Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Patek13 31. 07. 2022, 10:32:57

Název: Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 31. 07. 2022, 10:32:57
Zdarec, budu kupovat nový počítač a rozhodl jsem se vyzkoušet Macbook místo Windowsu. A zajímalo by mě, jak velký SSD byste doporučili, protože ono to není jen o SSD, ale pokud třeba budu chtít Air M2 s 500GB, tak už má smysl připlatit 6000 Kč a mít mnohem lepší 14" Pro.

Moje osobní věci moc nezaberou a vše dlouhodobého nahrávam na cloud, ale pokud by se z toho časem stal muj pracovní komp, budu na něm provozovat klasický stack PHP/JS/MySQL/Elastic. Všude se dozvídám, že je 250GB málo. Já mam třeba u pracovního kompu zaplněnou jen polovinu. Jsou to desítky projektů, závislosti mají max stovky MB, takže to celé zabere jen pár GB.

Ale kdybych potřeboval Xcode, tak pro instalaci je prý potřeba 50GB volného prostoru a někdo psal, že dokáže nagenerovat třeba 20GB cache.
Chtěl bych si pohrát s daty OpenStreetMap a koukám https://download.geofabrik.de/ balíček má třeba 25GB.. to může být znát.
Dál bych si chtěl vyzkoušet editací videí, tam ale počítám s externím SSD.

Myslíte, že je 250GB pro programátora dost?
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: RDa 31. 07. 2022, 10:46:50
Vzal bych alespon 512GB.

Tech 250GB je ok leda kdyz vis ze to je stroj na jednu aplikaci a nikdy tam nic jineho nebude.
A druhy duvod je az se toho budes zbavovat.. tak to nebude takovej lowend.

U tech AIR vs PRO nevim.. na prvni pohled do eshopu mi prijde ze air ma o chlup vetsi displej a je taky drazsi, ale proc? Davaj tam lepsi cipy aby to melo pasivni provoz?
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 31. 07. 2022, 11:13:24
U M2 generace je 256GB varianta SSD pomalejsi, protoze ma mene chipu (Air i "Pro").
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: czAtlantis 31. 07. 2022, 11:21:27
250GB? To bych nedal ani tchýni co má PC na čtení konspiračních webů...Minimálně 500GB v dnešní době - tím spíš u Applu, kde to jednoduše nevyměníš nebo nepřidáš druhej...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: _Tomáš_ 31. 07. 2022, 12:25:35
větší disk znamená více dat k zálohování. Tak 10 let mám 256GB, 100 GB volného, programuji, navrhuji, dělám kontroly, kompiluji, stačí mi to, jsem zvyklý využívat servery, CI/CD, málokdy kód spouštím u sebe, statická analýza mi odchytá většinu chyb. I tak to jde.

Na jiném pc dělám fotky, tam mi jsou 4TB málo.

Primárně bys to měl ale rozhodovat podle sebe, každý má trochu jiný styl práce a na tyhle dotazy dostaneš spousty odpovědí, ale ani jedna nemusí být správná.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Mlocik97 31. 07. 2022, 13:00:46
Záleží od typu programovania a iného používania. Ak budú na tom virtuálky, tak 512GB je minimum, ideálne skôr 1TB. Ak virtuálky nie sú, môže stačiť dokonca aj 128GB. Akurát teraz nemám žiadnu virtuálku (ako bežne zvyknem mať), a pozerám na to koľko mám obsadené kapacity, a v podstate keď to sčítam tak by som to zmestil (natesno) aj na 64GB disk (Systém: Dostupné 184.4, Celkom 230.7GB; Data: Dostupné 483.7GB, Celkom 491.0GB). Zas ale treba pozerať nie len na to čo stačí, ale aj to koľko disk vydrží, aký má výkon, a či je následne laptop predajný. S 512GB by disk vydržal dlhšie, mal väčší výkon, a pozdejšie by to nebolo problém predať. Takže 512GB je dobrý štart, a nikdy nevieš či v budúcnosti nebudeš virtuálku alebo niečo náročnejšie na kapacitu disku potrebovať. Dnes je v cene už minimálny rozdiel a šetriť tých pár desiatok €, a pozdejšie ľutovať, lebo to nemá dostatok kapacity a nie je to ani predajné, disk má nižšiu životnosť (čo menšie SSDčka typicky majú) atď, tak to skutočne radšej ísť do lepšieho. Preto aj teraz mám 256GB SSD (NVMe) + 1TB SSD (SATA), a to je relatívne starší laptop, dnes by som už šiel po 1TB NVMe SSD.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Daevid 31. 07. 2022, 13:28:37
Mám starší Macbook Air s 128GB SSD a môžem povedať že s touto kapacitou je to nepoužiteľné. Skúšal som to vyriešiť pridaním 128GB SD karty ale bolo to stále málo. Neskôr som 128GB SD kartu vymenil za 256GB SD a čo do kapacity, tak už sa to ako tak dalo používať. Je tu ale jedno veľké ALE! SD karty odchádzajú ako teplé rožky, a rýchlosť čítania je tragická. Je to nepoužiteľné pre prácu s dátami. A to tá 256GB SD bola A2. Takže 512GB SSD je použiteľné MINIMUM! Pre pohodlné používanie ale odporúčam aspoň 1TB. Ono to nie je len o tom aké programy tam budem mať a koľko zaberajú moje projekty ale aj OS s updatmi zvykne rásť a niekedy aj o desiatky GB. Tiež občas človek príde k tomu že potrebuje napríklad unZipnúť nejaký 50GB súbor (film, image virtuálky a podobne) a vtedy potrebuješ 50GB na zip a ďalších 50GB voľného miesta na dekomprimovanie.... Nedaj bože budeš potrebovať virtuálku s windows kvôli nejakej aplikácii, ktorá na Mac nie je a už tam máš dva OS ktoré zaberajú desiatky GB...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: ja. 31. 07. 2022, 13:45:18
Jednoznačne 500GB.

Aj keď ich priamo nevyužijete, tak budú k dispozícií voľné bloky na wear leveling, takže disk bude fungovať dlhšie, čo je dosť dôležité hlavne pri tých počítačoch, kde nejde vymeniť.

Samotný Xcode je síce rozožraný, ale nie až tak, ako spomínate. /Applications/Xcode.app v aktuálnej verzii vyzerá takto: 34 852 861 484 bajtov (18,36 GB na disku), plus pár GB v ~/Library/Developer (podľa posťahovaných emulátorov).

Na openstreetmap s 500 GB zabudnite. Tých 24 je extrakt Európy, planéta má 65 GB. To je komprimovaný extrakt, po importe do postgisu to má nejakých 600-1000 GB (podľa indexov).

Dnes je v cene už minimálny rozdiel a šetriť tých pár desiatok €, a pozdejšie ľutovať, lebo to nemá dostatok kapacity

Áno, na PC je highend gen4 nvme 1 TB za ~150 Euro, ale bohužiaľ, to pri Apple nie je celkom pravda. Rozdiel medzi 250 a 500 GB je 230 Euro, čo je trocha iný level.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Karmelos 31. 07. 2022, 14:08:41
Si kup co chceš a když to nebude stačit tak si koupíš větší a vyměníš... Aaaa pardon to je vlastně ten skvělý Apple a tam to nejde. Anebo jó?
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: makovec_3 31. 07. 2022, 18:04:20
Pro, hodně paměti, 1TB ať se tím nemusíš zabývat. Je to větší investice, ale vydržíš s tím roky.

A kup si taky rovnou externí SSD na TimeMachine backup. 
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: hurvajs spejbl 31. 07. 2022, 20:55:58
Si kup co chceš a když to nebude stačit tak si koupíš větší a vyměníš... Aaaa pardon to je vlastně ten skvělý Apple a tam to nejde. Anebo jó?
i jako vtip opravdu ubohé. Kupte si plastový a rozvrzahný thinkpak s klito**sem za 16k a bude spokojen. Pak můžete zozšiřovat co chcete a jak chcete...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: hurvajs spejbl 31. 07. 2022, 21:09:56
pokud mohu doporučit, tak Pro. Je samozeřejmě otázka na co chcete noťas, jak ho plánujete mít dlouho. Pro je těžší, Air je zase lehčí (a podle mne má i líbivější design, ale to je diskutabilní).

Co se týče kapacity disku, tak sám za sebe považuji minimum 2T. Air jsem měl jednou, byl jsem spokojen. Znám dost lidí, kteří na něm fungují i pracovně. Prostě záleží na hodně parametrech, které chcete aby noťas měl.

Sám mám Pro 16", M1, 64G ram, disk 4T. Volné místo asi 60%, ale používám Macka i na soukromé věci (fotky, stříhání videa apod.). Pracuji na rozmanitých věcech - .NET, Kotlin, Java, AI s Python, React, Figma, Elastic, Adobe... Pracovní věci zabírají na disku cca 1.2T a budou růst. K tomu mám pustěných asi 39 Docker kontejnerů, dost často mám spustěny 3 - 5 IDE, Safari s hodně přes 100 záložek, M$ Teams. Připojen mám druhý 5k LCD a iPad. Ventilátor jsem ještě za 1/2 roku neslyšel. Výdrž baterie kolem 20h reálně.

Další výhodou, kterou tu nikdo nezmiňoval, pokud se bude k Macku chovat "slušně", tak i po pár letech bude mít hezkou cenu. Takže pokud by jste u Macka už zůstal (což je dost reálné, až pocopíte o čem Mac je), tak jde jen o první investici, ta je vyšší, uznávám, ale následný prodej použitého Macka je vždy výhodnější je rozvrzaný plastový klito**ris Thinkpad, který je po 3 letech tak leda do šrotu

Air je super, malý, lehký, ale pokud ho vyšťavíte, tak degraduje výkon - nemá ventilátory. Je tedy docela potřeba vědět, co na noťasu chceš dělat.

SSD o velikosti 256G je fakt málo, jako rozumné minimum bych volil alespoň 1T. Do M2 bych osobně nešel.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: k3dAR 31. 07. 2022, 22:39:10
Si kup co chceš a když to nebude stačit tak si koupíš větší a vyměníš... Aaaa pardon to je vlastně ten skvělý Apple a tam to nejde. Anebo jó?
i jako vtip opravdu ubohé. Kupte si plastový a rozvrzahný thinkpak s klito**sem za 16k a bude spokojen. Pak můžete zozšiřovat co chcete a jak chcete...
mam (ne)rozvrzany 10letej Thinkpad s klit..trackpointem (a zakazanej touchpad) a nevymenil bych ho ani za 10 Applu s jeho prisernou klavesnici... nedavno sem v nem menil SSD za 2TB SSD, HW vymena na 60s ;-)
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 31. 07. 2022, 22:39:29
Mně by určitě bohatě stačil 16GB Air, ale asi bude doopravdy střízlivější 500 než 250 SSD. Jak tady píšete +1TB, to fakt ne, ty poplatky za SSD a RAM jsou u Apple šílený. U takhle drahýho stroje bych spíš uvažoval u Alza Neo, ale Mac jsem ještě neměl a můžu ho kdykoliv dát pryč, u Alzy můžu smlouvu ukončit nejdříve 1,5 roku.

Já na tom zatím nebudu dělat nic náročnýho, jen prohlížeč a experimentování s programování, na práci mam firemní stroj. Ale chci mít možnost ho kdykoliv začít používat jako pracovní stroj.

Teď spíš ještě řeším velikost displeje a hmotnost. Jelikož jsem doteď seděl v kanclu, chtěl bych víc cestovat a obejít se bez externího monitoru. Je podle vás 13.3" dostatečné na práci?

A nejvíc starostí mi dělá váha, není u toho Pročka 1,6kg na cestování hodně? Třeba můj starej 14" ultrabook je na rozměry o kousek menší, ale má jen 1kg. I takovej 14" Thinkpad T/P má kolem 1,3-1,4kg.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: k3dAR 31. 07. 2022, 22:53:38
[...] rozvrzaný plastový klito**ris Thinkpad, který je po 3 letech tak leda do šrotu [...]
co je to za uchylku? navic lzivou?
jak sem psal, pouzivam 10let starej Thinkpad... jako primarni pracovni stroj, konkretne T430s (s upgrade's: LCD "LVDS HD+ TN" za "eDP FHD IPS", klavesnice+palmrest nahrazen za 7radou z T420s, 16GB RAM, 2TB SSD, interni WWAN-LTE)...

BTW: pribeh vlastnika Apple MacBook Pro 16" 2019 ktere po 3letech 2mesice cekal na opravu problemu "zcernala mi obrazovka" za ~23000Kc mas tady (https://www.abclinuxu.cz/poradna/hardware/show/479431), vcetne toho ze kdyz po dobu reklamace pouzival nahradni HW s Gnome, tak uz macOS po navratu mu prijde divnej ;-)
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: dfxxfd 01. 08. 2022, 06:44:34
Další výhodou, kterou tu nikdo nezmiňoval, pokud se bude k Macku chovat "slušně", tak i po pár letech bude mít hezkou cenu. Takže pokud by jste u Macka už zůstal (což je dost reálné, až pocopíte o čem Mac je), tak jde jen o první investici, ta je vyšší, uznávám, ale následný prodej použitého Macka je vždy výhodnější je rozvrzaný plastový klito**ris Thinkpad, který je po 3 letech tak leda do šrotu
To platilo kedysi. Pre macbooky pro od roku 2016 to neplatí. Kvalita značne klesla. Mne na 15" mabooku pro 2016 najprv odišiel SSD disk, tak museli meniť matičnú dosku, lebo ssd je napevno na doske. Potom na displayi sa mi urobil taký rôznofarebný pásik, tak menili display a pritom vymenili aj klávesnicu s baterkou, lebo niektoré klávesy občas nezafungovali alebo hodili dvakrát znak na jedno stlačenie. To všetko menili v záruke. Teraz sa nafukla baterka a ešte aj zdeformovala topcase, takže display úplne nezaklapne. Baterka má niečo vyše dva a pol roka. V autorizovanom servise výmena baterky stojí takmer 300EUR, výmena celého topcasu s baterkou aj klávesnicou stojí okolo 700 EUR, a pritom sa tento model s funkčnou baterkou a nezdeformovaný v bazári predáva za okolo 800 EUR. Nový stál 2500EUR už po zľave. Na ebay stoja neoriginálne baterky pre tento mbp od 90 EUR. A môžem sa pokúsiť ho sám narovnať v rukách keď bude vybratá baterka a touchpad..
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: makovec_3 01. 08. 2022, 08:09:04
Pokud si koupíš "na zkoušku" slabý stroj, tak zjistíš že ti "na práci" nebude vyhovovat, protože bude slabý.

A dotazy typu "jestli stačí 13" na práci"… mně třeba jo, jeden dva dny v týdnu tak pracuju a neberu to jako nějakou nouzovku, jsou kolegové kteří úplně stejnou práci u ničeho menšího než 16" dělat nedokážou… podobně hmotnost… já nějaký půl kilo nebo kolik je ten rozdíl neřeším, protože jsem si už dávno pořídil kvalitní batoh na záda… přes rameno bych naopak ani sebelehčí notebook netahal.

Prostě tohle je individuální.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: registrovany123 01. 08. 2022, 08:27:18
Ja mam Maca 2015 s 256GB SSD aa 16GB RAM. Na programatorskou praci to bohate dostacuje, disk mam zabrany tak z poloviny a to tu mam i osobni veci jako fotky. Problem nastane, kdyz chces hrat hry - WoT treba 35GB na disku. Nebo dualboot. Nebo virtualni stroje.

Jinak z novych ja bych bral asi klidne ten Air. Pokud to mas na vyvojarskou praci, tak to bude stacit bohate. Na praci klidne jen 256gb ssd, a za usetrene penize koupit jeste 1 notebook s windows na hry.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: lazywriter 01. 08. 2022, 09:49:02
Mám starší Macbook Air s 128GB SSD a môžem povedať že s touto kapacitou je to nepoužiteľné.

Záleží na způsobu práce. Mám starý MBP s 128GB SSD a na něm 50 GB volno. Vývojové virtuály mám na serverech, takže lokálně víceméně jenom VScode s Remote - SSH.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Zrzka 01. 08. 2022, 10:48:06
Ja mam Maca 2015 s 256GB SSD aa 16GB RAM. Na programatorskou praci to bohate dostacuje, disk mam zabrany tak z poloviny a to tu mam i osobni veci jako fotky.

Tohle je dost individuální. Já mám 2TB (volné místo něco kolem 0,5TB) a 96GB RAM. Dost záleží co nam to děláš. Pár Docker images, nějaká ta cache a po 0,5GB se zapráší ani nevíš jak rychle. A fotky? To je opět individuální. Mám asi 150GB fotek. Je sice fajn mít originály v cloudu, lokálně pouze optimalizované náhledy, ale člověk o ně může lehce přijít (na všech MBP/iMac/... mám zapnuté Download Originals to this Mac).

Moje rada zní - nešetři, později nerozšíříš a malá kapacita SSD, málo paměti, se celkem špatně prodává. Rozhodnout se musíš sám, podle toho co děláš nebo na tom stroji budeš chtít dělat.

P.S. Doma mám jeden starší MBP (256GB SSD) na experimenty a silně uvažuju, že ho vyměním. Po každém zapnutí řeším co smazat.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: hurvajs spejbl 01. 08. 2022, 11:55:26
...To platilo kedysi. Pre macbooky pro od roku 2016 to neplatí. Kvalita značne klesla. Mne na 15" mabooku pro 2016 najprv odišiel SSD disk, tak museli meniť matičnú dosku, lebo ssd je napevno na doske. Potom na displayi sa mi urobil taký rôznofarebný pásik, tak menili display a pritom vymenili aj klávesnicu s baterkou, lebo niektoré klávesy občas nezafungovali alebo hodili dvakrát znak na jedno stlačenie. To všetko menili v záruke. Teraz sa nafukla baterka a ešte aj zdeformovala topcase, takže display úplne nezaklapne. Baterka má niečo vyše dva a pol roka. V autorizovanom servise výmena baterky stojí takmer 300EUR, výmena celého topcasu s baterkou aj klávesnicou stojí okolo 700 EUR, a pritom sa tento model s funkčnou baterkou a nezdeformovaný v bazári predáva za okolo 800 EUR. Nový stál 2500EUR už po zľave. Na ebay stoja neoriginálne baterky pre tento mbp od 90 EUR. A môžem sa pokúsiť ho sám narovnať v rukách keď bude vybratá baterka a touchpad..
to platí možná u vás v tatrách. Apple používám hodně dlouho a jediný problém co pamatuji byla skvělá motýlková klávesnice, s tou jsem byl v servisu 2x. Jinak se s Mackem nikdy nic nestalo, ani lidé v okolí nevím, že by měli někdy protíže s Mackem.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: hurvajs spejbl 01. 08. 2022, 12:07:55
mam (ne)rozvrzany 10letej Thinkpad s klit..trackpointem (a zakazanej touchpad) a nevymenil bych ho ani za 10 Applu s jeho prisernou klavesnici... nedavno sem v nem menil SSD za 2TB SSD, HW vymena na 60s ;-)
Já vám to nijak nerozpouruji, možná máte na stole vyjímku. Moje zkušenosti s bývalým IBM byly dobré, ale z toho udělali thinkpad a byl problém na střeše (mám kamaráda v jedné velké nadnárodní společnosti jako IT servisáka a viděl jsem co umí thinkpak a jeho plasty po 2 letech). Uznávám, že záleží na tom, jak s noťasem kdo pracuje, jak se k němu chová atd. Ale přes 70% noťasů co jsem u něj jednou viděl, byly thinkpady a něco na nich nešlo. Když pomynu na dotyk hnusné až odporné povrchy plastů a touchpadu, tak z mého pohledu stojí i LCD na starou belu, o klávesnici typu velbloud ani nemluvím, nedá se na ní psát. Ale každý je jiný, někdo potřebuje mechanickou s velkým zdvihem, někdo ne.

Otázka: 10 let používání cca 16h denně, bez externí klávesnice, myši a monitoru?

Jen jsem chtěl popsat tazateli moje několika leté zkušenosti a Applem.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: hurvajs spejbl 01. 08. 2022, 12:12:08
[...] rozvrzaný plastový klito**ris Thinkpad, který je po 3 letech tak leda do šrotu [...]
co je to za uchylku? navic lzivou?
jak sem psal, pouzivam 10let starej Thinkpad... jako primarni pracovni stroj, konkretne T430s (s upgrade's: LCD "LVDS HD+ TN" za "eDP FHD IPS", klavesnice+palmrest nahrazen za 7radou z T420s, 16GB RAM, 2TB SSD, interni WWAN-LTE)...
[/quote]
jestli tu někdo lže, tak vy. Oháníte se tu 10let strarým noťasem, ale pak vlastně píšete co vše jste měnil... :-D Pokud jste spokojen, je to dobře.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: RDa 01. 08. 2022, 12:28:22
Citace
[...] rozvrzaný plastový klito**ris Thinkpad, který je po 3 letech tak leda do šrotu [...]
co je to za uchylku? navic lzivou?
jak sem psal, pouzivam 10let starej Thinkpad... jako primarni pracovni stroj, konkretne T430s (s upgrade's: LCD "LVDS HD+ TN" za "eDP FHD IPS", klavesnice+palmrest nahrazen za 7radou z T420s, 16GB RAM, 2TB SSD, interni WWAN-LTE)...
jestli tu někdo lže, tak vy. Oháníte se tu 10let strarým noťasem, ale pak vlastně píšete co vše jste měnil... :-D Pokud jste spokojen, je to dobře.

Jiste ze je spokojen, protoze mu nikdo nebranil provest vymenu podle jeho vlastniho rozmaru v dobe, kdy uz nemel hluboko do kapes.

Klidne si mente na svem modernim macbooku co chcete, nikdy vam v tom nebrani... oh wait! neni tam co vymenit a i kdyby bylo tak to bude serializovano a provazano, ze vam pak nebude fungovat zcela jina, nesouvisejici featura pro vase dobro :)) Tomu rikam pokrok.. jste pouhy otrok a jeste se vam to libi :)
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: k3dAR 02. 08. 2022, 03:42:15
psal sem ze je 10let starej, ne ze ja ho pouzivam 10let... ja ho pouzivam asi 3roky, 10-15h denne, vyhradne s interni klavesnici + trackpoint a to i kdyz je ~1/4 casu v docku, tam sice mam + 2x monitor ale primarne koukam na interni v NB, externi zapinam 1-2 dle potreby

to ze sem menil dily neni nic proti stari NB, ani ze by puvodni dily odesly, ale o tom ze jsem chtel upgradovat ty dily a mohl jsem ;-) logicky proc bych tam nechaval interni 3G WWAN a jel mimo mesto na Edge, kdyz v tom slotu muzu dat 4G/LTE WWAN a jedu LTE vsude ;-) proc bych tam nechaval 160GB SSD kdyz tam muzu dat 2TB (pred nim daval 512GB)... atd...

nechci tu zajizdet do offtopiku, jen sem reagoval na nesmysl ze Thinkpad je po 3letech do srotu...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: robin martinez 02. 08. 2022, 06:45:13
Pokud nepouzivam velkej stolni, tak dodnes mam na vetsinu prace 2013 11" mba se 128GB diskem a na 'vsechno' mi to staci. Takze je to fakt hodne relativni. Delam na tom naky arduino a vetsinou javascript veci. Kdyz jsem na tom jeste delal PHP veci a musel jsem mit brew (tim padem i XCode, ktery dnes samo o sobe ma asi 64PB pri stazeni), tak to pak to misto mizelo, ale porad to stacilo. Ale kdyz pak na nejakym projektu clovek spusti npm install a nainstaluje se mu gigabajt veci a takovejch projektu tam ma x, tak se nedivim, ze dnes kazdej vyvojar musi mit minimalne 2TB ssd, pac se tam 'z principu' nic nevejde.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Zrzka 02. 08. 2022, 08:27:52
Takze je to fakt hodne relativni.

Tohle bych vypíchnul a jen zopakoval, že opravdu zálěží co na tom stroji budeš chtít dělat. A na to si musíš odpovědět sám.

Můj výše uvedený případ je extrém. Monorepo (+30GB), Android Studio, Xcode, spousty jazyků/překladačů (C++, Swift, Kotlin, C#, Go, Erlang, Elixir, ...), build artifakty, spousty Docker obrazů, služeb, ...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: kvr kvr 02. 08. 2022, 12:09:50
250 GB je dost minimum i na běžnou práci.  Pokud zůstaneš u LAMP stack, s pár závislostma, tak to asi půjde přežít, ale reálně si stáhneš pár git repository, nějaké hračky kolem, IDE, k tomu připočítej dnešní browser s cache a disk je fuč.

Klíčová je ale paměť.  Opět - PHP je hračka, která nic moc nežere, ale všechny věci kolem už ano - systém samotný, IDE a hlavně browser - pár oken s JavaScript a lítá to v GB...

Pro srovnání: Já kupoval notebook nedávno osobní a podmínky byly minimálně 32GB RAM a 512 GB disk.  U obojího si říkám, že jsou teď na hraně.  V práci jsem měl Mac 2015, 16 GB RAM, 512 GB disk.  Neustále 8-12 GB ve swap, po 2-3 letech tak pomalý, že se s tím pracovalo opravdu blbě - nevím, jestli samotný nedostatek RAM s rostoucí náročností JavaScript stránek nebo ten swap už opotřeboval SSD natolik, že s bídou hledal funkční místo, expert nejsem.  V nové práci jsem dostal Mac 16 s M1 Pro, 32 GB RAM a 512 GB SSD.  Nově používám docker a už jsem opět pár MB ve swap.  Co se s tím stane za rok nebo dva - bůh suď...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 03. 08. 2022, 07:43:11
250 GB je dost minimum i na běžnou práci.  Pokud zůstaneš u LAMP stack, s pár závislostma, tak to asi půjde přežít, ale reálně si stáhneš pár git repository, nějaké hračky kolem, IDE, k tomu připočítej dnešní browser s cache a disk je fuč.

Klíčová je ale paměť.  Opět - PHP je hračka, která nic moc nežere, ale všechny věci kolem už ano - systém samotný, IDE a hlavně browser - pár oken s JavaScript a lítá to v GB...

Pro srovnání: Já kupoval notebook nedávno osobní a podmínky byly minimálně 32GB RAM a 512 GB disk.  U obojího si říkám, že jsou teď na hraně.  V práci jsem měl Mac 2015, 16 GB RAM, 512 GB disk.  Neustále 8-12 GB ve swap, po 2-3 letech tak pomalý, že se s tím pracovalo opravdu blbě - nevím, jestli samotný nedostatek RAM s rostoucí náročností JavaScript stránek nebo ten swap už opotřeboval SSD natolik, že s bídou hledal funkční místo, expert nejsem.  V nové práci jsem dostal Mac 16 s M1 Pro, 32 GB RAM a 512 GB SSD.  Nově používám docker a už jsem opět pár MB ve swap.  Co se s tím stane za rok nebo dva - bůh suď...

Plánuju LAMP a do budoucna s Dockerem a prostě musim doufat, že bude stačit. Příplatek za 16GB je 12 000 a to je nogo pro mě.. Tady někdo rozjel Docker s PHP dokonce na 8GB https://www.peckadesign.cz/blog/macbook-air-8gb-m1-smysluplny-pomocnik-na-webovy-vyvoj
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Zrzka 03. 08. 2022, 10:47:42
Plánuju LAMP a do budoucna s Dockerem a prostě musim doufat, že bude stačit. Příplatek za 16GB je 12 000 a to je nogo pro mě.. Tady někdo rozjel Docker s PHP dokonce na 8GB https://www.peckadesign.cz/blog/macbook-air-8gb-m1-smysluplny-pomocnik-na-webovy-vyvoj

Docker na macOS a 8GB RAM - budeš toho litovat, budeš na ten stroj nadávat, ...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Idris 03. 08. 2022, 11:01:55
to platí možná u vás v tatrách. Apple používám hodně dlouho a jediný problém co pamatuji byla skvělá motýlková klávesnice, s tou jsem byl v servisu 2x. Jinak se s Mackem nikdy nic nestalo, ani lidé v okolí nevím, že by měli někdy protíže s Mackem.
Ta klávesnice byla fakt nádhera, já a všichni kolegové s příslušným modelem to museli řešit. Jednou mi taky u měsíc starého Airu (někdy okolo 2012) shořela deska, doslova se z něj zakouřilo :)
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Idris 03. 08. 2022, 11:08:13
Tady někdo rozjel Docker s PHP dokonce na 8GB
Dá se přežít i s 8 GB, Docker je celkem v pohodě, největší mor jsou ty výše zmíněné prohlížeče.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: kvr kvr 03. 08. 2022, 11:57:06
Plánuju LAMP a do budoucna s Dockerem a prostě musim doufat, že bude stačit. Příplatek za 16GB je 12 000 a to je nogo pro mě.. Tady někdo rozjel Docker s PHP dokonce na 8GB https://www.peckadesign.cz/blog/macbook-air-8gb-m1-smysluplny-pomocnik-na-webovy-vyvoj

Na konci článku píše autor, že 8 GB šlo přežít, ale je to málo.  Dle mých zkušeností MacOs žere víc RAM než Linux - nevím, co za tím je, jestli si alokuje šílené buffery navíc nebo jsem měl jen smůlu na výběr aplikací.

Pokud je 12000 navíc problém, tak bych asi nezvažoval Mac, bo s 8 GB RAM bude za rok nepoužitelný.  Alternativně buď něco jiného nebo jeden nejmenovaný e-shop nabízí pronájem za 42 Kč / den (16 GB RAM, 1000 GB disk).  To je na 2.5 roků stejná cena jako základní model (8 GB RAM, 256 GB disk), který takovým použitím odrovnáš mnohem dřív.  A za těch 2.5 roků si koupíš něco použitelného...
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: robin martinez 03. 08. 2022, 12:40:04
muzu se zeptat, co s tim dockerem kdo delate? Ja mam server/router/nas (linuks) s 8GB RAM a bezi mi tam v dockeru asi 10 veci (spis narocnejsich) a celkove mi celej stroj sezere tak 2-3GB RAM. Takze si nejsem jistej, ze to bude dockerem.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 03. 08. 2022, 12:46:28
Samozřejmě jsem myslel DALŠÍCH 16, tedy na 32GB :D Snad se dokonce týdne rozhodnu. Asi to vidím spíš na 14" Pro, jen mi zatím dělá starosti ta váha. Některé Thinkpady jsou lehčí, dokonce taky můj starý 14" ultrabook, ačkoliv je rozměry větší.
Mám rád levné a minimalistické věci, proto se mi hodně líbí myšlenka Air M1. Ale za tu dlouhou dobu, co se rozhoduji, bych už měl vyděláno na další Macbook.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: ja. 03. 08. 2022, 13:43:28
muzu se zeptat, co s tim dockerem kdo delate? Ja mam server/router/nas (linuks) s 8GB RAM a bezi mi tam v dockeru asi 10 veci (spis narocnejsich) a celkove mi celej stroj sezere tak 2-3GB RAM. Takze si nejsem jistej, ze to bude dockerem.

No tak v prvom rade docker pod linuxom je kontajner, ale pod macos a windows potrebuje komplet virtualku, v ktorej pobezi linuxove jadro a az v nom budu bezat kontajnery. To pamatovu narovnost o nejaky chlp navysuje, plus sa stracaju niektore moznosti uplne (napr. macvlan alebo ipvlan).

No a druha vec ohladom RAM v MacOS -- treba pamatat, ze M1 je UMA, takze RAM je nielen pre procesy pouzivatela, ale aj pre GPU. To tiez nieco zozerie.

Samozřejmě jsem myslel DALŠÍCH 16, tedy na 32GB :D Snad se dokonce týdne rozhodnu. Asi to vidím spíš na 14" Pro, jen mi zatím dělá starosti ta váha. Některé Thinkpady jsou lehčí, dokonce taky můj starý 14" ultrabook, ačkoliv je rozměry větší.
Mám rád levné a minimalistické věci, proto se mi hodně líbí myšlenka Air M1. Ale za tu dlouhou dobu, co se rozhoduji, bych už měl vyděláno na další Macbook.

Zase nejaky extra rozdiel vo vahe nie je. Ano, aktualne thinkpady su lahsie, ale posobia krehkejsim/lacnejsim dojmom. (Pozor, hovorim o dojme, nie ze take naozaj su!). Je to ako kedysi s mobilmi, iphone bol kovovy a androidy plastove, plast mal nejake realne vyhody, ale pouzivatelia preferovali kovovy iphone a tak sa android vyrobcovia prisposobili. Podobne je to aj s tu s notebookmi, v ruke je lepsi dojem z Applu a tych par gramov vyssej vahy nie je materialnych, obzvlast, ked so sebou tahas zdroj, kde aj lenovo bolo schopne dodat riadnu tehlu, takze pomer sa prevratil.

to platí možná u vás v tatrách. Apple používám hodně dlouho a jediný problém co pamatuji byla skvělá motýlková klávesnice, s tou jsem byl v servisu 2x. Jinak se s Mackem nikdy nic nestalo, ani lidé v okolí nevím, že by měli někdy protíže s Mackem.

Este som nemal ziadny notebook od apple (okrem aktualneho, ten je prilis novy; moj prvy bol ibook g3), ktory by pocas svojej zivotnosti nepotreboval servis -- a to ma problem s butterfly klavesnicou obisiel. Ale napr. taky staingate nie.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: robin martinez 03. 08. 2022, 14:03:42
nojo, pravda, ze pod widlema nebo masoxem jsem to nezkousel, takze pokud si to tam bere xkrat vetsi rezii nez na linuxu, tak chapu
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 13. 08. 2022, 13:09:54
Tak jsem se ještě nerozhodl  :D Těch 16/512GB je jasná věc.
Spíš se rozhoduji jestli vzít nový Air v této konfiguraci nebo 14" Pro. Na Redditu je milion takových témat, ale nemůžu to rozřešit.

Ta kombinace výdrže, výkonu a velikosti musí být parádní, jsem dost zvědavý. A právě se nemůžu rozhodnout, jestli  trochu těžší a možná až zbytečně výkonný Pro nebo lehčí ale pořád dost dobrý nový Air. Přecejen plánuju cestovat a třeba kdybych šel na celodenní túru, bude do batohu lepší Air. Zároveň žádný další počítač mít nebudu, takže potřebuju, aby zvládnul opravdu všechno.

Co jsem vypozoroval:

Programování: PHP/JS/Docker/Git žádný problém, u mobilních aplikací podobně, ale už záleží dost na emulátoru a velikosti projektu.

Editace videa: Tady se snažím najít argument proti Airu, v testech je někdy až 2× pomalejší, ale na občasné stříhání asi více než dostačující.

Hraní: Občas bych si chtěl zkusit moderní hru, ale je to jen bonus.

Více monitorů: Air podporuje jen jeden, jde to vyřešit DisplayPortem, ale ještě musím zjistit podrobnosti. Někdo měl u dvou monitorů problém s výkonem/přehříváním.

Takže je otázka, zda vsadit na Air, nebo obětovat pár set gramů a bezstarostně mít výkonnou mašinu.

A hloupý dotaz, je v showroomech jako iStyle možný si ten notebook potěžkat?
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Ink 13. 08. 2022, 14:01:24
A hloupý dotaz, je v showroomech jako iStyle možný si ten notebook potěžkat?

Jsi zákazník, neptej se a jdi do toho. Co čekáš, že Tě zastřelí?
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: RDa 13. 08. 2022, 14:01:42
Editace videa: Tady se snažím najít argument proti Airu, v testech je někdy až 2× pomalejší, ale na občasné stříhání asi více než dostačující.

Jestli je mezi Airem a Pro rozdil jenom v pritomnosti vetraku (jak to byvalo u M1), tak je jasny ze hlavni funkcni rozdil bude thermal throttling - AIR nedovoli dlouhodoby vykon do doby nez vychladne.

Ve spojistosti s opruzem v konektivite, bych osobne uz tech par korun obetoval a sel do Pro verze. Par gramu te fakt nezabije (predpokladam ze tve cestovani neni stylem "dam to do kabelky a jdu s tim do skoly").. takze neni o cem.

Showroom rozhodne zkus - nejake kusy ma i Alza a jiste ti dovoli s tim provest neco vice nez se na to podivat (jsme jednou chteli pripojit vlastni hdmi source do vystavene televize.. a slo to :-)
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: lazywriter 14. 08. 2022, 13:13:05
Více monitorů: Air podporuje jen jeden, jde to vyřešit DisplayPortem, ale ještě musím zjistit podrobnosti. Někdo měl u dvou monitorů problém s výkonem/přehříváním.

V technických specifikacích 13" MBp píšou: "Jeden externí displej s rozlišením až 6K při 60 Hz". Takže bych si to raději ověřil, ale zdá se, že malé notebooky mají v obou případech podporu jenom jednoho (rozdíl byl u Intel verzí).
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: ja. 14. 08. 2022, 15:33:18
Jestli je mezi Airem a Pro rozdil jenom v pritomnosti vetraku (jak to byvalo u M1), tak je jasny ze hlavni funkcni rozdil bude thermal throttling - AIR nedovoli dlouhodoby vykon do doby nez vychladne.

Rozdielov je viac, ako len aktívne vs pasívne chladenie. Pro má 500 nit displej (Air 400 nit), Pro má lepšie mikrofóny a  väčšiu batériu (50 Wh vs 58 Wh). Z príslušenstva má lepšiu nabíjačku (30W vs 60W). Pri nižších modeloch má Air o GPU jadro menej (t.j. horší binning).

M2 Air to dohnal displejom a predbehol kamerou, zvyšné rozdiely plus mínus zostávajú.

V technických specifikacích 13" MBp píšou: "Jeden externí displej s rozlišením až 6K při 60 Hz". Takže bych si to raději ověřil, ale zdá se, že malé notebooky mají v obou případech podporu jenom jednoho (rozdíl byl u Intel verzí).

Áno, to je pravda, základný M1 a M2 SoC podporuje iba dva displeje, z toho jeden je interný eDP. Viac externých displejov je možné pripojiť len k tým modelom, čo majú viacero zlepených SoC a tým pádom viacero displej kontrolérov (Pro, Max, Ultra).
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 14. 08. 2022, 17:12:02
Tak jsem si je byl vyzkoušet a hodně se mi zalíbil tenkostí Air. Váhový rozdíl v ruce je fakt znát, ale pro mě je důležitější rozdíl v batohu a to samozřejmě nedokážu posoudit. Ještě chvíli budu přemýšlet nad velikostí displeje, jestli 13,6 není bez externího málo.
Každopádně na mě ten hliník působí líp než rozvrzaný teplý plasty, ale nechápu, proč ten okraj pod klávesnicí je tak hloupě ostrý. Hlavně u tlustějšího 14" je to znát.

Kdybych byl normální uživatel, byl by 13" jasná věc.
Naopak pro vývojáře by byl zajímavý kompromis Air 14", kdyby existoval. Nebo Pro 13" v novém designu bez touchbaru.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Trident Vasco 14. 08. 2022, 20:03:43
větší disk znamená více dat k zálohování. Tak 10 let mám 256GB, 100 GB volného, programuji, navrhuji, dělám kontroly, kompiluji, stačí mi to, jsem zvyklý využívat servery, CI/CD, málokdy kód spouštím u sebe, statická analýza mi odchytá většinu chyb. I tak to jde.

Na jiném pc dělám fotky, tam mi jsou 4TB málo.

Primárně bys to měl ale rozhodovat podle sebe, každý má trochu jiný styl práce a na tyhle dotazy dostaneš spousty odpovědí, ale ani jedna nemusí být správná.

Tobe asi nerikaji nic selektivni a diferencialni zalohy ze? Time machine je sice hloupa, ale zas tak hloupa tedy neni.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Trident Vasco 14. 08. 2022, 20:06:12
Zdarec, budu kupovat nový počítač a rozhodl jsem se vyzkoušet Macbook místo Windowsu. A zajímalo by mě, jak velký SSD byste doporučili, protože ono to není jen o SSD, ale pokud třeba budu chtít Air M2 s 500GB, tak už má smysl připlatit 6000 Kč a mít mnohem lepší 14" Pro.

Moje osobní věci moc nezaberou a vše dlouhodobého nahrávam na cloud, ale pokud by se z toho časem stal muj pracovní komp, budu na něm provozovat klasický stack PHP/JS/MySQL/Elastic. Všude se dozvídám, že je 250GB málo. Já mam třeba u pracovního kompu zaplněnou jen polovinu. Jsou to desítky projektů, závislosti mají max stovky MB, takže to celé zabere jen pár GB.

Ale kdybych potřeboval Xcode, tak pro instalaci je prý potřeba 50GB volného prostoru a někdo psal, že dokáže nagenerovat třeba 20GB cache.
Chtěl bych si pohrát s daty OpenStreetMap a koukám https://download.geofabrik.de/ balíček má třeba 25GB.. to může být znát.
Dál bych si chtěl vyzkoušet editací videí, tam ale počítám s externím SSD.

Myslíte, že je 250GB pro programátora dost?
Pro. Ani o tom nepremyslej.Jsi programator co tam bude mit pripojeno xxx monitoru a potrebuje mit velky monitor i na notasu. A nejsi  slecna prodavajici nemovitosti v realitce co to potrebuje tahat v kabelce a psat "pjet samYc".

Aspon 512GB jako minimum. 256 je krute malo - mluvim z vlastni zkusenosti. Hned po roce pulka plna od projektu a veci co nechci pokazde tahat.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Idris 14. 08. 2022, 20:44:02
Aspon 512GB jako minimum. 256 je krute malo
Nevím, čím to je, s velkými daty v projektech nepracuju, ale 256 GB je fakt hned pryč. Nějaká magie nebo co.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: Patek13 14. 08. 2022, 21:23:45
Zdarec, budu kupovat nový počítač a rozhodl jsem se vyzkoušet Macbook místo Windowsu. A zajímalo by mě, jak velký SSD byste doporučili, protože ono to není jen o SSD, ale pokud třeba budu chtít Air M2 s 500GB, tak už má smysl připlatit 6000 Kč a mít mnohem lepší 14" Pro.

Moje osobní věci moc nezaberou a vše dlouhodobého nahrávam na cloud, ale pokud by se z toho časem stal muj pracovní komp, budu na něm provozovat klasický stack PHP/JS/MySQL/Elastic. Všude se dozvídám, že je 250GB málo. Já mam třeba u pracovního kompu zaplněnou jen polovinu. Jsou to desítky projektů, závislosti mají max stovky MB, takže to celé zabere jen pár GB.

Ale kdybych potřeboval Xcode, tak pro instalaci je prý potřeba 50GB volného prostoru a někdo psal, že dokáže nagenerovat třeba 20GB cache.
Chtěl bych si pohrát s daty OpenStreetMap a koukám https://download.geofabrik.de/ balíček má třeba 25GB.. to může být znát.
Dál bych si chtěl vyzkoušet editací videí, tam ale počítám s externím SSD.

Myslíte, že je 250GB pro programátora dost?
Pro. Ani o tom nepremyslej.Jsi programator co tam bude mit pripojeno xxx monitoru a potrebuje mit velky monitor i na notasu. A nejsi  slecna prodavajici nemovitosti v realitce co to potrebuje tahat v kabelce a psat "pjet samYc".

Aspon 512GB jako minimum. 256 je krute malo - mluvim z vlastni zkusenosti. Hned po roce pulka plna od projektu a veci co nechci pokazde tahat.
V práci používám jeden, druhý by se občas hodil na debug bar, ale na ten by stačil displej notebooku. A právě plánuju pracovat mimo domov.
Název: Re:Velikost SSD Macbooku pro programátora (Air vs Pro)
Přispěvatel: m-a 15. 08. 2022, 07:33:56
A este nieco na zamyslenie:  https://www.macrumors.com/2022/06/26/base-m2-13-inch-macbook-pro-slower-ssd-speeds/ (https://www.macrumors.com/2022/06/26/base-m2-13-inch-macbook-pro-slower-ssd-speeds/)