Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Mangodile 09. 08. 2022, 21:53:57

Název: Doporučte online brokera
Přispěvatel: Mangodile 09. 08. 2022, 21:53:57
Ahoj,

chtěl bych začít s obchodováním akcíí, hlavně ETF. Doporučili byste mi nějakého online brokera se kterým jste spokojeni? Jde mi hlavně o to, aby to nebyl nějaký scam jako Robinhood, ve smyslu že ty akcie ve skutečnosti nevlastním. Chci mít jistotu, že ty akcie vlastním, ikdyby třeba ta firma zanikla. Také nechci nikam posílat sken občanky. Slyšel jsem o Patria, Degiro a Fio. O Revolutu jsem slyšel že bezdůvodně zamrzávají účty.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: RDa 09. 08. 2022, 22:03:31
:
Chci mít jistotu, že ty akcie vlastním, ikdyby třeba ta firma zanikla. Také nechci nikam posílat sken občanky.
:

Tohle se snad vylucuje, ne? Jak chces pak prokazat to vlastnictvi?
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: David 09. 08. 2022, 23:00:21
Nevymýšlejte kraviny, že se nechcete identifikovat. To prostě musíte, už jenom přes to, že tam máte napojený svůj účet. Doporučuji Degiro (nízké poplatky), pro české dividendové akcie dlouho vlastněné pak FIO. Degiro má zdanění českých dividend asi 30 %, normálně je to 15 %.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: _Jenda 09. 08. 2022, 23:12:31
Já mám Fio a sken občanky jsem neposílal, protože si ji oskenovali na pobočce :D. Akcie nebudeš vlastnit nikdy, protože se s tebou na burze nikdo bavit nebude; typicky se to řeší pomocí proxy společnosti která je vlastní a nic jiného nedělá, takže je nepravděpodobné, že by měla důvod pro krachnutí. A pak různými garančními fondy a pojištěními obchodníků s cennými papíry, to je v některých státech a u některých obchodníků dost velké, v ČR jen do půl mega Kč, což na větší rotšíldění není.

Jinak je to docela bída, rozepsal jsem se o tom na https://jenda.hrach.eu/w/ebroker#konkurencni_brokeri_prubezne_aktualizovano

RDa: Vlastnictví může prokázat třeba prokázáním vlastnictví soukromého klíče, ale to je ve světě mimo různá Etherea politicky nemožné hned z několika stran (banky to nezvládnou implementovat a státy to nechtějí).
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Tomáš Procházka 09. 08. 2022, 23:45:20
Chtěl jsem používat Fio, ale to je tak nějak nepoužitelné.
Nakonec jsem skončil u XTB, protože má jakýsi štempl od ČNB. Tak doufám, že až budu chtít vybrat, tak bude co.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Molex1 10. 08. 2022, 07:51:59
Mám FIO. Je to banka co má licenci od ČNB. Mám tam CZK, USD i EUR účet, peníze měním přes Roklen (pošlu CZK FIO účet na FIO CZK účet Roklenu a za pár hodin mi přijdou peníze z jejich FIO USD ROKLEN účtu na můj FIO USD účet). Navíc k EUR účtu mám debetní kartu, takže dividendy z evropských akcií můžeš utratit a zdarma vybrat z bankomatu na dovolené :)

Poplatky nějaké má, ono ale i XTB tam má formou provize... Takže zatím nemám moc důvod jít od FIO - navíc máš možnost nákupu českých (třeba Komerční banka, ČEZ a německých akcíí (teď je zajímavý např. BASF). Navíc, když je nějaký problém, potřebuješ předat podepsaný W-8BEN formulář (proti dvojímu zdanění dividend) můžeš zajít na kamennou pobočku... Pokud tedy nechceš kupovat akcie za jednotky tisíc korun tak myslím, že ty poplatky (8-10 dolarů za nákup/prodej) jsou celkem v pohodě za ten servis...
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Karmelos 10. 08. 2022, 07:54:41
Jestli chcete uložit peníze na delší dobu, máte zájem o tituly jen na české, americké a německé burze, tak fio není podle mě špatná volba protože to je banka v ČR, na účtu máte různé měny, mají pobočky, aktivně řeší problémy a i poradí (v technických věcech). Jen jejich mobilní aplikace je tragická (snad na novém androidu ani nechodí), webová je trochu vintage, ale funkční.

Pokud chcete spekulovat i na pokles, vyberte si něco jiného.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Karmelos 10. 08. 2022, 08:04:20
Jenom ještě k poplatkům - fio má poplatky minimální kolem 10USD/EUR na obchod, pak procento podle celkové ceny obchodu, ale některé alternativy mají poplatky minimální (a trochu nižší než fio) plus podle počtu ks obchodovaných akcií. Pokud byste se chtěl věnovat levným akciím (třeba kolem 1USD/akcie) tak se takové účtování může na poplatkách prodražit (oproti fiu).
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: pruzkumbojem 10. 08. 2022, 09:48:14
Fio zadne procento z ceny obchodu nema.

Jenom ještě k poplatkům - fio má poplatky minimální kolem 10USD/EUR na obchod, pak procento podle celkové ceny obchodu, ale některé alternativy mají poplatky minimální (a trochu nižší než fio) plus podle počtu ks obchodovaných akcií. Pokud byste se chtěl věnovat levným akciím (třeba kolem 1USD/akcie) tak se takové účtování může na poplatkách prodražit (oproti fiu).
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Liquids 10. 08. 2022, 12:08:04
Jestli chcete uložit peníze na delší dobu, máte zájem o tituly jen na české, americké a německé burze, tak fio není podle mě špatná volba protože to je banka v ČR, na účtu máte různé měny, mají pobočky, aktivně řeší problémy a i poradí (v technických věcech). Jen jejich mobilní aplikace je tragická (snad na novém androidu ani nechodí), webová je trochu vintage, ale funkční.

Pokud chcete spekulovat i na pokles, vyberte si něco jiného.
Taky mám Fio, na nákup a držení akcií ok. Pokud by s tím měl člověk nějak víc operovat, tak jejich rozhraní je výlet do devadesátých let. To bych šel asi do něčeho jiného.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: hmmmw 10. 08. 2022, 12:14:28
Taky mám FIO. Design zastaralý, ale investice nejsou o tom, jak vypadá stránka pro pokyny.

A ohledně vlastnictví, tak to z pohledu burzy vlastní ta brokerská společnost (protože s jednotlivcem se burza bavit nebude), ale z pohledu českého zákona je to tvoje. Takže i kdyby FIO padlo, tak ty akcie přejdou pod jiného správce, a nespadnou do insolvence FIO.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Karmelos 10. 08. 2022, 12:37:19
Fio zadne procento z ceny obchodu nema.

Ale má, na BCPP (0.35), RMS (0.29/0.35)i Xetra(0.15 a snad není ani zastropovaný), akorát že zrovna na trhu v usa není (což jsem teda myslel že taky je). Tam je jen fix za cenu do a nad 100ks akcií (a případné fix příplatky za nějaké marginální případy). Což je teda plus pro fio.  Pro detaily viz ceník na fio stránkách...
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 10. 08. 2022, 12:52:14
Fio, sice má rozhraní takové z doby kamenné, ale funguje to.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: crown 10. 08. 2022, 13:57:33
Ve FIO muzes na majetkovy ucet navazat ucet u "Centrální depozitář cenných papírů" a potom ceske akcie skutecne vlastnis ty. (a sam si musis resit dividendy + platis CDCP poplatek pres FIO).

Jednodussi varianta je ucet u CDCP neresit, pak akcie jsou na jmeno FIO a FIO vyrizuje dividendy a pripadne da plnou moc na valnou hromadu.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: petrcze01 10. 08. 2022, 15:19:12
Používám Fio broker, uznávám, že rozhraní působí zastarale a chvilku s ním budeš zápasit, než se naučíš ho plně ovládat. Větší objem valut řeším přes RoklenFX.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Mangodile 10. 08. 2022, 20:15:55
Nevymýšlejte kraviny, že se nechcete identifikovat. To prostě musíte, už jenom přes to, že tam máte napojený svůj účet. Doporučuji Degiro (nízké poplatky), pro české dividendové akcie dlouho vlastněné pak FIO. Degiro má zdanění českých dividend asi 30 %, normálně je to 15 %.

Vím že se musím identifikovat, mám pouze obavu kdyby došlo k nějakému úniku dat, abych pak nebyl překvapen ze zneužití mojí identity. Lze alespoň začernit nějaké části občanky, kdyby už se to bez ní neobešlo? Vzhledem k objemům by poplatky u Fia byly celkem dost, zatím uvažuju o Degiru a tam to bez občanky zřejmě nejde.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: _Jenda 10. 08. 2022, 21:27:09
Vzhledem k objemům by poplatky u Fia byly celkem dost
Psal jsi o ETF, to myslíš nějaká evropská na Xetra? Protože americká (mám taková ta populární - SPY, DIA, IVV, VXUS, VTI, QQQ, VXF) jsou bez poplatku z objemu, jen cca. 180 Kč za transakci
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: greenlinuxguru 10. 08. 2022, 22:22:35
FIO rozhodně ne, zkoušel jsem je, to že jejich rozhraní vypadá prehistoricky bych snad ještě zkousnul, ale že se u akcií nedá zobrazit ani vyhledávat podle ISIN, to prostě kousnout nejde. To je jak zajít si k dealerovi aut a on by vám prodával model: "podívejte našim zákazníkům stačí, že jim řeknu, že auto je červené, na co potřebujete znát výkon motoru, takové informace neposkytujeme". Prostě u FIO člověk vůbec neví co kupuje.

Myslím, že hodně lidí co tu doporučuje FIO ani v životě nečetlo KIID nebo balance sheet.

Z brokerů používám Degiro (je fakt levné a rozhraní je skvělé, pro začátečníky asi nejlepší platforma) a taky Patrii (má nevýhodné směnné kurzy, ale lze tam posílat přes SEPA přímo EURa).

Pro investování doporučuji kurz InvestGuru od Fichtnera, na tom jsem vyrostl já, taky skvělá knížka je inteligentní investor, která prochází snad všechny investorské chyby a "skvělé" nápady, které vás můžou napadnout (každý takový skvělý nápad, který vás zrovna napadl, a je určitě unikátní, tak v této knížce najdete, kolik lidí se na té skvělosti už pohřbilo).

Začněte také tím, že si pročtete KIID k tomu co vůbec kupujete.

XTB je platforma spíše pro spekulanty než investory, opět tam moc nevíte co je co, třeba pod pojmem NATGAS nevím co si přesně představit, na jaké burze a co vlastně kupujete.

Ale možná se mýlím, třeba tu budou tací, co přijdou do obchodu a řeknou "chci nějaký laptop na hry" https://www.youtube.com/watch?v=EXtrbkLE27Y a takhle do burzy narvou hodně peněz.

Další věc je, že na fórech je každý chytrý, jenomže 90% lidí má zainvestováno třeba 5.000 Kč, nebo 20.000 Kč, a každý je chytrý jak rádio :) Ono je něco jiného se na burze udržet když máte zainvestováno 10.000.000 Kč a burza za týden spadne o 20%, v tomto případě přijdete o 2 mio za týden, versus když máte zainvestováno 10.000 Kč a za týden přijdete o 2.000 Kč, to se pak panečku rozdávají rady  ;D
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: hmmmw 11. 08. 2022, 09:39:58
FIO rozhodně ne, zkoušel jsem je, to že jejich rozhraní vypadá prehistoricky bych snad ještě zkousnul, ale že se u akcií nedá zobrazit ani vyhledávat podle ISIN, to prostě kousnout nejde. To je jak zajít si k dealerovi aut a on by vám prodával model: "podívejte našim zákazníkům stačí, že jim řeknu, že auto je červené, na co potřebujete znát výkon motoru, takové informace neposkytujeme". Prostě u FIO člověk vůbec neví co kupuje.

Myslím, že hodně lidí co tu doporučuje FIO ani v životě nečetlo KIID nebo balance sheet.

<...>

Další věc je, že na fórech je každý chytrý, jenomže 90% lidí má zainvestováno třeba 5.000 Kč, nebo 20.000 Kč, a každý je chytrý jak rádio :) Ono je něco jiného se na burze udržet když máte zainvestováno 10.000.000 Kč a burza za týden spadne o 20%, v tomto případě přijdete o 2 mio za týden, versus když máte zainvestováno 10.000 Kč a za týden přijdete o 2.000 Kč, to se pak panečku rozdávají rady  ;D

Na co potřebuješ KIID na nákup akcií? Pro své fondy jej má FIO mezi svými dokumenty.

Jak souvisí pád burzy s volbou brokera?
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Karmelos 11. 08. 2022, 09:59:48
Velmi dobré zhrnutí, jen jejich web rozhraní pomocí okýnka "Najdi CP" dle isinu akcii najde.
Předpokládám, že pokud ji nenajde, tak není u nich obchodovatelná...

S tim FIO - technickou analýzu vám fio poskytne, online kurz taky (některé po zaplacení), ale jako proč by měli dávat další informace?  Balance sheet si najdete i s dalšími informacemi na yahoo a stejně primární zdroj pro investory by měly být informace přímo od společnosti, nikdo totiž nezaručí jak aktuální informace broker nebo yahoo poskytuje, takže spoléhat se jen na info ve web rozhraní jakéhokoliv brokera je imho diskutabilní.

Spíš mě vadí, že u zahraničních akcií neposkytují hloubku trhu (otázkou je kdo to poskytuje), mají omezené možnosti nákupu - (česko, německo a  usa), obchody na krátko velmi omezené a pouze na úročený úvěr a že jejich android apka se nepřipojí na novějším androidu.

Ten KIID je snad jen k fondům ne? Nebo se dá najít i třeba k akcii googlu?

Jinak já fio jen ukazuju jako bezpečnou a ne příliš drahou alternativu k trendy brokerům. Na průběžné investování, občasný nákup imho naprosto dostačující.

FIO rozhodně ne, zkoušel jsem je, to že jejich rozhraní vypadá prehistoricky bych snad ještě zkousnul, ale že se u akcií nedá zobrazit ani vyhledávat podle ISIN, to prostě kousnout nejde.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Mangodile 11. 08. 2022, 10:09:22
Vzhledem k objemům by poplatky u Fia byly celkem dost
Psal jsi o ETF, to myslíš nějaká evropská na Xetra? Protože americká (mám taková ta populární - SPY, DIA, IVV, VXUS, VTI, QQQ, VXF) jsou bez poplatku z objemu, jen cca. 180 Kč za transakci

No právě že velké objemy nemám v plánu.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Molex1 11. 08. 2022, 10:19:56
Neví zda tedy má "investování" na burze v řádech jednotek či desítek tisíc korun nějaký význam, když bude nezanedbatelné procento ze zisku tvořit poplatek za nákup/prodej akcie... - resp. nemusí tam zisk být prakticky žádný a naopak velké riziko... Předpokládám, že investovat chcete pouze volné prostředky "na víc" (mimo cca půlroční rezervu pro případ nemoci, ztráty zaměstnání či nenadálých investic) o které můžete přijít...

Asi bych se podíval po nějakém spořícím účtu kde jsou momentálně poměrně vysoké úrokové míry (ano požere je inflace, ale na akciovém trhu nebude o moc vyšší návratnost (bude ale ne o moc) - s vysokým rizikem a při započtení poplatků při těchto objemech to může být i záporné....
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: _Jenda 11. 08. 2022, 10:51:00
Na co potřebuješ KIID na nákup akcií? Pro své fondy jej má FIO mezi svými dokumenty.

Jak souvisí pád burzy s volbou brokera?
Klid, to je jenom standardní Kübler-Ross odezva na setkání se s pasivním indexovým investováním a klasický doomsaying kterého je všude pořád plno.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: kotelgg 11. 08. 2022, 11:35:39
XTB má nejhezčí web, ale bohužel nemá 2FA ochranu (ani základní kontrolu přihlášení z jiné ip), což je standard už minimálně 5 let, takže výrazně nedoporučuji nechávat tam prostředky, což u ETF nemá řešení. Degiro má 2FA, ale přehlednost je chabá (i tak asi nejlepší platforma).
Zapomeňte, že u regulérní burzy/brokera nebudete dávat dávat občanku při registraci.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: Standa Blábol 11. 08. 2022, 11:47:05
Ad FIO, ceske akcie na RMS EasyClick lze nakupovat po balicich (50 nebo 100 kusu) s poplatkem 0.29%, max 1190 Kc.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: kotelgg 11. 08. 2022, 12:17:59
Vím že se musím identifikovat, mám pouze obavu kdyby došlo k nějakému úniku dat, abych pak nebyl překvapen ze zneužití mojí identity.
Počítejte s tím, že každé instituci někdy uniknou data (úmyslně i neúmyslně). S tím nic neuděláte. Stejně tak na vás může spadnout meteorit. Jsou věci, kterými nemá smysl se trápit.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: greenlinuxguru 11. 08. 2022, 12:50:40
Velmi dobré zhrnutí, jen jejich web rozhraní pomocí okýnka "Najdi CP" dle isinu akcii najde.

Díky, to jsem nevěděl, volal jsem tam na support, říkali že to nejde. Support FIO je tak trošku katastrofa, na pobočkách už vůbec nic nevědí, na telefonu ne o moc víc, ta společnost je dost nekompetentní a zkostnatělá i jako banka, radši jsem si dokonce vzal placený účet v jiné bance než u FIO zadarmo.

S tim FIO - technickou analýzu vám fio poskytne, online kurz taky (některé po zaplacení), ale jako proč by měli dávat další informace?

KIID nebo K10 asi nemusí dávat přímo broker, to si člověk dohledá, ovšem právě podle toho ISINu! Hodně dobré zpravodajství má XTB, to je lepší jak zprávy.

Ten KIID je snad jen k fondům ne? Nebo se dá najít i třeba k akcii googlu?

Ano, KIID je k ETF, a K10 filling k akciím dle SEC

Jinak já fio jen ukazuju jako bezpečnou a ne příliš drahou alternativu k trendy brokerům. Na průběžné investování, občasný nákup imho naprosto dostačující.

Osobně bych se přikláněl k Degiro, když ho zvládne i moje maminka v důchodu.

Jinak k dalším zmíněným věcem, pokud člověk začíná, je nejlepší investovat třeba 1.000 Kč měsíčně pár let, sledovat to, občas si zjišťovat informace, a třeba za 3-5 let začít do toho jít aktivněji, když člověk nasbírá nějaké zkušenosti, ono se toho hodně předat nedá, hezky se to píše, když jste v prodělku 100.000 Kč, tak přikupte, úplně něco jiného je praxe a zachovat se tak.

Lidi na fórech i celkově jsou tlučhuby, byl jsem na setkání investorů, a byl tam investor co měl všechny informace, vše nastudované, byl chytrý jak rádio, vše věděl, a když spadli trhy za covidu, tak prodával, přestože měl všechny informace o tom, že právě má nakupovat.
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: huhuhugo1 11. 08. 2022, 16:07:06
XTB má nejhezčí web, ale bohužel nemá 2FA ochranu (ani základní kontrolu přihlášení z jiné ip), což je standard už minimálně 5 let, takže výrazně nedoporučuji nechávat tam prostředky, což u ETF nemá řešení. Degiro má 2FA, ale přehlednost je chabá (i tak asi nejlepší platforma).
Zapomeňte, že u regulérní burzy/brokera nebudete dávat dávat občanku při registraci.
Čo myslíte tým, že to u ETF nemá riešenie?
Název: Re:Doporučte online brokera
Přispěvatel: _Jenda 11. 08. 2022, 18:35:48
Hodně dobré zpravodajství má XTB, to je lepší jak zprávy. [...] Jinak k dalším zmíněným věcem, pokud člověk začíná, je nejlepší investovat třeba 1.000 Kč měsíčně pár let, sledovat to, občas si zjišťovat informace, a třeba za 3-5 let začít do toho jít aktivněji, když člověk nasbírá nějaké zkušenosti, ono se toho hodně předat nedá, hezky se to píše, když jste v prodělku 100.000 Kč, tak přikupte, úplně něco jiného je praxe a zachovat se tak.
No a to je přesně tenhle přístup, zpravodajství, stock picking, technická analýza, studium… Takoví pak opravdu potřebují brokera s informacema :-). A proti nim jde BFU co vůbec nic nečte a nesleduje a vždycky se na konci měsíce podívá kolik mu přebylo peněz a koupí all-market ETF.