Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: WIFT ​​​​​​​​​​ 05. 10. 2022, 10:04:20

Název: „Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: WIFT ​​​​​​​​​​ 05. 10. 2022, 10:04:20
Dobrý den,
vím, že se zde vyskytuje spousta lidí využívajících datové schránky a jsou tu i tací, co je adorují. Já patřím mezi ty, kteří je odmítají (protože je prostě nepotřebuju a nikdo mi nikdy nebyl schopen přesvědčivě vysvětlit, proč bych ji měl potřebovat). Bohužel funguju pro spoustu známých a zejména osob blízkých jako taková ta „počítačová děfka na fšecko“ a jeden z nich je cholerik typu Luboše, co opravoval lakatoš (klidně mu říkejme Luboš). Ten je živnostník, takže se jim od ledna bohužel nevyhne a to bude neskutečných sprostých slov, že by sei síťová karta červenala, kdybych je zde měl vypsat (pominu fakt, že by mi to admin odstranil).

A protože tomu nehovím a na různé dotazy, kde najít nějaké základní věci a zejména pak na co si dát při jejich užívání pozor (speciálně pak z pohledu „Luboše“, abych nemusel každé dva dny shánět nový počítač, protože ten původní zase vzteky roztříská), bych potřeboval nějak sesumírovat na jednom místě. Sám si asi budu muset DS pořídit v rámci akce „poznej svého nepřítele“ (používám ze stejného důvodu např. od začátku Windows 11), ale mně když se odtud ztratí nějaká zpráva, protože stát není ochoten, když už tu blbost vyžaduje, taky zdarma zajistit všechno, aby se uživatel nemusel starat o nic, tak se mi prd stane, ale „Luboš“ kvůli tomu zase rozmlátí počítač (ve skutečnosti volá vždy mně, to jsou vždycky hlášky typu „proč to ty č****i zase změnili, proč to nemohli nechat, jak to bylo“ - typický příklad nějaká změna v internetovém bankovnictví - to jsou lidi, co umí dobře svoje řemeslo, ale počítač a vlastně i smartphone jsou pro ně instantní zlo, které jsou nuceni používat prakticky proti své vůli - specielně to pak bude platit s DS).

Pro začátek uvítám jednoduché věci typu: jaké pasti jsou v DS na uživatele přichystány, na co je třeba si dát pozor a jestli se bezproblémové používání DS obejde s minimální mírou úsilí bez placení nějaké služby, která je za účelem cílové existence nějakého nedostatku zřízena (např. jsem zaznamenal něco o datovém trezoru, protože obsah DS stát odmítá uchovávat bezplatně neomezenou dobu - jestli jsem to tedy správně pochopil).

Jako já nemám problém třeba s Linuxem, což jsem ještě tak před dekádou měl (to byl pro mě nepřekonatelný problém), naučit se umím leccos, ale DS jsou pro mě nástroj ďábla a k jako takovému k němu mám předsudky, které chtě nechtě budu muset odbourat a pro tento účel jsem založil toto vlákno.

Odpovědi prosím věcně a bez invektiv a pokud jsem se vůči někomu už nějaké v úvodu dopustil, předem se omlouvám, nebyl to účel, jen jsem v souvislosti s DS ve špatném rozpoložení (snad se to dá léčit).

Díky moc za podnětnou diskuzi.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: alex6bbc 05. 10. 2022, 10:14:07
ja mam datovou schranku, protoze nemusim zjistovat pokuty z kamer co jsou ve mestech a sledovat body na ridicaku.
protoze jsem toho jednu dobu mel docela dost a bodu uz jsem mel 11, nastesti jsem se choval slusne tak se mi po roce
samy 4 body odecetly.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 10. 2022, 10:29:28
uz je to velmi velmi dlouho, co jsem to musel instalovat po firme. Hrozna vzpominka, snad uz je to lepsi.

prosim potvrdte mi, jeste porad se nejdriv uzivatel zaloguje a POTOM se musi udelat Captcha nebo tohle ***** uz zrusili?
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 10. 2022, 11:43:42
Já ti vysvětlím, proč používat datovou schránku, vem si, že si třeba účtuješ 1.000 Kč hodina, úřad ti pošle dopis, musíš se obléct, dojít na poštu, vystát frontu, vyzvednout dopis, a dojít domu, suma sumárum, jedna hodina, vyzvednutí dopisu tě stálo 1.000 Kč, u datové schránky 2x kliknu a je to 5 vteřin.

Datový trezor nepoužívám, mám aplikaci Datovka od CZ.NIC, a ta mi starší datovky zálohuje.

Faktury vystavuji ve fakturoidu, můj účetní si je každý měsíc přes API stáhne, sám vytvoří souhrnné hlášení, a to přes přístup do mé datovky sám pošle, šetří mi to čas.

Známý mě nemají jako počítačovou děvku, docela si svého času vážím, a radši než abych někomu přeinstalovával Windows se zabývám mými osobními problémy, přítelkyní, zájmy nebo wellnessem.

Ale chápu, jsem divný, vážím si sebe a svého času.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: messagebus 05. 10. 2022, 12:35:31
U datovych schranek mam jediny problem - ze po porizeni datove schranky si nemuzu dovolit ignorovat ji 14 dnu - tzn. vzit si 14 dnu opravdoveho volna. Coz u papirove komunikace jde. Nasi dokonali zakonodarci zas odvedli skvelou praci.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 12:38:28
Vše o datových schránkách na jednom místě se dozvíte z informačního webu https://info.mojedatovaschranka.cz/, na který vede přesměrování z portálu datových schránek https://www.mojedatovaschranka.cz/.

Jediná obecná věc, na co si dát pozor, je ta, že u datových schránek stejně jako u doporučených dopisů platí fikce doručení, takže dodaná zpráva je považována za doručenou deset dní po dodání, i když jste si ji nepřečetl. Takže je dobré nastavit si v datových schránkách notifikace, abyste se o nové datové zprávě dozvěděl.

Vše ostatní závisí na tom, pro co a jak datové schránky používáte, takže se nedá říct obecně, na co si dávat pozor. Třeba datový trezor nejspíš vůbec nepotřebujete – buď si zprávu z DS stáhnete ručně, nebo budete používat nějakou aplikaci, která zprávy bude stahovat automaticky.

Pak by vás mohla zajímat ještě jedna povinnost – když máte datovou schránku, máte povinnost některá daňová přiznání dávat elektronicky. Ale to už je kontextová věc, pokud daňové přiznání nepodáváte, může vám to být jedno. Jiná povinnost z vlastnictví datové schránky neplyne.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 12:40:52
U datovych schranek mam jediny problem - ze po porizeni datove schranky si nemuzu dovolit ignorovat ji 14 dnu - tzn. vzit si 14 dnu opravdoveho volna. Coz u papirove komunikace jde. Nasi dokonali zakonodarci zas odvedli skvelou praci.
To není pravda, pravidla pro doručení fikcí jsou pro datové zprávy stejná, jako pro doporučené dopisy – v obou případech je po 10 dnech zpráva považována za doručenou a vy máte možnost namítat, že jste se z vážných důvodů nemohl s obsahem zprávy seznámit.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: _Tomáš_ 05. 10. 2022, 12:45:53
U datovych schranek mam jediny problem - ze po porizeni datove schranky si nemuzu dovolit ignorovat ji 14 dnu - tzn. vzit si 14 dnu opravdoveho volna. Coz u papirove komunikace jde. Nasi dokonali zakonodarci zas odvedli skvelou praci.

to se ale šíleně pleteš, pokud podnikáš i bez datové schránky si nemůžeš udělat 14 dní volno jen tak, pokud nepodnikáš, tak třeba na dopis od soudu musíš také často reagovat dříve než za 14 dní od poslání, dopisy od policie mají fikci doručení atd. Výmluva na dovolenou ne vždy projde.

Pokud DS nemáš, musíš na poštu a složitě vyplnit plnou moc pro třetí osobu, která pak můžeš tvoje dopisy do vlastních rukou přebírat, je to za poplatek a nemůžeš rozlišovat mezi soukormými dopisy a dopisy kvůli podnikání (OSVČ). Pokud máš DS, můžeš jednoduše předat zmocnění třetí osobě a bez problémů si odjet.

S DS je pro mě cestování a podnikání daleko jednodušší, mám účetní a daňového poradce, mají přístup do DS, mohou mým jménem vyřizovat věci s FÚ, sociálkou a jen mi dávají vědět.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2022, 13:34:01
... lidí využívajících datové schránky a jsou tu i tací, co je adorují...
To zalezi, nenutil bych to nikomu, zde duvody proc ja jsem rad, ze je mam:
- vecne nejsem doma, nebo naopak home office kdy tyden nevytahnu paty, casto parkuju "zezadu" takze schranku vidim tak jednou za mesic -> fikce doruceni
- meli jsme i sousedku co vybirala schranky -> fikce doruceni
- podani DaP FO, OSSZ, ZP atd -> nemusel jsem resit slozitosti s elektronickym podpisem z posty kdyz tam nehodlam chodit osobne
- lehce jsem se tim prihlasil na Portal obcana -> bodíky ridice, STK pro auto atd.

Nevyhoda: kdyz jsem jednou za zivot dostal rozsudek, kterej potrebuju mit papirove tak jsem ho musel za penize vytisknout na urade (kdybych nemel datovku tak to dostanu postou).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2022, 13:35:49
U datovych schranek mam jediny problem - ze po porizeni datove schranky si nemuzu dovolit ignorovat ji 14 dnu - tzn. vzit si 14 dnu opravdoveho volna. Coz u papirove komunikace jde. Nasi dokonali zakonodarci zas odvedli skvelou praci.
Tohle nechapu, muzes to nejak rozvest? Jaky je rozdil mezi tim, ze ti to lezi 2 tydny v datovce vs kdyz ti to lezi 2 tydny ve schrance (kdyz jsi treba na dovce mimo domov).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 10. 2022, 13:39:10
fikce doruceni (tve osobe) je pro tebe bonus???

... lidí využívajících datové schránky a jsou tu i tací, co je adorují...
To zalezi, nenutil bych to nikomu, zde duvody proc ja jsem rad, ze je mam:
- vecne nejsem doma, nebo naopak home office kdy tyden nevytahnu paty, casto parkuju "zezadu" takze schranku vidim tak jednou za mesic -> fikce doruceni
- meli jsme i sousedku co vybirala schranky -> fikce doruceni
- podani DaP FO, OSSZ, ZP atd -> nemusel jsem resit slozitosti s elektronickym podpisem z posty kdyz tam nehodlam chodit osobne
- lehce jsem se tim prihlasil na Portal obcana -> bodíky ridice, STK pro auto atd.

Nevyhoda: kdyz jsem jednou za zivot dostal rozsudek, kterej potrebuju mit papirove tak jsem ho musel za penize vytisknout na urade (kdybych nemel datovku tak to dostanu postou).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 05. 10. 2022, 13:49:36
- meli jsme i sousedku co vybirala schranky -> fikce doruceni
Mám podobnou zkušenost. Snad v každém větším paneláku je taková bába.

Pak se děje to, že listonoška vás nezastihne a nechá lístek, který se "ztratí". Dopis po X dnech pošta doručí do schránky, kde se taky "ztratí". Člověk pak o ničem neví a zatím mu běží nějaká lhůta, úroky, penále,...

Když to přijde do DS, přijde mi upozornění na email o nové zprávě DS.

Jako bonus se lze přes DS přihlásit i do portálu občana, katastr, atp. Všude se přihlašuju přes e-občanku, funguje i v linuxu.

Do běžné schránky mi chodí snad jen volební lístky, a přes léto tam bydlí vosy.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 13:57:40
fikce doruceni (tve osobe) je pro tebe bonus???
Fikce doručení ovšem platí i pro papírové doporučené dopisy od úřadů.

- meli jsme i sousedku co vybirala schranky -> fikce doruceni
Ne, fikce doručení s žádným výběrem schránky nesouvisí. Fikce doručení u papírového dopisu znamená, že vám do schránky vhodí lísteček o tom, že máte na poště doporučený dopis, u kterého platí fikce doručení. Ten dopis zůstane na poště 10 dnů, kdy máte možnost si ho vyzvednout. Když si ho nevyzvednete, 10. dnem se považuje za doručený a pošťák vám ho pak normálně vhodí do schránky (případně ho pošta pošle zpět úřadu, pokud úřad vhození do schránky zakázal).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: FKoudelka 05. 10. 2022, 14:54:43
fikce doruceni (tve osobe) je pro tebe bonus???
Fikce doručení ovšem platí i pro papírové doporučené dopisy od úřadů.

- meli jsme i sousedku co vybirala schranky -> fikce doruceni
Ne, fikce doručení s žádným výběrem schránky nesouvisí. Fikce doručení u papírového dopisu znamená, že vám do schránky vhodí lísteček o tom, že máte na poště doporučený dopis, u kterého platí fikce doručení. Ten dopis zůstane na poště 10 dnů, kdy máte možnost si ho vyzvednout. Když si ho nevyzvednete, 10. dnem se považuje za doručený a pošťák vám ho pak normálně vhodí do schránky (případně ho pošta pošle zpět úřadu, pokud úřad vhození do schránky zakázal).
No on to asi myslel tak , že jim to sousedka krade ze schránky.
Nevím, DS nemám, ale považoval bych to za lepší možnost pokud bych se bál zmeškání lhůty.
Znám případ, kdy chybou pošťačky či advokáta , který to rozhodnutí nepřebral včas, před lety takto přišel  restituent o několik činžáků na lukrativní adrese.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: FKoudelka 05. 10. 2022, 15:03:31
fikce doruceni (tve osobe) je pro tebe bonus???

... lidí využívajících datové schránky a jsou tu i tací, co je adorují...
To zalezi, nenutil bych to nikomu, zde duvody proc ja jsem rad, ze je mam:
- vecne nejsem doma, nebo naopak home office kdy tyden nevytahnu paty, casto parkuju "zezadu" takze schranku vidim tak jednou za mesic -> fikce doruceni
- meli jsme i sousedku co vybirala schranky -> fikce doruceni
- podani DaP FO, OSSZ, ZP atd -> nemusel jsem resit slozitosti s elektronickym podpisem z posty kdyz tam nehodlam chodit osobne
- lehce jsem se tim prihlasil na Portal obcana -> bodíky ridice, STK pro auto atd.

Nevyhoda: kdyz jsem jednou za zivot dostal rozsudek, kterej potrebuju mit papirove tak jsem ho musel za penize vytisknout na urade (kdybych nemel datovku tak to dostanu postou).
"to-je-jedno" má rád DS, ne fikci doručení.
Tu nemá rád nikdo, ale bylo nutné ji zavést, aby se vychcánci nemohli  vyhýbat právu nepřebíráním zásilek.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 15:39:52
No on to asi myslel tak , že jim to sousedka krade ze schránky.
Oznámení o uložení zásilky je relativně malý lísteček. Pokud to pošťák nedá do schránky vyloženě blbě, aby to z ní koukalo ven, nemůže se k tomu nikdo jiný dostat. A dovedu si představit, že někdo ze schránky krade buclaté dopisy, kde může být něco zajímavého, ale oznámení o uložení zásilky nebo obálku s modrým pruhem? To by kradl jen blázen.

Dovedu si představit iniciativní sousedku, která vyndá ze schránky to, co se do schránky nevejde "aby nebylo vidět, že nejste doma", a pak to dotyčnému předá. To ale na fikci doručení nemá žádný vliv.

"to-je-jedno" má rád DS, ne fikci doručení.
Tu nemá rád nikdo, ale bylo nutné ji zavést, aby se vychcánci nemohli  vyhýbat právu nepřebíráním zásilek.
Úplně nutné to nebylo, vyhýbání se právu tím, že někdo nepřebírá zásilky, se dalo řešit i jiným způsobem. A fikce doručení je za mne zbytečně velký zásah do práv občanů, který navíc dopadá nejvíc na ty slušné, vychcánci si našli spoustu dalších způsobů, jak se právu vyhýbat.

Vtipné je, že při zavádění datových schránek se argumentovalo i tím, že mají fikci doručení a tím pádem že se lumpové nebudou moci vyhýbat spravedlnosti tím, že nebudou přebírat poštu. Přičemž ovšem s účinností zákona o datových schránkách byla účinná i novela správního řádu, která fikci doručení zavedla i u papírových dopisů. Čímž vlastně padl jeden z tehdy podstatných argumentů pro zavádění datových schránek… Každopádně ale platí, že od vzniku datových schránek je fikce doručení stejná pro papírové i elektronické úřední dopisy, takže "nechci DS kvůli fikci doručení" je od začátku nesmysl.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: mhi 05. 10. 2022, 16:07:28
U DS a obecne el. podpisu je problem, ze neni vecny, jako papir - certifikat ma datum platnosti a po nem je konecna. U DS lze prerazitkovat, u el. podpisu netusim jak to udelat. Advokati to resi tak, ze delaji konverze do listinne podoby a pak zpet do elektronicke :-).

U nejake vyzvy k zaplaceni pokuty je to asi jedno, ale kdyz mate treba rozsudek, nebo notarsky zapis na neco vetsiho, kde se da cekat treba nekolik ruznych navazujicich (zejm. soudnich) rizeni, tak je to celkem problem.

Na DS mi teda vadi i cena, i kdyz ji platim neprimo.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: jnnj 05. 10. 2022, 16:21:41
Já su s DS spokojenej velmi. Většina infa zde už zazněla...

Lehce doplním: každou zprávu naučte "Luboše" ihned stahovat k sobě. Ať je on sám zodpovědnej za pořádek v dokumentech, ne ať spoléhá na SW, který když se vysype, volá zase Vám... Já stahuji přílohu datovky zvlášť a pak celou zprávu jako ZFO (mají ve webovém rozhraní na to tlačítka). ZFO si pán otevře v klidu například přes 602 Form Filler. PDF (word, či jiná koncovka přílohy DS), kdyby potřeboval mít rychle po ruce k přeposlání a ne se zdžovat otvíráním 602 FF...

Pokud by šlo o DS FO (fyzická osoba), tak tam se dá propojit s Portálem občana. A e-mail notifikace o nové datovce mi chodí dvakrát. Mám větší jistotu, že o nic důležitého nepřijdu + to sychruji přihlášením se jednou za měsíc a ruční kontrolou.

Jasně, dá se používat appka ala datovka.cz, ale mě vyhovuje tento systém.

A na co si dát pozor: zatímco živnostník je povinen odeslat daňové přiznání elektronicky, úřad není povinen s vámi jednat přes datovku. Stalo se mi že jsem na úřad poslal datovku a oni na to odpověděli dopisem. Bohužel... (a nejedná se o případ popsaný v následujícím odstavci)

Pak by pro "Luboše" mohl bejt další zdroj nadávek, že si bude myslet, že tou DS živnostníka může s úřady komunikovat jako FO (fyzická osoba). Nemůže, resp. oni podnět dostanou, ale nesmí do té datovky zpět odpovědět a půjde to dopisem. Zdroj článek na lupě... Takže by "Luboš" mohl brblat, že potřebuje dvě datovky a že se zblázní v přepínání mezi nima / pořádkem v dokumentech...

Nechcete nechat Luboše Lubošem? :)
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2022, 16:22:46
Ne, fikce doručení s žádným výběrem schránky nesouvisí.
Souvisi. Kdyz mi baba vybere listek (ano, existuji bytovky kde je univerzalni klicek na vsechny schranky) nebo ten dopis a/nebo v kombinaci s tim, ze jsem delsi cas mimo domov -> dopis mi oficialne bude dorucen, ale ja o nem nemam sebemensi tuseni.
S datovkou se mi tohle nemuze stat protoze mi chodi notifikace do mailu.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2022, 16:24:44
To by kradl jen blázen.
Ano. Ve vetsine vetsich bytovych domu statisticky pravdepodobne je. Co si vezmes na 80 lete babce, ktere evidentne hrabe? Ale ofiko nikomu nic neudelala tak ji nikam nezavrou.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2022, 16:29:44
že potřebuje dvě datovky
taky mi to nejdriv prislo bizarni (a urednik te neupozorni takze jsem tam musel po mesici bezet znovu), ale ve finale je to logicke (na tu OSVC schranku muzu dat delegaci smerem k ucetni ci zamestnanci, kterym vsak neni nic do soukromych veci).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Michal Kubeček 05. 10. 2022, 16:42:11
Dvě datové schránky by mi až tak nevadily a někdy může být praktické mít "soukromé" a "firemní" věci oddělené, i když u některé komunikace  třeba s FÚ nemusí být úplně intuitivní, která schránka je ta správná. Překvapilo mne ale, že se mi nedařilo najít, jak se jednoduše přepnout z jedné schránky do druhé, nakonec jsem se musel odhlásit a přihlásit znovu. Ale zatím jsem si s tím hrál jen jednou, tak doufám, že to nějak půjde.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 17:01:09
U DS a obecne el. podpisu je problem, ze neni vecny, jako papir - certifikat ma datum platnosti a po nem je konecna. U DS lze prerazitkovat, u el. podpisu netusim jak to udelat. Advokati to resi tak, ze delaji konverze do listinne podoby a pak zpet do elektronicke :-).
Papír také není věčný, ani vlastnoruční podpis. U vlastnoručního i elektronického podpisu platí, že jsou považovány za pravé, dokud není prokázán opak. Časové razítko pouze usnadňuje prokázání pravosti – jak u elektronického podpisu tak u vlastnoručního.

K elektronickým podpisům se také dá připojit časové razítko a to se pak dá přerazítkovávat. Ostatně to je to, co dělají při přerazítkování datové schránky – připojují další časové razítko k pečeti, kterou zprávě daly při průchodu datové schránky.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 17:02:47
Překvapilo mne ale, že se mi nedařilo najít, jak se jednoduše přepnout z jedné schránky do druhé, nakonec jsem se musel odhlásit a přihlásit znovu. Ale zatím jsem si s tím hrál jen jednou, tak doufám, že to nějak půjde.
Nepůjde, ty identity jsou úplně oddělené. Pokud se chcete přihlašovat všude stejně, přihlašujte se pomocí NIA – přes to se dostanete do všech svých schránek. Ale stejně se budete muset odhlásit a přihlásit znovu, akorát pokud využijete v NIA SSO, další přihlášení už bude rychlé.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 05. 10. 2022, 17:09:22
Oznámení o uložení zásilky je relativně malý lísteček. Pokud to pošťák nedá do schránky vyloženě blbě, aby to z ní koukalo ven, nemůže se k tomu nikdo jiný dostat. A dovedu si představit, že někdo ze schránky krade buclaté dopisy, kde může být něco zajímavého, ale oznámení o uložení zásilky nebo obálku s modrým pruhem? To by kradl jen blázen.

V paneláku jedním klíčem otevřete X schránek. Navíc jsou zámky často vypáčené, na "lepších" adresách i jinak poničené. Pak už je potřeba jen ten blázen... Pošahaná bába krade veškerou poštu, doma si to asi čte místo novin, nebo tím topí, nebo si tím vytírá...
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 17:10:18
To by kradl jen blázen.
Ano. Ve vetsine vetsich bytovych domu statisticky pravdepodobne je. Co si vezmes na 80 lete babce, ktere evidentne hrabe? Ale ofiko nikomu nic neudelala tak ji nikam nezavrou.
Ve většině? To určitě ne. Maximálně se může stát, že někdo, kdo špatně vidí a moc se neorientuje, vybere cizí schránku omylem. Nebo by to mohla být rošťárna dětí. Ale pokud by někdo záměrně vybíral cizí schránky a obyvatelé by ty schránky nevyměnily za takové, kde má každá svůj individuální klíč, nic jiného než pravidelné vykrádání schránek si nezaslouží.

Není pravda, že oficiálně nic neudělala. Je to porušení listovního tajemství, což je trestný čin.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: neregistrovany 05. 10. 2022, 17:23:28
Pošlete Luboše na kurz sebeovládání
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Michal Kubeček 05. 10. 2022, 17:45:28
Překvapilo mne ale, že se mi nedařilo najít, jak se jednoduše přepnout z jedné schránky do druhé, nakonec jsem se musel odhlásit a přihlásit znovu. Ale zatím jsem si s tím hrál jen jednou, tak doufám, že to nějak půjde.
Nepůjde, ty identity jsou úplně oddělené. Pokud se chcete přihlašovat všude stejně, přihlašujte se pomocí NIA – přes to se dostanete do všech svých schránek. Ale stejně se budete muset odhlásit a přihlásit znovu, akorát pokud využijete v NIA SSO, další přihlášení už bude rychlé.
Přes NIA se přihlašuji - a právě proto mi nedává smysl, že když se přihlásím přes NIA do jedné a pak se chci podívat i do druhé, musím se odhlásit a pak (stejným způsobem) přihlásit znovu. Třeba u daňových schránek (nebo jak se ta věc jmenuje) to IIRC počítá s tím, že když mám přístup do víc schránek, můžu přejít z jedné do druhé, aniž bych se musel odhlásit a znovu přihlásit. Na to SSO se budu muset podívat, ale asi s dalšími experimenty počkám, až se vyřeší problém s příliš novým Yubikey (což by snad mělo být do měsíce).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Liquids 05. 10. 2022, 17:54:02
Pro začátek uvítám jednoduché věci typu: jaké pasti jsou v DS
DS používám a užívám všech jejích výhod, ale jsem expertní uživatel.

Naprosto stručně a jasně....pro BFU to bude jednou skvělá služba až se vyřeší toto:

1) Samovolné odmazávání zpráv (k tomu naprosto hloupá služba trezoru, nechápu, proč bych to měl v roce 2022 státu platit)

2) Obtížně uchopitelná situace okolo časových razítek

3) Fikce podpisu platí pouze pro orgány státní zprávy

4) K bodu 1) ..Aplikace od NIC je fajn, ale proč mám v roce 2022 fungovat, jak s Outlookem Express okolo roku 2000
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 18:49:58
k tomu naprosto hloupá služba trezoru, nechápu, proč bych to měl v roce 2022 státu platit)
Kdybyste to platil státu, to by ještě bylo fajn. Jenže vy to platíte "soukromé" firmě Česká pošta, která dostala od státu zakázku na provoz datových schránek, a jako melouch si k tomu připojila svůj soukromý byznys. Asi jako kdyby vám provozovatel mýtných bran za roční paušál nabídl, že občas stopí nějaký zaznamenaný průjezd bez palubní jednotky.

Obtížně uchopitelná situace okolo časových razítek
Co je na tom obtížně uchopitelného? Řešíte to u papíru? Ne. Tak proč to chcete řešit u elektronických dokumentů?

Fikce podpisu platí pouze pro orgány státní zprávy
Podle mne je teda problém to, že vůbec nějaká fikce podpisu existuje.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 10. 2022, 19:18:06
Ve většině? To určitě ne.
Napsal jsem to neohrabane - ve vetsine panelaku zije aspon jeden blazen. Ne nutne timhle smerem ujetej.


Není pravda, že oficiálně nic neudělala.
Presumpce neviny.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: _Jenda 05. 10. 2022, 22:21:14
Datový trezor nepoužívám, mám aplikaci Datovka od CZ.NIC, a ta mi starší datovky zálohuje.
Tohle neřeší že vyprší elektronický podpis. Orazítkoval bych to minimálně přes OpenTimeStamps (když už nedokáže stát/pošta poskytnout vlastní razítkovou autoritu za rozumný peníz nebo klidně zdarma).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 05. 10. 2022, 23:04:09
Datový trezor nepoužívám, mám aplikaci Datovka od CZ.NIC, a ta mi starší datovky zálohuje.
Tohle neřeší že vyprší elektronický podpis. Orazítkoval bych to minimálně přes OpenTimeStamps (když už nedokáže stát/pošta poskytnout vlastní razítkovou autoritu za rozumný peníz nebo klidně zdarma).
PostSignum i I.CA autoritu časových razítek provozují. A zdarma si můžete nechat přerazítkovat zprávy přímo od ISDS. Ale hlavně – není to potřeba. Papírové dokumenty si také nenecháváte přerazítkovávat, ne?
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 06. 10. 2022, 08:49:21
K rozdílům ve fikci doručení DS a papírových dopisů:

1. Setkal jsem se s tvrzením, že někomu od zřízení DS začala fikce doručení okamžikem doručení a ne až 10 dní poté. Když jsem pátral po zdroji, zjistil jsem, že ve specifických případech (státní instituce, snad všechny, v tomto případě škola) tomu tak skutečně je, nicméně v soukromé sféře to problém není.
2. Pak je tu pár drobných rozdílů. U papíru někteří prý řeší, že si vyzvednou jen část dopisů a část počká (zkušenost nemám), u DS při přihlášení je za doručené považované všechno. Na druhou stranu u DS můžete díky notifikacím před přihlášením vědět nejen odesílatele, ale i předmět. Do DS přijde zpráva okamžitě, papírem za několik dní. Obojí může být výhoda i nevýhoda (chci vše vědět co nejdřív vs. očekávám problém a chci mít více času).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Ctrl+P 06. 10. 2022, 09:03:36
U DS a obecne el. podpisu je problem, ze neni vecny, jako papir - certifikat ma datum platnosti a po nem je konecna. U DS lze prerazitkovat, u el. podpisu netusim jak to udelat. Advokati to resi tak, ze delaji konverze do listinne podoby a pak zpet do elektronicke :-).
Nechápu, proč takové blbosti dělají:
Citace
Datová zpráva (pokud si ji uživatel uloží kompletní, tedy včetně obálky s elektronickým podpisem a časovým razítkem) nikdy v budoucnu neztratí platnost a nebude třeba ji nějak „přerazítkovávat“ ani jinak obnovovat.
Zdroj: https://www.mvcr.cz/clanek/nejvetsi-omyly-a-myty-o-datovych-schrankach.aspx (https://www.mvcr.cz/clanek/nejvetsi-omyly-a-myty-o-datovych-schrankach.aspx)
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Ctrl+P 06. 10. 2022, 09:09:19
2. Pak je tu pár drobných rozdílů. U papíru někteří prý řeší, že si vyzvednou jen část dopisů a část počká (zkušenost nemám), u DS při přihlášení je za doručené považované všechno. Na druhou stranu u DS můžete díky notifikacím před přihlášením vědět nejen odesílatele, ale i předmět. Do DS přijde zpráva okamžitě, papírem za několik dní. Obojí může být výhoda i nevýhoda (chci vše vědět co nejdřív vs. očekávám problém a chci mít více času).
Přijde mi, že s DS mají největší problém vyčuránci.

Mě se DS líbí, i když jí skoro nepotřebuji. Jednou za rok mi do ní přijde složenka. Ale líbí se mi myšlenka, že nemusím kontrolovat dvě poštovní schránky (nebydlím v trvalém bydlišti), ale nejdůležitější věci by mi případně přišly do DS.
Navíc poslat DS za 0 Kč (veřejná správa) nebo 5 Kč (ostatní) za pár sekund mi přijde výhodnější než běžet na poštu a posílat doporučený dopis za cca 50 Kč a strávit tím minimálně několik desítek minut.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Liquids 06. 10. 2022, 09:53:54
k tomu naprosto hloupá služba trezoru, nechápu, proč bych to měl v roce 2022 státu platit)
Kdybyste to platil státu, to by ještě bylo fajn. Jenže vy to platíte "soukromé" firmě Česká pošta, která dostala od státu zakázku na provoz datových schránek, a jako melouch si k tomu připojila svůj soukromý byznys. Asi jako kdyby vám provozovatel mýtných bran za roční paušál nabídl, že občas stopí nějaký zaznamenaný průjezd bez palubní jednotky.

Obtížně uchopitelná situace okolo časových razítek
Co je na tom obtížně uchopitelného? Řešíte to u papíru? Ne. Tak proč to chcete řešit u elektronických dokumentů?

Fikce podpisu platí pouze pro orgány státní zprávy
Podle mne je teda problém to, že vůbec nějaká fikce podpisu existuje.
Mám velice rád Vaše příspěvky tady a na Lupě. Jsou trefné a jdu k jádru veci. Máte pravdu na naší expertní úrovni.

Tady se bavíme o BFU a pokud nebude splněno, co jsem napsal, tak to BFU bude pouzivat jenom z donucení.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 06. 10. 2022, 12:16:38
1. Setkal jsem se s tvrzením, že někomu od zřízení DS začala fikce doručení okamžikem doručení a ne až 10 dní poté. Když jsem pátral po zdroji, zjistil jsem, že ve specifických případech (státní instituce, snad všechny, v tomto případě škola) tomu tak skutečně je, nicméně v soukromé sféře to problém není.
Tohle jste napsal trochu zmateně. Pro doručování v datových schránkách platí, že podání vůči orgánu veřejné moci (OVM) jsou považovány za doručené okamžikem dodání do datové schránky. Tedy když vy něco pošlete na úřad, je to považováno za doručené okamžikem dodání do datové schránky OVM. (Opět to ale není zásadní rozdíl oproti papírovému podání – když ho pošlete oficiální poštovní službou, třeba přes Českou poštu, je za datum doručení považováno také datum podání, tedy datum na poštovním razítku.) Fyzická osoba a podnikatelé s s tím tedy na své straně nikdy nepotkají, při doručování jim vždy platí ta desetidenní lhůta.

Problém s tím mají třeba obce, protože ty často vystupují v roli OVM, takže platí doručení okamžikem dodání, ale zároveň docela často vystupují i v roli soukromoprávních subjektů a jednají vůči jiným orgánům veřejné moci, a pak se uplatňuje ta desetidenní lhůta nebo spíš doručení přihlášením. Problém je, že u zpráv není žádný příznak, ve kterém režimu ta zpráva je, takže se nedá algoritmicky rozhodnout, kdy k doručení došlo – závisí to na obsahu. Teoreticky by jednou datovou zprávou mohlo být posláno víc dokumentů, kdy u jednoho bude platit doručení okamžikem dodání a u druhého doručení přihlášením. Proto také datové schránky neudávají datum doručení, ale jsou tam události „dodáno“, „přečteno“ případně „uplynulo 10 dnů od dodání“ a u té události je vždy poznámka, že pokud je zpráva doručována v tom a tom režimu, znamená tato událost doručení zprávy.

2. Pak je tu pár drobných rozdílů. U papíru někteří prý řeší, že si vyzvednou jen část dopisů a část počká (zkušenost nemám), u DS při přihlášení je za doručené považované všechno. Na druhou stranu u DS můžete díky notifikacím před přihlášením vědět nejen odesílatele, ale i předmět. Do DS přijde zpráva okamžitě, papírem za několik dní. Obojí může být výhoda i nevýhoda (chci vše vědět co nejdřív vs. očekávám problém a chci mít více času).
Což je ovšem zase ten případ vychcánkovství.

Jinak portál veřejné správy si probojoval to, že do API datových schránek přibyla nebo přibude (nevím z hlavy, kdy je ten termín nasazení na produkci) funkce, která zjišťuje údaje z hlaviček zpráv, ale nezpůsobí doručení zpráv. Je zamýšlená pro to, aby bylo možné nezávisle na ISDS implementovat notifikace. Ale vedlejší efekt je právě to, že už je možné z ISDS získat seznam nedoručených zpráv, aniž by došlo k jejich doručení. Tedy to, co dříve uměly jenom ty systémové notifikace (které za mne mají tu nevýhodu, že e-mail se prostě může ztratit).
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 06. 10. 2022, 12:23:11
Tady se bavíme o BFU a pokud nebude splněno, co jsem napsal, tak to BFU bude pouzivat jenom z donucení.
Díky. Já datové schránky v žádném případě neobhajuju. Já naopak považuju za tragédii českého e-governmentu, když člověk, který za datové schránky zodpovídá, prohlásí (parafrázuji): „my máme na rozdíl od soukromého sektoru tu výhodu, že můžeme používání datových schránek lidem nařídit“. Ne, elektronická komunikace se státem se dá udělat tak, že lidi státu utrhají ruce, aby to mohli používat, protože jim to tolik usnadní život. A nebude to používat jenom malá skupina lidí, kteří prostě mají k elektronické komunikaci principiální odpor nebo prostě IT vůbec nevládnou. Pokud stát musí používání elektronické komunikace nařizovat, je na té elektronické komunikaci něco hodně špatně. Přičemž u datových schránek je ta příčina jasná. Datové schránky nevznikly jako něco, co mělo řešit problémy občanů. Vznikly jako politický pomníček Ivana Langera, a přikrylo se to tím, že to vyřeší některé problémy úřadů (a jiné to zase vytvořilo, ale o tom se nemluvilo). Ale problémy občanů tam nefungovaly ani jako ta zástěrka.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 06. 10. 2022, 12:40:31
Hlavní problém vidím v tom, že DS slouží k výměně starých lejster a formulářů. Místo toho aby se lejstro podávalo na podatelně či posílalo poštou, pošlete ho přes DS. A s odpovědí je to zrovna tak. Často vám do DS přijde oskenovaný papír. Všechno se furt tiskne, orazítkovává a podepisuje jako dřív. Proto úřady nemají DS v lásce, protože musí vše navíc ještě skenovat... V existujících historických systém asi tlačítko "Poslat do DS nemají". Ať žije digitalizace...

Ideální by bylo, aby když člověk po úřadu něco chce, aby si to mohl naklikat na nějakém portále, místo vyplňování X stránkového formuláře, kdy následně obdrží Y stránkové vyjádření...

Pořád je ale lepší to posílat přes DS, než stát frontu na úřadě, případně na poště...

e-goverment je kapitola sama o sobě, každá instituce si tohle řeší sama, každý webový portál vypadá a funguje jinak. Absolutně chybí jednotný koncept a sdílená platforma.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 06. 10. 2022, 13:01:55
Filip Jirsák:

Ad 1: Já v tom nevidím nic zmateného. Popsal jsem možný zdroj mýtu, že zřízením DS se člověk připraví o 10d lhůtu.

Ad 2: V principu asi ano, navíc je to „oboustranný meč“. Pro mě to v rozhodování o DS nehrálo roli. Ale vzato do důsledků, nelze říct, že vliv na fikci doručení neexistuje.

Ad přerazítkování: Máte tušení, k čemu tam ta možnost je, když pro platnost dokumentu to není potřeba? Historický relikt?
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 06. 10. 2022, 13:06:38
Hlavní problém vidím v tom, že DS slouží k výměně starých lejster a formulářů. Místo toho aby se lejstro podávalo na podatelně či posílalo poštou, pošlete ho přes DS. A s odpovědí je to zrovna tak. Často vám do DS přijde oskenovaný papír. Všechno se furt tiskne, orazítkovává a podepisuje jako dřív. Proto úřady nemají DS v lásce, protože musí vše navíc ještě skenovat... V existujících historických systém asi tlačítko "Poslat do DS nemají". Ať žije digitalizace...
Protože se s datovými schránkami začalo od konce. Místo aby se nejprve začalo digitalizací úřadů, že by už vše na úřadě probíhalo elektronicky, jenom by se to na vstupu naskenovalo a na výstupu vytisklo, udělalo se to přesně opačně – vstup a výstup je elektronický, ale úřad dál funguje papírově. Nejhorší je to na komunikaci úřadů – dříve úřad papír vytiskl a poslal druhému úřadu. S příchodem datových schránek úřad papír vytiskne, podepíše, naskenuje, skartuje a sken pošle datovou schránkou, na cílovém úřadu ho zase vytisknou. Takže tam, kde dříve vznikl jeden papír, se se zavedením datových schránek ty papíry tiskly dva. A reálná digitalizace úřadů se na několik let zastavila, protože místo ní úřady řešily datové schránky.

„Poslat do DS“ v systému mít mohou, ale pokud komunikují hlavně s občany, kde je podíl DS nízký, dá se to pochopit, že ho nepoužívají. Zejména u menších úřadů, které nemají napojení na ROB a kde každé zaslání datovou schránkou znamená zkusit tu osobu vyhledat, z nabízených osob zkusit vybrat, jestli by některá mohla být ta správná a přitom se pokusit neposlat to jmenovci. Když se nenajde, může se zkusit hledat ještě podle rodného příjmení… Prostě dělat elektronické doručování, která z principu musí být jednoznačné, když nemáte jednoznačnou identifikaci osob, je bláznivé. Rodná čísla v datových schránkách samozřejmě nejsou, protože pro rodná čísla už 25 let platí, že budou do dvou let zrušena.


e-goverment je kapitola sama o sobě, každá instituce si tohle řeší sama, každý webový portál vypadá a funguje jinak. Absolutně chybí jednotný koncept a sdílená platforma.
Díky tomu, že si to každá instituce řeší sama, aspoň něco funguje. V tomhle jsou bohužel Piráti nepoučitelní – těch pokusů „když už to děláme, uděláme to jednotně pro celý stát“ bylo už několik a všechny skončily fiaskem. No a Piráti to teď zkouší znovu. Já jim fandím, bylo by fajn, kdyby to vyšlo – ale pravděpodobnost, že to vyjde, je strašně malá. Kdyby místo  velmi nepravděpodobného pokusu o revoluci raději pořádně zamakali na evoluci, bylo by to podle mne mnohem užitečnější. Protože z evoluce vždycky něco zůstane, neúspěšná revoluce obvykle situaci jen zhorší.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 06. 10. 2022, 13:18:09
Ad přerazítkování: Máte tušení, k čemu tam ta možnost je, když pro platnost dokumentu to není potřeba? Historický relikt?
Jednak je to funkce navíc, můžete si tím usnadnit situaci, kdyby někdo v budoucnosti chtěl rozporovat platnost podpisu. Pokud bude mít dokument platné časové razítko, nemá moc smysl pokoušet se jeho platnost rozporovat. Podstatnější je ale podle mne druhý důvod – konzervativní část české IT komunity udělala z časových razítek takový klacek na cokoli. Většina z nich sice netuší, co to časové razítko je, ale jakmile se někde zmíní elektronický dokument, automaticky odpovídají „ale to musíte přerazítkovávat“. Přitom pro oba dva druhy podpisů (ať vlastnoruční nebo elektronický) platí, že podpis je považován za pravý, pokud se neprokáže opak.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Ctrl+P 06. 10. 2022, 13:35:25
Ad přerazítkování: Máte tušení, k čemu tam ta možnost je, když pro platnost dokumentu to není potřeba? Historický relikt?
Přerazítkování slouží pro potřeby elektronické archivace takže pokud nemáte podle zákona o archivnictví a spisové službě  povinnost vést spisovou službu, pak je přerazítkování zřejmě k ničemu.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: jinylojza 06. 10. 2022, 13:49:10
Papírové dokumenty si také nenecháváte přerazítkovávat, ne?
taky jde o rozdílné technologie s jinými možnostmi. Předpokládám, že u papírového dokumentu jsou metody jak ověřit jeho existenci v čase a pravost(samozřejmě plusmínus) u elektronického dokumentu máte jenom jeho časové razítko a v případě prolomení použité kryptografie nemusíte mít vůbec nic
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 06. 10. 2022, 14:05:04
Papírové dokumenty si také nenecháváte přerazítkovávat, ne?
taky jde o rozdílné technologie s jinými možnostmi. Předpokládám, že u papírového dokumentu jsou metody jak ověřit jeho existenci v čase a pravost(samozřejmě plusmínus) u elektronického dokumentu máte jenom jeho časové razítko a v případě prolomení použité kryptografie nemusíte mít vůbec nic
Ty možnosti se moc neliší. U papírového dokumentu a podpisu máte nějaké možnosti zkoumání, kdy v čase text a podpis vznikl – nejsou nijak zaručené a výsledkem znaleckého zkoumání bude nějaká pravděpodobnost. U elektronických dokumentů máte nějaké možnosti zkoumání, kdy v čase dokument s podpisem vznikl – nejsou nijak zaručené a výsledkem znaleckého zkoumání bude nějaká pravděpodobnost.

Já mám určitou představu, jak bych mohl falšovat dokument (s již prolomenou kryptografií) a na co bych si měl dát pozor. U papírového dokumentu takovou představu nemám. Takže osobně bych ty možnosti falšování elektronického dokumentu považoval za o něco jednodušší – ale je to dané především tím, že o jednom způsobu vím mnohem víc. Takže rozhodně nebudu tvrdit, že objektivně zfalšovat elektronický dokument je jednodušší. A rozhodně si v tom nejsem natolik jistý, abych si myslel, že by můj pokus o falšování elektronického dokumentu znalec s vysokou pravděpodobností neodhalil. Ale hlavně – pořád se bavíme o tom, že je prolomená kryptografie. Dnes se používá SHA-2, nemyslím si, že v příštích deseti letech bude SHA-2 prolomen tak, abych dokázal zfalšovat elektronický podpis na dokumentu, který si vytvořím.

A pořád se bavíme o situaci, kdy zpráva prošla skrz ISDS a v ISDS zůstávají metadata té zprávy. Je podepsaný dokument v té zprávě a pak je podepsaná samotná ta datová zpráva. A znamenalo by to, že někdo ze spisovky úřadu za dvacet let vytáhne dokument, který bude mít stejný podpis jako váš dokument, kterým se snažíte něco prokázat. To je tak extrémně nepravděpodobné…
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Michal Kubeček 06. 10. 2022, 14:17:24
Nepůjde, ty identity jsou úplně oddělené. Pokud se chcete přihlašovat všude stejně, přihlašujte se pomocí NIA – přes to se dostanete do všech svých schránek. Ale stejně se budete muset odhlásit a přihlásit znovu, akorát pokud využijete v NIA SSO, další přihlášení už bude rychlé.
Přes NIA se přihlašuji - a právě proto mi nedává smysl, že když se přihlásím přes NIA do jedné a pak se chci podívat i do druhé, musím se odhlásit a pak (stejným způsobem) přihlásit znovu. Třeba u daňových schránek (nebo jak se ta věc jmenuje) to IIRC počítá s tím, že když mám přístup do víc schránek, můžu přejít z jedné do druhé, aniž bych se musel odhlásit a znovu přihlásit. Na to SSO se budu muset podívat, ale asi s dalšími experimenty počkám, až se vyřeší problém s příliš novým Yubikey (což by snad mělo být do měsíce).

NIA SSO obecně funguje dobře, přihlásím se jednou na té centrální NIA stránce a pak si můžu postupně procházet "onlline FÚ", ČSSZ, Dluhopisy republiky, očkovací certifikáty, ..., aniž bych se musel pokaždé znovu autentizovat. Jen ty datové schránky jsou implementované nějak divně. Na začátku je sice stránka s výběrem jedné ze dvou datových schránek, ale jakmile vlezu do jedné z nich, začne se to tvářit, že existuje jen tahle. Dokonce do té míry, že i když na té stránce s výběrem kliknu v rychlém sledu prostředním tlačítkem na oba odkazy, v prvním novém tabu je první schránka, ale ve druhém už ta výběrová stránka, kde se zobrazuje už jen jedna schránka (ta, na kterou jsem kliknul první). Když zavřu okno a zkusím se tam dostat znovu, je tam pořád jen ta jedna. Jediný způsob, jak z toho ven, na který jsem přišel, je odhlašovací tlačítko v pravém horním rohu (jméno a šipka doprava), ale pak mne to odhlásí z celého NIA SSO a musím se znovu kompletně přihlásit. S dalšími experimenty už asi radši počkám, až mi to bude fungovat přes mojeid, přes bankovní identitu je to opruz.

Ono to vůbec celé navržené tak, že je těžké nezískat pocit, že celý design byl motivován snahou, aby to lidem co nejvíc lezlo na nervy. Třeba kredit pro komerční zprávy ("poštovní datová zpráva") taky funguje pro každou schránku zvlášť. Je tam tedy sice něco o "dotované schránce", což by mělo být přesně ono (kredit udržuji v jedné schránce a druhá čerpá z něj), ale nikde není vidět, jak tento režim nastavit - až kdesi hluboko v dokumentaci je ukryta nenápadná zmínka, že to funguje jen v režimu smlouvy, ne v režimu kreditu. Ach jo...
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: messagebus 07. 10. 2022, 14:26:51
U datovych schranek mam jediny problem - ze po porizeni datove schranky si nemuzu dovolit ignorovat ji 14 dnu - tzn. vzit si 14 dnu opravdoveho volna. Coz u papirove komunikace jde. Nasi dokonali zakonodarci zas odvedli skvelou praci.
To není pravda, pravidla pro doručení fikcí jsou pro datové zprávy stejná, jako pro doporučené dopisy – v obou případech je po 10 dnech zpráva považována za doručenou a vy máte možnost namítat, že jste se z vážných důvodů nemohl s obsahem zprávy seznámit.

Tak to se omlouvam. Zil jsem v bludu, ze u papiru je to o 4 dny vic. Jeste ze jsem vzorny, peclivy a proaktivni obcan :)

Nicmene, kdyz uz ty "dinosauri schranky" vnucuji cim dal vetsimu okruhu lidi, neni cas na revizi terminu a posunuti fikce doruceni na 15 ci radeji 20 dnu i pro DS i pro papir? Ja se v tom nevyznam, muzu nejak zalozit nejakou elektronickou petici, aby si ji zakonodarci vsimli? Nemoznost si vzit 14 denni dovolenou podle me vola po defenestraci.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 10. 2022, 15:02:30
Nicmene, kdyz uz ty "dinosauri schranky" vnucuji cim dal vetsimu okruhu lidi, neni cas na revizi terminu a posunuti fikce doruceni na 15 ci radeji 20 dnu i pro DS i pro papir? Ja se v tom nevyznam, muzu nejak zalozit nejakou elektronickou petici, aby si ji zakonodarci vsimli? Nemoznost si vzit 14 denni dovolenou podle me vola po defenestraci.
To, že se datové schránky vnucují dalším subjektům, těžko může být záminka pro změnu lhůty pro fikci doručení. Ty termíny jsou stejné pro papír i datovou zprávu, takže z hlediska termínů se pro adresáty nic nemění, když zprávu dostanou DS místo papíru.

Elektronické petice jsou dostupné na portálu občana, jak se ta petice zakládá ovšem nevím.

Nicméně si nemyslím, že není možné vzít si 14denní dovolenou. Za prvé, aby vůbec došlo k nějakému problému, musel by dopis/zpráva být doručen hned na začátku dovolené. I pak bývá v dopisu určena nějaká lhůta, do které musíte na doručení reagovat – obvykle bývá alespoň 8 dnů. Takže pravděpodobnost, že něco prošvihnete kvůli 14denní dovolené, je hodně nízká. A i kdyby se to stalo, pořád platí, že pokud si nemůžete dopis nebo datovou zprávu pro dočasnou nepřítomnost vyzvednout, můžete požádat o určení neplatnosti doručení nebo změnu termínu, kdy byla písemnost doručena. Takže i kdyby došlo k té nepravděpodobné situaci, že něco kvůli dovolené prošvihnete, požádáte o posunutí termínu doručení a je to vyřízené. Ano, je to práce navíc, ale jak jsem psal, ta pravděpodobnost není vysoká. A prodloužení lhůty by naopak prodloužilo spoustu řízení, kde si adresát zásilku nevyzvedne. Třeba i vaše stavební řízení…

Za mne pokud by se mělo něco měnit, tak spíš to, aby to zneplatnění doručení šlo dělat nějak systémově, třeba i předem. Že bych si v DS nastavil „out of office“, automaticky by se doručení přestalo počítat a po návratu, pokud se něco mezi tím dodalo a uplynula by ta lhůta, bych jenom doložil, že jsem opravdu byl pryč (aby toho zase šíbři nezneužívali). 
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: martinjk 07. 10. 2022, 15:21:34
Datové schránky budou pro mě nepoužitelné dokud se nebudou zprávy archivovat a přerazítkovávat v ní sami a zadarmo, pro fyzické osoby nepodnikatele.
Pokud tu tvrdíte, že fyzické osoby nepodnikatelé bude dostávat zpráv málo, tak jejich archivace a přerazítkování nebude výrazný náklad. Pokud jich tak málo nebude, tak je to vydírání ze strany státu, protože si musím zprávy konvertovat na poště za peníze. Nápady si zprávy jen ukládat a doufat, že za X let budou platné jsou zcela mylné. Bez přerazítkovávání platné nebudou!
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 10. 2022, 18:01:18
Pokud jich tak málo nebude, tak je to vydírání ze strany státu, protože si musím zprávy konvertovat na poště za peníze. Nápady si zprávy jen ukládat a doufat, že za X let budou platné jsou zcela mylné. Bez přerazítkovávání platné nebudou!
Ne, zprávy si na poště za peníze konvertovat nemusíte. Zprávy samozřejmě budou platné i bez přerazítkování. Pokud tvrdíte opak, ukažte mi zákon, který něco takového tvrdí.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Tom73 08. 10. 2022, 11:16:07
Pokud jich tak málo nebude, tak je to vydírání ze strany státu, protože si musím zprávy konvertovat na poště za peníze. Nápady si zprávy jen ukládat a doufat, že za X let budou platné jsou zcela mylné. Bez přerazítkovávání platné nebudou!
Ne, zprávy si na poště za peníze konvertovat nemusíte. Zprávy samozřejmě budou platné i bez přerazítkování. Pokud tvrdíte opak, ukažte mi zákon, který něco takového tvrdí.

Já jsem téhož názoru. Viz např. hned první z nich: https://www.mvcr.cz/clanek/nejvetsi-omyly-a-myty-o-datovych-schrankach.aspx
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: martinjk 08. 10. 2022, 11:58:46
Bohužel si myslím, že nemáte pravdu. Zákon to explicitně nevyžaduje a ministerstvo si myslí, že to není třeba, ale zákon vykládá soud. Myslím, že se lze oprávněně domnívat že soud dokument s časově prošlými podpisy v budoucnu neuzná. A tím bude zřejmé, že přerazítkování opravdu třeba bylo/je. Ale to už na prošlé podpisy neuděláte, takže je na to třeba myslet už teď.
Nevěřím, že soudy budou ochotné ve sporech o miliardy uznávat dokumenty s prošlými podpisy, tomu nevěřím.
Pokud se pletu a to je možné, tak přerazítkováním nebo konverzí nic nezkazím. Jen to bude výdaj na víc.
Osobně očekávám max jednotky dokumentů ročně. To přežiju.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 10. 2022, 12:12:20
Myslím, že se lze oprávněně domnívat že soud dokument s časově prošlými podpisy v budoucnu neuzná.
To se může domnívat pouze někdo, kdo nezná zákon. Naopak se lze oprávněně domnívat, že soud bude zákon znát, takže podpis bez platného razítka uzná. Stejně jako uzná vlastnoruční podpis bez nějaké další doložky. Doporučuju ke studiu zejména zákon č. 89/2012 Sb., občanský zákoník, Část 1, Hlava 5, Díl, 1 Oddíl 4, a pak také nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 910/2014 (eIDAS), Kapitola III, oddíly 4 a 6 a Kapitola IV.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Gregor Fefor 08. 10. 2022, 12:38:58
Osobne by som sa nespoliehal na právne úvahy nejakého Jirsáka, odborníka na všetko, trebárs taký Jiří Peterka (ktorý je rozhodne na túto vec odborník, ale asi nie na všetko, takí polyhistori sú dnes zriedkaví) pokiaľ viem radí všetko dôležité prerazítkovávať...
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 10. 2022, 12:55:03
Osobne by som sa nespoliehal na právne úvahy nejakého Jirsáka
Já jsem odkázal na konkrétní legislativní ustanovení, takže si každý může ověřit, z čeho mé úvahy vycházejí. Jak si můžu ověřit, z čeho vycházejí vaše úvahy?

trebárs taký Jiří Peterka (ktorý je rozhodne na túto vec odborník, ale asi nie na všetko, takí polyhistori sú dnes zriedkaví) pokiaľ viem radí všetko dôležité prerazítkovávať...
Pokiaľ viete a nebo k tomu máte nějaký podklad, odkaz na jeho článek, záznam přednášky apod.?
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Liquids 08. 10. 2022, 12:55:58
Naopak se lze oprávněně domnívat, že soud bude zákon znát, takže podpis bez platného razítka uzná.
V ČR není precedentní soudní systém. Je čistě na daném soudci, jak si daný daný zákon vyloží.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: FKoudelka 08. 10. 2022, 15:03:30
Naopak se lze oprávněně domnívat, že soud bude zákon znát, takže podpis bez platného razítka uzná.
V ČR není precedentní soudní systém. Je čistě na daném soudci, jak si daný daný zákon vyloží.
Ale musí svůj výklad , resp rozhodnutí taky obhájit před odvolacím soudem. Ten to může zamítnout, vrátit k novému projednání apod.
Judikatura Nejvyššího soudu je pak závazná pro nižší stupně. To není precedenční  systém, to vychází z logiky odvolacího procesu.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: Liquids 09. 10. 2022, 14:57:19

Ale musí svůj výklad , resp rozhodnutí taky obhájit před odvolacím soudem.
Můžete se klidně odvolávat až do Štrasburku. Záleží jenom na vašich penězích, času a energii.

Primární problém je, že vůbec někam odvolávat musíte a není to rozhodnuto na první dobrou správně. 
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: FKoudelka 09. 10. 2022, 17:59:54

Ale musí svůj výklad , resp rozhodnutí taky obhájit před odvolacím soudem.
Můžete se klidně odvolávat až do Štrasburku. Záleží jenom na vašich penězích, času a energii.

Primární problém je, že vůbec někam odvolávat musíte a není to rozhodnuto na první dobrou správně.
To že se někdo odvolává, neznamená že to není rozhodnuto správně, jen to chce jeho strana vyhrát, což je ve sporu pochopitelné a legitimní.
Název: Re:„Vše o datových schránkách“ na jednom místě
Přispěvatel: ondrah 10. 10. 2022, 15:55:49

Ale musí svůj výklad , resp rozhodnutí taky obhájit před odvolacím soudem.
Můžete se klidně odvolávat až do Štrasburku. Záleží jenom na vašich penězích, času a energii.

Primární problém je, že vůbec někam odvolávat musíte a není to rozhodnuto na první dobrou správně.

A jak bys ten problém chtěl řešit? Jakým zázračným způsobem bys zajistil, že soud první instance rozhodne vždy správně? To by v praxi bylo možné jen tak, že to rozhodnutí bude považováno a priori za správné, ať je jakékoli. Ale to bys asi nechtěl, že?