém kolik si bude platit - je to v podstatě kapitalizovaná životní pojistka.

Dále se připravte na to, že se dodržuje noční klid již od devíti večer a často se setkáte i s tím, že je vyžadován klid i přes poledne mezi dvanáctou a jednou hodinou. Setkal jsem se dokonce i s tím, že na základě stížností obyvatel okolních domů bylo o víkendu uzavřené dětské hřiště u školy.

V nájemních domech bývá společná prádelna kde se vede pořadník kdo kdy bude prát. Většinou si rezervujete půlden. Za použití pračky či sušičky pak platíte. Od správce domu dostanete jednu, nebo dvě čipové karty, které si dopředu nabijete určitou částkou a každé praní či sušení vám pak z karty odečítá.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 21. 12. 2022, 09:20:34
To ale pro pohodlný živou čtyřčlenné rodiny nestačilo, takže jsem se vrátil do ČR.
Ty peníze jsou samozřejmě hrubého.....

ehm... 12.500 mesacne v hrubom pri deklarovanych fixnych vydavkoch par tisic v kombinacii "nestacilo to na pohodlny zivot" znie pomerne smiesne.
Znie to zhruba ako "Bola jedna chudobna rodina,... aj zahradnik, kucharka a komornik boli chudobni.".
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Petr P 21. 12. 2022, 11:49:21
Zkusil bych spíš Irsko (platy podobné, náklady nižší, snadná integrace a mají Čechslováky vyloženě rádi) nebo USA (prokud je člověk dříč, není tak pak žádný limit).
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 21. 12. 2022, 12:12:31
Zkusil bych spíš Irsko (platy podobné, náklady nižší […]
  Nájem 2+kk v Dublinu €2000/měsíc. To jen k doplnění diskuse.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: r223 21. 12. 2022, 13:31:24
Zkusil bych spíš Irsko (platy podobné, náklady nižší […]
  Nájem 2+kk v Dublinu €2000/měsíc. To jen k doplnění diskuse.
Ano, tak to je.
Jenže třeba vláda vám ručí za první hypotéku, pokud jste rodina s dětmi.
Bratr tam žije už 18 let, a i když nedělá nějak moc kvalifikovanou práci, tak si např. dům v Dublinu celkem v pohodě koupil. Zkuste si koupit dům z Praze...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 21. 12. 2022, 14:10:44
Jenže třeba vláda vám ručí za první hypotéku, pokud jste rodina s dětmi.
Bratr tam žije už 18 let, a i když nedělá nějak moc kvalifikovanou práci, tak si např. dům v Dublinu celkem v pohodě koupil. Zkuste si koupit dům z Praze...

Pokud za první hypotéku ručí vláda, pak stačí v podstatě jen to, aby měl člověk na prvních pár splátek... není to třeba tím? Kdyby tady ručila rodinám s dětmi za první hypotéku vláda, dům v Praze si koupí podstatně víc lidí. Srovnávat se to ale obecně moc nedá. ČR není Irsko a Praha není Dublin, makroekonomická hlediska jsou kompletně odlišná.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Petr P 21. 12. 2022, 14:41:27
Jenže třeba vláda vám ručí za první hypotéku, pokud jste rodina s dětmi.
Bratr tam žije už 18 let, a i když nedělá nějak moc kvalifikovanou práci, tak si např. dům v Dublinu celkem v pohodě koupil. Zkuste si koupit dům z Praze...

Pokud za první hypotéku ručí vláda, pak stačí v podstatě jen to, aby měl člověk na prvních pár splátek... není to třeba tím? Kdyby tady ručila rodinám s dětmi za první hypotéku vláda, dům v Praze si koupí podstatně víc lidí. Srovnávat se to ale obecně moc nedá. ČR není Irsko a Praha není Dublin, makroekonomická hlediska jsou kompletně odlišná.

To zcela bez pochyby. Nicméně to nic nemění na tom,že zvláště jako IT v Irsku dosáhnete mnohem snáz vysoké životní úrovně, a to i s tím, že jdete z nuly. V ČR už je to dnes víc o pomoci rodiny a dědictví, než o vlastní práci a snaze. Bratr tam přišel sám, bez koruny, bez jazyka a živí se manuální prací. Dnes má rodinu se dvěma dětmi, manželku, vlastní rodinný dům a koupil si 3. auto pro radost....přitom stále je obyčejný zaměstnanec pracující rukama. Lidé v IT vydělávají cca trojnásobek než on.
Švýcarsko je krásná země, ale je velice těžké se tam asimilovat, za cizince vás berou ještě ve 3. generaci. Tohle v Irsku není. Bratr už je Ir, dnes už má většinu lidí kolem sebe ne imigrantů, ale rodilých Irů, jde to tam velice rychle.
Z hlediska Evropy, a IT zvlášť, moc lepších míst k životu není (když tedy skousnete počasí).
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 21. 12. 2022, 14:55:45
Z hlediska Evropy, a IT zvlášť, moc lepších míst k životu není (když tedy skousnete počasí).
Počasí a knackers.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 21. 12. 2022, 16:22:44
Nicméně to nic nemění na tom,že zvláště jako IT v Irsku dosáhnete mnohem snáz vysoké životní úrovně, a to i s tím, že jdete z nuly.

To asi ano, to jsou právě ta makroekonomická hlediska. Dublin i Irsko obecně jsou oproti Praze zapadákov. Ovšem s tou výhodou, že minimálně co se IT týká, je tam kapitálově značně silný IT segment. Výsledkem je, že poměr nákladů na život a příjmů je velmi příznivý.

Jak je to v Irsku v jiných segmentech netuším, ale obecně se to takhle tvrdit nedá. On takový malíř pokojů (zvlášť v Praze) taky pracuje rukama, moc toho ani umět nemusí a když je šikovný, vydělá si víc než programátor a taky s minimálními náklady. A neptejte se, o kolik si v ČR říkají třeba revizáci plynu, přitom nedělají prakticky nic a stačí k tomu být vyučený instalatér s příslušnou nepříliš náročnou nástavbou a papírem.

(Jinak věřím, že je Irsko fajn a je to zajímavý postřeh. Jen srovnávat ho s Prahou a naopak na základě zkušenosti jednoho vašeho bratra je nesmysl. Ostatně i obecně to lze dělat maximálně tak na úrovni "víc si vydělám". A to bych pak teď mohl sedět třeba v UAE. A taky nesedím, přestalo mě to záhy bavit a to to bylo za velké peníze. A jsem za to rád.)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: r223 21. 12. 2022, 16:52:16
Nicméně to nic nemění na tom,že zvláště jako IT v Irsku dosáhnete mnohem snáz vysoké životní úrovně, a to i s tím, že jdete z nuly.

To asi ano, to jsou právě ta makroekonomická hlediska. Dublin i Irsko obecně jsou oproti Praze zapadákov. Ovšem s tou výhodou, že minimálně co se IT týká, je tam kapitálově značně silný IT segment. Výsledkem je, že poměr nákladů na život a příjmů je velmi příznivý.

Jak je to v Irsku v jiných segmentech netuším, ale obecně se to takhle tvrdit nedá. On takový malíř pokojů (zvlášť v Praze) taky pracuje rukama, moc toho ani umět nemusí a když je šikovný, vydělá si víc než programátor a taky s minimálními náklady. A neptejte se, o kolik si v ČR říkají třeba revizáci plynu, přitom nedělají prakticky nic a stačí k tomu být vyučený instalatér s příslušnou nepříliš náročnou nástavbou a papírem.

(Jinak věřím, že je Irsko fajn a je to zajímavý postřeh. Jen srovnávat ho s Prahou a naopak na základě zkušenosti jednoho vašeho bratra je nesmysl. Ostatně i obecně to lze dělat maximálně tak na úrovni "víc si vydělám". A to bych pak teď mohl sedět třeba v UAE. A taky nesedím, přestalo mě to záhy bavit a to to bylo za velké peníze. A jsem za to rád.)

- nominální částky nemá cenu srovnávat, ale např. to, zda si vydělám na dům ano. To je v ČR velký, a z pozice i dost nadprůměrných příjmů v podstatě neřešitelný problém. OSVČ práce nepomůže, protože vám zase nikdo nechce dát úvěr.
- zkušenost z UAE by mě zajímala. Také mi tam často nabízí práci a pokud mi nevyjde USA, určitě to budu zvažovat.
-  jaké makro? ČR čeká náraz do zdi min. s demografiií a důchodci.
- kolik lidí ze své individuální pozice řeší makro? Spíš pro ně dosažitelnou životní úroveň.
- pokud si člověk zvykne rutině používat letadlo, zapadákov se dost relativizuje. A zrovna z Prahy / Blavy je Dublin za rohem, normálně jsem tam létal v pátek po práci a v pondělí byl zpět. Ani to není drahé.
- lidí znám několik desítek. Často tam jezdím a Čechslováků jsou jen v Dublinu desítky tisíc.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 21. 12. 2022, 17:21:38
- nominální částky nemá cenu srovnávat, ale např. to, zda si vydělám na dům ano. To je v ČR velký, a z pozice i dost nadprůměrných příjmů v podstatě neřešitelný problém. OSVČ práce nepomůže, protože vám zase nikdo nechce dát úvěr.

Pravda, výběr je značne omezen, ale naštěstí jsou v tomhle ohledu i uvažující banky.

- zkušenost z UAE by mě zajímala. Také mi tam často nabízí práci a pokud mi nevyjde USA, určitě to budu zvažovat.

Ty vám klidně někde předám, ale byli bychom trochu off-topic. Což jsme ostatně už teď. Mimochodem, USA jsou pro život zatraceně drahé. UAE byly tak na úrovni západní Evropy, ale dost tam záleží, jaký chcete standard.

- kolik lidí ze své individuální pozice řeší makro? Spíš pro ně dosažitelnou životní úroveň.

O to mi nešlo. Nemluvě tedy o tom, že celý pojem "životní úroveň" je v podstatě jen formální ukazatel, nic víc.

- pokud si člověk zvykne rutině používat letadlo, zapadákov se dost relativizuje. A zrovna z Prahy / Blavy je Dublin za rohem, normálně jsem tam létal v pátek po práci a v pondělí byl zpět.

No děkuju. Ale jo, zvyknout se dá na všechno, že. Jakkoliv mi o tohle taky nešlo. Spíš o to, že světové metropole jsou prostě drahé. Prakticky všechny a prakticky bez výjimky. Ostatně před pár lety jsme na Vysočině kupovali dům i s pozemkem za cenu, za kterou se v Praze neprodávají ani garáže. Když si zvyknete používat vlak, můžete tam mít splátku hypotéky na úrovni dvou hodin vaší práce. A ani to není drahé. A není to dokonce ani v Irsku, je to doma a nejste tam expatem.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Petr Branik 21. 12. 2022, 18:20:07
- nominální částky nemá cenu srovnávat, ale např. to, zda si vydělám na dům ano. To je v ČR velký, a z pozice i dost nadprůměrných příjmů v podstatě neřešitelný problém. OSVČ práce nepomůže, protože vám zase nikdo nechce dát úvěr.

Pravda, výběr je značne omezen, ale naštěstí jsou v tomhle ohledu i uvažující banky.

- zkušenost z UAE by mě zajímala. Také mi tam často nabízí práci a pokud mi nevyjde USA, určitě to budu zvažovat.

Ty vám klidně někde předám, ale byli bychom trochu off-topic. Což jsme ostatně už teď. Mimochodem, USA jsou pro život zatraceně drahé. UAE byly tak na úrovni západní Evropy, ale dost tam záleží, jaký chcete standard.

- kolik lidí ze své individuální pozice řeší makro? Spíš pro ně dosažitelnou životní úroveň.

O to mi nešlo. Nemluvě tedy o tom, že celý pojem "životní úroveň" je v podstatě jen formální ukazatel, nic víc.

- pokud si člověk zvykne rutině používat letadlo, zapadákov se dost relativizuje. A zrovna z Prahy / Blavy je Dublin za rohem, normálně jsem tam létal v pátek po práci a v pondělí byl zpět.

No děkuju. Ale jo, zvyknout se dá na všechno, že. Jakkoliv mi o tohle taky nešlo. Spíš o to, že světové metropole jsou prostě drahé. Prakticky všechny a prakticky bez výjimky. Ostatně před pár lety jsme na Vysočině kupovali dům i s pozemkem za cenu, za kterou se v Praze neprodávají ani garáže. Když si zvyknete používat vlak, můžete tam mít splátku hypotéky na úrovni dvou hodin vaší práce. A ani to není drahé. A není to dokonce ani v Irsku, je to doma a nejste tam expatem.

US jsou drahe jak kde. Zkusenosti ze zivota:
1. dum v CR za Prahou - ze sveho platu bych to splatil za ~10 let; koupit a pronajmout - navratnost ~20 let
2. dum v DE u Mnichova - ze sveho platu bych to splatil za ~9 let; koupit a pronajmout - navratnost 35 let
3. dum v Dublinu - ze sveho platu bych to splatil za ~5 let
4. dum v US - koupil jsem ho druhy rok po imigraci za hotovost
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 21. 12. 2022, 19:13:30
4. dum v US - koupil jsem ho druhy rok po imigraci za hotovost

Možná, ale kde? Jak jsem psal, já jsem taky koupil za hotové dům na Vysočině za cenu průměrné pražské garáže. Nemluvě o tom, že zvlášť pro USA ve srovnání s Evropou platí, že není dům jako dům a navíc k tomu není daň z nemovitosti jako daň z nemovitosti.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Petr Branik 21. 12. 2022, 19:40:56
4. dum v US - koupil jsem ho druhy rok po imigraci za hotovost

Možná, ale kde? Jak jsem psal, já jsem taky koupil za hotové dům na Vysočině za cenu průměrné pražské garáže. Nemluvě o tom, že zvlášť pro USA ve srovnání s Evropou platí, že není dům jako dům a navíc k tomu není daň z nemovitosti jako daň z nemovitosti.
Tak asi se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku na Vysocine, stejne jako se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku nekde v Detroitu. Prvni dum jsem kupoval v Tampa, slusna lokalita.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: r223 21. 12. 2022, 20:56:23
4. dum v US - koupil jsem ho druhy rok po imigraci za hotovost

Možná, ale kde? Jak jsem psal, já jsem taky koupil za hotové dům na Vysočině za cenu průměrné pražské garáže. Nemluvě o tom, že zvlášť pro USA ve srovnání s Evropou platí, že není dům jako dům a navíc k tomu není daň z nemovitosti jako daň z nemovitosti.
Tak asi se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku na Vysocine, stejne jako se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku nekde v Detroitu. Prvni dum jsem kupoval v Tampa, slusna lokalita.

Tampa je skvělá lokalita, strávil jsem tam mnoho měsíců a nikde se mi nežilo lépe - a hlavně svobodněji - z člověka tam úplně spadne pocit takového toho podpravového vychovávání a šikany ze strany státu. A ekonomická dynamika je úplně jinde, než jsem viděl kdekoliv v Evropě.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 21. 12. 2022, 21:26:54
4. dum v US - koupil jsem ho druhy rok po imigraci za hotovost

Možná, ale kde? Jak jsem psal, já jsem taky koupil za hotové dům na Vysočině za cenu průměrné pražské garáže. Nemluvě o tom, že zvlášť pro USA ve srovnání s Evropou platí, že není dům jako dům a navíc k tomu není daň z nemovitosti jako daň z nemovitosti.
Tak asi se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku na Vysocine, stejne jako se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku nekde v Detroitu. Prvni dum jsem kupoval v Tampa, slusna lokalita.
Tampa je skvělá lokalita, strávil jsem tam mnoho měsíců a nikde se mi nežilo lépe - a hlavně svobodněji - z člověka tam úplně spadne pocit takového toho podpravového vychovávání a šikany ze strany státu. A ekonomická dynamika je úplně jinde, než jsem viděl kdekoliv v Evropě.
To znám z Miami Beach, byl jsem tehdy doktorandem na jistém prominentním pracovišti a mohl jsem tam strávit pár týdnů. Pak mě to přestalo bavit, tak jsem se přesunul na Havaj, holt konference. A pak na Bali, další konference. Fajn život :)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 21. 12. 2022, 21:34:08
Já bych tu ČR tak zle neviděl, na severu si člověk koupí 3+1 za to, co vydělá za rok jako kontraktor, asi tak. Osobně jsem na severu žil, a není to tam vůbec špatné, lidi věci nafukují, moji sousedi se neustále bavili o jedné sociálně slabé barevné rodině, já ani nevěděl, že existují, a pak mi soused řekl, že ho před 10 lety poslal týpek někam, a že to špatně nese.

Hlavně informace z maloměsta brát s rezervou, v Praze člověk přejde ležícího feťáka před vchodem a ani nezareaguje, že je problém, na maloměstě na severu si soused zapálí cígo a druhému to smrdí do baráku a už to probírají všichni.

Co se týká půjčování peněz od bank, tak to obecně je v ČR problém. Banky co se týká úvěrování žijí v minulém století, američani si stěžují na kreditní skóre, ale situace v čr, kdy člověk může brát 100k, ale když změní práci, tak je nějakých 5 měsíců pro banky neúvěrovatelný je síla (2 měsíce výpověď + 3 měsíce zkušebka), a pak musí třeba rok pracovat pro hypo.

Částečně řešení je družstevní byt a ty se dají najít.

Strašná výhoda ČR jsou paušály 60% na IČO, HPP si myslím, že v ČR smysl nemá, ať už kvůli mizivé nemocenské a důchodu (což na západě člověk dostane nemocenskou, v ČR pro vysokopříjmové skupiny s redukčními základy skoro neexistuje).

Další věc, co jsem si všimnul v Německu, jak němci jsou bohatí, tak v obchodech je jiný sortiment. Stačí si zajít do elektra nebo kauflandu v německu a v čr, ten rozdíl je hned znát.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 21. 12. 2022, 21:46:50
v Německu, jak němci jsou bohatí, tak v obchodech je jiný sortiment. Stačí si zajít do elektra nebo kauflandu v německu a v čr, ten rozdíl je hned znát.
Bez pochyby.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: acerimmer 21. 12. 2022, 22:41:17
v Německu, jak němci jsou bohatí, tak v obchodech je jiný sortiment. Stačí si zajít do elektra nebo kauflandu v německu a v čr, ten rozdíl je hned znát.
Bez pochyby.

Zajimave, mne naopak navstevy Nemecka vzdy utvrdi v tom, ze zadny propastny rozdil mezi CR a Nemeckem neexistuje. Do Kaflandu teda nejezdime, obvykle brazdime Aldi/Rewe. Co tak extrovniho bylo k videni v nemeckem Kauflandu?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 23. 12. 2022, 18:13:45
Tak asi se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku na Vysocine, stejne jako se nemusime bavit o nejakem rozpadlem baraku nekde v Detroitu. Prvni dum jsem kupoval v Tampa, slusna lokalita.

Kdybych běžný "rozpadlý dům" z USA přenesl do Evropy, nebyl by pomalu prodejný. Kdybych to, co jsem koupil na Vysočině přenesl do USA, byla by to jedna z deseti nejstarších bělošských staveb na kontinentu. Nemluvě o tom, že Tampa opravdu není světová metropole. A nejde o velikost ani počet obyvatel. Takže ne, skutečně nemusíme.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 23. 12. 2022, 18:16:49
Zajimave, mne naopak navstevy Nemecka vzdy utvrdi v tom, ze zadny propastny rozdil mezi CR a Nemeckem neexistuje. Do Kaflandu teda nejezdime, obvykle brazdime Aldi/Rewe. Co tak extrovniho bylo k videni v nemeckem Kauflandu?

Taky by mě zajímalo, co myslí, že jsem si toho nevšiml ani v Německu, ani jinde. Tuhle českou schízu, že dva centimetry za hranicemi a kdekoliv dál je automaticky všechno lepší fakt nepobírám. Přitom to tak není ani omylem. Jako jo, chápu, je to takový komplex generace Husákových dětí, to leda...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 23. 12. 2022, 18:21:43
Tampa je skvělá lokalita, strávil jsem tam mnoho měsíců a nikde se mi nežilo lépe - a hlavně svobodněji - z člověka tam úplně spadne pocit takového toho podpravového vychovávání a šikany ze strany státu.

Váš stát šikanuje nebo nedejbože vychovává? To vám tedy nezávidím... Jen je zvláštní, že nás ne. On to možná nebude problém ČR, ale váš.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 12. 2022, 18:38:11
ja bych si zase pral, aby nektery lidi prestali vsem ostatnim kafrat do zivota a napravovat jejich pomylene mysleni. fakt o to nikdo nestoji.
nekdo si koupi levne chatu nekde v dire, nerad mluvi anglicky, je mu dobre tam kde je. atd atd.

Fajn,  good for you.
Mozna by to chtelo najit si neco stimulujiciho misto tehle masturbaci.

Husakovo dite

Tampa je skvělá lokalita, strávil jsem tam mnoho měsíců a nikde se mi nežilo lépe - a hlavně svobodněji - z člověka tam úplně spadne pocit takového toho podpravového vychovávání a šikany ze strany státu.

Váš stát šikanuje nebo nedejbože vychovává? To vám tedy nezávidím... Jen je zvláštní, že nás ne. On to možná nebude problém ČR, ale váš.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 26. 12. 2022, 02:09:09
Zajimave, mne naopak navstevy Nemecka vzdy utvrdi v tom, ze zadny propastny rozdil mezi CR a Nemeckem neexistuje. Do Kaflandu teda nejezdime, obvykle brazdime Aldi/Rewe. Co tak extrovniho bylo k videni v nemeckem Kauflandu?

Taky by mě zajímalo, co myslí, že jsem si toho nevšiml ani v Německu, ani jinde. Tuhle českou schízu, že dva centimetry za hranicemi a kdekoliv dál je automaticky všechno lepší fakt nepobírám. Přitom to tak není ani omylem. Jako jo, chápu, je to takový komplex generace Husákových dětí, to leda...

To je bohužel česká klasika.. tráva zelenější, nebe modřejší. Ale většinou se vyskytuje u lidí, co nakouknou za hranice jednou za uherský rok.

Strávil jsem pracovně v Německu asi víc času, než bych chtěl (nebyl jsem tam přestěhovaný, ale cca rok jsem tam strávil po hotelích) a Německo a Česko ..rozdíl limitně nula.

Ale jo, jeden rozdíl bych tam našel - zejména v Bavorsku, ale i v jiných částech - všude je vycíděno a uklizeno. Takových těch prostorů "tady roští a bordel" je tam výrazně méně. Ale tím to tak nějak končí.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 12. 2022, 08:35:36
Zajimave, mne naopak navstevy Nemecka vzdy utvrdi v tom, ze zadny propastny rozdil mezi CR a Nemeckem neexistuje. Do Kaflandu teda nejezdime, obvykle brazdime Aldi/Rewe. Co tak extrovniho bylo k videni v nemeckem Kauflandu?

Taky by mě zajímalo, co myslí, že jsem si toho nevšiml ani v Německu, ani jinde. Tuhle českou schízu, že dva centimetry za hranicemi a kdekoliv dál je automaticky všechno lepší fakt nepobírám. Přitom to tak není ani omylem. Jako jo, chápu, je to takový komplex generace Husákových dětí, to leda...

Zkus se nekdy podivat na slozeni tech "stejnych" produktu v tehle supermarketech. Jako vazne. Slozeni milky, coca coly nebo nutely.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 12. 2022, 08:47:54
Váš stát šikanuje nebo nedejbože vychovává? To vám tedy nezávidím... Jen je zvláštní, že nás ne. On to možná nebude problém ČR, ale váš.
Kazdy stat šikanuje a kazdy stat vychovava v ramci sveho monopolniho vzdelavaciho systemu.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Liquids 27. 12. 2022, 08:56:15


To je bohužel česká klasika.. tráva zelenější, nebe modřejší. Ale většinou se vyskytuje u lidí, co nakouknou za hranice jednou za uherský rok.

Strávil jsem pracovně v Německu asi víc času, než bych chtěl (nebyl jsem tam přestěhovaný, ale cca rok jsem tam strávil po hotelích) a Německo a Česko ..rozdíl limitně nula.

V ČR nejsou služby v některé kvalitě dostupné. Např. zdravotnictví, ICE, není neomezená rychlost na dálnicích, kvalita vysokych škol je horší...

Ale předpokládám, že mi vysvětlíte, že v ČR to není potřeba.......:-)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 27. 12. 2022, 09:29:49
hele mamo, v tech bavorach mohou jet na dalnici dve ste, no ty blaho, jedem tam bydlet!

doktora si zaplatim aj tu sukromneho, skolstvo ma netrapi kedze uz mam vystudovane

Co to je ICE? Myslis Inter City Expres? Vlak? Naco potrebujes mezdi Pelhrimovem a Havlickovym Brodem inter city? :D

co tam mas este?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 27. 12. 2022, 09:33:37


To je bohužel česká klasika.. tráva zelenější, nebe modřejší. Ale většinou se vyskytuje u lidí, co nakouknou za hranice jednou za uherský rok.

Strávil jsem pracovně v Německu asi víc času, než bych chtěl (nebyl jsem tam přestěhovaný, ale cca rok jsem tam strávil po hotelích) a Německo a Česko ..rozdíl limitně nula.

V ČR nejsou služby v některé kvalitě dostupné. Např. zdravotnictví, ICE, není neomezená rychlost na dálnicích, kvalita vysokych škol je horší...

Ale předpokládám, že mi vysvětlíte, že v ČR to není potřeba.......:-)

v cechach zas neplatime cirkevni dan, za navstevu hospody neplatim tisicovku atd atd. tamze ja hlasuji za cechy.

ps: uzasny, tak maj jakoze neomezenou rychlost. husty :D pri mnozstvi tocvolantu, ktery mame v cr, jeste budem radi za ten limit.

mimochodem,  doporucim tu dalnici v nemecku vyzkouset  - vic, jak 130 140 jede naprosty minimum nemcu.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jimmyx 27. 12. 2022, 09:54:38
mimochodem,  doporucim tu dalnici v nemecku vyzkouset  - vic, jak 130 140 jede naprosty minimum nemcu.
Jak kdy a jak kde. Zažil jsem plnou dálnici, kde pravý pruh jel 160km/h a levý 180km/h a vydrželo to tak jet hezkých pár kilometrů. Na druhou stranu kolem Mnichova jste občas rádi za 80km/h.  Nicméně neomezená rychlost je na cca 60% dálnic a ještě se to v čase občas mění (jeden úsek co občas jezdím v létě nemá limit a v zimě má občas 120km/h).

Mimochodem mám v Bavorsku švargovou a žena si nechávala často přivážet vybrané druhy potravin z Německa ale poslední dobou už to nedělá, protože už to nedává smysl.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Liquids 27. 12. 2022, 10:29:01
v cechach zas neplatime cirkevni dan, za navstevu hospody neplatim tisicovku atd atd. tamze ja hlasuji za cechy.
Pokud chcete stejnou kvalitu, tak to stojí stejně v ČR jako v Německu. Pouze v ČR je pivo levnější než voda.

ps: uzasny, tak maj jakoze neomezenou rychlost. husty :D pri mnozstvi tocvolantu, ktery mame v cr, jeste budem radi za ten limit.
Češi neřídí nijak špatně, dle mého názoru skoro stejně jako Němci. Spíše to souvisí s nízkou kvalitou autoškol v ČR.


mimochodem,  doporucim tu dalnici v nemecku vyzkouset  - vic, jak 130 140 jede naprosty minimum nemcu.
Na německý dálnicích jezdím bežně z pracovních důvodů.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 27. 12. 2022, 10:34:46
cesi ridi mizerne. a ne, neni to autoskolou ale tim, ze jsme od podstaty arogantni pitomci (v tomhle jsme nefalsovany a plnohodnotny vychod).
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 27. 12. 2022, 10:35:51
mimochodem,  doporucim tu dalnici v nemecku vyzkouset  - vic, jak 130 140 jede naprosty minimum nemcu.
Jak kdy a jak kde. Zažil jsem plnou dálnici, kde pravý pruh jel 160km/h a levý 180km/h a vydrželo to tak jet hezkých pár kilometrů. Na druhou stranu kolem Mnichova jste občas rádi za 80km/h.

tak urcite :D
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Liquids 27. 12. 2022, 11:03:23
cesi ridi mizerne. a ne, neni to autoskolou ale tim, ze jsme od podstaty arogantni pitomci (v tomhle jsme nefalsovany a plnohodnotny vychod).
Češi arogatní jsou, ale to je podobné v celém bývalém východním bloku. Mizerně řídí třeba Poláci. Češi jsou na tom velmi dobře a hlavně se dost posunuli od 90. let.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 12. 2022, 11:17:38
za navstevu hospody neplatim tisicovku atd atd.
lucky guy... tvl nepamatuju, ze bych sel do hospody a nemel to za litr

mimochodem,  doporucim tu dalnici v nemecku vyzkouset  - vic, jak 130 140 jede naprosty minimum nemcu.
myslim, ze pointa je ve svobode - kdyz potrebuju tak muzu pokud na to ma moje auto a moje schopnosti. je to taky o tom, ze rychxlostni limity nejsou primarne zdrojem pro verejne rozpocty.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 27. 12. 2022, 12:30:10
za navstevu hospody neplatim tisicovku atd atd.
lucky guy... tvl nepamatuju, ze bych sel do hospody a nemel to za litr

myslim, ze pointa je ve svobode - kdyz potrebuju tak muzu pokud na to ma moje auto a moje schopnosti. je to taky o tom, ze rychxlostni limity nejsou primarne zdrojem pro verejne rozpocty.

nejde o to, kolik toho vypijete. ale o to, kolik obecne ve vyspelych ekonomikach stoji sluzby.  vesmes vzdy nekolikanasobek toho, co v cechach.

cesi casto bohuzel vidi jen to, ze parek stoji o korunu min. obcas.

ps: nejvic na silnicich zabiji (mnohdy nejen sebe) prave ti, co si mysleli, ze maji buhvijake schopnosti. vetsinou je to ale naopak - cim vetsi sebevedomi ve “vlastni” schopnosti, tom vetsi zoufalec. a ano, i diky vam
jsem rad, ze mame texh 130.

Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: jauznevimco 27. 12. 2022, 12:33:51
Na zaklade teto diskuse beru existenci paralelnich vesmiru za prokazanou :D


V bavorskem prihranici ziji, do Nemecka odtud jezdi pracovat jako pendler kazdej druhej, a kazdej, kdo ma auto, tam jezdi nakupovat.
V CZ ma smysl kupovat toliko sluzby (a to jeste zdaleka ne vsechny), PHM a cigara. I nemovitosti jsou v prepoctu na kacky levnejsi na bavorske strane Sumavy...


Mozna jste si te hyperinflace v Cechii nevsimli, ale casy, kdy bylo parkoviste u obchodaku v Klattau nacpany germanskyma autama, jsou davno fuc, zato zakaznici v prihranicnich Aldinach a jinych kramkach zejmena v soboty mluvi naprosto vetsinove cesky.


Ono se neni moc cemu divit, mame tu nejake notoriety typu drogerka (levnejsi, je toho jeste o petinu vic a slozeni to ma takovy, ze to i funguje), pak tu mame realnou vec v podobe dvoji kvality potravin, kdy se opet dostavame k tomu, ze v Nemecku nakoupim o tretinu levnejs nez ve velkym superhyper v Cesku a je to podstatne kvalitnejsi... no a paklize bych to mel srovnat s mistnim coopem, tak jsem s cenou na polovine a jako bonus je ovoce a zelenina neplesniva... :D
Z jidla pro mne nema smysl v Nemecku kupovat akorat maso (je tu sikovnej reznik) a pak cokoliv sladkyho (protoze s cukrem Nemci absolutne neznaji miru).


Cesky zakaznik je pro nemecke obchodniky posvatna dojna krava a vezte, ze nemecti obchodnici si na to nenechaji sahnout.
Tak je to spravne, tak to ma byt, EU je koneckoncu projektem zejmena nemeckym na podporu nemeckych zajmu a zbytek prej poresi ta neviditelna ruka trhu, nebo co to.


A tak se stava, ze v retezcich se zbozim prodavanym v ruznych zemich mame ty jednotne cenovky s cenami pro jednotlive staty.
Prikladmo:
D: 2 EUR
ostatni zeme, kde se plati EUR (A, SK, NL, ...): 2,50 EUR
a prikladmo taky CZ, kde ta vec za nemecke 2 EUR stoji 70 CZK (1 EUR = 35 CZK, jako fakt?).


Posledni kapkou pro mne bylo shaneni kabatu. Ceska cena v "podnikove" prodejne 7999 CZK, pod nalepenou cenovkou byla originalni cenovka z vyroby 249 EUR.
Kurz EUR/CZK v podani zahranicniho obchodnika pro "nas specificky trh" je krasnych 32 CZK/EUR. Tedy s prirazkou minimalne 20%.
Neni to tak trosicku odrb? Kde jsou kuci z Prahee a jejich boj proti nefer smenarnikum?


Navic coby velmi nespokojeneho danoveho poplatnika mne hreje u srdce, ze z mych nakupu jiz tenhle stat nedostane ani fn.
Takze ve finale ta neviditelna ruka trhu skutecne funguje 8)


Tim nerikam, ze Bavorsko by pro mne bylo zemi zaslibenou. Prece jenom nemecky vztah ke zbranim ci svobode po projevu je jeste horsi, nez v Cechii. Stejne jako to, ze stat tam strka rypak do jeste vice zalezitosti fyzickych osob, nez tady. Kapitolou samou pro sebe je pak zavadeni zeleneho socialismu, ale v teto zalezitosti se nase aktualni verchuska rozhodla Nemce dohnat i predehnat.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Tomas-T 27. 12. 2022, 17:34:52
Rozdíl 20% v cenách se najde i v Čechách mezi vesnickou Jednotou a velkým supermarketem (Lidl, Penny, Kaufland).
Takže věřím, že to může být tak, že z vesnického příhraničí má smysl jezdit nakupovat do Německa, ale z většího města už ne.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 12. 2022, 12:47:53
nejde o to, kolik toho vypijete. ale o to, kolik obecne ve vyspelych ekonomikach stoji sluzby.  vesmes vzdy nekolikanasobek toho, co v cechach.

bejvávalo, v drážďanech na vánočních trhách už je levněji než na staromáku. Když jsem jel před 20leti na západ, přišlo mi jak čechy jsou levné, škudlili jsme ve španělsku apod., dneska tam jsou ceny nastejno.

dneska i v británii to kafe stojí stejně jak v praze.

dokonce můj plat přišel drahý už i američanům, po započtení daní a odvodů už je to o tolik levněji než v nějakém zapadlém státě US nevyšlo.

Hodně záleží na skladbě výdajů člověka. Osobně si myslím, že je lepší pracovat z domova, vařit si doma td. a brát třeba míň, než brát půl milionu korun měsíčně v sillicon valley.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: LambdaLover 29. 12. 2022, 14:00:26
nejde o to, kolik toho vypijete. ale o to, kolik obecne ve vyspelych ekonomikach stoji sluzby.  vesmes vzdy nekolikanasobek toho, co v cechach.

bejvávalo, v drážďanech na vánočních trhách už je levněji než na staromáku. Když jsem jel před 20leti na západ, přišlo mi jak čechy jsou levné, škudlili jsme ve španělsku apod., dneska tam jsou ceny nastejno.

dneska i v británii to kafe stojí stejně jak v praze.

dokonce můj plat přišel drahý už i američanům, po započtení daní a odvodů už je to o tolik levněji než v nějakém zapadlém státě US nevyšlo.

Hodně záleží na skladbě výdajů člověka. Osobně si myslím, že je lepší pracovat z domova, vařit si doma td. a brát třeba míň, než brát půl milionu korun měsíčně v sillicon valley.

Víceméně souhlasím - spousta lidí vnímá ceny v ČR někde kolem roku 2010, ale dnešní realita je už jinde. Holt metoda krájeného salámu, nimby a po mně potopa. Nemovitosti již nebudu zmiňovat, to bylo probráno dostatečně.

Upřímně, v Silicon Valley jste s 500k měsíčně v dnešní době spíše nuzák. Tohle dostane typický FAANG L4 engineer, což v překladu znamená, že to je klučina s bakalářem v it, do FAANGU nastoupil v 21 jako L3, a nejpozději do 2 let je L4, a to je mu krásných 23 let. Kdežto kluk z ČR na ČVUT/etc, když se daří končí ve 24 školu a teprve nastupuje do práce a více, než 60HPP to zpravidla nebývá (pokud již nepracoval dříve v rámci školy a tak dále samozřejmě). V Silicon Valley začíná dávat smysl žít až někdy u L5-L6, kde je ta celková kompenzace kolem milionu měsíčně korunek a dokonce i tito lidé se ze Silicon Valley, potažmo Kalifornie stěhují, protože to tam neúnosně zdražuje (dokonce tak, že m2 v Palo Alto se už blížil cenám m2 v Praze v přepočtu na průměrné platy dle lokality, toto je trochu vtip, ale vlastně zas tak moc ne, konkrétně mé rešerši data zhruba odpovídala, ale vzorek byl malý).

Sečteno podtrženo, v dnešní době to v ČR pod 300 měsíčně (pokud nedědíte, nebo nemáte 40+) do budoucna moc smysl nedává. Můžete ano, bydlet v levnější lokalitě, ve starším domu, s méně vzdělanými sousedy a mít horší a méně kvalitní služby a školy pro děti, a pak vám asi bude stačit peněz méně - nicméně, ruku na srdce, kdo se šel živit do IT, v mnoha ohledech oboru těžším, než jsou ostatní "vysokopříjmové obory", aby pak ve finále bydlel ve čtvrti s lidmi, co pracují v supermarketu (nic proti této práci, prospěšné to je, ale výše zmíněné i přesto platí)? To to, s nadsázkou řečeno, mohli zrovna zabalit po základce jako ti sousedi.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 29. 12. 2022, 14:16:14
predchadzajuci komentar je trocha mimo. Ono moze clovek brat 300k, ale to neznamena, ze musi zit na hrade. Co ked je jeho cielom nemat dlhy? Co tak mat splateny byt v bytovke "s ludmi zo supermarketu" za dva / tri roky na nie 30? Sa vsetci tvarime ze 300k bude brat 30 rokov ... Co ked ho vyhodia?

Mne pride usmevne, ze namiesto toho, aby vysoky plat pomohol s dlhmi a aby ludia mohli zit bezstarostny zivot, tak namiesto toho si kupia haciendu a uvalia si na nohu dalsiu gulu, tentokrat zlatu, ale gula to furt je.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Idris 29. 12. 2022, 14:17:07
kdo se šel živit do IT, v mnoha ohledech oboru těžším, než jsou ostatní "vysokopříjmové obory"
Proč těžším?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: LambdaLover 29. 12. 2022, 14:45:13
predchadzajuci komentar je trocha mimo. Ono moze clovek brat 300k, ale to neznamena, ze musi zit na hrade. Co ked je jeho cielom nemat dlhy? Co tak mat splateny byt v bytovke "s ludmi zo supermarketu" za dva / tri roky na nie 30? Sa vsetci tvarime ze 300k bude brat 30 rokov ... Co ked ho vyhodia?

Mne pride usmevne, ze namiesto toho, aby vysoky plat pomohol s dlhmi a aby ludia mohli zit bezstarostny zivot, tak namiesto toho si kupia haciendu a uvalia si na nohu dalsiu gulu, tentokrat zlatu, ale gula to furt je.

To vám doporučím ještě jednou si to přečíst. Nikde nebylo psáno, že člověk má žít na hradě. Naprosto běžný byt pro rodinu v Praze s dvěma dětmi (tedy vetší než 2kk) stojí klidně 8 milionů - a to v lokalitě, kde žijí historicky nízkopříjmové skupiny (a to jde ruku v ruce s podfinancovanou lokalitou ohledně služeb a vyhlídek na budoucnost). Nikde nebylo psáno, že je správně aby se člověk extrémně zadlužoval - ten problém je, že mladým lidem (řekněme do 35 let) dnes nic jiného nezbývá a demografická křivka ČR tyto mladé lidi ve volbách udupe.

Jinak ano souhlasím, že s vysokými příjmy nelze počítat celý život, a ony ty příjmy právě ani nejsou moc vysoké relativně vůči rostoucím cenám, to je právě ten kámen úrazu.

Ano, některé obory, a je jich minimum, umožňují práci na dálku a teoreticky můžete v lese koupit nějakou ruinu a svépomocí rekonstruovat - i toto dnes stojí relativně hodně financí, a taky, pokud máte rodinu, musíte řešit i budoucnost a prioritu rodiny a nelze, stejně jako na vysoký příjem, spoléhat na to, že to vždy pro všechny v rámci rodiny bude skvělé pracovat z lesa na dálku.

Proč těžším?

Jediná konstanta v IT je změna. Velocita té změny, je relativně vůči ostatním oborům, enormní.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 12. 2022, 16:37:49
Sečteno podtrženo, v dnešní době to v ČR pod 300 měsíčně (pokud nedědíte, nebo nemáte 40+) do budoucna moc smysl nedává. Můžete ano, bydlet v levnější lokalitě, ve starším domu, s méně vzdělanými sousedy a mít horší a méně kvalitní služby a školy pro děti, a pak vám asi bude stačit peněz méně - nicméně, ruku na srdce, kdo se šel živit do IT, v mnoha ohledech oboru těžším,...

Tohle jsem praktikoval, koupil jsem si barák na severu, co jsem netušil, že půlka severních čech pracuje v místních fabrikách. Téměř každý koho tam potkáte pracoval v nějaké fabrice, úplně mě to zaskočilo.

Co se týká služeb, asi úplně nesouhlasím, za mě spíše lepší než v Praze. Když jdete na kafe, je tam místo si sednout, příjemnější prostředí, prostor prostě. Zaparkujete před kavárnou. Když jdete do fitka, zaparkujete před fitkem, a i ty fitka jsou relativně moderní, prostorné skříňky atd. Všude máte prostor, to je skvělé, i školky mají velká hřiště na hraní, a celkově velké množství hezkých hřišť a míst pro děti, příjemné lesy na běhání apod., to bych se trošku hádal o službách.

Hodně toho lidé na severu taky nakecají o zubaři apod., na druhou stranu, já to řešil tak, že jsem jednou za měsíc na den zajel do Prahy, oběhal doktory, nakoupil hadry a stačilo, zase taková katastrofa to není. Zubaře nepotřebujete obden.

Na druhou stranu jsou lidé, co vyhledávají nějaká velká specifika, typu kroužek jiut-jitsu a nebo sraz sběratelů mašinek, pak samozřejmě je Praha volba.

Osobně teď bydlím v Praze, protože jsem prodal barák (nejsem barákový typ) a než mi vyplatili peníze tak mě ubytovala rodina v Praze za drobné, ale kdybych nebyl tak líný se stěhovat, tak si za 2 mio na severu koupím byt 3+1 a budu tam možná radši.

Včera jsem byl v české lípě, zastavil jsem autem přímo na náměstí, automat na lístky chtěl nějaké prachy, tak jsem tam hodil 40 Kč a hle parkování na asi 3 hodiny. Ale co mě překvapilo, že když jsem skočil do restaurace Hotelu Morris na náměstí, tak jsem si tam dal kafe, oběd (byl to fakt lacinej shit, vůbec neměli nic dobrého) a sodovku a chtěli 300 Kč, to mě fakt dostalo. A přitom to býval takový skvělý hotel kde před 10ti lety se za 200 Kč člověk skoro najedl i s předkrmem a zákuskem a bylo to prvotřídní jídlo  :(
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2023, 07:52:19
Treba si vsimnut ze uspesni ludia si nehladaju lacne riesenia, ani lacne lokality na byvanie. Nie je cielom v zivote za kazdu cenu usetrit, cielom je sa pohybovat medzi kvalitou. A to ako byvanim, tak pracou. Tiez som bol na zaciatku svojej kariery setrilek, dnes uz som z toho vylieceny. Radsej si vezmem uver a nastahujem sa do top lokality s tym ze sused bude pravnik, architekt a doktor, ako byvat na vesnici v psej riti kde vedla byva typek z fabriky, a hned vedla posahana dochodkyna. A to nemyslim nejak ze sa vystatujem, ale naozaj clovek pride do fazy zivota kedy uz nepozera az tak na peniaze (tie aj tak znici inflacia) a kde usetrit, ale pozera na to ako mat co najprijemnejsi zivot aj ked to stoji viac.
Btw. bezuverovy zivot nie je ciel, prave uvermi sa clovek najviac posuva, jedine na com musis pracovat je aby si mal aj nejake pasivne prijmy na tie uvery. Logika ze ked mas majetok za 1 milion euro (aj ked na uver ciastocne) tak vplyvom inflacie budes "bohatnut" viac ako ked mas 1 splateny byt za 250 000 a na konci zivota budes v uplne inych cislach.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 03. 01. 2023, 10:50:40
Btw. bezuverovy zivot nie je ciel, prave uvermi sa clovek najviac posuva, jedine na com musis pracovat je aby si mal aj nejake pasivne prijmy na tie uvery. Logika ze ked mas majetok za 1 milion euro (aj ked na uver ciastocne) tak vplyvom inflacie budes "bohatnut" viac ako ked mas 1 splateny byt za 250 000 a na konci zivota budes v uplne inych cislach.

Nedavno som pocul hovorit cloveka z GB, ako za cias jeho mladosti vyleteli uroky na nehnutelnost z 3% na 17%.
Skuste si nasimulovat, co by ste robili v tom pripade. (ak som dobre pocital, strojnasobi to mesacnu splatku hypoteky)

Mozte mat stastie a nestretnete tuto zabavnu fazu ekonomiky. Ale neviem ci by som chcel ludom odporucat, aby sa tvarili, ze v zivote ich nic zle nepostretne.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2023, 13:14:13
Popravde ak budu uroky 10 percent tak polovica SR a CR bude na ulici. Ono je to dvojsecna zbran s malymi urokmi  rastu ceny nehnutelnosti do vysin, s velkymi urokmi sice nerastu ale ludia si nemozu dovolit ich kupit a tak ziju v prenajme. Co bohatym ludom zas len vyhovuje kedze oni vlastnia a prenajimaju. Doplati na to zas len ta nizko zarabajuca vrstva. Ale samozrejme chapem pointu Vasho prispevku, nejaky risk manazment a drziane uveru  v rozumnych hraniciach musi existovat.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 03. 01. 2023, 13:27:01
Btw. bezuverovy zivot nie je ciel, prave uvermi sa clovek najviac posuva, jedine na com musis pracovat je aby si mal aj nejake pasivne prijmy na tie uvery. Logika ze ked mas majetok za 1 milion euro (aj ked na uver ciastocne) tak vplyvom inflacie budes "bohatnut" viac ako ked mas 1 splateny byt za 250 000 a na konci zivota budes v uplne inych cislach.

ale chapes ze toto je len klam? ze si bohaty len na paperi, kedze to nie je tvoje ale mas to zauverovane? to je ten najvacsi klam co tu kazdy ide, ze ma bavo a haciendy ale na splatky :D ti ludia maju hole rite inak. Ty ale rovnako pocitas s tym ze do konca zivota sa ti nic nestane, vsetko bude tuti fruti ako teraz a budes mat nonstop len lepsi a lepsi prijem. Staci ked sa ti to "neposklada" dobre a nezostane ti nic.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 03. 01. 2023, 13:31:13
Popravde ak budu uroky 10 percent tak polovica SR a CR bude na ulici. Ono je to dvojsecna zbran s malymi urokmi  rastu ceny nehnutelnosti do vysin, s velkymi urokmi sice nerastu ale ludia si nemozu dovolit ich kupit a tak ziju v prenajme. Co bohatym ludom zas len vyhovuje kedze oni vlastnia a prenajimaju. Doplati na to zas len ta nizko zarabajuca vrstva. Ale samozrejme chapem pointu Vasho prispevku, nejaky risk manazment a drziane uveru  v rozumnych hraniciach musi existovat.

Presne tak, bohati ludia vlastnia. Bohati ludi nemaju pozicane. Tu si si to sam vyvratil co si napisal hore. Bohaty je ten ktory drzi hard assety a nie ze to ma pozicane :DD Ten nie je bohaty. Ten to len hra.

Nemozem sa dockat kedy budu uroky 10% a ludia budu skakat z okien a budu komplet na prasky. Boze uz aby ten den dosiel aby kazdy videl kto fakt mal a kto to len hral. Vsetci nenazranci co sa chceli porovnavat so susedom, ti nech skrachuju co najskor, uz aby to bolo.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2023, 13:35:27
Pozri pred 20 rokmi stal barak 50 000 eur  a priemerny plat bol 300 eur. Dnes stoji barak 300 000eur a priemerny plat je 950 eur. Otazka znie, kolko  bude stat ten barak o dalsich 20 rokov? To nevie nikto, ale je dost velka sanca ze bude stat 900 000 eur a priemerny plat bude 3000eur. Takze bol by si blbec keby si setril a splacal ked si mozes pozicat a drzat  (v idealnom pripade to rovno aj prenajat) a inflacia a trh za teba spravi vsetko ostatne. Ti lepsie zarabajuci mozu uvazovat vo vacsom, podnikatelia este vo vacsom. Samozrejme na kolko si cenis svoje know how na trhu prace a aky je predpoklad tvojej mzdy v buducnosti musis uz odhadnut sam.  Rizika tam su vzdy, s tymi musis ratat a mat pripraveny financny vankus a rezervu. A moje je to dovtedy kym to zvladam splacat predsa ;)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 03. 01. 2023, 13:38:55
ja som si kupil byt v 2020 za 200k, 150k som dal na drevo, 50k uver. Tento rok tam mam este splatit 33k a teraz na jar to idem cele vyplatit a mam pokoj. Debiliny typu "a to naco splacas ked mas urok 1.1% to daj radsej do akcii na burzu nech ti to zaraba" ma nezaujimaju. Nemozem sa dockat kym sa nezbavim toho toxickeho fiatu a nech sa s nimi ta banka aj zadrhne.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 03. 01. 2023, 13:45:27

ale chapes ze toto je len klam? ze si bohaty len na paperi, kedze to nie je tvoje ale mas to zauverovane? to je ten najvacsi klam co tu kazdy ide, ze ma bavo a haciendy ale na splatky :D ti ludia maju hole rite inak. Ty ale rovnako pocitas s tym ze do konca zivota sa ti nic nestane, vsetko bude tuti fruti ako teraz a budes mat nonstop len lepsi a lepsi prijem. Staci ked sa ti to "neposklada" dobre a nezostane ti nic.

toto je ale velmi solidní blábol. Řada lidí ma na účtě (či v něčem podobném, např. akcie, zlato apod) dost peněz na to, aby si leccos mohli pořídit.

ale v době, kdy jsou peníze levné (což teda není nyní, ale byl to případ posledních deseti let minimálně) není důvod, proč si nepůjčit, a půjčku umořit z průběžného přijmu - a na úspory nesahat.

a dvojnásob či trojnásob toto platí o dlouhodobých a skutečných věcech , jako třeba vlastní bydlení.

v tom klamu žiješ ty.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2023, 13:47:09
Ved pokoj mozes mat , to ti gratulujem a potom ked uz budes mat ten pokoj tak co akoze? :D Kupis si noveho superba a zacnes chodit za stetkami? :D No asi nie , zachvilu zacnes zas riesit co dalej a kam  otocit prachy. Ja pokoj neplanujem mat, jedine co planujem je mat co najvacsi cashflow a dobru vyplatu aspon do 60 tky aby som si uzival zivot, venoval sa konickom ,mal dobre auto a aby ked ma klepne aby som mohol odist s pocitom dobre vykonanej prace a tym ze som nechal synovi pekne "mneni". :D To ma naplna viac ako mat pokoj. Urcite som nechodil do prace a nestudoval preto aby som zaplatil 1 byt a zomrel.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 03. 01. 2023, 13:50:56

ale chapes ze toto je len klam? ze si bohaty len na paperi, kedze to nie je tvoje ale mas to zauverovane? to je ten najvacsi klam co tu kazdy ide, ze ma bavo a haciendy ale na splatky :D ti ludia maju hole rite inak. Ty ale rovnako pocitas s tym ze do konca zivota sa ti nic nestane, vsetko bude tuti fruti ako teraz a budes mat nonstop len lepsi a lepsi prijem. Staci ked sa ti to "neposklada" dobre a nezostane ti nic.

toto je ale velmi solidní blábol. Řada lidí ma na účtě (či v něčem podobném, např. akcie, zlato apod) dost peněz na to, aby si leccos mohli pořídit.

ale v době, kdy jsou peníze levné (což teda není nyní, ale byl to případ posledních deseti let minimálně) není důvod, proč si nepůjčit, a půjčku umořit z průběžného přijmu - a na úspory nesahat.

a dvojnásob či trojnásob toto platí o dlouhodobých a skutečných věcech , jako třeba vlastní bydlení.

v tom klamu žiješ ty.

V klame ziju vsetci ktori ziju v tomto ponzi fiat svete kde idu peniaze cez inflaciu do neba kde su uplne vsetci zadlzeni a myslia si ze su bohati. Ti vsetci su 100 krat viac mimo ako ja.

Ak mam cisty prijem 100k euro rocne tak nechapem preco by som si nemohol dovolit kupit za par sto tisic byt a mat za 3 roky hotovo a nebyt v strese.

Ako som povedal, mna to nezaujima ze si mozem s niecim priebezne financovat dlh. Preco by som to robil? Len preto, lebo to je mozne? Takto len vsetci zivite tento kapitalisticky system ktori ludi ozobracuje a zotrocuje na cely zivot.

Tak len zivte tu pyramidu. Ja si veci budem kupovat za hotove co najviac sa to bude dat.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 03. 01. 2023, 14:04:05
Ved pokoj mozes mat , to ti gratulujem a potom ked uz budes mat ten pokoj tak co akoze? :D Kupis si noveho superba a zacnes chodit za stetkami? :D No asi nie , zachvilu zacnes zas riesit co dalej a kam  otocit prachy. Ja pokoj neplanujem mat, jedine co planujem je mat co najvacsi cashflow a dobru vyplatu aspon do 60 tky aby som si uzival zivot, venoval sa konickom ,mal dobre auto a aby ked ma klepne aby som mohol odist s pocitom dobre vykonanej prace a tym ze som nechal synovi pekne "mneni". :D To ma naplna viac ako mat pokoj. Urcite som nechodil do prace a nestudoval preto aby som zaplatil 1 byt a zomrel.

kamo sorry ale ty si strasne obmedzeny :D Skus na tom popracovat. Tak za par rokov zasa budem mat par sto tisic a kupim si este jeden byt alebo to dam do zlata alebo zainvestujem ... Co riesis? Ja hovorim o tom, ze ked si nieco mozem kupit, tak si to kupim. Preco by som na to mal cakat 30 rokov. Si to rovno kupim ne?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 03. 01. 2023, 14:04:35
V klame ziju vsetci ktori ziju v tomto ponzi fiat svete kde idu peniaze cez inflaciu do neba kde su uplne vsetci zadlzeni a myslia si ze su bohati. Ti vsetci su 100 krat viac mimo ako ja.

Ak mam cisty prijem 100k euro rocne tak nechapem preco by som si nemohol dovolit kupit za par sto tisic byt a mat za 3 roky hotovo a nebyt v strese.

Ako som povedal, mna to nezaujima ze si mozem s niecim priebezne financovat dlh. Preco by som to robil? Len preto, lebo to je mozne? Takto len vsetci zivite tento kapitalisticky system ktori ludi ozobracuje a zotrocuje na cely zivot.

Tak len zivte tu pyramidu. Ja si veci budem kupovat za hotove co najviac sa to bude dat.

až třeba jednou budeš opravdu mít těch 100 000 €, tak pochopíš jak to funguje, a v jakém bludu žiješ.

mimochodem - sám si odporuješ. mluvíš o hotovosti a jejím utrácení. nicméně právě díky tomu, že ačkoli se těm 100 000 € celkem blížím, tak právě díky tomu, že mám auto i byt na leasing (a hypošku), mám dost hotovosti na to, abych ji mohl utrácet.

neexistuje jediný ekonomický důvod, proč bych třeba ted mel jít, a celou roční výplatu odházet na bydlení (a tím se připravit o většinu úspor). hypotéka je nyní díky inflaci extra levná, leasing je díky inflaci taky extra levný.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 03. 01. 2023, 14:14:23
Ved pokoj mozes mat , to ti gratulujem a potom ked uz budes mat ten pokoj tak co akoze? :D Kupis si noveho superba a zacnes chodit za stetkami? :D No asi nie , zachvilu zacnes zas riesit co dalej a kam  otocit prachy. Ja pokoj neplanujem mat, jedine co planujem je mat co najvacsi cashflow a dobru vyplatu aspon do 60 tky aby som si uzival zivot, venoval sa konickom ,mal dobre auto a aby ked ma klepne aby som mohol odist s pocitom dobre vykonanej prace a tym ze som nechal synovi pekne "mneni". :D To ma naplna viac ako mat pokoj. Urcite som nechodil do prace a nestudoval preto aby som zaplatil 1 byt a zomrel.

kamo sorry ale ty si strasne obmedzeny :D Skus na tom popracovat. Tak za par rokov zasa budem mat par sto tisic a kupim si este jeden byt alebo to dam do zlata alebo zainvestujem ... Co riesis? Ja hovorim o tom, ze ked si nieco mozem kupit, tak si to kupim. Preco by som na to mal cakat 30 rokov. Si to rovno kupim ne?

sice si to koupíš, ale ... pak na tři měsíce skončíš v nemocnici, a protože místo toho, aby jsi šel cestou "nechat si peníze i na budoucnost" jsi vše poutrácel za byt a auto ... tak sice budeš mít byt a auto, ale pak v průběhu tech dvou třech měsíců nebudeš mít ani na chleba.

zatímco ten rozumnější člověk, co si byt a auto (případně i další užitečnosti) koupil úvěrovou cestou, bude naprosto v pohodě, protože bude mít úspory, z nich ty tři měsíce v klidu pokryje (včetně splátek oněch úvěrů) a po 3 měsících bude vysmátý.

Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2023, 14:24:12
Kupovat veci bez uveru je super, ale zahadzujes obrovske mnozstvo potencialu kedy by si nerobil len ty pre peniaze, ale robili by peniaze pre teba. Prichadzas o "paku" ktoru ti trh poskytuje v podobe inflacie a uveru. Uver nie je zly ak je adekvatne nastaveny prijmom a clovek premysla trochu s rizikom. Kazdy si musi zvazit sam. A obmedzeny myslim nie som, ja teba tiez nevolam obmedzeny len preto ze mas inu zivotnu filozofiu ako ja ;)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 03. 01. 2023, 14:25:07
Popravde ak budu uroky 10 percent tak polovica SR a CR bude na ulici. Ono je to dvojsecna zbran s malymi urokmi  rastu ceny nehnutelnosti do vysin, s velkymi urokmi sice nerastu ale ludia si nemozu dovolit ich kupit a tak ziju v prenajme. Co bohatym ludom zas len vyhovuje kedze oni vlastnia a prenajimaju. Doplati na to zas len ta nizko zarabajuca vrstva. Ale samozrejme chapem pointu Vasho prispevku, nejaky risk manazment a drziane uveru  v rozumnych hraniciach musi existovat.


a) odhadom dvojnasobne splatky hypotek rozhodne nespravia, ze "polovica populacie" bude na ulici. Takze by som sa nespoliehal, ze to bude nieco z kategorie "je nas prilis vela, stat nas zachrani".

b) rozumny risk management presne nie je "kupim si drahu nehnutelnost, na ktoru ledva-ledva dociahnem".
Co je ramcovo to, co ste odporucali v uvodnom prispevku.

Samozrejme je rozumny pristup "necham si skromnu pohotovostnu hotovost" a zvysok inlacie-podliehajucej-hotovosti do niecho strcim. Osobne zastavam nazor, ze najprv do predcasneho splatenia dlhov a ked uz ziadne nemam, tak jedna r rozumnych moznosti je dalsia hypoteka.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 03. 01. 2023, 14:53:37
Je vždycky značná otázka, za kolik si půjčuješ, ale řekněme, že si půjčíš za 2%, a svojí hotovost dáš do 8% zisku SP, tak to má pro tebe 2 benefity.

ad1) 6% vyděláváš za nic
ad2) i kdybys náhodou se dostal do nouze, tak to můžeš i při propadech po částech vybírat, je to relativně likvidní, nemůžeš prodat 1/100 nemovitosti za 3 dni, abys měl zítra na jídlo.

Pro tebe nejhorší situace je, když se dostaneš do stavu likvidní nouze. Teoreticky můžeš mít třeba byt, ale vyhodí tě v práci, onemocníš a žádná banka ti nepůjčí a jsi najednou ve stavu likvidní nouze. Nikdo ti nepůjčí pod 100% RPSN a byt prodáš na rychlo tak za 50% ceny.

Na druhou stranu, i když budeš mít v akciích řekněme 5 mio, a nebudeš mít na další měsíc peníze, a trhy spadnou o 50%, tak prodáš pár akcií pod cenou, abys měl 50.000 Kč, takže řekněme 1% akcií a na něm tratíš 50%, takže 0.5% ztráta.

A pokud se nedostaneš do stavu nouze, tak jsi 6% z 5 mio , tzn. měsíčně +25.000 CZK bez libovolných daní.

Ještě chceš tvrdit, že se vyplatí předčasně splácet?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: mikrom 03. 01. 2023, 15:38:31
A tak se stava, ze v retezcich se zbozim prodavanym v ruznych zemich mame ty jednotne cenovky s cenami pro jednotlive staty.
Prikladmo:
D: 2 EUR
ostatni zeme, kde se plati EUR (A, SK, NL, ...): 2,50 EUR
a prikladmo taky CZ, kde ta vec za nemecke 2 EUR stoji 70 CZK (1 EUR = 35 CZK, jako fakt?).


Posledni kapkou pro mne bylo shaneni kabatu. Ceska cena v "podnikove" prodejne 7999 CZK, pod nalepenou cenovkou byla originalni cenovka z vyroby 249 EUR.
Kurz EUR/CZK v podani zahranicniho obchodnika pro "nas specificky trh" je krasnych 32 CZK/EUR. Tedy s prirazkou minimalne 20%.
Neni to tak trosicku odrb? Kde jsou kuci z Prahee a jejich boj proti nefer smenarnikum?

Na Slovensku to bolo pred prechodom z Koruny na Euro tiez podobne zle. A preto vobec nerozumiem tomu, preco CR este nepresla na Euro.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Tomas-T 03. 01. 2023, 17:27:33
Všechny tyhle úvahy jsou vázané na vztah dotyčného k penězům a riziku.
Někoho prostě baví žít na úvěr, sledovat burzu, vymýšlet finanční páky apod. Bez toho by se jen nudil a předčasně stárl.
Jiný člověk má zase k riziku averzi, dokud někde něco dluží, pořádně nespí a nejspokojenější je, když vyrazí o víkendu s batohem do hor. Pokud bydlí ve svém, tak další navyšování příjmů neřeší, raději omezuje čas strávený jakoukoliv výdělečnou činností.
A takoví dva se nikdy neshodnou na tom, co je to spokojený život.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 03. 01. 2023, 19:46:12
Je vždycky značná otázka, za kolik si půjčuješ, ale řekněme, že si půjčíš za 2%, a svojí hotovost dáš do 8% zisku SP, tak to má pro tebe 2 benefity.
....
Ještě chceš tvrdit, že se vyplatí předčasně splácet?

Ehm... 8% cisteho bezrizikoveho zisku... tym chces povedat, ze si lepsi ako privatni bankari :)
Chod to robit profesionalne a zarobis radovo viac ako nejakym pristipkarenim v IT :).

Moj pohlad je jednoduchy: nevies dna ani hodiny, kedy by sa Ti mohol zivot zvrtnut. Takze splatenie dlhov povazujem za rozumnu zivotnu prioritu.

Posledne roky bolo realne mozne "bezrizikovymi investiciami" zarobit v cistom tak 3-4%. Ked od toho odpocitam urok na hypoteke, mame povedzme 2%. Za to by som fakt z postele nevstaval, ako sa tu traduje pri platoch do 100.000 CZK ;).
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: enhaut 03. 01. 2023, 20:24:52
Je vždycky značná otázka, za kolik si půjčuješ, ale řekněme, že si půjčíš za 2%, a svojí hotovost dáš do 8% zisku SP, tak to má pro tebe 2 benefity.
....
Ještě chceš tvrdit, že se vyplatí předčasně splácet?

Ehm... 8% cisteho bezrizikoveho zisku... tym chces povedat, ze si lepsi ako privatni bankari :)
Chod to robit profesionalne a zarobis radovo viac ako nejakym pristipkarenim v IT :).

Moj pohlad je jednoduchy: nevies dna ani hodiny, kedy by sa Ti mohol zivot zvrtnut. Takze splatenie dlhov povazujem za rozumnu zivotnu prioritu.

Posledne roky bolo realne mozne "bezrizikovymi investiciami" zarobit v cistom tak 3-4%. Ked od toho odpocitam urok na hypoteke, mame povedzme 2%. Za to by som fakt z postele nevstaval, ako sa tu traduje pri platoch do 100.000 CZK ;).


ano, je lepsi ako privatni bankari.
staci sa pozriet o kolko percent rocne PRIEMERNE rastie sp500. Asi by si mal vytiahnut hlavu z piesku, svet ti uteka...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: UmtapaPump 03. 01. 2023, 20:36:06

staci sa pozriet o kolko percent rocne PRIEMERNE rastie sp500. Asi by si mal vytiahnut hlavu z piesku, svet ti uteka...

No to na par let zase tak ruzove nebude...Ehm.

Hodne s tim ma take co delat nacasovani. Trocha stesti je potreba.

Btw, i kdyby mel nekdo 300k mesicne tak co jsem tak pocital tak v Praze na nic moc okazaleho je to na ROKY placeni. O baraku ani nemluvim. Pozemek u Prahy za 12m a jeste jsem ani nekopl do zeme. Celkem smutne.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: alex6bbc 03. 01. 2023, 20:45:19
ja si pekne homeofficuji na chate, kdyz chci na pivo tak jdu na pivo pohoda.
zbytek dne jsem pak s rodinou v meste, kde neni draho.

takze bych se prahu i cizinu vykaslal, delal bych do ciziny remote a krasne bych si zil v zapadakove.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: UmtapaPump 03. 01. 2023, 20:57:52
To funguje do te doby nez ma clovek rodinu a potreba skolek/skol, kultury atd. Pak uz to takova sranda neni.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 03. 01. 2023, 21:16:41
Jiný člověk má zase k riziku averzi, dokud někde něco dluží, pořádně nespí a nejspokojenější je, když vyrazí o víkendu s batohem do hor.

Ano je to o vztahu k riziku, ale není to o tom, že ty neriskuješ, je to o tom, že ty svoje rizika doopravdy neznáš. To je stejné jako říct, že když já někde ušetřím 100.000 Kč, že nejsem spořivý protože kupuji mléko o 5Kč dráže a ty jsi spořivější, protože kupuješ mléko o 5 Kč levněji, ale jinde si utratil o 100.000 Kč víc.

Největší riziko není nějaký SP500 (tam je riziko nula, protože už funguje asi 150 let, je tam jen volatilita, spíše než skutečné riziko), riziko jsou tvoje vztahy i tvoje finanční plánování.

Moje osobní zkušenost je, že největší riziko je jet na jistotu. Podnikatelé, kteří denně riskují nekončí s důchodem 8.000 Kč s tím, že nemají na rohlík, ti mají hromadu zkušeností a známostí, a končí pěkně zajištění. Pokud někdo končí s důchodem 8.000 Kč, tak je to babička co nikdy v životě nic neriskovala, jela předepsaný systém, zůstala v práci 40 let a nikdy nic nezměnila.

Právě že, ten život "bez rizika" je to největší riziko. Takže to není o vztahu k riziku, jako spíše o pohodlnosti.

A věř mi, že když mi investice klesnou o 200.000 Kč za měsíc, spí se mi skvěle, často o tom ani nevím, protože mě to vůbec nezajímá. Ty taky nesleduješ hodnotu bytu kde bydlíš každou minutu, já taky nesleduji svoje investice a jejich cenu každou minutu, protože je zítra neprodávám.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 03. 01. 2023, 23:26:41
i kdybys náhodou se dostal do nouze, tak to můžeš i při propadech po částech vybírat, je to relativně likvidní, nemůžeš prodat 1/100 nemovitosti za 3 dni, abys měl zítra na jídlo.

Pro tebe nejhorší situace je, když se dostaneš do stavu likvidní nouze. Teoreticky můžeš mít třeba byt, ale vyhodí tě v práci, onemocníš a žádná banka ti nepůjčí a jsi najednou ve stavu likvidní nouze. Nikdo ti nepůjčí pod 100% RPSN a byt prodáš na rychlo tak za 50% ceny.

Samozrejme ze ked to splatim tak mam likvidny kes poruke. To by som bol dobry blb ak by som isiel "nadoraz". Rovnako ako by som bol blb ist nadoraz s hypotekou (podla mna vacsina ludi na sk / cz scene v reale "nema na hypoteku", vela ludi islo totalne na kost).

Mam par rokov kesu bokom (po splateni hypoteky).

Z mojho pohladu, ak ma clovek volne prostriedky tak splatit dlh je to najlepsie co moze spravit. Odkedy zacal byt dlh cool? Dlh je otrasna gula na nohe a zacali sme sa tvarit ze inak sa ani neda fungovat. Dlh je rakovina tejto doby.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 01. 2023, 08:25:48
Z mojho pohladu, ak ma clovek volne prostriedky tak splatit dlh je to najlepsie co moze spravit. Odkedy zacal byt dlh cool? Dlh je otrasna gula na nohe a zacali sme sa tvarit ze inak sa ani neda fungovat.

Spoiler alert názor! Ne fakta, ne nějaký argument, názor. Proti tomu co jsem říkal nemáš argument, ani fakta, ani vůbec proti tomu nevystupuješ, říkáš že máš názor, něco ve stylu "cítím, že tahle zima bude chladná" a tím argumentuješ proti meteoroligickému modelu ze satelitů. Máš prostě jen názor jak to cítíš, ale obhájit si ho a podložit něčím nedokážeš.

Takže já to ani neberu, že se mnou nesouhlasíš, jen že prostě si utvrzelý ve své pravdě, kterou ani nedokážeš obhájit, jen jí tak cítíš.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 04. 01. 2023, 08:43:25

Z mojho pohladu, ak ma clovek volne prostriedky tak splatit dlh je to najlepsie co moze spravit. Odkedy zacal byt dlh cool? Dlh je otrasna gula na nohe a zacali sme sa tvarit ze inak sa ani neda fungovat. Dlh je rakovina tejto doby.

takže podle tebe za předpokladu, že mám jeden dluh úročený 2,2% a druhý dluh úročený 4%,  a na obyčejném spořáku mám úrok 5%, tak mam vzít ty peníze ze spořáku, a umořit tím ten dluh?

teda, z tebe by meli ekonomove radost :-D :-D
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 04. 01. 2023, 09:00:20
Presne tak, mas ten dlh splatit. Mna fascinuje, ze sa najdu ludia, ktori obhajuju, ze vlastne byt zadlzeny je uplne super :D

Tak si poloz otazku, co by sa stalo, ak by vsetci splatili svoje dlhy a nakupovali by co najviac za hotove -> tento system postaveny na dlhu by padol z vecera do rana. Tym co robis len zivis toto nekonecne ponzi a si sam sucastou tejto zvratenej filozofie nekonecneho rastu.

Preco napriklad v arabskych krajinach je zakazany urok? Pretoze vedia ze to je uplna rakovina.

Papierovi milionari ... Ovladol vas mamon a chamtivost. Barak za 20 mega na splatky :DDDD Splatkovi krali ... boze. Ved ty svoj zivot nevlastnis ale mas ho pozicany a banka ta drzi za gule, to musi byt super pocit.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Jen tak 04. 01. 2023, 09:09:12
Presne tak, mas ten dlh splatit. Mna fascinuje, ze sa najdu ludia, ktori obhajuju, ze vlastne byt zadlzeny je uplne super :D


Ok. tak uz aspon vime, ze jsi naprosto mimo.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: tvojtatko 04. 01. 2023, 09:15:28
Presne tak, mas ten dlh splatit. Mna fascinuje, ze sa najdu ludia, ktori obhajuju, ze vlastne byt zadlzeny je uplne super :D


Ok. tak uz aspon vime, ze jsi naprosto mimo.

Co je mimo na tom nemat dlh? mimo je zit na dlh.

Opakujem to sto krat, mna nezaujima ze si servisujem dlh a chcem viac a viac a viac a viaaaaaaac penaziiiiiii :D Ja chcem slobodu, nie peniaze.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snugar_i 04. 01. 2023, 09:54:58
Mně osobně se to taky nelíbí, ale žijeme v systému, kde mít dluh je výhodnější než ho nemít. Lidi, kteří chtějí mít klid a pořádek a žít bez dluhů (jako třeba tvojtatko), pak v podstatě přispívají na ty ostatní, kteří umí líp využívat nastavení systému. Je to dlouhodobě udržitelný? Řekl bych, že ne. Ale zatím to drží a ještě nějakou dobu bude.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 10:25:28
ano, je lepsi ako privatni bankari.
staci sa pozriet o kolko percent rocne PRIEMERNE rastie sp500. Asi by si mal vytiahnut hlavu z piesku, svet ti uteka...

chapem, ze priemerny zamestnanec v IT sa rozumie vsetkemu vratane lovu zralokov a kvantovej fyziky :)
skuste sa spytat niekoho kto sa takej veci realne venuje, preco nemaju jeho klienti vynos 8% v cistom.

ad S&P 500: vid prilozeny graf, co by ste asi hovorili v roku 2010? "Uzasny hruby zisk po 10ich rokoch vo vyske krasnej okruhlej nuly, nas ciel kvoli ktoremu sme si v roku 2000 zobrali uver" ? :)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 01. 2023, 10:55:36
chapem, ze priemerny zamestnanec v IT sa rozumie vsetkemu vratane lovu zralokov a kvantovej fyziky :)
skuste sa spytat niekoho kto sa takej veci realne venuje, preco nemaju jeho klienti vynos 8% v cistom.

Nemají ho, ne proto, že by to nešlo, ale protože jako spousta lidí na root.cz jsou nádherní teoretici, ale v praxi při propadech prodávají a při vzestupech nakupují.

Ono je dost velký rozdíl něco vědět a dělat to tak.

Což mi připomíná bezvadnou storku od jednoho coache balení holek, který v centru potkal jednoho člověka z fóra, deset let studoval balení holek, věděl o tom vše, na fóru vystupoval jako expert na entou, každou knížku o tom měl přečtenou no a ten coach mu řekl: "to je skvělé, od tebe se můžu tolik naučit, pojď a ukaž mi to". A ten týpek se rozběhl a zmizel za rohem, on ho tam pak našel, jak tam brečí s tím, že vlastně nikdy žádnou holku nesbalil, ale ví o tom vše, ale bojí se to udělat.

To je stejné i na fórech o investování i zde. Každý expert non plus ultra, ale když dojde na lámání chleba, tak se schová za rohem a brečí.

Já každému doporučuji, ať začne pravidelně investovat na burze s malými částkami a získá si emocionální zkušenost s tím kolísáním, a to trvá opravdu roky. A třeba po 5ti letech člověk může začít investovat víc. Emocionální reakci na to, když vám investice klesne o 30% se prostě s knížky naučit nedá.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 11:50:06

skuste sa spytat niekoho kto sa takej veci realne venuje, preco nemaju jeho klienti vynos 8% v cistom.

Nemají ho, ne proto, že by to nešlo, ale protože jako spousta lidí na root.cz jsou nádherní teoretici, ale v praxi při propadech prodávají a při vzestupech nakupují.
...

Bud je clovek teoretik, ktory nema prakticke skusenosti alebo to robi a babre to.
Clovek co "zle obchoduje" nie je teoretik :).

Mozte samozrejme tvrdit, ze ludia co sa zivia investovanim cudzich penazi na plny uvazok to robia zle a Vy ako amater to viete robit spravne. Do istej miery to samozrejme moze byt pravda. Ale to rozhodne nie je masova cesta pre ludi co pracou v IT zarobia vacsiu kopku penazi.

Poznam osobne par ludi co tuto cestu skusali a nik sa mi nepochvalil, ze tym zarobil sumu prevysuju drobne na pivo. Ono ak usetrim za rok 1M CZK a vytlciem z toho obchodovanim cisty zisk povedzme 2%, mam zisk 20.000... to je na urovni, ze sa mi "neoplati vstat z postele kvoli tomu" :).
Samozrejme, asi by si to mal kazdy vyskusat, ked je niekto tak sikovny, ze spolahlivo zarobi 10% netto, tak uz to zacina byt zaujimave.


Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: user398 04. 01. 2023, 12:21:10
Preco napriklad v arabskych krajinach je zakazany urok? Pretoze vedia ze to je uplna rakovina.

A ty si myslis ze tam ti niekto len tak da peniaze zadarmo? Proste sa to obide, ze sa to nevola urok ale vysledok je rovnaky a skor este horsi:

https://finmag.penize.cz/penize/290570-hypoteka-po-muslimsku-jak-se-dela-uver-na-bydleni-kdyz-je-urok-hrich
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: michal_s87 04. 01. 2023, 12:27:36


Bud je clovek teoretik, ktory nema prakticke skusenosti alebo to robi a babre to.
Clovek co "zle obchoduje" nie je teoretik :).

Mozte samozrejme tvrdit, ze ludia co sa zivia investovanim cudzich penazi na plny uvazok to robia zle a Vy ako amater to viete robit spravne. Do istej miery to samozrejme moze byt pravda. Ale to rozhodne nie je masova cesta pre ludi co pracou v IT zarobia vacsiu kopku penazi.

Poznam osobne par ludi co tuto cestu skusali a nik sa mi nepochvalil, ze tym zarobil sumu prevysuju drobne na pivo. Ono ak usetrim za rok 1M CZK a vytlciem z toho obchodovanim cisty zisk povedzme 2%, mam zisk 20.000... to je na urovni, ze sa mi "neoplati vstat z postele kvoli tomu" :).
Samozrejme, asi by si to mal kazdy vyskusat, ked je niekto tak sikovny, ze spolahlivo zarobi 10% netto, tak uz to zacina byt zaujimave.


Tych 8% je priemer za dlhe obdobie. Mat investicny horizont jeden rok je uplna blbost.

https://www.fool.com/investing/2021/05/07/is-the-sp-500-all-you-need-to-retire-a-millionaire/

Ludia co chcu predcasne splacat hypoteky by si mali nastudovat co je to "zlozene urocenie"  ::)

Edit: gramatika
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Tomas-T 04. 01. 2023, 12:51:00
Tych 8% je priemer za dlhe obdobie. Mat investicny horizont jeden rok je uplna blbost.
A jak je to tedy s to výše zmíněnou zcela bezpečnou a spolehlivě vydělávající investicí do SP500 v roce 2000? 10 let je už dobrý investiční horizont?
Kde je ta investiční jistota, že kdo tam dal milion na konci roku 2021, nebude mít po 10 letech cca totéž bez nějakého zisku (reálně méně díky inflaci)?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 01. 2023, 12:52:47
Poznam osobne par ludi co tuto cestu skusali a nik sa mi nepochvalil, ze tym zarobil sumu prevysuju drobne na pivo. Ono ak usetrim za rok 1M CZK a vytlciem z toho obchodovanim cisty zisk povedzme 2%, mam zisk 20.000... to je na urovni, ze sa mi "neoplati vstat z postele kvoli tomu" :).

Jenomže ty jsi teoretik, tím se lišíme, já investováním vydělal dost peněz, rozhodně víc než na pivo, ty jsi slyšel, myslíš, teoretizuješ, ale prostě nevíš. Já investuji a nakupoval jsem v krizích.

O čem si tu chceš povídat? Ty máš názor, já vydělané peníze, ale tváříš se tu jak einstein co něco ví.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 01. 2023, 12:57:54
A jak je to tedy s to výše zmíněnou zcela bezpečnou a spolehlivě vydělávající investicí do SP500 v roce 2000? 10 let je už dobrý investiční horizont?

a chceš odpovědi, nebo se jen utvrdit ve své pravdě? v roce 2000 SP500 hodnota 2.400 USD, rok 2022, hodnota 3.800 USD.

Bavme se o něčem jiném o hodnotě tvé koruny co držíš, co sis za ní koupil v roce 2000 a co si za ní koupíš teď.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snuff1987 04. 01. 2023, 13:25:21
Matematika je uplne jednoducha, pracujem 12 rokov , dajme tomu ze hodnota mojho majetku je aktualne ked odratam dlhy 500 000 eur (aby sa dobre pocitalo). Keby som chcel nasporit 500 litrov za 12 rokov tak musim  mesacne odlozit 3450eur co je blud, kedze pred 12 rokmi som zacinal s platom 1000 euro. Vdaka uverom uz tych 500 000 mam  a to len preto lebo som vdaka hypoteke mohol naskocit na vlak s nehnutelnostami a ako rastli ceny tak rastol aj majetok. V reale teda na tych 500 000 som vynalozil len svojich 250 000 a zvysok za mna urobil trh.

Polovica realitakov z Bratislavy a verim tomu ze aj z Prahy funguje tak, ze na novostavby zlozi zalohu a ked sa byt postavia za 2 roky rovno ho predaju a za vlozenych 10 000 ziskaju zisk 50 000 co je rozdiel medzi zazmluvnenou cenou  a predajnou v case postavenych bytov o 2 roky. To je ta paka ktoru vsetci vyuzivaju a aj ked si pred tym zakryvas oci nic s tym nespravis, pretoze tak uz dlhu dobu funguje svet.

Investovat sa da milion sposobmi, konzervativne, menej konzervativne atd. Mozes si vybrat svoje. Ja som velmi  konzervativny clovek a nemam rad pojem investor ked dnes sa tym pojmom nazyva kazdy kto ma v riti dietu. Ja nie som investor, len sa snazim obracat trochu tie eura ktore zarabam. A keby som to nerobil tak nie som relativne v klidku kedze pocas zivota som sa uz musel vysporiadat aj  s rozpadnutym vztahom ktory ma stal nemalo penazi a prave tie investicie z cias minulych mi zachranili zadek a do velkej miery mi platia aj moje dieta. A investovat si stale mozem nerusene z vyplaty ;)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snugar_i 04. 01. 2023, 13:46:02
pretoze tak uz dlhu dobu funguje svet
Ta "dlouhá doba" je tak posledních 50 let, kdy přestaly peníze být krytý zlatem a rozjela se brutální a úmyslná inflace a s ní tenhle způsob myšlení, že je výhodnější žít na dluh. Ale dlouhodobě udržitelný to není a skončí to (jako vždycky) nějakou revolucí.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: LambdaLover 04. 01. 2023, 14:14:16
Pánové, pánové. Vy se tady hádáte o tom, která asset class je lepší, a jak je to s časovou hodnotou peněz. No v reálu to nikdo neví. Obě varianty - a totiž investovat do nemovitostí, nebo do indexu - mohou dávat smysl. Stejně tak může dávat smysl si na tyto investice půjčit, nebo nepůjčit - je to otázka osobního nastavení a makrofaktorů, ale to tady všichni víme. Takže debata je bezpředmětná.

Momentálně i přes pád pořád platí, že sportovní Rolády se prodávají minimálně za dvojnásobek kupní ceny ADčka, no a co?

Původní koncept dluhu byl takový, že přišel chytrý mladec za pánem s majetkem, a vysvětlil mu, že ten majetek dokáže zhodnotit v čase lépe než pán, a vznikalo něco jako nová hodnota pro společnost, vyšší, než kdyby na tom pán seděl, a mladec to vše začínal od nuly, zjednodušeně řečeno. Samozřejmě, tento koncept má daleko od lidí co přepalují spotřební půjčky a hypotéky, ale zas kde je kupec je i prodejce. Je to vždy o tom konkrétním případu.

Osobně bych na důchod, a koncept důchodu, jako takového nefinančního, moc do budoucna nespoléhal. Ono po té 60cce to žádné terno není, průměrný věk dožití v ČR je u můžu 76 let, u žen 82. Na toto období konce života se netěší nikdo, a maximálně můžete doufat ve vnoučata, pokud jste rodinný typ.

Asi nemá smysl přemýšlet zbytečně moc nihilisticky, ale občas stojí za to si uvědomit, že vás zítra může přejet autobus, nebo naopak vy můžete přejet s felicií cizí rodinu s dětmi.

Co je teda cíl? No asi primárně to aby vás to tu chvíli tady bavilo, a aby to nebylo na úkor lidí a společnosti, a třeba i naopak, ale ne nutně.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 14:15:21
Tych 8% je priemer za dlhe obdobie. Mat investicny horizont jeden rok je uplna blbost.
https://www.fool.com/investing/2021/05/07/is-the-sp-500-all-you-need-to-retire-a-millionaire/

Vami dodany graf hovori o vynose 4.6% p.a., kde tam vidite 8%?

A to nehovorim o 10rocnom horizonte, kde to vynieslo krasnu okruhlu nulu.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 14:27:12
Jenomže ty jsi teoretik, tím se lišíme, já investováním vydělal dost peněz, rozhodně víc než na pivo, ty jsi slyšel, myslíš, teoretizuješ, ale prostě nevíš. Já investuji a nakupoval jsem v krizích.

Jasne, nehovorim, ze nie ste investicny genius s primeranym mnozstvom stastia.
Len si nemyslim, ze Vas v takom pripade bude vediet uspesne napodobnit bezny IT clovek.

Ak vam to vynasa vyse 8% p.a. netto, tak naozaj v IT marnite svoje schopnosti.

Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 01. 2023, 14:31:33
Osobně bych na důchod, a koncept důchodu, jako takového nefinančního, moc do budoucna nespoléhal. Ono po té 60cce to žádné terno není, průměrný věk dožití v ČR je u můžu 76 let, u žen 82. Na toto období konce života se netěší nikdo, a maximálně můžete doufat ve vnoučata, pokud jste rodinný typ.

Asi nemá smysl přemýšlet zbytečně moc nihilisticky, ale občas stojí za to si uvědomit, že vás zítra může přejet autobus, nebo naopak vy můžete přejet s felicií cizí rodinu s dětmi.

Co je teda cíl? No asi primárně to aby vás to tu chvíli tady bavilo, a aby to nebylo na úkor lidí a společnosti, a třeba i naopak, ale ne nutně.

Konečně trošku kvalitní názor, ale to říká i Warren Buffett, že líp se má babička s 30 vnoučaty, než opuštěný miliardář, u kterého se celá rodina klepe kdy bude dědit.

To je právě ono, primární jsou vztahy, pak zdraví, a pak nějaké peníze. Obecné pravidlo je, že v budoucnosti si za dolar prostě koupíme mnohem méně než dnes, za posledních 100 let možná tak o 99%, a index SP500 bude mít mnohem vyšší hodnotu než dnes. Prostě nějaká pravděpodobnost, statistika, argumentovat nějakými výcuci grafů nemá smysl, je to jak říct, že někdo vyhrál v loterii miliardu, ale prostě obecně můžeme říct, že v loterii většina lidí o peníze přijde, statisticky řečeno.

Pokud to jde, člověk musí primárně investovat do sebe, pak do vztahů, taky do zdraví a když už jó neví co, tak teprve nějaký index. Úplně mi přijdou mimo ti češi, kteří dětem dají stavební spoření místo toho, aby jim třeba zaplatili třeba nějaké dobré doučování apod.

Stejně tak češi co si odkládají 2.000 Kč měsíčně, navíc do fondu. To je prostě o ničem. Pro ně by bylo lepší si třeba někde ušetřit čas, zaplatit si možná doma úklid, a ušetřený čas vrazit do kvalitního vzdělání, kvalitního jídla nebo do hledání lepší práce. Když se mě zeptá někdo kam investovat 100.000 Kč, moje první odpověď je "do sebe".

Je mi až nechutné to, jak mnoho lidí počítá koruny na dárky, teď uvažují jestli si od známého neříct o 100 Kč za pomoc nebo tak, místo toho aby investovali do kvalitních vztahů. Pro mě totální priorita obklopit se top lidma a mít skvělou partnerku, protože o tom je život hlavně. A kdybych se měl rozhodovat, jestli dělat vedlejšák proto, abych si ušetřil, nebo ten čas věnovat radši rodině, je pro mě volba jasná.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 01. 2023, 14:34:37
Ak vam to vynasa vyse 8% p.a. netto, tak naozaj v IT marnite svoje schopnosti.

Pravděpodobně nemarním, protože po započtení inflace je to 4% a spočtěte si, že pro 4% výnosu aby to bylo 100k je to 25 mio investovaných a ty teď nemám.

Vy pravděpodobně v IT jste omylem, protože vám nejde základní matematika.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 01. 2023, 15:51:15
pretoze tak uz dlhu dobu funguje svet
Ta "dlouhá doba" je tak posledních 50 let, kdy přestaly peníze být krytý zlatem a rozjela se brutální a úmyslná inflace a s ní tenhle způsob myšlení, že je výhodnější žít na dluh. Ale dlouhodobě udržitelný to není a skončí to (jako vždycky) nějakou revolucí.

Opuštění zlatého standardu mělo celou řadu dobrých důvodů a s nějakým žitím a nežitím na dluh to nijak zvlášť přímo nesouvisí. Ostatně to je víc věcí morálky než čehokoliv jiného. Morálky jak všeobecné, tak morálky jednotlivců.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 01. 2023, 15:53:28
ja si pekne homeofficuji na chate, kdyz chci na pivo tak jdu na pivo pohoda.
zbytek dne jsem pak s rodinou v meste, kde neni draho.

takze bych se prahu i cizinu vykaslal, delal bych do ciziny remote a krasne bych si zil v zapadakove.

Jenomže do ciziny může chtít i z celé řady dalších důvodů. Třeba proto, že prostě chce na nějaký čas do ciziny. Člověka to naučí spoustu věcí a celkově se to hodí. (Ostatně pak si často toho zapadákova o dost víc vážíte.) Navíc 100 % remote home office fakt není pro každého.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 01. 2023, 16:03:08
Kupovat veci bez uveru je super, ale zahadzujes obrovske mnozstvo potencialu kedy by si nerobil len ty pre peniaze, ale robili by peniaze pre teba. Prichadzas o "paku" ktoru ti trh poskytuje v podobe inflacie a uveru.

Čistě ekonomicky je to sice pravda, ale čistě ekonomicky by se mi nejvíc vyplatilo naučit se kvalitně vraždit a olupovat nebohé důchodce o jejich nashromážděný majetek. A taky to nedělám. Nedělám to proto, že morálka. Život netvoří jen příjmy a výdaje. Potenciál vyvražďování starších spoluobčanů kvůli majetku tak taky zahazuji a nedělám to prostě proto, že ostatní lidé jsou mí bližní a ti se nevraždí. A stejně tak nežiju na dluh protože to třeba mohu také považovat za nemorální. Co tím "zahazuji" je irelevantní.

Ostatně dá se to úplně zobecnit. Mohl bych pracovat šestnáct hodin denně, vydělávat trojnásobek a s trochu štěsstí být třeba úspěšný podnikatel. Ale nestojí mi to za to. Ano, třeba zahazuju obrobské množství svého potenciálu, ale jsou věci, které mě prostě zajímají víc.

V čem spočívá kvalita života? V penězích nebo v tom, že mám páteř a svědomí a žiji takový život, jaký chci? (I kdyby to třeba znamenalo jen válet se v příkopu u silnice?)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 16:06:05
Ak vam to vynasa vyse 8% p.a. netto, tak naozaj v IT marnite svoje schopnosti.
Pravděpodobně nemarním, protože po započtení inflace je to 4% a spočtěte si, že pro 4% výnosu aby to bylo 100k je to 25 mio investovaných a ty teď nemám.

8% je cislo, ktore tu zaznelo, ako dovod preco investovant s pozicanymi peniazmi. Preto sa toho cisla drzim v tejto diskusii drzim.

Ak ste mali zisk 4% po zapocitani inflacie, nech bola v obdobi o ktorom hovorite 2%... to je 6% nominalne. To by bol +- normalny vynos, ktory sa v nedavnej minulosti dal relativne bezproblemovo a bezpecne dosiahnut.
(Mne sa bezny trh CP nezda dostatocne zaujimavy a tak mam teraz -3% na kryptomenovom portfoliu za mesiac :) )

To na co som povodne reagoval je ciste to, ze (IMHO) je to maly zisk, aby sa on mal pokusat clovek, co si na taku aktivitu pozicia.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: michal_s87 04. 01. 2023, 16:39:55
Tych 8% je priemer za dlhe obdobie. Mat investicny horizont jeden rok je uplna blbost.
https://www.fool.com/investing/2021/05/07/is-the-sp-500-all-you-need-to-retire-a-millionaire/

Vami dodany graf hovori o vynose 4.6% p.a., kde tam vidite 8%?

A to nehovorim o 10rocnom horizonte, kde to vynieslo krasnu okruhlu nulu.

Nie, nehovori. Ta pointa S&P 500 nie je o tom, ze tam jeden rok dumpnete milion kc a za 5-10 rokov vam niekto garantuje v priemere 8% rocne. Lebo kludne sa moze stat, ze to tam hodite na vrchole ekonomickeho cyklu a potom za tych 10 rokov zistite, ze ste na tej svojej nule.

"Time in the market beats timing the market" -- nikto nevie kedy pride dalsia kriza a preto je blbost snazit sa to nacasovat.

Takto to funguje:

Kazdy mesiac si bez emocii nakupite S&P 500 za nejaku fixnu ciastku (napr $1000). A je jedno ci je ten graf zrovna cerveny alebo zeleny. Toto opakujete 20-30 rokov. Tato strategia sa vola dollar cost averaging.

A teraz sa na ten graf pozrite znovu a skuste najst take obdobie kedy by vam to nehodilo priemerne tych cca 8% rocne.

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snugar_i 04. 01. 2023, 17:28:49
Opuštění zlatého standardu mělo celou řadu dobrých důvodů a s nějakým žitím a nežitím na dluh to nijak zvlášť přímo nesouvisí. Ostatně to je víc věcí morálky než čehokoliv jiného. Morálky jak všeobecné, tak morálky jednotlivců.
Přiznám se, že v tomhle se moc neorientuju, měl byste nějaký odkaz, kde bych se mohl dozvědět víc?
Nicméně umožnilo to postupné zvětšování objemu peněz (tj. inflaci), tím znehodnocování úspor, takže peníze je lepší než zašít do polštáře buď hned utratit, nebo si jich půjčit ještě víc, koupit za ně něco, co se dá zase prodat a neztrácí to hodnotu, a vsadit na to, že inflace můj dluh znehodnotí rychleji, než jak ho budu muset splácet...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 18:35:00
Kazdy mesiac si bez emocii nakupite S&P 500 za nejaku fixnu ciastku (napr $1000). A je jedno ci je ten graf zrovna cerveny alebo zeleny. Toto opakujete 20-30 rokov. Tato strategia sa vola dollar cost averaging.

A teraz sa na ten graf pozrite znovu a skuste najst take obdobie kedy by vam to nehodilo priemerne tych cca 8% rocne.

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

trivalne: od september 1929 do augusta 1982.
zda sa Vam to dost dlhe obdobie? :)

mozem samozrejme vybrat aj kratsie.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: michal_s87 04. 01. 2023, 20:19:25
Kazdy mesiac si bez emocii nakupite S&P 500 za nejaku fixnu ciastku (napr $1000). A je jedno ci je ten graf zrovna cerveny alebo zeleny. Toto opakujete 20-30 rokov. Tato strategia sa vola dollar cost averaging.

A teraz sa na ten graf pozrite znovu a skuste najst take obdobie kedy by vam to nehodilo priemerne tych cca 8% rocne.

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

trivalne: od september 1929 do augusta 1982.
zda sa Vam to dost dlhe obdobie? :)

mozem samozrejme vybrat aj kratsie.

Nieco vam prezradim: ten graf na ktory sa pozerate je upraveny o realne CPI cisla, tj. inflation adjusted  ::) Vybrali ste si samozrejme obdobie teste pred zaciatkom great depression a rozhodli sa vystupit z trhu na dne financnej krizi v 80-tych rokoch. Samozrejme tesne predtym nez ste vystupili, tak bola niekolko rokov posebe pomerne vysoka inflacia.

Ale to je jedno, tu je vas vysledok:
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1929?amount=1000&endYear=1982

Ak ste v 1929 investovali $1000 dolarov do S&P 500, tak ste si v 1982 vybrali $71,266. Teda priemerne zhodnotenie za tychto viac ako 50 rokov bolo +8.22% / yr.

 8)

Este nejake otazky?  ;D
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 04. 01. 2023, 23:59:13
Kazdy mesiac si bez emocii nakupite S&P 500 za nejaku fixnu ciastku (napr $1000). A je jedno ci je ten graf zrovna cerveny alebo zeleny. Toto opakujete 20-30 rokov. Tato strategia sa vola dollar cost averaging.

A teraz sa na ten graf pozrite znovu a skuste najst take obdobie kedy by vam to nehodilo priemerne tych cca 8% rocne.

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

trivalne: od september 1929 do augusta 1982.
zda sa Vam to dost dlhe obdobie? :)

mozem samozrejme vybrat aj kratsie.

Nieco vam prezradim: ten graf na ktory sa pozerate je upraveny o realne CPI cisla, tj. inflation adjusted  ::) Vybrali ste si samozrejme obdobie teste pred zaciatkom great depression a rozhodli sa vystupit z trhu na dne financnej krizi v 80-tych rokoch. Samozrejme tesne predtym nez ste vystupili, tak bola niekolko rokov posebe pomerne vysoka inflacia.

Ale to je jedno, tu je vas vysledok:
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1929?amount=1000&endYear=1982

Ak ste v 1929 investovali $1000 dolarov do S&P 500, tak ste si v 1982 vybrali $71,266. Teda priemerne zhodnotenie za tychto viac ako 50 rokov bolo +8.22% / yr.

 8)

Este nejake otazky?  ;D

ale no :) skuste sa naucit pouzivat svoje vlastne nastroje :)

- ja som explicitne udal mesiace a nie cele roky. To co si pocitate je na cele roky a nie to co som vybral.

- dajte si rok 53 ako koniec a mate 5.88 p.a.

- alebo 73 aby ste mali vyse 30 rokov...
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: michal_s87 05. 01. 2023, 09:52:35
Kazdy mesiac si bez emocii nakupite S&P 500 za nejaku fixnu ciastku (napr $1000). A je jedno ci je ten graf zrovna cerveny alebo zeleny. Toto opakujete 20-30 rokov. Tato strategia sa vola dollar cost averaging.

A teraz sa na ten graf pozrite znovu a skuste najst take obdobie kedy by vam to nehodilo priemerne tych cca 8% rocne.

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

trivalne: od september 1929 do augusta 1982.
zda sa Vam to dost dlhe obdobie? :)

mozem samozrejme vybrat aj kratsie.

Nieco vam prezradim: ten graf na ktory sa pozerate je upraveny o realne CPI cisla, tj. inflation adjusted  ::) Vybrali ste si samozrejme obdobie teste pred zaciatkom great depression a rozhodli sa vystupit z trhu na dne financnej krizi v 80-tych rokoch. Samozrejme tesne predtym nez ste vystupili, tak bola niekolko rokov posebe pomerne vysoka inflacia.

Ale to je jedno, tu je vas vysledok:
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1929?amount=1000&endYear=1982

Ak ste v 1929 investovali $1000 dolarov do S&P 500, tak ste si v 1982 vybrali $71,266. Teda priemerne zhodnotenie za tychto viac ako 50 rokov bolo +8.22% / yr.

 8)

Este nejake otazky?  ;D

ale no :) skuste sa naucit pouzivat svoje vlastne nastroje :)

- ja som explicitne udal mesiace a nie cele roky. To co si pocitate je na cele roky a nie to co som vybral.

- dajte si rok 53 ako koniec a mate 5.88 p.a.

- alebo 73 aby ste mali vyse 30 rokov...

29-73 dava +7.93% / yr

V 1953 bola kriza, ze? Mate pravdu, ze ak nakupite na vrchole pred great depression a potom takticky pockate aby ste predali ked klesne trh, tak ano -- bolo by to len ~6% priemerne vo vasom pripade. Keby ste pockali do 1954, tak ste zasa na +7.22% / yr. ::)

Tusim sa musite velmi snazit najst nejaku skulinku v tom dlhodobom grafe aby vam to nevyslo okolo tych 8%  ;D

S&P 500 proste v minulosti fungoval, ked clovek investoval z dlhodobeho hladiska. A ten 8% bol uplne realny. Clovek mohol byt uplna lopata co nerozumela ekonomike a jedine co stacilo bola disciplina nechat tam tie peniaze dostatocne dlho.
A urcite existovali ludia pred 50 rokmi co tam z kratkodobeho hladiska videli nejake 2% a mysleli si, ze to je malo a teda sa investovat neoplati  ::)
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: LambdaLover 05. 01. 2023, 10:54:07
Opuštění zlatého standardu mělo celou řadu dobrých důvodů a s nějakým žitím a nežitím na dluh to nijak zvlášť přímo nesouvisí. Ostatně to je víc věcí morálky než čehokoliv jiného. Morálky jak všeobecné, tak morálky jednotlivců.
Přiznám se, že v tomhle se moc neorientuju, měl byste nějaký odkaz, kde bych se mohl dozvědět víc?
Nicméně umožnilo to postupné zvětšování objemu peněz (tj. inflaci), tím znehodnocování úspor, takže peníze je lepší než zašít do polštáře buď hned utratit, nebo si jich půjčit ještě víc, koupit za ně něco, co se dá zase prodat a neztrácí to hodnotu, a vsadit na to, že inflace můj dluh znehodnotí rychleji, než jak ho budu muset splácet...

Čistě technicky nebyl Gold Standard pro USA udržitelný, protože, zjednodušeně řečeno, toho prakticky zneužíval "celý svět" na jejich úkor v kombinaci s událostmi 60. let. Pokud vás to zajímá více, doporučím si nastudovat Brettonwoodské instituce, jejich vznik, pana Whita a jeho soupeře. Na internetu je bohužel kvůli forex/stock/etc broker affilům obrovské kvantum nekvalitních, marketingových a účelových informací na toto téma. Doporučuji se tomuto všemu vyhnout, a studovat pouze z ověřených akademických zdrojů (a i zde pozor na bias).

Co vzniklo potom, to je zase na jinou debatu.

Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: Pavel... 05. 01. 2023, 21:56:07
29-73 dava +7.93% / yr

V 1953 bola kriza, ze? ...

Tusim sa musite velmi snazit najst nejaku skulinku v tom dlhodobom grafe aby vam to nevyslo okolo tych 8%  ;D

Zhrnme si to: vyzvali ste ma najst interval kde to je menej ako 8%, nasli sme bez akejkolvek namahy ich celu hrst.
QED
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: NaRootuJeNeskutecneDebilniRegistracniFormular 06. 01. 2023, 16:15:38
Čistě technicky nebyl Gold Standard pro USA udržitelný, protože, zjednodušeně řečeno, toho prakticky zneužíval "celý svět" na jejich úkor v kombinaci s událostmi 60. let. Pokud vás to zajímá více, doporučím si nastudovat Brettonwoodské instituce, jejich vznik, pana Whita a jeho soupeře. Na internetu je bohužel kvůli forex/stock/etc broker affilům obrovské kvantum nekvalitních, marketingových a účelových informací na toto téma. Doporučuji se tomuto všemu vyhnout, a studovat pouze z ověřených akademických zdrojů (a i zde pozor na bias).

Co vzniklo potom, to je zase na jinou debatu.

Čistě technicky USA zkrachovaly, tak musely zlatý standard opustit.
Akademickým ekonomům se obloukem vyhněte nebo budete stejně jako oni čučet na další krizi jako tele na nová vrata.
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: KorporatniLopata 06. 01. 2023, 19:28:48
A není blbost vázat množství peněz v ekonomice na to, jak rychle permoníci kutaj zlato?
Název: Re:Práca IT vo Švajčiarsku
Přispěvatel: snugar_i 06. 01. 2023, 21:14:40
A není blbost vázat množství peněz v ekonomice na to, jak rychle permoníci kutaj zlato?
To asi jo. Ale vázat ho na to, jak se vyspí náhodnej ekonom v ČNB, je ještě horší...