Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: darebacik 13. 08. 2022, 10:48:31

Název: Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 13. 08. 2022, 10:48:31
Klasicka domacnost, mala LAN, pre ktoru hladam priemerny HW (mozno taky mensi lab). Uz pred casom som si oblubil proxmox (skusal som esxi, ale to mi velmi nevonalo). Sucasna situacia je taka, ze mam Odroid H2, 32GB ram, 2x SSD zfs na system a 1 SSD na data. Niekolko KVM/LXC vratane jedneho KVM s pfSense, ktory sluzi ako GW/FW.

Nehovorim, ze odroid h2 je zly, ale ten cpu v kvm ma problem so 600 Mbps, jednoducho ho celkom dost vytazi. Mam objednanych 800/160Mbps, ale 800 som nikdy nevidel (jedine, ked som z modemu pripojil kabel priamo do pc).

Hladam teda nejaku slusnejsiu MB + CPU + RAM. Podmienka je aspon 2 (prip. viac) normalne intel NIC. Viac-menej mi je jedno ci bude cpu amd, alebo intel, skor mi ide o to aby mal nizsiu spotrebu. Radsej by som siel do mini itx, ale tiez nie je podmienkou.

Ako som uz spominal, odroid h2 ide celkom dobre,  super spotreba, ale nestiha vyssi traffic (mozno ze na cistom zeleze by to slo, ale v kvm, to nezvlada).
Název: Re:hw pro virtualizaci a domaci router
Přispěvatel: alex6bbc 13. 08. 2022, 11:05:02
tady furt nekdo prodava servery s xeonama, taky jsem si koupil na hrani.
neni to vetsinou nic extra, ale na hrani je to ok, taky bych to asi kvuli zravosti nemel pustene neustale.
a nestacil by starsi notas?!
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 13. 08. 2022, 11:47:40
hmm ide o tu zravost ... musime elektrinou setrit, preto si server nemozem dovolit a ntb ma vacsinou 1x eth.Uvazoval som uz aj nad niecim takym (https://www.aliexpress.com/item/33053789470.html?spm=a2g0o.search0304.0.0.59ef5593TG40PN&algo_pvid=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f&aem_p4p_detail=202208130242225924046058767900043688429&algo_exp_id=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027424913847%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21295.24%21%21%21%21%21%402103399116603837422863947e113d%2112000027424913847%21sea), ale procesorovo je to podobne ako odroid, akurat vyhoda je viac gigabit portov. Teda otazne je ci to skutocne zvlada gigabit.

A este som zabudol napisat, ze by to malo mat aspon 4 sata porty.

Aj ked som nasiel nejake priemiselne MB, ktore by splnali poziadavky, avsak tie ceny su zavratne a to dokonca bez cpu
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Martin Poljak 13. 08. 2022, 13:23:02
Upřímně, po letech uvažování jak tohle realizovat tohle už pár roků řeším prostě obyčejným trvale běžícím desktopem s úsporným CPU, co bez zátěže žere 30 W (změřeno), ve kterém mám tolik SATA portů a ethernetových karet, kolik potřebuju. Jakkoliv bych taky chtěl, kdybych si mohl notebookový hardware vzít, k němu přes PCI připojit pár adaptéru a tak ho používat. I tohle ale ve výsledku plní to co potřebuju a hlavně to jde snadno opatřit i udržovat.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Pavel Borecki 13. 08. 2022, 21:14:31
Hodilo by se pro tyto účely tohle? :
https://www.jscomputers.cz/produkt/Jetway_MI05-00K_Thin-ITX_-J6412_Intel_Elkhart_Lake_SoC-_SIM_Slot-_6x_LAN-_1-_PCIe_x1_-.html?arg1=001041008029
https://www.jscomputers.cz/produkt/Jetway_MI05-00_Thin-ITX_-J6412_Intel_Elkhart_Lake_SoC-_SIM_Slot-_6x_LAN-.html?arg1=001041008029
(rozdíl je v tom, zda je osazen atypicky do boku trčící PCIe x1 slot
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: RDa 13. 08. 2022, 21:38:42
Porid si klasicky desktop, napr. Intel 4. az 8. generace - nejakou i3 nebo i5, power management by uz udelal pak svoje (na obe strany v idle se to hodi na low power, a v zatezi to udela turbo). Do max 32GB staci DDR3 platforma (4-5th gen), na vice ber 6-8th gen s DDR4. Ty 4 sata porty bude mit jak normalni ITX tak uATX verze.

Muzes vzit i T verzi cpu, tak to nebude pak zrat vice nez 25 resp 35W, ale taky to bude mit omezeny vykon.. tohoto dosahnes i skrze cpu-freq.. smysl by to T melo kdybys mel marne chlazeni a zaroven provozoval tam neco nad cim nemas kontrolu (treba win).

Zda je sitovka intel nebo ne, nehraje roli.. dokonce jsem na WAN preferoval pouzit ne-intel ve slotu.. protoze kdyz do toho uderi blesk od ISP tak se vymeni pcie karta a jede se dal. Ta LAN sitovka bude nejspis vice vytizena, tak je to dobre mit onboard.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Jiri Dobry 13. 08. 2022, 21:39:44
Presne na tento ucel pouzivam Asus PN50 postaveny na Ryzenu 4500. Jen misto pfSense tam mam OPNsense (nema tak zmatene rozhrani)
Osazeno 32GB RAM a 1TB SSD to zere 8-10W normalne, worstcase 23W pri 100% vyuziti CPU (coz je mene nez 1% casu).
Co je ale na tomto pocitaci blbe je, ze je to ultrabookovy procesor (coz je dobre), ale bohuzel s ultrabookovym chlazenim. Drobny spatne pristupny chladic, co se zanese prachem, takze to mam prendane to pasivni bedny (Akasa Turing A50 MKII).
Jako spravce virtulalu mam ProxMox a krome firewalu je hlavni ulohou HomeAssistent. Ostatni virtualy jsou bud zanedbatelne, nebo je spoustim jen prilezitostne.
S resenim jsem zcela spokojen. Jen je to cca rok stare, takze dnes bych sel do modernejsiho CPU (Ryzen 5700U v PN51).
Jen skoda, ze nejde vypnout nevyuzita grafika (nedokazal jsem vestavenou GPU poskytnout virtualni masine a supervisoru je samozrejme k prdu)
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Jiri Dobry 13. 08. 2022, 21:51:48
Jen doplnim:
Bohuzel jsem ale nenasel dodavatele, ktery by tento HW dodal s 2 sitovkama (vyrabi se, ale vsichni dodavatele mysli, ze verze s HDMI je zadanejsi). Takze oddeleni siti pres VLANy a managovatelny switch (coz snizi propustonost), nebo dalsi sitovku do USB3. Mam vyzkousene, ze to uroutuje 960 - 970 mbps.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 13. 08. 2022, 22:09:49
Pacilo by sa mi take nieco (https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H97N-WIFI-rev-10#ov), je to vsak vsetko stare s podporou starych 22 nm CPU Broadwell, Haswell. Ma to vsak 2x lan a 6x sata, co je fajn.
Neviem preco vyrobcovia gigabyte, acrock a spol. teraz take dosky nevyrabaju.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: ja. 13. 08. 2022, 22:38:04
https://eu.protectli.com/ ?

Od Celeronov po i7, majú aj model s 2,5 gbps sieťovkami. Len asi viacero m.2/sata portov bude problém.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: RDa 13. 08. 2022, 23:01:00
Pacilo by sa mi take nieco (https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H97N-WIFI-rev-10#ov), je to vsak vsetko stare s podporou starych 22 nm CPU Broadwell, Haswell. Ma to vsak 2x lan a 6x sata, co je fajn.
Neviem preco vyrobcovia gigabyte, acrock a spol. teraz take dosky nevyrabaju.

Tato rada se ale delala vzdy.. vetsinou je to H***N-WIFI za *** dosad chipset z H rady (delaj i Zxxx ale ty nebyvaj s dual lan)

https://www.gigabyte.com/Motherboard/H370N-WIFI-rev-10

2x LAN zustalo,
4x SATA protoze je tam navic 2x M2 pro NVMe

Na webu Gigabyte si zaklikni Intel, MiniITX a pak hledej dle nahledu neco s dvouma LAN:
https://www.gigabyte.com/Motherboard/All-Series?fid=2558,2577
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: 5nik 14. 08. 2022, 14:21:31
A co zabrousit do Atomů?:
https://smicro.cz/asrock-c3758d4i-4l nebo s 10Gbitem:
https://smicro.cz/asrock-c3758d4u-2tp
případně se tam rozhlídněte po dalších kouscích, mají i s Epicama.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Trident Vasco 14. 08. 2022, 15:06:33
Na domaci hrani v pohode hp microserver gen10 PLUS, k tomu vem KVM kartu. Potrebujes-li vic disku nez 4 da se k tomu poridit storage sasi.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Trident Vasco 14. 08. 2022, 15:08:43
hmm ide o tu zravost ... musime elektrinou setrit, preto si server nemozem dovolit a ntb ma vacsinou 1x eth.Uvazoval som uz aj nad niecim takym (https://www.aliexpress.com/item/33053789470.html?spm=a2g0o.search0304.0.0.59ef5593TG40PN&algo_pvid=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f&aem_p4p_detail=202208130242225924046058767900043688429&algo_exp_id=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027424913847%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21295.24%21%21%21%21%21%402103399116603837422863947e113d%2112000027424913847%21sea), ale procesorovo je to podobne ako odroid, akurat vyhoda je viac gigabit portov. Teda otazne je ci to skutocne zvlada gigabit.

A este som zabudol napisat, ze by to malo mat aspon 4 sata porty.

Aj ked som nasiel nejake priemiselne MB, ktore by splnali poziadavky, avsak tie ceny su zavratne a to dokonca bez cpu
Tak si porid cmoudove reseni. Sorry ale mas protichudne pozadavky. Vykon stoji energii. Muzes to taky resit zapinanim/vypinanim a mit maly router bokem.
Jinak pro nenazranou domacnost doporucuji vlastni dum a energii si vyrabet.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 14. 08. 2022, 17:42:35
hmm ide o tu zravost ... musime elektrinou setrit, preto si server nemozem dovolit a ntb ma vacsinou 1x eth.Uvazoval som uz aj nad niecim takym (https://www.aliexpress.com/item/33053789470.html?spm=a2g0o.search0304.0.0.59ef5593TG40PN&algo_pvid=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f&aem_p4p_detail=202208130242225924046058767900043688429&algo_exp_id=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027424913847%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21295.24%21%21%21%21%21%402103399116603837422863947e113d%2112000027424913847%21sea), ale procesorovo je to podobne ako odroid, akurat vyhoda je viac gigabit portov. Teda otazne je ci to skutocne zvlada gigabit.

A este som zabudol napisat, ze by to malo mat aspon 4 sata porty.

Aj ked som nasiel nejake priemiselne MB, ktore by splnali poziadavky, avsak tie ceny su zavratne a to dokonca bez cpu
Tak si porid cmoudove reseni. Sorry ale mas protichudne pozadavky. Vykon stoji energii. Muzes to taky resit zapinanim/vypinanim a mit maly router bokem.
Jinak pro nenazranou domacnost doporucuji vlastni dum a energii si vyrabet.
Kde vydis ze mam protichudne pozadavky ?
Je jasne, ze to nebude zrat 5W, ale nechcem ani server co zere v idle 100W.
Pocitam, ze odroid (nemam to zmerane) bude zrat do tych 10W, pri max zatazeni do 20W.
Teraz by bolo priechodne tie T-eckove intely TDP 35W v pohode.
Nepotrebujem vela, len trocha zvysit vykon, lebo j4105 v kvm zvlada traffic tak do 600 Mbps a namiesto 2x sata chcem 4x sata.

Kvoli jednej zakladnej doske, nebudem investovat do fotovoltajiky tisice eur.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Trident Vasco 14. 08. 2022, 19:50:42
hmm ide o tu zravost ... musime elektrinou setrit, preto si server nemozem dovolit a ntb ma vacsinou 1x eth.Uvazoval som uz aj nad niecim takym (https://www.aliexpress.com/item/33053789470.html?spm=a2g0o.search0304.0.0.59ef5593TG40PN&algo_pvid=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f&aem_p4p_detail=202208130242225924046058767900043688429&algo_exp_id=e111f28a-12f8-420a-83fb-3c459ccd1d9f-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027424913847%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21295.24%21%21%21%21%21%402103399116603837422863947e113d%2112000027424913847%21sea), ale procesorovo je to podobne ako odroid, akurat vyhoda je viac gigabit portov. Teda otazne je ci to skutocne zvlada gigabit.

A este som zabudol napisat, ze by to malo mat aspon 4 sata porty.

Aj ked som nasiel nejake priemiselne MB, ktore by splnali poziadavky, avsak tie ceny su zavratne a to dokonca bez cpu
Tak si porid cmoudove reseni. Sorry ale mas protichudne pozadavky. Vykon stoji energii. Muzes to taky resit zapinanim/vypinanim a mit maly router bokem.
Jinak pro nenazranou domacnost doporucuji vlastni dum a energii si vyrabet.
Kde vydis ze mam protichudne pozadavky ?
Je jasne, ze to nebude zrat 5W, ale nechcem ani server co zere v idle 100W.
Pocitam, ze odroid (nemam to zmerane) bude zrat do tych 10W, pri max zatazeni do 20W.
Teraz by bolo priechodne tie T-eckove intely TDP 35W v pohode.
Nepotrebujem vela, len trocha zvysit vykon, lebo j4105 v kvm zvlada traffic tak do 600 Mbps a namiesto 2x sata chcem 4x sata.

Kvoli jednej zakladnej doske, nebudem investovat do fotovoltajiky tisice eur.
Tak to te zklamu. Na skutru bernardyna s rodinou rychlosti 120km/h nerozvezes.To jsem nevidel ani ve Vietnamu.
Potrebujes  si nechat ten skutr a poridit tranzita.

Kdybys tam nemel zfs,ty virtualy na kvm s pozadavkem na takovy traffic+ pamet tak se da neco vymyslet.

1.Najdi si extra hiperf router na fw/gw malou krabicku.

2. K tomu serverlab co si budes zapinat dalkove on demand kdyz nechces investovat do energii / premyslet nad usporami.

Nevim proc resis TDP kdyz to o realne spotrebe nic nevypovida. Mrkni do datasheetu cpu nebo k tomu pridej bulharskou konstantu +20%. A to pocitam jen CPU bez dalsich obvodu.

Hp microserver gen10 PLUS ma kolem 25-30W v idle s ssd. Zalezi na cpu a nacpanosti komponenty, power profilu.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: k3dAR 14. 08. 2022, 21:41:13
Tak to te zklamu. Na skutru bernardyna [...]
[...] Hp microserver gen10 PLUS ma kolem 25-30W v idle s ssd. Zalezi na cpu a nacpanosti komponenty, power profilu.
az na to ze o tom HP si ty psal az POTOM co on psal o zravosti jako reakci na bazarove servery s Xeonem ;-)
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Trident Vasco 15. 08. 2022, 00:38:04
Tak to te zklamu. Na skutru bernardyna [...]
[...] Hp microserver gen10 PLUS ma kolem 25-30W v idle s ssd. Zalezi na cpu a nacpanosti komponenty, power profilu.
az na to ze o tom HP si ty psal az POTOM co on psal o zravosti jako reakci na bazarove servery s Xeonem ;-)
Psal jsem umyslne. Aby si uvedomil ze v idle to fakt neni tech 100W. Mne prijde tech 30W v mensi vybave tj 1TB sata ssd+32GB ram fakt v pohode. Na to ze je tam slaby xeon.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: David 15. 08. 2022, 06:42:55
Asus PN51 je dobrý tip. Teď už oznámili i novou verzi PN52 (https://www.asus.com/news/ekvp7lrw952hqsph/) (zatím není), u ní je také možnost druhého ethernetu, ale asi to nepůjde reálně koupit.

Stolní počítač (tower) se mi zdá na router špatné řešení.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: tr1l1ner 15. 08. 2022, 11:28:02
Kdyby to mela byt masinka jen na virtualizaci, tak si myslim, ze by mohlo stacit neco takoveho (https://www.aliexpress.com/item/1005003990581434.html?spm=a2g0o.cart.0.0.7a5d38damOsWVT&mp=1). To ma prijemne malou spotrebu. Navic 4x 2.5Gbps Intel porty a slusne CPU.

Jako mini ITX mam tuhle desku Supermicro X11SCL-IF (https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/x11scl-if) s i3-8350k a 32 GB RAM.
Deska ma 4x SATA, m.2 slot na NVME, 2x 1Gbps Intel porty a moje oblibene IPMI.
Spotrebu nemam zmerenou, ale odhadem bude tak 50-60W (v IDLE) s 6x SATA HDD, 2x SATA SSD (pripojene na HBA) a Platinum PSU.

Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: robin martinez 15. 08. 2022, 11:39:28
Pacilo by sa mi take nieco (https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H97N-WIFI-rev-10#ov), je to vsak vsetko stare s podporou starych 22 nm CPU Broadwell, Haswell. Ma to vsak 2x lan a 6x sata, co je fajn.
Neviem preco vyrobcovia gigabyte, acrock a spol. teraz take dosky nevyrabaju.


tyto desky mam doma - od h87, h97 pres H170, H270 po b360n. Vetsinou presne tyhle microITX od gigabytu a jsou to hrozny pecky. Taky z toho mam doma router a testovaci servery. Na tohle je to super s tim, co ty desky maji za konektory. Ale vesmes to je jedno
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: motyq 15. 08. 2022, 12:23:29
Také jsem několik let různě ladil, hledal, provozoval hračko krabičky, ale nikdy to nebylo ono. Postupně jsem doiteroval do klasické microITX desky plus plnotučný procesor (jak už tu někdo zmínil několikrát)
V mém případě:
AMD Ryzen 5 PRO 4650G
Gigabyte B450 I AORUS PRO WIFI
3x8TB na nas/samba (postupně během asi 12let zmigrováno z původně 3x0.5TB)
512GB nvme na systém a kontejnery
32GB Ram
10gbit ethernet do switche (už mám 2.5gbit switch a postupně měním tam kde mám jen 1gbit).

Předtím to bylo pořád takové divné, různé atom krabičky, raspberry a nikdy to nebylo ideál. Něco muselo jet pořád (adguard, dhcp, grafana/prometheus), něco nemuselo (naska, herní servery). Ale bylo to neustálé sr..ní.

Teď je vše konsolidováno, běží mit tam několik lxd a dockerů, pak v kvm homeassistant, samba na nasku, propojené 10Gbitem do hlavního switche a od té doby pohoda.
Celý home net (lab) mi žere 100W (hlavní 10/2.5/1gbit s poe, APčka a další switchě různě po baráku - poe z toho hlavního) a dávno jsem zahodil myšlenku řešit spotřebu co nejméně.
Různými pokusy o ušetření na elektrice jsem utratil více peněz, než kolik s těmi 100W propálím za dalších 5let (i s dnešními cenami)...

Teď prostě jedním čudlem zapnu všechno naráz, výkonu na rozdávání, když chci něco vyzkoušet tak je to otázka vteřiny rozjet další docker/lxd/kvm a neřešit. (ještě tedy další věc - různé síťové prvky jsem konsolidoval za ubiquity/unify a tím mi odpadla další část starostí)...

Doporučení ode mě - moc neřešit spotřebu, spíš se zaměřit co od toho chceš ve smyslu labení a pořídit cokoliv "plnotučného" a ne úplně prehistorického (lepší řízení spotřeby). Po pár letech provozu si poděkuješ, ušetřené peníze (čás, slepé cesty) můžeš investovat třeba do alkoholu :-)

ps: samozřejmě raspberry pi různě na hraní stále jedou, ale už nejsou součástí "životně" důležité infrastruktury.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: technomaniak 16. 08. 2022, 08:29:36
Jinak pro nenazranou domacnost doporucuji vlastni dum a energii si vyrabet.
Energii myslíš elektrickou ? Pokud ano,(např. přes fotovoltaniku) jak ji chceš vyrábět v zimě ?

Ale jinak máš recht, pokud chceš výkon potřebuješ energii, se zákony fyziky se vyjebat nedá. A pokud to někdo dokáže budu mu velmi vděčný když mě to naučí.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: farbydos2 16. 08. 2022, 09:31:43
K domácímu servření doplním několik pozorování z vlastní zkušenosti. Nejde přímo o reakce na předchozí odpovědi...
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: lazywriter 16. 08. 2022, 09:50:42
Téměř 10 let provozuji i3-3220T s 16GB a 6 disky. Měřená spotřeba je průměrně 42 W. Chlazené je to čtyřmi 120mm větráky, takže to bez problému vydrží i zavřené v komoře. Za tu dobu jsem musel monitor a klávesnici připojit asi dvakrát, takže ani nepřítomnost IPMI není větší problém (a to se mi v šuplíku válí PiKVM). Běží na tom fileserver, pár kontejnerů a KVM virtuálů.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: tr1l1ner 16. 08. 2022, 12:52:26
K domácímu servření doplním několik pozorování z vlastní zkušenosti. Nejde přímo o reakce na předchozí odpovědi...
  • Překvapilo mě, jak dobře se hodí plnohodnotné IPMI, iDRAC nebo iLO atp, Hlavně pokud je člověk zvyklý na plnohodnotnou vzdálenou správu odjinud.
  • Hodně se tu řeší spotřeba. Spousta dnešních serverů má dost pokročilé řízení spotřeby, automatickou regulaci ventilátorů, účinné zdroje atp. Obrovský vliv má ve výsledku způsob použití. Pokud se používají zbytečné služby, člověk ad hoc tvoří a neuklízí testovací virtuály a kontejnery, má server větší spotřebu.
  • 10GBe že energii. Uživatel si musí rozmyslet, co je pro něj přínosné a kdy už jde o rozmar. Třeba zde je srovnání síťovek, které by člověk mohl najít v různých bazarových serverech https://www.servethehome.com/qsfp-v-sfp-v-10gbase-t-testing-power-consumption-differences/ (https://www.servethehome.com/qsfp-v-sfp-v-10gbase-t-testing-power-consumption-differences/). Přijde mi, že hlavně starší síťové karty moc úsporné nejsou, i když zdaleka nejsou plně využity. Ne úplně obstarožní intel x550 má odběr: https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-briefs/ethernet-x550-brief.pdf (https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-briefs/ethernet-x550-brief.pdf)
  • Výpočetní grafiky mají docela velký idle odběr: Tesla P100 řádově 30 W, Quadro RTX4000 řádově 10 W. Detailnějí namátkou: https://www.servethehome.com/nvidia-quadro-rtx-6000-gpu-review/7/ (https://www.servethehome.com/nvidia-quadro-rtx-6000-gpu-review/7/). Osobně mi přijde, že v idle je Tesla žravější. Mít tedy v domácím labu plonkovou GPU, která se využívá jen občasně stojí energii.

Par poznamek:
ad 1) cokoliv pro vzdaleny pristup je doslova spasa, ale zalezi na pouziti, pokud to nekdo pouziva stylem "nastav a zapomen", tak tech pripadu bude mnohem mene a nejake pripojeni monitoru a klavesnice neni na obtiz
pokud ale budu brat nekoho (jako ja), ktery si jednou do mesice neco vymysli a pak to zvrta... tak je pak opruz pripojovat monitor a klavesnici co chvili
ad 2) ano, zbytecne LXC, docker ci VMka budou pridavat na spotrebe, ale porad to bude IMO mene, nez extra masinky (at uz RPi ci jine mensi stroje) na kazdy projekt, takze jeden vykonejsi server bude urcite uspornejsi nez hromada mensich (bude zalezet od poctu a o jakem serveru bude rec), sam mam par RPi na hrani, kdyz si chci neco vyzkouset na ARM, ale na spoustu veci je x86 porad king
ad 3) 10Gbe zere energii, ale zalezi na tom, pres co ten 10Gbe jedu... nejvic zere med - RJ45, tak jak napr. X540/X550, ale spotreba klesa kdyz pouziji optiku ci DAC (troufam si tvrdit, ze tam rozdil oproti 1Gbe RJ45 a 10GBe po DAC kabelu ve spotrebe nebude velky), ale je samozrejme otazka jestli a na co komu doma 10Gbe je, sam ho doma mam, ale pote co jsem vse zredukoval na 1 server, tak to trochu postrada smysl, ac mam Wifi 6 APcka, ktere pres ten 1Gbit teoreticky daji... pri dvou serverech to mozna dava smysl, kdy je napriklad migrace mezi servery podstatne rychlejsi... osobne by mi stacilo na domaci hrani mit 2.5Gbe, ale ten jeste neni tak rozsireny (o serverech nemluve, kde je bud 1Gbe nebo pak az 10Gbe)
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Molex1 17. 08. 2022, 08:12:33
Jinak na Mironetu jsou i Téčkové procesory (TDP 35W) pro desátou generaci Intelu... od dvoujader po i9 10 jader/20 vláken...
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Molex1 18. 08. 2022, 02:32:15
Jinak moje i7 9700, 4x8GB RAM, Radeon RX570 8GB, SATA SSD, 3x velké ventilátory má idle pod Windows cca 40W (na měřáku), pod MacOS cca 50W,
je tam tedy připojeno pár USB zařízení (zvukovka, KVM switch atd... ) takže pár Wattů bych asi srazil dolů a ono asi i 4K monitor (resp. na grafice) se také lehce může projevit...
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Molex1 18. 08. 2022, 10:47:41
Ještě jedna velmi low-cost varianta hotové PC Acer Aspire XC-840 - čtyřjádrový atom N6005, SODIMM RAMky atd... na NAS + PiHole případně routování by to mohlo stačit a myslím, že to bude tak 10-20W v závislosti na HDD vychází kolem 7000Kč
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 18. 08. 2022, 11:58:00
Ja mam taku predstavu.
Teraz je zname, ze mam Odroid H2 (2x SSD samsung evo  ZFS na system (proxmox) 2x 16GB RAM). Slape to super, nerobi to problemy.
Spolu tam mam asi 10 LXC a 2x KVM (prevazne je to vsetko v idle).
Avsak 1 KVM je pfSense, cize MB, CPU, NIC a SSD musia byt OK 24/7/365, pretoze ak nieco z toho padne, tak je OFF vsetko, vratane celej LAN a internetu.

Pozeral som gigabyte mini ITX, prip. m ATX s dvoma NIC (NIC  by mali byt intel, pretoze pfsense/opnsense odporucaju intel (aj ked na Odroide nemam intel a slape to OK). Prip. uvazujem 1 x NIC na MB a druhu do PCIe slotu.

Pozeral som aj na mikcroservery od HP, alebo NASy, ale to su vsetko parametrovo pomerne slabe a o hodne drahsie ako skladacka.

2 Molex1 ten N6005 je o nieco lepsi ako moj terajsi j4105, ale velmi by som tym neziskal.
Tu je porovnanie toho co by som chcel, co ponukas a co mam (https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i3-1210U-vs-AMD-Ryzen-5-5600U-vs-Intel-Pentium-Silver-N6005-vs-Intel-Celeron-J4105/4886vs4284vs4565vs3159) avsak  i3 1210U a R5 5600U su znacne nad rozpocet a neviem ci sa vobec daju kupit.
Za dalsie, by bolo dobre hladat dosku s cipsetom co vie IOMMU (ak by som sa niekedy rozhodol nieco do VM posuvat).
A  v neposlednom rade je dolezity aj rozpocet. Budem este pilne hladat :)
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: RDa 18. 08. 2022, 12:19:48
2 Molex1 ten N6005 je o nieco lepsi ako moj terajsi j4105, ale velmi by som tym neziskal.
Tu je porovnanie toho co by som chcel, co ponukas a co mam (https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i3-1210U-vs-AMD-Ryzen-5-5600U-vs-Intel-Pentium-Silver-N6005-vs-Intel-Celeron-J4105/4886vs4284vs4565vs3159) avsak  i3 1210U a R5 5600U su znacne nad rozpocet a neviem ci sa vobec daju kupit.
Za dalsie, by bolo dobre hladat dosku s cipsetom co vie IOMMU (ak by som sa niekedy rozhodol nieco do VM posuvat).
A  v neposlednom rade je dolezity aj rozpocet. Budem este pilne hladat :)

Asi bych sel smerem pouziteho stroje - desktopu kolem 8th gen (i5, nebo i3 kdyby byla cena fakt nizka), omezil pres cpufreq maxima at to nikdy neleze do vyssich TDP. Vyhoda klasickeho PC je, ze muzes upgradovat CPU.. coz na tech pajenych hrackach nejde (to je momentalne veskera pricina tvych problemu nemoznosti udelat castecny upgrade toho co te brzdi nejvic).

Pokud by te zajimal upgrade na vyssi model, ale porad jen hracku, tak muzu pujcit treba nuc - NUC6i7KYK pro srovnani Atom vs i7, jenze to ma jen jednu sitovku.. druha lze na testy poresit USB3 donglem.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: Jiri Dobry 18. 08. 2022, 13:15:26
Druha sitovka lze resit i pres tagovane VLAN a managovatelny switch.
Nevyhoda je, ze se pak dve site deli o jednu rouru (kabel) a aby takto postaveny router nemel uzke hrdlo, musi byt roura alespon 2x rychlost internetu. Vetsinou to nevadi, ale 1gbps pripojka uz potrebuje alespon 2.5gbps ethernet sitovku i switch.
Ale USB3 sitovka take maka bez problemu, mam ji vyzkousenou az do 970mbps
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 04. 10. 2022, 14:49:04
Nema niekto skusenosti s niecim podobnym od bcmcom (https://www.bcmcom.com/product_industrialMB_ITX.html) ?
Tato doska (https://www.bcmcom.com/bcm_product_EMX-C246P.html) sa mi celkom paci 4x intel NIC, 4x SATA. CPU intel 8/9th gen co neni az taka historia. Vyzera to byt vhodne pre homelab a to co som pozadoval, cize virt. proxmox s KVM pfSense (+ dalsie kvm a lxc).
Zatial neviem cenu a ci sa to da kupit aj bezne. Ale mozno ze aj ano (https://ipc2u.cz/products/emx-c246p)
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 20. 10. 2022, 07:17:04
Stale som nic nekupil a uvazujem  ;D
Pozeram na ebay nejake serverove dosky
Supermicro X11SCM-F max. 128GB 2xM.2 2 xGbE 6 xSATA IPMI (https://www.ebay.com/itm/294974774646?hash=item44addddd76:g:vaAAAOSwcR5ieOL-&amdata=enc%3AAQAHAAAAoGGtWEB%2Ftkcrg0z%2BwNwpPt7Ai7BlU9UFWwU6QZHEyI7npZDWvYHkp7P5mheAN5Puj9yl9O4fRkgwjeAJq%2BLp4Leof%2FHfwA0zNTKD1vIMQ8bzASCV1etLALSYSDCJn4KPugHPTKzB1VlnBUOagz9q1cLz9vPaQyshryFseHMRDo3Xfkbtrtqz3x5xMHRxN1T0Vb4TgzCuhtUVUzXWELGcIrU%3D%7Ctkp%3ABk9SR_bNhMH9YA)
Supermicro X11SSL-F Socket 1151 μATX Motherboard (https://www.ebay.com/itm/275477369248?epid=1483928948&hash=item4023bb11a0:g:xeMAAOSwj~xjMs1F&amdata=enc%3AAQAHAAAAoHnP18xECjYjgxbHPXbP6z%2Fno8StzQHRkkvGaeIUBB1I3%2Fx%2Fcr%2F7WcE0VFFgTcveGNUR5crpnDtpLOIKmzk35HF3rzpnwjkBDVoMr1kGbXeyYQWsBUe%2FeUiSD67yhzEBzMD7QgcYsTZ0loAMJ%2FWdKBY1yjQoQfHjs8fqYKvMLrCyNN%2FdzOYy3XuojgfkPNJ57hn%2FkSn24L9zs47W7L6yb2A%3D%7Ctkp%3ABk9SR_bNhMH9YA)
SuperMicro X9SCL-F | Intel | Socket 1155 | DDR3 RAM (https://www.ebay.com/itm/363396167104?epid=175024205&hash=item549c1975c0:g:uzIAAOSwYKxgnl-9&amdata=enc%3AAQAHAAAAoPe0O6WH0YrYCW87jc3x6Px%2Foa2HHejfFy79H8n4q8yh9D%2Fez5QJ0S59MRVr%2F3QhLcNc003a%2FTc%2FtZnHc5bXwFYDeGT14EB2nXDF82rpIgmdaeamlOCSSYB7bdXB6mg6Rzb3mCr8WufZCb0C9RUqVhwrQ7erGxiJT86yI8WFNn%2Fp1fFW4OqefuFLOtfcBWFD%2BUOhgNV54lL93P%2FufBJIQDk%3D%7Ctkp%3ABk9SR_jNhMH9YA)
SuperMicro X10SLL-F Server Motherboard Bundle Intel Xeon 4x 3.3GHz 32GB IPMI 2.0 (https://www.ebay.com/itm/275211600285?epid=28008233039&hash=item4013e3c19d:g:nfMAAOSwIoRhhRe7&amdata=enc%3AAQAHAAAAoIXL%2B5HTGqsaT90j4Iw5ywuURdKa1Sbk%2FuQkUnsSMYCsqSlibDMAyV1xPsOOc97qlufBhBppT4poOyCqrGbPmYBzOeS%2BrCL%2BS0IWjGk7Ny9alihiYfnYmtND342zcA8HG5A6fj%2FUxb%2BOauk3xa0fZtdRfy0iksow5zVc2En7q8bVnFmvCRe0FNFYekLDzqcthM7sBuHK%2FsYyT5U420GQyeI%3D%7Ctkp%3ABk9SR_zNhMH9YA)
Su to sice starsie (ale serverove) dosky, cize uz maju nieco za sebou a potrebuju starsie typy CPU. Na ebay sa daju zohnat tiez starsie xeony (dokonca posledny link je uz osadena xeonom a pamatami).
Lenze su to vsetko stariny.

Je lepsie vziat nejaku neserverovu gigabyte, asrock ... ale novu s nejakym intel Gen10, alebo ryzen 5/7, alebo tie serverove stariny vydrzia viac ?

Celkom sa mi pozdava aj IPMI, co tie klasicke gigabyte, asrock IPMI nemaju
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 20. 10. 2022, 08:26:40
Pokud to má běžet 24/7 tak bych starý HW nebral, protože spotřeba. Jen kvůli IPMI se to nevyplatí, protože jestli to budeš mít doma, tak si k tomu můžeš přípojit klávesnici a monitor podle potřeby, jednou za čas. Serverový HW bude mít podporu ECC pamětí, potřebuješ je?

Do nového HW bych šel jen v případě, že potřebuješ vyšší výkon, tedy nějaký CPU v socketu, mnoho RAM a velké úložiště.

Jinak, pokud nepotřebuješ milion přídavných portů, šel bych do Odroid H3, pích do toho nějaký notebookový zdroj z domácích zásob či Aukra, tam bych koupil i použitou RAM. Pak nějaký NVMe na systém, a pak nějaké dva disky dle potřeby. Pokud nepotřebuješ mnoho TB, do HDD bych nešel a raději investovat do SSD.

Celé to hodit do 1U case, to se taky bude někde povalovat.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: CPU 20. 10. 2022, 10:58:59
Mám tu tohle:
https://forum.root.cz/index.php?topic=26710.0

Na domácí chroustalku by to mohlo bohatě stačit.
Má to ECC paměti, IPMI, dvě síťovky, desetijádro, může to být tiché ::)
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: lojza007 20. 10. 2022, 11:16:07
Supermicro X11 je už celkem nová řada a běží tam tuším šestá a sedmá generace i3-i7, takže to zas tam moc nežere. Ale určitě existují ještě šetrnější řešení. Výhoda je, že bez problémů zapadnou do Supermicro 1U case, navíc menší varianty jdou nacpat do krátkých case, takže se vejdou i do mělkých racků. Sám to tak mám v jedné serverovně, CPU je i5, na systém SSD, ve slotu píchlý raid řadič za pár korun z eBay a připojeny dva SATA disky kvůli potřebě rozumné kapacity. Kdyby tam místo disků byly SSD, tak tipuju, že spotřeba bude poloviční.
Největší nevýhoda je relativně vysoká cena, jetá deska za 5, case za 3, ECC DDR4 nejsou levný, taky je potřeba originální pasiv a může být potřeba dodělat chlazení řadiče. CPU člověk obvykle někde vyštrachá. A pokud člověk nemá po ruce nějaký rozumný disky, tak je hned na dvacítce, to je na doma už docela drahá sranda.

Taky bych chtěl varovat před snahou montovat neoriginální desku do Supermicro case, vůbec nebude pasovat bracket, takže je potřeba do toho říznout a problém je i s pasivním chlazením, desky od SM mají zespodu místo na kovový držáky, normální desky to většinou nemají a musí se to nějak složitě bastlit. Pro tyto účely je určitě pořídit nějakou univerzální značku 1U case.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: darebacik 20. 10. 2022, 11:30:26
Ano, pojde to 24/7/365, kedze tam bude pfsense a pochopitelne to nesmie vypadavat. Z prveho prispevku je vidiet, ze teraz mam odroid h2. Som velmi spokojny, aj ked je tam len j4105 a cez KVM (pfsense) to nepretlaci viac ako 600 Mbit (alebo to neviem nastavit (pre pfsense mam pridelene 2 jadra a 2GB ram, sietovky VirtIO)).
Preto uvazujem uz o niecom silnejsom. Poskuloval som aj na Odroid H3 plus, ale N6005, tiez nie je ziadna slava, ale urcite lepsie ako j4105 (ale vyhoda je 2.5 GB NIC avsak na druhu stranu su to realteky a nie intely (aj ked ja sa nemozem stazovat aby pfsense na H2 s realtekmi drhlo, ide to pekne stabilne, bez vypadkov)).

Stroj by mal byt prevaznu vacsinu v idle, ale bude na tom aj GW, takze aby nebol problem s gigabitom (ako mam teraz).

Vobec neviem aku spotrebu mozu mat tie supermicro dosky so starsimi xeonami, ale urcite to bude hodne presahovat usporne intely j***, alebo N**** s TDP 10W.

Zatial som rozhodnuty
alternativa 1 GA-IMB410M (rev. 1.0) (https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-IMB410M-rev-10#ov) + CPU 10400F (https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/199278/intel-core-i510400f-processor-12m-cache-up-to-4-30-ghz/specifications.html) + 32 GB RAM, samozrejme bez ECC

alternativa 2 Nieco so supermicro, ale CPU nejaky novsi > Gen7 (pripadne ryzen, alebo epyc). Cital som, ze novsie CPU su v idle taktiez velmi usporne.
Nechcem tam uz davat nejake 4-jadro, rasej 6, alebo 8.
Co sa tyka diskov, tak uz teraz mam len SSD, 2x samsung evo 250GB  ZFS kde mam system (kvm/lxc) a 2x WD blue 1TB data (viac ako 4 SSD neplanujem).

Na tom stroji bude este bezat niekolko KVM a LXC, plus nejake hratky s LXC, nemozem vylucit, ze tam nasadim  aj viac KVM/LXC.
Na odroid h2 to vyzera asi takto, cize prevazne idle.


Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 20. 10. 2022, 11:34:56
Taky bych chtěl varovat před snahou montovat neoriginální desku do Supermicro case, vůbec nebude pasovat bracket, takže je potřeba do toho říznout a problém je i s pasivním chlazením, desky od SM mají zespodu místo na kovový držáky, normální desky to většinou nemají a musí se to nějak složitě bastlit. Pro tyto účely je určitě pořídit nějakou univerzální značku 1U case.

Já ty čtyři zalisovaný matice, do kterých se uchycuje originální SM chladič prostě z toho plechu odvrtal a vyklepl, práce na pár minut. Pak do case bez problému pasuje běžná mATX deska. Sehnat běžný chladič, který se vleze do 1U, už zase není takový problém. Nebo to řeší deska integrovaným CPU a chladičem.

Je to pochopitelně nouzovka na doma, ale case byl zadarmo a na nějaký skoro pasivní stroj s Intel Atomem/Celeronem/jak se to dneska menuje to stačí.

Nic aktivně chlazeného bych tam nedával, protože ty malé větráčky jsou prostě hlučné a malý heatsink se musí furt profukovat.

Osobně bych u něčeho, co má jet doma 24/7 už nešel do ničeho, co má vyšší TDP než 10W - Na nenáročné výkání.
Název: Re:Hardware pro virtualizaci a domácí router
Přispěvatel: lojza007 20. 10. 2022, 12:42:28
Jde všechno, mně zbyl ITX case, SM do něho cpe jenom Atom, já tam dal desku s i3 a běží na tom vCenter a občas tam pustím zkušební virtuál. V GM jsem koupil distanční matky, který tam pěkně pasují a ten originální úchyt mně zbyl pro strýčka příhodu. Ale musel jsem fakticky odřezat kus zadní části, protože nebylo možné využít ani ethernet. Takže za mě je jednodušší rovnou pořídit jiný case než pro SuperMicro, člověk si tím ušetří spoustu zbytečné práce.