Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: ubuntumaniac 25. 06. 2022, 05:24:06

Název: Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: ubuntumaniac 25. 06. 2022, 05:24:06
Ahoj,

hledam chytrou zasuvku, kterou bych mohl vzdalene zapinat/vypinat pres internet. Co jsem nasel tak neni problem najit zasuvky ktere to umi, ale vesmes jde o ovladani pres mobilni aplikaci. Ja bych ji ale potreboval ovladat z bashoveho skriptu, idealne curlem na http request, nebo pres nejake api ktere lze ze skriptu volat. Co od toho potrebuji je moznost  zapojene zarizeni zapnout, vypnout a zjistit stav jestli je zapla/vypla.

Nevite nekdo o nejake?

Predem diky.
Název: Re:Poradte chytrou zasuvku
Přispěvatel: panpanika 25. 06. 2022, 06:45:34
netio + vpn
Název: Re:Poradte chytrou zasuvku
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 25. 06. 2022, 07:35:57
Hledal jsem a měl jsem problém najít něco dobrého:

* Spousta zásuvek se vypíná jednopólově, v ČR to typický znamená vypnutí na nuláku. Protože v ČR se používá francouzský standard, a ve Francii mají typicky (nezávazně) fázi vpravo, zatímco v ČR bývá vlevo. Vadit to nemusí, ale přijde mi to dodgy.
* Spousta zásuvek není na 16A, ale jen třeba na 10A. Jestli to vadí posuďte sám podle spotřebiče, se kterým to chcete používat. Třeba konev bych do 10A zásuvky zapojit neměl.
* Další věc jsou rozměry – při zapojení do dvojzásuvky nejspíš spousta chytrých zásuvek zablokuje i sousední zásuvku, v případě PES někdy i dvě sousední. Výjimku tvoří Gosund (+zásuvky, které se od Gosund na první pohled liší jen logem výrobce), ale tam často platí dvě předchozí výtky.
* Běžně najdete v ČR zásuvky typu Schuko, nicméně s Unischuko zástrčkami to nemusí být problém.

Dále je otázka, jak má vypadat infrastruktura:

a. Můžete mít Wi-Fi zásuvku připojenou přes cloud. Neřešíte infrastrukturu (kromě Wi-Fi a Internetu), ale někomu může vadit, že jeho data putují přes cloud. Tipuji, že toto řešení byste chtěl.
b. Některé Wi-Fi zásuvky mohou fungovat i lokálně, ale může to být trošku drbačka. Pak samozřejmě potřebujete řešit domácí infrastrukturu.
c. ZigBee – opět to znamená domácí infrastrukturu. Smysl to má asi hlavně ve chvíli, kdy už nějaká ZigBee zařízení máte/plánujete.
Název: Re:Poradte chytrou zasuvku
Přispěvatel: k3dAR 25. 06. 2022, 07:52:54
Sonoff preflaslej na Tasmota FW je ciste lokální, ovladani pres webui v Tasmote FW pres curl web url, xi msqt, pro remote si poresis vpn/ssh/forward na routeru...

Tasmota podporuje tisice dalsiho HW, ja mam zkusenost jen s Sonoff POW, POW-R2 - oba s merenim spotreby, zapojuje se na smillej kabel ci jako prodluzka...
Jen pozor pri vyberu HW jakej model ma jakej zpusob flahovani, vetsinou bude pres serial a piny pripaket, nebo staci na tu chvilku jen pridrzet ;-)

Podporovanej hw:
https://templates.blakadder.com

Dostupne prikazy pro curl/mqtt:
https://tasmota.github.io/docs/Commands
Název: Re:Poradte chytrou zasuvku
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 25. 06. 2022, 08:24:08
Díval jsem se na Netio a vypadá to, že jde o profesionálně navržený produkt (za profesionální cenu). Jen nevím, jestli mají dvoupólové spínání.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 06. 2022, 09:45:02
Koukni na moduly Shelly, dají se montovat i do krabic pod existující přístroje, ale mají i klasické přístroje "do zásuvky".

Dvoupólové odpínání bych neřešil, protože to neřeší ani většina samotných spotřebičů, ale záleží co tím chceš spínat.

10A na jeden spotřebič musí stačit, vždyť to stačí na přímotop.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 25. 06. 2022, 10:15:01
Všechny spínané zásuvky mají obvykle uvnitř jedno relé (https://www.schrack.cz/eshop/rele-rt-1p-16a-12vdc-5mm-rt314012.html), které si teoreticky poradí se 16A, ale v praxi to relé při této zátěži odejde velmi brzy. A výměna je celkem pakárna.
Mnohem lepší řešením jsou dálkově ovládané spínací hodiny, které spínají stykač a pak už není problém ani s 3x 400V. Nevýhodou je akorát cena u verze s GSM/WiFi (https://www.flajzar.cz/p/gsm-din4-230v-komunikator-verze-na-230v-ac), ale komu stačí GSM, tak je k mání levnější model (https://www.flajzar.cz/p/gsm-din3b-gsm-komunikator).
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 25. 06. 2022, 10:25:25
Dvoupólové spínání – asi jde spíš o pocit, ale spínat nulák mi přijde dodgy. Co jsem rychle pogooglil, nenašel jsem, čemu to přesně vadí – hádám, že problém může být při závadě některých spotřebičů. IIUC standard to dovoluje jen pro některé spotřebiče jako světla. Ale potom u univerzální zásuvky musíme počítat a tím, že do ní bude připojeno kdeco…

10A na 3kW konev nestačí.

Shelly vypadá vizuálně podobně jako Gosund (což je vlastně dobře – konstrukce snad nebude zavážet sousedním zásuvkám…), našel jsem jen model na 2500W.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 06. 2022, 10:49:21
3kW konev = rychlovarná konvice? A jak ji chce ovládat přes internet, když má stejně vlastní spínač? Jestli je to zdůvodu snížení rizika požáru v době nepřítomnosti, není lepší mít ji zapojenu v zásuvce s fyzickým spínačem? Normální je navíc mít zásuvky v kuchyni na samostatném obvodu, neboť právě kvůli spotřebičům jako ta konvice už toho stejně na 16A obvod nedáte. Takže tam potom není problém odpínat to přímo přes relé v rozvaděči.

Relé v rozvaděči může být úplně hloupé relé, které lze spínat nějakým Wifi modulem typu Shelly1.

Btw, koukám, že Shelly už má i řadu Pro s přístroji na DIN lištu, včetně 16A variant.
https://shop.shelly.cloud/search/pro
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 25. 06. 2022, 11:02:58
V případě rychlovarné konve mi nešlo o ovládání, ale o měření aktuální spotřeby.  Chvíli jsem se obával, že budu v takové situaci muset pauzovat pračku (kvůli bytovému jističi), ale to se zatím nepotvrdilo.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: buldr 25. 06. 2022, 11:35:45
A výměna je celkem pakárna.
Mnohem lepší řešením jsou dálkově ovládané spínací hodiny, které spínají stykač a pak už není problém ani s 3x 400V. Nevýhodou je akorát cena u verze s GSM/WiFi (https://www.flajzar.cz/p/gsm-din4-230v-komunikator-verze-na-230v-ac), ale komu stačí GSM, tak je k mání levnější model (https://www.flajzar.cz/p/gsm-din3b-gsm-komunikator).

Co přesně se za pakárnu skrývá v paticové cívce?

Cívku stykače, klidně výkonového 600A můžeš ovládat i třeba přes Arduino, nebo GSM modul. Nepotřebuješ jedno, nebo více kanálové hodiny. I stykače odchází jak na běžícím páse, pokud není vyřešené chlazení a že se na to celkem dlabe. Výkonové stykače jsou trochu jiná sorta, ale také potřebují chlazení (stačí mezery) a snesou podstatně více.

Pokud to pojede 12h denně (16A), tak bych si to s 20A Amparem rozmyslel.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: _Jenda 25. 06. 2022, 14:22:10
3kW konev = rychlovarná konvice? A jak ji chce ovládat přes internet, když má stejně vlastní spínač?
Tak třeba konkrétně můj use-case je bojler, kterému chci říct "budeš potřeba"/"přijdu domů", nahřej se. Ale zatím jsem to neřešil a zapínám to ručně, zas tak často na delší dobu pryč nejezdím.

k3dAR by mohl napsat nějaký konkrétní crashcourse do toho sonoffu. Třeba hned první věc v jejich návodu vypadá že potřebuje androidí smartphone a vlastně nemluví o zásuvkách ale vypínačích (https://tasmota.github.io/docs/Sonoff-DIY/). Tak jenom aby nám ušetřil počáteční hledání :)
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: nameLoginUserWhatever 25. 06. 2022, 15:17:37
Citace
Ja bych ji ale potreboval ovladat z bashoveho skriptu, idealne curlem na http request, nebo pres nejake api ktere lze ze skriptu volat. Co od toho potrebuji je moznost  zapojene zarizeni zapnout, vypnout a zjistit stav jestli je zapla/vypla.

Shelly Plug https://shelly.cloud/products/shelly-plug-s-smart-home-automation-device/ (https://shelly.cloud/products/shelly-plug-s-smart-home-automation-device/)
Da sa to ovladat cez HTTP, MQTT alebo aj ich cloud, maju podrobnu dokumentaciu na https://shelly-api-docs.shelly.cloud/ (https://shelly-api-docs.shelly.cloud/)
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 25. 06. 2022, 15:33:17
A výměna je celkem pakárna.
Mnohem lepší řešením jsou dálkově ovládané spínací hodiny, které spínají stykač a pak už není problém ani s 3x 400V. Nevýhodou je akorát cena u verze s GSM/WiFi (https://www.flajzar.cz/p/gsm-din4-230v-komunikator-verze-na-230v-ac), ale komu stačí GSM, tak je k mání levnější model (https://www.flajzar.cz/p/gsm-din3b-gsm-komunikator).

Co přesně se za pakárnu skrývá v paticové cívce?

Cívku stykače, klidně výkonového 600A můžeš ovládat i třeba přes Arduino, nebo GSM modul. Nepotřebuješ jedno, nebo více kanálové hodiny. I stykače odchází jak na běžícím páse, pokud není vyřešené chlazení a že se na to celkem dlabe. Výkonové stykače jsou trochu jiná sorta, ale také potřebují chlazení (stačí mezery) a snesou podstatně více.

Pokud to pojede 12h denně (16A), tak bych si to s 20A Amparem rozmyslel.
Relé má 8 vývodů a dělat výměnu jen tak obyčejnou pájkou je prostě pakárna. Pokud to nahřeješ horkým vzduchem, tak snad OK, ale to zase nemá k dispozici každý.

Případná výměna stykače na DIN liště je nepoměrně snadnější, než výměna uvedeného relé.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: ja. 25. 06. 2022, 16:29:26
Shelly vypadá vizuálně podobně jako Gosund (což je vlastně dobře – konstrukce snad nebude zavážet sousedním zásuvkám…), našel jsem jen model na 2500W.

Shelly Plug S je na 10A.
Shelly Plug (bez S) je na 16A. A samozrejme veľká a bude zavadzať druhej zásuvke.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 06. 2022, 20:29:20
A Shelly1 použít nelze? Je na 16A a odpínat můžete, který vodič chcete.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: k3dAR 25. 06. 2022, 22:12:37
[...]k3dAR by mohl napsat nějaký konkrétní crashcourse do toho sonoffu. Třeba hned první věc v jejich návodu vypadá že potřebuje androidí smartphone a vlastně nemluví o zásuvkách ale vypínačích (https://tasmota.github.io/docs/Sonoff-DIY/).[...]
"Sonoff-DIY" je nejakej novej zpusob flashovani bez rozebirani/serial_cable, neznam a podporuje asi jen ty RF modely,
ja pouzivam roky (s POW a POW-R2) tento zpusob:
https://tasmota.github.io/docs/Getting-Started/#hardware-preparation
https://tasmota.github.io/docs/Getting-Started/#flashing (varianta pres esptool.py)

EDIT: po uspesnem flashnuti pak udela Tasmota hotspot kde se pres 192.168.4.1 nakonfiguruje model sonoffu, wifi kam se ma pripojit atd...
https://tasmota.github.io/docs/Getting-Started/#initial-configuration (treba varianta WebUI)
jinak ja pouzivam vlastni build fw, kde mam uz primo nastaveno model, wifi, jazyk, atd, upravuje se v my_user_config.h a user_config_override.h
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: ubuntumaniac 26. 06. 2022, 05:10:41
Dekuji moc vsem za tipy a napady.

Objednal jsem Shelly Plug S, pro moje pouziti vypada primo idealne. Sonoff a Tasmota vypada take zajimave, ale bohuzel vyssi cena a zbytecna prace navic.

Jen dodam pro co to potrebuju - bude tam bezet jen raspberry pi 4 a externi box s jednim HDD. Spinat to potrebuju protoze tam budu nepravidelne odlejvat zalohu zalohy.

Klidne pokracujte v teme, alespon se neco zajimaveho dovime a mozna se to nekomu bude hodit.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 26. 06. 2022, 09:00:15
Citace
... v ČR to typický znamená vypnutí na nuláku. Protože v ČR se používá francouzský standard, a ve Francii mají typicky (nezávazně) fázi vpravo, zatímco v ČR bývá vlevo. Vadit to nemusí, ale přijde mi to dodgy...
Ale to platí (platilo) jen u pevných instalací. Pokud se něco zapojuje přes prodlužku, tak tam se musí počítat s tím, že fáze může být na kterékoliv dutince.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,837.0.html

BTW:
Kdysi jsem diskutoval o možnosti kontrolovat přes mobil třeba teplotu v lednici - když jsem delší dobu někde jinde a něco se stane, že lednice přestane chladit, tak abych mohl udělat nějaké opatření, abych zabránil škodám, třeba když mám v lednici uložené léky co musí být skladované při určitých teplotách. Kdosi namítnul, že pokud bych měl dálkově řízenou i teplotu v lednici, tak by se nějaký hekr mohl do systému řízení nabourat a z lednice mi udělat ohřívadlo.

 
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 26. 06. 2022, 11:17:20
Jo. Nicméně pokud výrobce chtěl, aby to *obvykle* spínalo fázi, a nechtěl dělat pro různé regiony různé produkty, dává to chování smysl.

Teplotu v lednici kontroluju, ovládat ji ale nemohu. Mám tam ZigBee senzor teploty a vlhkosti, odhaduju z toho i spotřebu a počet otevření dveří.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: olok 26. 06. 2022, 13:35:06
[...]k3dAR by mohl napsat nějaký konkrétní crashcourse do toho sonoffu. Třeba hned první věc v jejich návodu vypadá že potřebuje androidí smartphone a vlastně nemluví o zásuvkách ale vypínačích (https://tasmota.github.io/docs/Sonoff-DIY/).[...]
"Sonoff-DIY" je nejakej novej zpusob flashovani bez rozebirani/serial_cable, neznam a podporuje asi jen ty RF modely,
ja pouzivam roky (s POW a POW-R2) tento zpusob:
https://tasmota.github.io/docs/Getting-Started/#hardware-preparation
https://tasmota.github.io/docs/Getting-Started/#flashing (varianta pres esptool.py)

EDIT: po uspesnem flashnuti pak udela Tasmota hotspot kde se pres 192.168.4.1 nakonfiguruje model sonoffu, wifi kam se ma pripojit atd...
https://tasmota.github.io/docs/Getting-Started/#initial-configuration (treba varianta WebUI)
jinak ja pouzivam vlastni build fw, kde mam uz primo nastaveno model, wifi, jazyk, atd, upravuje se v my_user_config.h a user_config_override.h


Já zrovna včera zkoušel ten jejich DIY mod u mini r2 :) vesměs dosti jednoduché... podržet tlačítko 5 sekund, pak se ze sonoffu stane APčko, tam se vleze, nastaví jméno routeru + heslo a to je celé, pak už se jen posílají http requesty s daným požadavkem... zatím jsem tedy neprolezl celou API, ale zatím to vypadá, že by to mohlo umět vesměs to co umožňuje ewelink a jeho nastavení
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: kracikm 29. 06. 2022, 11:28:05
Edit: Sry, scriptem ji jednoduše ovládat nelze.


Používám tuhle, za mne spokojenost :)

https://www.datart.cz/chytra-zasuvka-tesla-smart-plug-tsl-spl-1.html?gclid=Cj0KCQjw8O-VBhCpARIsACMvVLNsuwKqCt7B0AdY88cMQBJ05Dpu0OF-bBttFM-VYTE0Rf4C-Qvfmo0aAgFxEALw_wcB (https://www.datart.cz/chytra-zasuvka-tesla-smart-plug-tsl-spl-1.html?gclid=Cj0KCQjw8O-VBhCpARIsACMvVLNsuwKqCt7B0AdY88cMQBJ05Dpu0OF-bBttFM-VYTE0Rf4C-Qvfmo0aAgFxEALw_wcB)
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 29. 06. 2022, 12:16:03
Pokud to komunikuje s Tuya, tak tam je API…
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: messagebus 02. 07. 2022, 14:51:39
Mam doplnujici dotazy:

a) rozumim tomu dobre, ze s tasmotou se to samo automaticky nehlasi nikam do cloudu?

b) existuje tedy chytra zasuvka, ktera by se automaticky nehlasila do cloudu i s neupravenym firmwarem? (ani po resetu)

Nerad bych dopadl (v pripade cinsko-zapadnich obchodnich valek) jako dnes Rusove, kterym nekdy prestaly fungovat "chytre" kramy, kdyz se jejich cinsky vyrobce zacal bat sankci.

Dekuji
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: David 02. 07. 2022, 17:46:48
a) rozumim tomu dobre, ze s tasmotou se to samo automaticky nehlasi nikam do cloudu?
Ano, nehlásí. Protože to je určené na připojení k zadanému MQTT serveru, případně jen pro ovládání přes HTTP.

b) existuje tedy chytra zasuvka, ktera by se automaticky nehlasila do cloudu i s neupravenym firmwarem? (ani po resetu)
Těžko říct, nebudete mít jistotu.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: AmorCZ 02. 07. 2022, 21:13:39
Koukni na zásuvku TINYCONTROL TP29 ta jde myslím ovládat bez cloudu nebo aplikace.
Název: Re:Poraďte chytrou zásuvku
Přispěvatel: k3dAR 02. 07. 2022, 23:24:41
[...]
b) existuje tedy chytra zasuvka, ktera by se automaticky nehlasila do cloudu i s neupravenym firmwarem? (ani po resetu)
[...]
mozna i nejaka bude, ale take muzes koupit Sonoff s Tasmotou preflashlou uz od prodejce, treba tady (https://www.chytrevypinace.cz/Tasmota-Alternativni-Firmware-pro-Sonoff-spinace-d33.htm), do "jen zapojis" sonoffu S26 (https://www.chytrevypinace.cz/Sonoff-S26-R2-d293.htm) to delaji za 2x cena toho odkazu "tady", takze se zasuvkou za 571Kc...

nebo do "namontuju si sam mezi 'prestrihlej' kabel" Sonoff Basic (https://www.chytrevypinace.cz/Sonoff-Basic-d1.htm) kterej se flashuje snadnejs to mas za 370Kc (s Tasmotou)...

EDIT: pro predstavu ta S26 se flashuje nejak takto (https://drud.cz/2019/05/05/how-to-flash-sonoff-s26-with-tasmota/)