Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: koren123 05. 05. 2022, 17:57:01

Název: Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: koren123 05. 05. 2022, 17:57:01
Ahoj,

teď v létě doufám udělám inženýrské státnice na ČVUT FEL a budu si hledat novou práci. Teď dva a půl roku pracuji (16h týdně) pro velkou zahraniční firmu v automotive. Asi třetina mojí pracovní náplně je low-level programování MCU v C, zbytek je automatizace testů různého hw v Pythonu.

Rád bych pokračoval jako low level/embedded vývojář v C (a rád i v C++, s kterým mám zatím jen "školní" zkušenosti.) ve firmě typu Siemens, Porsche Engineering nebo Valeo.

Moje otázka je, jaký nástupní plat tak může absolvent jako já očekávat?
Případně můžu i nějak soukromě poslat moje CV...



Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Medo77 06. 05. 2022, 08:27:58
To, ze koncis skolu, ziadno neznizuje Tvoje schopnosti a skusenosti.
Bud vies, alebo nevies.
To, ze robis uz teraz, je len dobre. Mas urcite pracovne skusenosti, ktore su uz aj (akoze) overitelne v praxi u sucastneho zamestnavatele. (ak by si nerobil, co od Teba cakaju, asi by sa s tebou uz rozlucili).
Takze, napisat CV, vyzdvihnut tam doterajsiu prax, a tvarit sa, ze nevidis obrazovku monitora prvy krat, ale ze po vysvetleni procesov, viez hned zabrat,a nie 2 mesiace splasene pozerat na stenu.
Samozrejme, co vies, vies len Ty sam .. Nepodcenovat sa, ale zaroven sa vediet realne pozriet na ludi okolo seba.
Robia ako ja ? Robia viac ? Som tu maly boh, kolegovia nevedia, kde je sever ?
Postav si limit (financny), rozposli CV a uvidis .. Bud ti daju, alebo nedaju ...
Pohovory su otravne, ale po telefone ti vysku platu nikto nepovie ...
A vela zalezi, ci na pohovore bude niekto z buduceho teamu, alebo slepica z HR, co netusi, o com hovoris ...
Mozno by som sa na to pri pozvani rovno opytal a vysvetlil HR, ze pre Teba strata casu, ak nebola v minulosti programatorka, lebo sa nemate o com bavit ... (okrem benefitoch).
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: alex6bbc 06. 05. 2022, 08:57:35
jsi mlady mas vsecko pred sebou. muzes se s sefem domluvit na nejakem nizsim platu s tim, ze ti po uspesne zkusebce hned prida. a pokud ti pak nezvysi plat tak muzes odejit, nebo tam jeste chvilit sbirat praxi a pak odejit na lepsi.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: miro simko 06. 05. 2022, 09:34:33
Ak vôbec netušíš, koľko si povedať, môžeš určite začať od svojho aktuálneho platu. A pozrieť zároveň sem: https://www.platy.cz/platy/informacni-technologie/programator-c

Ako písali kolegovia nado mnou, je to dosť o Tebe samom a o tom, čo a ako chceš robiť a nakoľko si pri práci samostatný. Neboj sa aj s terajším šéfom skúsiť hodiť reč na zdvihnutí platu (aj keď zvažuješ odísť inam). Možno budeš prekvapený a dostaneš od neho nejakú spätnú väzbu, ktorá Ti ukáže možnosti.

Držím palce!
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 06. 05. 2022, 13:18:52
Je třeba si podle mě uvědomit, že
1) je dobré mít nějakou představu o svém ideálním platu a kam až můžu jít (dolu) s ohledem na finanční situaci a plány (hypo, děti, atp)
2) nikdo vám nedá víc, než si řeknete
3) u spousty zaměstnavatelů platí, že co si nevyhádáte na začátku, to nemáte - např korporace často buď mají a nebo se vymlouvají na restriktivní politiku přidávání, takže leckdy nemáte šanci dostat přidáno víc než nějakých 5% ročně.

A o plat se podle mě vyjednává tak, že po dotazu vyjádřím svou lehce nadsazenou představu o dobrém platu, slovy moje ideální představa je (třeba) 60 tisíc hrubého (a chci dostat dobrý plat třeba 50). Následné vyjádření protistrany bude v převážné většině (ne-li úplně vždycky) zamítavé.
Následuje dotaz jaká by asi byla jejich představa - kolik byste mi tedy mohli nabídnout a jaká je perspektiva růstu platu.
Z odpovědi si pak odvodit další.

takový je můj názor...
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Trident Vasco 06. 05. 2022, 15:01:50
jsi mlady mas vsecko pred sebou. muzes se s sefem domluvit na nejakem nizsim platu s tim, ze ti po uspesne zkusebce hned prida. a pokud ti pak nezvysi plat tak muzes odejit, nebo tam jeste chvilit sbirat praxi a pak odejit na lepsi.
Nesnizoval bych se ani ostatnim absolventum k takovemu jednani. IT je "tezkej a tvrdej byz...". Jako clovek ktery ma uz nejake realne zkusenosti v obor (napr. umi anglicky, umi pouzivat VCS, ramcove znaji procesy vyvoje - divil by ses kolik "inzenyru" na tomto primiti pri nastupu shori)  kde je vysoka poptavka mas silnou vyjednavaci pozici.
Nastesti IT neni obor kde se zaucis do ctvrt roku ale spis rok. To tak nejaky junior QA a to jeste pro ne prilis komplexni produkt nebo v nejake pidifirme.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: koren123 06. 05. 2022, 15:09:10
Děkuji za odpovědi.
Rád bych se dostal k alespoň trochu konkrétnějším číslům. Dejme tomu, že teď jsem bral 35 tisíc (přepočteno na full time.) Přijde vám rozumné říct si u pohovoru třeba 45 tisíc?  Nebo rovnou 50?
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 06. 05. 2022, 17:00:28
Můj názor, nebál bych se zmínit aspoň 70 jako ideální představu o hrubém platu. Jde o to vytáhnout to co možná nejvíc - zjistit kolik jsou ochotni do vás investovat. Pokud se budete líbit, nabidnou vám strop co můžou.
Co se nevyhádá na začátku se pak blbě dohání.

Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Trident Vasco 06. 05. 2022, 17:16:21
Děkuji za odpovědi.
Rád bych se dostal k alespoň trochu konkrétnějším číslům. Dejme tomu, že teď jsem bral 35 tisíc (přepočteno na full time.) Přijde vám rozumné říct si u pohovoru třeba 45 tisíc?  Nebo rovnou 50?
Nejdi pod 60kkc. Po roce chtej pridat. Pokud nepridaji odejdi okamzite. I tak na tobe vydelavaji.

Meritko 25kkc bere skladnik, 30kkc lepe placena pokladni a o trochu vic jeji vedouci. Za 35kkc za fulltime ses nechal pekne zdirat ale coz - prvni zamestnani je vetsinou opruz. To nebyl ani muj prvni nastupak v praze pred mnoha desetiletimi.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: koren123 06. 05. 2022, 18:14:22
Můj názor, nebál bych se zmínit aspoň 70 jako ideální představu o hrubém platu. Jde o to vytáhnout to co možná nejvíc - zjistit kolik jsou ochotni do vás investovat. Pokud se budete líbit, nabidnou vám strop co můžou.
Co se nevyhádá na začátku se pak blbě dohání.

Říci si v první práci o takovou cifru, to bych se skoro bál, že mě vyvede ochranka. Díval jsem se na glassdoor atd. a junior programátor v embedded tam má v průměru těch 50 tisíc. A co jsem slyšel, tak v embedded je prostě jiný trh než v Javě nebo webu. Ale možná je teď situace jiná, nebo je to opravdu o tom, nebát se říct si o víc?
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: radioing 06. 05. 2022, 21:31:07
Jakou výši platu lze očekávat, můžeš zjistit na jobs.cz. V korporátech, které jsi uvedl, se přijímací pohovory povětšinou vedou dvoukolově. První kolo je taková oťukávačka, zda to, co jsi uvedl v CV, zhruba sedí (na čem jsi dělal, co umíš, co bys chtěl dělat, v Ag), v druhém kole už se pobavíš se svým budoucím šéfem (ale to nejspíš i v prvním kole) a dostaneš nabídku - pracovní pozici a peníze, které odrážejí to, co sis řekl, plus možnosti firmy. Tady je potřeba říct, že tyhle korporáty jedou na tabulky, tzn., že pro danou pozici a zařazení existuje nějaký grade, jehož platové rozpětí je pevně stanovené a překročit horní limit je téměř nemožné - musel bys být zázračné dítě a ve firmě by tě moc moc a hned teď potřebovali. Ale to se nestává, neboť na moc moc a teď potřebovat jsou tu agenturní pracovníci. Tebe (podle CV) a tvůj grade ještě povětšinou schvaluje mateřská firma.
Počítej s tím, že těsně po škole budeš junior, i kdyby jsi při škole makal tři roky v CERNu. Když si řekneš moc málo, dostaneš dolní limit, když budeš v rozsahu, dostaneš přesně to, co sis řekl, když to přepískneš jen trochu, nabídnou ti maximum, když to přepískneš moc, tak vzhledem k pozici juniora hrozí, že druhé kolo nebude, v pozici seniora nebo team leadera se dá nějaká ta tisícovka přihodit. Faktem je, že pokud budeš průměrný zaměstnanec, tak jestliže sis řekl málo, budeš rok co rok dostávat přidáno o něco více než ten, co je na druhém konci rozpětí - po pár letech na tom můžete být zhruba stejně.
Neznám aktuální přesná čísla (a v každé firmě je to trochu jinak - podle finanční kondice, výhledu atd.), ale pokud máš dobré CV a pohovor vypadal pozitivně, nebál bych se si říct 60 kKč (Pha, výše uvedené korporáty). Můžeš zkusit i těch 70, jak tu někdo píše, ale to ti téměř jistě jako nástupák nehrozí. Pozice hodně zkušeného senior embedded je tak někde kolem 80, 85, a pokud bys moc kamarádil s Linuxem, tak i trochu více. Prostě je to korporát embedded, a i když se věci za posledních pár let trochu pohnuly, tak javisti jsou furt někde vpředu na 6ciferných číslech.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 06. 05. 2022, 22:21:02
Bych se toho nebál. Už jen taky slyšel "to u nás nemá ani ředitel", ale IMHO vyjednávání o platu je prachsprosty handl a drze čelo lepší poplužního dvora. A podle mě nikdy nekývnou na představu uchazeče. Snad leda by se podstřelil k dolní hranici co sou ochotni dát. Proto je dobré vědět svoje minimum co můžu, pak co chci jako spokojenost, to krapet nadhodnotit, zjistit představu protistrany. Ve finále přistoupit na maximum co nabidnou když to je někde blízko mého ideálu. Hlavně z toho nedělat dogma. Nic IMHO nepotěší hr víc než že uchazeče stáhnul o 20 klacků  8)
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: mikrom 07. 05. 2022, 01:19:27
Přijde vám rozumné říct si u pohovoru třeba 45 tisíc?  Nebo rovnou 50?
ANO, pozri napr. tento inzerat
https://www.profesia.sk/praca/siemens-slovensko/O4050092
pozaduju: 3+ years of professional experience
davaju: From 1 900€ brutto / month + variable bonus
1900 * 25 = 47500, to by ti zrejme dali aj tych 50.000 a ak nie tak s tym bonusom by si to urcite mal.
Ak mas vela ponuk zapytaj si kolko chces, ale ak chces prioritne pracovat napr. v Siemense tak nechod s poziadavkami velmi vysoko - to mam z vlastnej skusenosti: bol som tam raz na pohovore na uplne inu poziciu a ked som im povedal kolko som mal vtedy v inej firme, povedali mi ze som pre nich moc drahy.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Medo77 07. 05. 2022, 08:10:59
Drahy je cista spekulacia. Oni dobre vedia, aka je situacia na trhu. Za mna asi takto: ak nepotrebujes tu pracu, lebo:
- stahujem sa tam
- nemam nic lepsie a dochadzaju mi love
- konci mi skusobka inde/som absolvent/som uz z nejakeho dovodu vo vypovednej dobe
Nebrat.

Zamestnavatelia az na drobne vynimky spekuluju. Alebo zobrat skusobku aj za mensie prachy, ale s rozhodnutim, ze to je prestupna stanica. Nie je dovod sa hrat na fair-play. Ty sa tvaris, ze ma platis, ja sa tvarim, ze robim.
Mozno to vyzera, ze som hajzlik, ale skusenosti nepustia. Tvoj sef chce vidiet vysledky a bude ta zdimat, lebo od toho sa odvijaju jeho odmeny. Ale jeho dakujem ti hypoteku nezaplati. Cisty biznis.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: kanoe22 07. 05. 2022, 12:50:57
Suhlasim s tym ze ked sa tvaria ze je niekto pridrahy je to <>ovina.

Vlastna skusenost zo siemensu: ked zaratam 150hod mesacne odpracovanych hodin (lebo dovolenka, sviatky, ...) tak mam v superhrubej mzde nejakych 17eur/hodina.
Ked k tomu zaratam ze mi firma plati hw a sw, mam miesto v kancelarii, nejake tie benefity za rok, tak ich realne naklady na mna za hodinu su mozno 18-19eur/hodina. Nech nezerem a nech sa to lahko pocita, 20eur/hodina.

Pritom cohokolvek sa na projekte chytim, tak zakaznik za hodinu mojej roboty vyplazne rovnych 50eur.

Cize firma ma z kazdej mojej odrobenej hodiny prijem 30eur. Ten sa nasledne sice este dani, ale vsetci vieme ako to chodi, cize daleko od 30tich eur/hod cisteho zisku nebudeme.

Pritom ked chces pridat tak sa tvaria akoby studna vyschla, pritom su zazmluvnene projekty na 3roky dopredu (nerobim si pr.del, fakt je backlock taky dlhy), a zmykaju z teba co take si vlastne pre firmu urobil a co este urobis ze si pre nich hodny pridania. Siemens ocividne aspon na slovensku zasa nabehol na vlnu podhodnocovania ludi, uz to tu bolo nejakych 5-6 rokov dozadu ked im kvoli tomu zacalo vela ludi odchadzat, tak potom vedeli skokovo pridat. Som zvedavy ako dlho im to teraz vydrzi, ked zacne inflacia naplno udierat a ludia si uvedomia ze im na konci mesiaca zostava nejako menej penazi, kolko im potrva porozhliadnut sa aj inde.

Lenze takto to zial chodi vsade, firma je masina na peniaze, nie na zamestnancovu spokojnost. Cize pokial fakt uz nestrngas klucami ze ides prec, tak firmy vacsinou neradi pridavaju

Ako, vo vseobecnosti, siemens nie je zla firma, je urcite nadpriemerna, ale nie je to taka topka na aku sa hraju. Je tu kopa historickych projektov kde sa nechodi profesne rast, ale skor stagnovat alebo dokonca upadat. Je to pretoze firma ma castokrat kontrakty na nejake veci kludne na 20+rokov, cize 20+rokov to musi niekto nieco udrziavat a ak je to mozne aj nejak vylepsovat. Da sa tu robit aj na zaujmavych projektoch, ale vacsinou su to mensie kratsie projekty, ktore ked skoncia, zas ta hodia na nejakeho dinosaura.

Preto, aby som neotvaral temu v teme a vyjadril sa k tomu co tu koren123 pisal, v cesku by som si skusil s tvojimi skusenostami v siemense vypytat 50k nastupak. Pracujes sice 2,5roka, ale len 16hod tyzdenne, ked si to spocitas na plny uvezok, je to 2,5*0,4 = 1rok skusenosti. Inde by som skusil mozno 55, ak uvidis ze by sa dalo vytlct aj viac, tak aj 60k. Viac by som asi fakt necakal, kvoli (v podstate) 1rocnej pracovnej skusenosti.

Ked sa zamestnas a uvidis ze ti to ide dokonca lepsie ako skusenejsim kolegom, zajdi za sefom vypytat si zvysenie platu. Ak odmietne, pohladaj robotu inde, kludne uz aj pocas prveho pol roka. Netreba nutne cakat do konca prveho roka.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: jerrym 07. 05. 2022, 13:03:56
...ber to tak že začínáš ... sice asi budeš muset platit 20K nájemnýho ale víc než 50K ti asi nikdo nedá.
50K hrubýho je cca 39.5K čistýho, takže eště si budeš moct dovolit platit splátku na auto, povinný ručení
a taky budeš moct jet v létě na dovču někam do chorvatska ...
Je pravda, že takovej automechanik u Porsche si těch 50-60 vydělá taky - možná i víc - a nemusel trčet 5 let
na vysoký a strkat peníze do drahýho vzdělání .. ale tak už to v životě chodí ...
máme tady americkej kapitalismus a jak už si pochopil tak v kapitalismu hrabe každý sám za sebe ..
takže když si založíš vlastní firmu .. tak na tom možná budeš lépe .. možná ne
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hahel16625 07. 05. 2022, 13:45:54
Děkuji za odpovědi.
Rád bych se dostal k alespoň trochu konkrétnějším číslům. Dejme tomu, že teď jsem bral 35 tisíc (přepočteno na full time.) Přijde vám rozumné říct si u pohovoru třeba 45 tisíc?  Nebo rovnou 50?
Nejdi pod 60kkc. Po roce chtej pridat. Pokud nepridaji odejdi okamzite. I tak na tobe vydelavaji.

Meritko 25kkc bere skladnik, 30kkc lepe placena pokladni a o trochu vic jeji vedouci. Za 35kkc za fulltime ses nechal pekne zdirat ale coz - prvni zamestnani je vetsinou opruz. To nebyl ani muj prvni nastupak v praze pred mnoha desetiletimi.

Neznám současné platové poměry, abych tazateli poradil, kolik je reálné pro absolventa v embedded.
Jenom vím, že embedded bylo vždy hůře placené než např. java (protože na projektech v javě firmy více vydělávají, protože javové projekty zadávají jiní zákazníci, kteří lépe platí).

Ale hlavně nedej na lidi, kteří argumentují stylem, že když pokladní bere 30 (což je mimochodem na pokladní špičkový plat u několika málo supermarketů), tak programátor MUSÍ brát tolik a tolik už od nástupáku. Takhle pracovní trh nefunguje. Programátora (ve srovnání s pokladní) mnohem déle zaškoluješ a následně jsou mezi nimi mnohem větší rozdíly ve výkonu. Takže je logicky mnohem větší rozptyl v platu jak mezi jednotlivými programátory se stejnou dobou praxe, tak mezi absolventem a člověkem s 20 lety praxe.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: jerrym 07. 05. 2022, 15:21:41
tak se vyser na programování a vem zatim práci kuchaře:

https://www.jobs.cz/rpd/1588044635/?searchId=88f9f41c-5ce0-444e-b23a-b59d5d455766&rps=233

nebo realitního makléře

https://www.jobs.cz/fp/duna-house-172053354/1588605524/?positionOfAdInAgentEmail=0&searchId=e226b432-5619-4bcf-94cb-45d0af880d44&rps=233

nebo ředitele mateřský školky

https://www.jobs.cz/rpd/1587753257/?searchId=9ba37479-ad07-4106-884a-ff7ae1606aa7&rps=233

prostě jako programátor v ANSI C si v česku nic nevyděláš budeš živořit někde na okraji společnosti za dělnickej plat

měl bys bejt rád že jako absolvent máš vubec nějakou práci taky bys moch bejt nezaměstnanej ... jo ... tak to je
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: freeguy 07. 05. 2022, 17:15:29
Není ojedinělý, že dělník ve fabrice má 40 tisíc v hrubém, do toho má často navíc 13. 14. plat a různé bonusy, klidně  to dělá 60 tisíc navíc za rok. Nešel bych být tebou pod 60 tisíc, vem si, že budeš muset se stále vzdělavat, budeš pracovat pod stresem...
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: jerrym 07. 05. 2022, 18:58:48
jestli si chceš totálně zkurvit život tak di na doktorát :) :) :) :) :)
takový phd z čvut fel má ve světě obrovsou hodnotu ..
všichni ti budou padat k nohám a nabízet ti milionový platy :) :) :)
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: miro simko 07. 05. 2022, 20:58:02
jestli si chceš totálně zkurvit život tak di na doktorát :) :) :) :) :)
takový phd z čvut fel má ve světě obrovsou hodnotu ..
všichni ti budou padat k nohám a nabízet ti milionový platy :) :) :)

Máš doktorský diplom a skúsenosť, že takto píšeš? Alebo kyslé hrozná?
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 08. 05. 2022, 00:48:37
Tak doktorát je dnes určitě konkurenční výhoda, pokud člověk nechce dělat lopatu a dostat se k něčemu zajimavymu. Protože dneska každej kdo má do zadele díru má aspoň Bc z ňáký "univerzity". A pokud má někdo z obzor větší než "Praha" tak je to nutnost, magisterský tituly  ČR nemaj ve světě moc váhu.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: CPU 08. 05. 2022, 00:57:54
Také jsem na stará kolena zatoužil po titulech.

Není nad to, když můžeš:
"Dobrý den pane CPU!"
"Ale ne pane Františku, prosím, pro VÁS jedině PANE DOKTORE..." ;D

A nebo:
"Prosím, jde zde někde doktor?"
"Ano, já! S tím infarktem mu nepomůžu, ale přeinstaloval jsem mu Ubuntu, ze kterého ten infarkt dostal! Už tam má Widle."  8)

Jo, když jste staří a začíná na vás rašit plíseň, tituly se hodí.
A nebo kyj.
Nebo tituly a kyj, pokud mladého vlčáka/ořežpruta neuklidní titul, tak použít ten kyj.  ;D
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 08. 05. 2022, 03:44:30
Tak na instalaci Ubuntu doktorát nepotřebuješ, ale třeba do cernu nebo pro esa se celkem hodí. A v USA je to aspoň něco co znají.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: greenlinuxguru 08. 05. 2022, 08:43:07
Tak na instalaci Ubuntu doktorát nepotřebuješ, ale třeba do cernu nebo pro esa se celkem hodí. A v USA je to aspoň něco co znají.

Cituji Elona Muska:"všechny informace jsou dnes dostupné zdarma, doufám že u nás nikdo ve firmě nepožaduje VŠ". Ale tak jasně, je to jen nejbohatší člověk na světě, co on ví, nechme si radit od anonyma někde z východní Evropy na fóru
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: greenlinuxguru 08. 05. 2022, 09:03:51
Ještě bych třeba dodal, že Robert T. Kiyosaki ve své knížce "Chudý táta, bohatý táta" píše o tom, že ten chudý táta měl doktorát ;D

Mě se vždycky líbí, jak se vysokoškoláci a doktoranti pyšní, že jim vysoká škola dá jistý styl myšlení, tedy ptát se jaké jsou podmínky hodnocení, jak se měří atd., a když dojde na moji otázku, podle kterých kritérií je vysoká škola přínosná a jak je to měřitelné, tak skončí vždy u esoterie, že přínos vysoké školy je neměřitelný ;D

Nebo typické oblbovadlo, že vysokoškoláci berou víc, což nic nedokazuje, protože vysokou školu dokončí chytřejší lidi s větší snaživostí, a je otázka, jestli třeba díky vysoké škole a ztraceným  letům neberou ve výsledku míň, než by brali bez té školy.

Jen tak okrajem.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 08. 05. 2022, 10:47:56
Jako "dělat něco zajímavýho" nemusí nutně znamenat "vydělávat mega prachy". A ten Musk rozhodně ví co říká, na to aby se pro něj lopatovalo, nepotřebuješ univerzitu, protože z principu ti pak nemusí tolik platit. Proto mu pak z práce takových nadšenců, co kašlou na vzdělání, zůstávají miliardy a je nejbohatší na světě. Nic jiného na tom není.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: jerrym 08. 05. 2022, 11:31:53
tady je bomba zaměstnání:
https://www.jobs.cz/rpd/1571758690/?searchId=d425d8cd-aa9d-43f1-87c3-d791eeb757b2&rps=233
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: greenlinuxguru 08. 05. 2022, 11:57:58
Jako "dělat něco zajímavýho" nemusí nutně znamenat "vydělávat mega prachy". A ten Musk rozhodně ví co říká, na to aby se pro něj lopatovalo, nepotřebuješ univerzitu, protože z principu ti pak nemusí tolik platit. Proto mu pak z práce takových nadšenců, co kašlou na vzdělání, zůstávají miliardy a je nejbohatší na světě. Nic jiného na tom není.

Došly měřitelné argumenty? ;D Takže abych to shrnul u Musku u vývoje autonomních elektrických aut a raket co se navrátí na zem se podle vás "lopatuje" a VŠ se nedělá kvůli penězům, ale kvůli něčemu zajímavému, což práce na raketě na Mars podle vás teda rozhodně není ;D

Prostě to přiznejte, mám sílnější argumenty, že VŠ není potřeba, tvrdí to Mark Zuckerberg (nedokončil), Bill Gates (nedokončil), Richard Branson (shodou okolností vyvíjí další rakety a je to dislektik), ale vy, nejste jen anonym na rootu co si tu honí ego tím, že udělal něco naprosto nesmyslného, vy jste dál než Richard Branson, Musk i Gates, je prostě jen na nás v diskuzi si to uvědomit a pochopit.

Chápu, vyvíjení elektroaut s umělou inteligencí (nezajímavá nudná práce), vyvíjení raket na Mars (nezajímavá nudná práce), vyvíjení globálního satelitního internetu (nezajímavá nudná práce), tyhle práce podle vás dělají totální lopaty, zatímco na ČVUT přednáší lidi s dvěma doktoráty a svět se o jejich a vaší genialitě prostě ani ještě nedozvěděl.

A co vás musí hodně štvát je to, že já vysokou nemám, a stejně vás tu argumentačně utluču.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: jerrym 08. 05. 2022, 12:53:26
tady další bezva dobře placenej job:
https://www.jobs.cz/rpd/1580274426/?searchId=a6ac3721-9724-41b7-9c19-3e76d680ad2f&rps=233

jo a Gates ani Branson ani Musk nic nevyvíjí ... místo nich makaj ty tisíce najatých špatně placenejch inženýrů a PhD. co vš dodělali :)  Gates, Branson, Musk maj jenom blbý majetnický kecy .. sami o sobě nic pořádnýho neuměj ... ale někdo prostě musí "velet" .. to je jasný ... 

si vemte zrovna te´d v čr ... cena elektriky 5700Kč/MWh a cena plynu 15000Kč/MWh a to sou ceny pro domácnoti :) :) :) :)
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 08. 05. 2022, 12:56:40
Jasný, pokud chcete být jako oněch několik miliardářů, nepotřebujete mít vš, stačí být psychopat a přirozeně umět manipulovat s lidma.
Ale je nesporný fakt, že s vš máte lepší možnosti uplatnění a v konečném důsledku i vyšší plat. To je prostě statistika.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Gregor Fefor 08. 05. 2022, 14:02:06
Ještě bych třeba dodal, že Robert T. Kiyosaki ve své knížce "Chudý táta, bohatý táta" píše o tom, že ten chudý táta měl doktorát ;D
Pripadá mi komické, koľko vážnosti sa mnohými prikladá knihe o investovaní, ktorú napísal človek, čo zbohatol na motivačných knihách, a nie na investovaní.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Trident Vasco 09. 05. 2022, 10:54:59
Děkuji za odpovědi.
Rád bych se dostal k alespoň trochu konkrétnějším číslům. Dejme tomu, že teď jsem bral 35 tisíc (přepočteno na full time.) Přijde vám rozumné říct si u pohovoru třeba 45 tisíc?  Nebo rovnou 50?
Nejdi pod 60kkc. Po roce chtej pridat. Pokud nepridaji odejdi okamzite. I tak na tobe vydelavaji.

Meritko 25kkc bere skladnik, 30kkc lepe placena pokladni a o trochu vic jeji vedouci. Za 35kkc za fulltime ses nechal pekne zdirat ale coz - prvni zamestnani je vetsinou opruz. To nebyl ani muj prvni nastupak v praze pred mnoha desetiletimi.

Neznám současné platové poměry, abych tazateli poradil, kolik je reálné pro absolventa v embedded.
Jenom vím, že embedded bylo vždy hůře placené než např. java (protože na projektech v javě firmy více vydělávají, protože javové projekty zadávají jiní zákazníci, kteří lépe platí).

Ale hlavně nedej na lidi, kteří argumentují stylem, že když pokladní bere 30 (což je mimochodem na pokladní špičkový plat u několika málo supermarketů), tak programátor MUSÍ brát tolik a tolik už od nástupáku. Takhle pracovní trh nefunguje. Programátora (ve srovnání s pokladní) mnohem déle zaškoluješ a následně jsou mezi nimi mnohem větší rozdíly ve výkonu. Takže je logicky mnohem větší rozptyl v platu jak mezi jednotlivými programátory se stejnou dobou praxe, tak mezi absolventem a člověkem s 20 lety praxe.
No vyborne ;-) Nekdo na rootu mne bude poucovat jak funguje pracovni trh. Beru si popkorn a poustim si monoskop... Tak nestudujte a bezte delat k pasu do fabriky nebo toho skladnika - tech 25-28kkc je realny nastupak tady ve vidlakove (pro prazaky: pobliz outletu s dinosaurama).

Jaky argument si tedy predstavujes? Doba se trochu posunula od doby co jsi studoval. Treba naklady na bydleni, prace ve stavebnictvi a energie. I takove socialni Brno uz neni tak levne jako kdysi.

Pokud by tam nebyl na teto pozici vyssi plat nikdo by to delat nesel. Kde jsou vsechna ta odstudovana leta a oceneni za znalosti? Kazdy muze delat embedaka po tydnu zauceni jak ta pokladni?

Ta prace je neuveritelne stresujici, porad si neco cpes do hlavy a nestaci jen zabouchnout dvere kanclu a padla. Tak mozek nefunguje.

 Potom dostavas na starosti i novacky (coz je + 1/2 prace navic denne), postupne vedes projekty. Mezitim si neco porad cpes do hlavy. Technologie se pretahuji s politikou a korporatnim bullshitem (pravda zde zalezi na nadrizenem a velikosti firmy).
Lidi ci si rikaji mrzky plat vubec nic netusi o narocnosti zamestnani nebo maji velmi nizkou uroven sebevedomi a respektu k sobe sama.

Rada programatoru konci velmi brzo vyhorenim a jejich produktivni doba je mnohem kratsi nez treba u te pokladni. Takovy programator pak jde delat neco zcela jineho - chovat ovce, sosat prachy ze statu pres neziskovky, delat remeslnika atd.

Chces-li jeste vedle toho mit konicky nebo rodinu zakladem je dostatecny plat a vedet kolik si muzes rici. Je to i kvuli horsim casu nebo neocekavanym vydajum. Uz nejsme v devadesatkach kdy si clovek musel pujcovat jak jelito pomalu i na mobil nebo domaci spotrebic.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hahel16625 09. 05. 2022, 20:29:33
No vyborne ;-) Nekdo na rootu mne bude poucovat jak funguje pracovni trh. Beru si popkorn a poustim si monoskop...
No když vidím, že to nechápeš, tak rád pomohu. Není zač.


Tak nestudujte a bezte delat k pasu do fabriky nebo toho skladnika - tech 25-28kkc je realny nastupak tady ve vidlakove (pro prazaky: pobliz outletu s dinosaurama).
Proč radíš takovou blbost? Jsi snad sám blb? Programátor nastoupí za nějaké peníze a za 15 let bere 2 - 3x tolik. Skladník nastoupí a za 15 let bere možná o 30 % víc.
Netahej sem fabriku, řeč byla o pokladní. A pokladní v naprosté většině malých obchodů berou o dost méně než to, na co na bilboarder lákají největší řetězce.

Jaky argument si tedy predstavujes?
To je moje pointa, že když chceš práci A, tak fakt nedává smysl porovnávat, za kolik se nastupuje v práci B, která je úplně jiná.
Argument, že u vás nenastoupím jako programátor za X, protože pokladní nastupuje za Y prostě nedává smysl. Jediný platný argument je, nenastoupím u vás za X, protože vaše konkurence mi na podobné pozici nabízí X + N.
Pokud umíš hrát poker, tak ještě můžeš zkusit argument, že za X prostě nenastoupíš, protože je to málo (a je na nich, jestli je pro ně výhodnější ti přihodit a mít tě, nebo čekat na jiného).


Doba se trochu posunula od doby co jsi studoval. Treba naklady na bydleni, prace ve stavebnictvi a energie. I takove socialni Brno uz neni tak levne jako kdysi.


Doba se posunula? Jako se změnil princip tržní nabídky a poptávky? Všimni si, že já nikde nepsal, jaký má být správný nástupní plat a jestli má být vyšší nebo nižší, než je plat pokladní.

Pokud by tam nebyl na teto pozici vyssi plat nikdo by to delat nesel. Kde jsou vsechna ta odstudovana leta a oceneni za znalosti?
1) Všimni si, že jsem nejenom nepsal nic o tom, že by nástupní plat měl být v nějaké relaci k platu pokladní
2) A už vůbec jsem to nepsal o platu, který se bude postupně vyvíjet (u programátora směrem značně nahoru a u pokladní velmi omezeně)
3) Nicméně jsou lidé, kteří mají odstudovaná stejná léta jako programátoři, mají ve svém oboru také velké znalosti a... na na plat té pokladní se dostanou třeba po 10, 20 letech. Archeolog nebo archivář si může vybrat, jestli bude se svou VŠ dělat za pár drobných, nebo jestli bude dělat něco úplně jiného. Jeho titul a znalosti neznamenají, že bude brát více než pokladní.

Kazdy muze delat embedaka po tydnu zauceni jak ta pokladni?
To je dost dvousečný argument. Právě, že ta pokladní týden po zaučení bude podávat 80 - 90 % maximálního výkonu. Ty jako programátor budeš ještě po půl roce zdržovat seniora blbými dotazy a prodražovat projekt.


Ta prace je neuveritelne stresujici, porad si neco cpes do hlavy a nestaci jen zabouchnout dvere kanclu a padla. Tak mozek nefunguje.

 Potom dostavas na starosti i novacky (coz je + 1/2 prace navic denne), postupne vedes projekty. Mezitim si neco porad cpes do hlavy. Technologie se pretahuji s politikou a korporatnim bullshitem (pravda zde zalezi na nadrizenem a velikosti firmy).
Lidi ci si rikaji mrzky plat vubec nic netusi o narocnosti zamestnani nebo maji velmi nizkou uroven sebevedomi a respektu k sobe sama.

Rada programatoru konci velmi brzo vyhorenim a jejich produktivni doba je mnohem kratsi nez treba u te pokladni. Takovy programator pak jde delat neco zcela jineho - chovat ovce, sosat prachy ze statu pres neziskovky, delat remeslnika atd.

Klid, to je normální, každý má pocit, že zrovna ta jeho práce je hrozně těžká, stresující a nedoceněná a hrozí vyhoření.
Ale neboj, ostatní práce mají zase něco. Dělník chodí domů s čistou hlavou, ale než jde domů, tak s ním občas zacházejí tak, jak si primadony od programování nedovedou představit.

Chces-li jeste vedle toho mit konicky nebo rodinu zakladem je dostatecny plat a vedet kolik si muzes rici. Je to i kvuli horsim casu nebo neocekavanym vydajum. Uz nejsme v devadesatkach kdy si clovek musel pujcovat jak jelito pomalu i na mobil nebo domaci spotrebic.
Uvědom si, že vůči jiným oborům bereš zatraceně nadprůměrný plat. A že je tom jenom proto, že pracuješ v oboru, kde se točí pěkné peníze a firmy hodně vydělávají, tak aby vydělaly, tak platí hodně, aby někoho sehnaly. Je to sprostý trh. Žádné kecy o tom, že nejsme v nějaké době.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 10. 05. 2022, 09:02:16

No když vidím, že to nechápeš, tak rád pomohu. Není zač.

Myslim žes to nepochopil ty... Trident píše v podstatě se nepodceňovat, znát svoje minimum s ohledem na všechny aspekty (rodina, zájmy, a budoucí vyhoření - což příjde dřív nebo pozdějc, pokud někdo opravdu maká) - plus mít něco navíc na komfort  - tedy znát optimum co bych chtěl.  Což ve výsledku podle mě vyznívá tak, že z toho má uchazeč dostat co nejvíc. 

A k tomu myslim komentuje i tu nepotřebnost VŠ - to je to klidně si dělejte skladníky za 28,- ...  A i navýšení platu v oboru studovaným lidem (protože maj imho většinou znalosti širší a tedy jsou univerzálnější, umí třeba přemýšlet v souvislostech, maj perspektivu na vedoucí pozice, případné firmou sponzorované studium MBA, a tak dále).

Ale můžu se mýlit já :-)
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: greenlinuxguru 10. 05. 2022, 09:06:43
Uvědom si, že vůči jiným oborům bereš zatraceně nadprůměrný plat. A že je tom jenom proto, že pracuješ v oboru, kde se točí pěkné peníze a firmy hodně vydělávají, tak aby vydělaly, tak platí hodně, aby někoho sehnaly. Je to sprostý trh. Žádné kecy o tom, že nejsme v nějaké době.

Hele, mě to zase takové terno vzhledem k požadavkům teda nepřijde, v realitách se dá dostat na podobné i lepší peníze, stejně jako v marketingu i finančnictví.

Ve většině oborů je hromada lidí, co prostě nejsou moc schopní a vystačí si s tím, v IT se s běžnými schopnosti, teda pokud nemontuješ PC, neudržíš.

Není to tak dávno, co mi mý doktoři říkali něco o studiích, a já si je v angličtině v originále přečetl a došel k tomu, že průměrný doktor není schopen ani interpretovat statistiku a výsledek studie a dělá začátečnické statistické chyby, vůbec u hodně doktorů vidím, jak je to oproti IT jednoduchý obor.

Konkurence v IT je totální brutál, se schopnosti mírně nadprůměrného ajťáka si v jiných oborech totální hvězda. Proto vím o ajťácích co vešli do podnikání, realit, financí apod., a brutální úspěch ještě větší než v IT, víc peněz za míň práce a menší stres.

Když vidím třeba tu konkurenci v realitních makléřích, kde sice 80% neuspěje, na druhou stranu 90% není schopno sečíst 1+1=2 vs konkurenci v IT, kdy někteří matfyzáci dokážou přes komplexní čísla vypočítat diletaci času (teď vařím z vody), tak mi IT platově spíše přijde podhodnocený obor. Ostatně za poslední rok mám vyšší příjmy z realit a financí, než z IT, a to mi IT zabralo 80% času, asi tak.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: greenlinuxguru 10. 05. 2022, 09:08:01
A k tomu myslim komentuje i tu nepotřebnost VŠ - to je to klidně si dělejte skladníky za 28,- ...

njn, jenomže mi bez VŠ dělám ajťáky za 200k Kč, tolik k té nepotřebnosti  ;D
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Ink 10. 05. 2022, 09:13:44
jenomže mi bez VŠ dělám ajťáky

Kéž bys ale úspěšně zvládl alespoň základku.  ;D
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: _Jenda 10. 05. 2022, 09:44:28
Můj názor, nebál bych se zmínit aspoň 70 jako ideální představu o hrubém platu. Jde o to vytáhnout to co možná nejvíc - zjistit kolik jsou ochotni do vás investovat. Pokud se budete líbit, nabidnou vám strop co můžou.
Co se nevyhádá na začátku se pak blbě dohání.
Říci si v první práci o takovou cifru, to bych se skoro bál, že mě vyvede ochranka.
To není tvoje první práce, sám to píšeš v prvním příspěvku, a jsou to běžné prachy pro lidi jako ty. (Praha && že jsi použitelný a tvoje práce má výsledky && menší firmy teda, situaci v korporátech neznám, ale jestli platí míň tak tam jako asi chodit nechceš)

(kdyby ti nevadil startup a nic jsi nesehnal nebo chtěl něco vyzkoušet, tak mi napiš)

Vezmi si navíc, že 70 bylo před rokem 60 (přiznaná inflace na cnb.cz právě teď svítí 14.2%), takže pokud máš informace s poločasem rozpadu rok…

tak ich realne naklady na mna za hodinu su mozno 18-19eur/hodina. Nech nezerem a nech sa to lahko pocita, 20eur/hodina.

Pritom cohokolvek sa na projekte chytim, tak zakaznik za hodinu mojej roboty vyplazne rovnych 50eur
To je velmi tenký margin (projekty co nevyjdou, doba kdy nejsou zakázky) a navíc ti tam podle mě chybí hromada režie (HR; uchazeči co nevyjdou a ještě něco pokazí - kdo nese zodpovědnost - zaměstnanec ne; zaškolování). Fakt se mi nezdá že by firma jela na marži tak 2x, jako možná giganti jako Siemens to nějak umí, ale normální je tak 4x minimálně.

prostě jako programátor v ANSI C si v česku nic nevyděláš budeš živořit někde na okraji společnosti za dělnickej plat
Pouze pokud je a) neschopný ("does not deliver", prostě takový ty lidi co nedokážou odevzdat výsledky práce), b) nechá se odrbávat.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hahel16625 10. 05. 2022, 10:00:07

No když vidím, že to nechápeš, tak rád pomohu. Není zač.

Myslim žes to nepochopil ty... Trident píše v podstatě se nepodceňovat, znát svoje minimum s ohledem na všechny aspekty (rodina, zájmy, a budoucí vyhoření - což příjde dřív nebo pozdějc, pokud někdo opravdu maká) - plus mít něco navíc na komfort  - tedy znát optimum co bych chtěl.  Což ve výsledku podle mě vyznívá tak, že z toho má uchazeč dostat co nejvíc. 


Tak pojď. Vystudoval jsem na VŠ archeologii a udělal jsem všechno jak říkáš. Nepodceňuji se, spočítal jsem si, že abych měl rodinu (a nebydlel s ní v garsonce a nedojížděl 2 hodiny) a abych měl normální auto a jezdil na normální dovolenou a měl normální koníčky, tak potřebuji 50 hrubého. Jako minimum a nebudu si vůbec vyskakovat.
A na všech pohovorech mi nabízejí tak kolem 20 hrubého.

Tak co mám podle tebe dělat?

Je to stejná pitomost, jako kdybych se rozhodl prodávat normální  brambory ze dvora za 30 Kč/kg, protože ... (doplň důvody dle libosti). Prostě tržní cena brambor ze dvora je kolem 10 Kč/kg a pokud se do té ceny nedokážeš vejít, tak je prostě nepěstuj.

Moje hlavní pointa je, že je nesmysl odvozovat nástupní cenu programátora od ceny prodavačky. Já tu nástupní cenu embedded programátora neznám. A neznám lepší způsob, jak ji zjistit, než obejít pár pohovorů, sledovat jak se tvářili na moje požadavky, kolik sami nabízeli, říkat, že jinde nabídli více a ptát se, jestli dorovnají. Určitě se ta cena nezjistí výpočtem životních potřeb, nebo porovnáním s cenou úplně odlišného povolání. A podobně zavádějící může být i srovnání s cenou programátora s roky praxe.



Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 10. 05. 2022, 11:06:39

Tak pojď. Vystudoval jsem na VŠ archeologii a udělal jsem všechno jak říkáš. Nepodceňuji se, spočítal jsem si, že abych měl rodinu (a nebydlel s ní v garsonce a nedojížděl 2 hodiny) a abych měl normální auto a jezdil na normální dovolenou a měl normální koníčky, tak potřebuji 50 hrubého. Jako minimum a nebudu si vůbec vyskakovat.
A na všech pohovorech mi nabízejí tak kolem 20 hrubého.

Tak co mám podle tebe dělat?

Moje hlavní pointa je, že je nesmysl odvozovat nástupní cenu programátora


Tak du - todle je můj názor:
1) u archeologie se tak nějak předpokládá, že si člověk udělá doktorát.
2) u tohodle oboru, kde je na světě pár tisíc lidí, je nutné mít síť kontaktů - tzn nějakej erasmus na slušné universitě (třeba v UK)...
3) Jazyk, předpokládám alespoň angličtina na skvělé úrovni
4) Vypadnout na rok dva někam na stáž, klidně jako podržtaška v nějakém zajímavém týmu (ze západu).
5) publikační činnost

- tím si uděláš kredit, známosti a pak se určitě najde buď doma na fakultě nebo někde ve světě práce postdoca za mnohonásobek těch 20k za místo "skladníka" v muzeu v brně....

Asi tak, máš IMHO před sebou zářnou kariéru Indiany Jonese. Závidím.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hmmmw 10. 05. 2022, 11:07:13

No když vidím, že to nechápeš, tak rád pomohu. Není zač.

Myslim žes to nepochopil ty... Trident píše v podstatě se nepodceňovat, znát svoje minimum s ohledem na všechny aspekty (rodina, zájmy, a budoucí vyhoření - což příjde dřív nebo pozdějc, pokud někdo opravdu maká) - plus mít něco navíc na komfort  - tedy znát optimum co bych chtěl.  Což ve výsledku podle mě vyznívá tak, že z toho má uchazeč dostat co nejvíc. 


<...>

Moje hlavní pointa je, že je nesmysl odvozovat nástupní cenu programátora od ceny prodavačky. Já tu nástupní cenu embedded programátora neznám. A neznám lepší způsob, jak ji zjistit, než obejít pár pohovorů, sledovat jak se tvářili na moje požadavky, kolik sami nabízeli, říkat, že jinde nabídli více a ptát se, jestli dorovnají. Určitě se ta cena nezjistí výpočtem životních potřeb, nebo porovnáním s cenou úplně odlišného povolání. A podobně zavádějící může být i srovnání s cenou programátora s roky praxe.

K tomu odvozování nesouvisejících pozic bych se ohradil. Mzdu programátora můžeš od té prodavačky nastřelit, protože nemůžeš programátory platit méně než prodavačku už z toho důvodu, že kdyby se to tak dělo, tak ti programátoři půjdou dělat prodavačky. Ad absurdum, kdyby se v albertu platilo za kasou 100k a v IT ne, tak to asi taky radši půjdu pípat na pokladnu.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hahel16625 10. 05. 2022, 11:19:29

Tak pojď. Vystudoval jsem na VŠ archeologii a udělal jsem všechno jak říkáš. Nepodceňuji se, spočítal jsem si, že abych měl rodinu (a nebydlel s ní v garsonce a nedojížděl 2 hodiny) a abych měl normální auto a jezdil na normální dovolenou a měl normální koníčky, tak potřebuji 50 hrubého. Jako minimum a nebudu si vůbec vyskakovat.
A na všech pohovorech mi nabízejí tak kolem 20 hrubého.

Tak co mám podle tebe dělat?

Moje hlavní pointa je, že je nesmysl odvozovat nástupní cenu programátora


Tak du - todle je můj názor:
1) u archeologie se tak nějak předpokládá, že si člověk udělá doktorát.
2) u tohodle oboru, kde je na světě pár tisíc lidí, je nutné mít síť kontaktů - tzn nějakej erasmus na slušné universitě (třeba v UK)...
3) Jazyk, předpokládám alespoň angličtina na skvělé úrovni
4) Vypadnout na rok dva někam na stáž, klidně jako podržtaška v nějakém zajímavém týmu (ze západu).
5) publikační činnost

- tím si uděláš kredit, známosti a pak se určitě najde buď doma na fakultě nebo někde ve světě práce postdoca za mnohonásobek těch 20k za místo "skladníka" v muzeu v brně....

Asi tak, máš IMHO před sebou zářnou kariéru Indiany Jonese. Závidím.

Kecy, kecy. I když udělám všechno tohle, tak pořád budu mít v Česku plat na prd. Postdok na humanitní faktultě bere velké kulové. Když půjdu do ciziny, tak zase budu platit jiné životní náklady a budu na tom stejně blbě.
Pokud jsou někde na fakultách dobře placení lidé, tak buď to jsou vedoucí, kteří sedí na penězích, nebo to jsou výzkumníci v týmech, který dělá výzkum za který někdo fakt platí (čili ne humantní obory).
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hahel16625 10. 05. 2022, 11:33:21

K tomu odvozování nesouvisejících pozic bych se ohradil. Mzdu programátora můžeš od té prodavačky nastřelit, protože nemůžeš programátory platit méně než prodavačku už z toho důvodu, že kdyby se to tak dělo, tak ti programátoři půjdou dělat prodavačky. Ad absurdum, kdyby se v albertu platilo za kasou 100k a v IT ne, tak to asi taky radši půjdu pípat na pokladnu.

A ze sluchátka se ozvalo: Ale prosím, klidně vám to vysvětlím znovu a jinak.
1) Netvrdím, že to tak je, ale je v principu možné, aby nástupní plat programátor byl nižší, než plat prodavačky. Ta prodavačka přináší svému zaměstnavateli nějaký zisk a ten může být větší než zisk ze začínajícího programátora. Začínající programátor může být pro firmu prvních několik měsíců i čistá ztráta.

2) Ano, od začátku tu srovnáváme hrušky a jablka - cenu začínajícího programátora a cenu dlouhodobě zapracované prodavačky. Že má zapracovaný programátor několiknásobek výplaty prodavačky (protože přináším svému zaměstnavateli několikanásobný zisk), to je jasné.

3) Pokud by ses vyučil programátorem a nabídli ti nižší nástupní plat, než prodavačce, řekl bys jim, že na to programování teda kašleš a půjdeš raději dělat prodavače? Jistěže ne, protože víš, že za pár let budeš na jiných penězích.

4) I kdyby nastalo nějaké zemětřesení na trhu a zapracovaný programátor bral méně než zapracovaná prodavačka, tak zdaleka ne všichni programátoři půjdou prodávat. Část lidí se spokojí s nižším platem za cenu, že nemusí chodit do práce na šestou a nemusí pracovat s koncovými zákazníky a mohou sedět v kanceláři či pracovat doma. To bude samozřejmě u každého individuální. Stejně jako teď nejdou všichni archeologové a archiváři pípat za kasu i když berou méně.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 10. 05. 2022, 11:47:08

Tak pojď. Vystudoval jsem na VŠ archeologii a udělal jsem všechno jak říkáš. Nepodceňuji se, spočítal jsem si, že abych měl rodinu (a nebydlel s ní v garsonce a nedojížděl 2 hodiny) a abych měl normální auto a jezdil na normální dovolenou a měl normální koníčky, tak potřebuji 50 hrubého. Jako minimum a nebudu si vůbec vyskakovat.
A na všech pohovorech mi nabízejí tak kolem 20 hrubého.

Tak co mám podle tebe dělat?

Moje hlavní pointa je, že je nesmysl odvozovat nástupní cenu programátora


Tak du - todle je můj názor:
1) u archeologie se tak nějak předpokládá, že si člověk udělá doktorát.
2) u tohodle oboru, kde je na světě pár tisíc lidí, je nutné mít síť kontaktů - tzn nějakej erasmus na slušné universitě (třeba v UK)...
3) Jazyk, předpokládám alespoň angličtina na skvělé úrovni
4) Vypadnout na rok dva někam na stáž, klidně jako podržtaška v nějakém zajímavém týmu (ze západu).
5) publikační činnost

- tím si uděláš kredit, známosti a pak se určitě najde buď doma na fakultě nebo někde ve světě práce postdoca za mnohonásobek těch 20k za místo "skladníka" v muzeu v brně....

Asi tak, máš IMHO před sebou zářnou kariéru Indiany Jonese. Závidím.

Kecy, kecy. I když udělám všechno tohle, tak pořád budu mít v Česku plat na prd. Postdok na humanitní faktultě bere velké kulové. Když půjdu do ciziny, tak zase budu platit jiné životní náklady a budu na tom stejně blbě.
Pokud jsou někde na fakultách dobře placení lidé, tak buď to jsou vedoucí, kteří sedí na penězích, nebo to jsou výzkumníci v týmech, který dělá výzkum za který někdo fakt platí (čili ne humantní obory).

Hele sorry, myslim, že pro tebe bude docela vhodný todlencto video:
https://www.stream.cz/knihy/17-veci-ktere-delaji-bohati-a-chudi-ne-aneb-jak-mysli-milionari-64318230 (https://www.stream.cz/knihy/17-veci-ktere-delaji-bohati-a-chudi-ne-aneb-jak-mysli-milionari-64318230)

Fakt se na to podívej, sice to vypadá jako snůška keců, ale když budeš chtít, tak to bude fungovat...

... A jako fakt nechápu proč místo psaní sem, nemáš na hlavě kobouk a po boku nějaký sličný studentky nevyhrabáváš můmie v egyptě...   A to jako bezesrandy myslim úplně vážně...


... a k věci... - nástupní plat v korporátech je často vázán na nějaký škatulky ze kterejch se fakt blbě vylejzá. Seniorita bejvá často jen změna v podpisu. Nikde jsem v korporátech nezaznamenal, že někdo docení genialitu nově příchozího a s radostí přidá za rok nebo nedej bóže po zkušebce víc než 10%. Doufat v to je imho pitomost.
Takže podle mě platí, že to co si uchazeč nevyhádá na začátku, to prostě nedostane. A přírůstky platu jsou tak kolem těch 5%  průměrně pro všechny nemanagery ročně. Proto je imho blbost spokojit se s nějakou almužnou. Prostě to nakouřit co to dá, ale nedělat z toho dogma a dostat z nich maximální nabídku za co jsou ochotni vás přijmout.
Tu si pak rozmyslet jestli vzít nebo ne.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hmmmw 10. 05. 2022, 11:52:06

K tomu odvozování nesouvisejících pozic bych se ohradil. Mzdu programátora můžeš od té prodavačky nastřelit, protože nemůžeš programátory platit méně než prodavačku už z toho důvodu, že kdyby se to tak dělo, tak ti programátoři půjdou dělat prodavačky. Ad absurdum, kdyby se v albertu platilo za kasou 100k a v IT ne, tak to asi taky radši půjdu pípat na pokladnu.

A ze sluchátka se ozvalo: Ale prosím, klidně vám to vysvětlím znovu a jinak.
1) Netvrdím, že to tak je, ale je v principu možné, aby nástupní plat programátor byl nižší, než plat prodavačky. Ta prodavačka přináší svému zaměstnavateli nějaký zisk a ten může být větší než zisk ze začínajícího programátora. Začínající programátor může být pro firmu prvních několik měsíců i čistá ztráta.

2) Ano, od začátku tu srovnáváme hrušky a jablka - cenu začínajícího programátora a cenu dlouhodobě zapracované prodavačky. Že má zapracovaný programátor několiknásobek výplaty prodavačky (protože přináším svému zaměstnavateli několikanásobný zisk), to je jasné.

3) Pokud by ses vyučil programátorem a nabídli ti nižší nástupní plat, než prodavačce, řekl bys jim, že na to programování teda kašleš a půjdeš raději dělat prodavače? Jistěže ne, protože víš, že za pár let budeš na jiných penězích.

4) I kdyby nastalo nějaké zemětřesení na trhu a zapracovaný programátor bral méně než zapracovaná prodavačka, tak zdaleka ne všichni programátoři půjdou prodávat. Část lidí se spokojí s nižším platem za cenu, že nemusí chodit do práce na šestou a nemusí pracovat s koncovými zákazníky a mohou sedět v kanceláři či pracovat doma. To bude samozřejmě u každého individuální. Stejně jako teď nejdou všichni archeologové a archiváři pípat za kasu i když berou méně.

No, já bych řek, že nejsme ve sporu. Vzhledem k tomu, na co se tazatel ptá, tak to beru, že si vyjedná mzdu po zkušebce, zapracování atp. Tedy si na pohodu se základní praxí může říct to pade. Šéf ho usměrní, že ok, ale až za čtvrt roku. A všichni jsou spokojení. Rozhodně je blbost, aby přišel na pohovor s tím, že chce 25000.

Ad 4). Souhlasím, že ti, co je jejich práce opravdu naplňuje by u ní zůstali, ale IMHO to není případ většiny pracujících. Kdyby byl rozdíl v odměně prodavačky opravdu zajímavý, tak by se ti lidi přesouvat začali. Ale pak by byl zas na tu pozici zájem, a tím pádem by její odměna šla dolů... To je prostě akademická úvaha.

Tak či tak, vzhledem k tomu, že existuje něco jako zaručená mzda, a prodavačka je úplně jinde než programátor, tak si můžeme tuto zaručenou mzdu násobit nějakou bulharskou konstantou, a vždy nám bude vycházet, že programátor má prostě brát více než prodavačka. I ten junior po škole nebo někdo se slibem, že se chce učit prostě má po zkušebce brát něco kolem 30000.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: hahel16625 10. 05. 2022, 12:04:41


Hele sorry, myslim, že pro tebe bude docela vhodný todlencto video:
https://www.stream.cz/knihy/17-veci-ktere-delaji-bohati-a-chudi-ne-aneb-jak-mysli-milionari-64318230 (https://www.stream.cz/knihy/17-veci-ktere-delaji-bohati-a-chudi-ne-aneb-jak-mysli-milionari-64318230)

Fakt se na to podívej, sice to vypadá jako snůška keců, ale když budeš chtít, tak to bude fungovat...

... A jako fakt nechápu proč místo psaní sem, nemáš na hlavě kobouk a po boku nějaký sličný studentky nevyhrabáváš můmie v egyptě...   A to jako bezesrandy myslim úplně vážně...


... a k věci... - nástupní plat v korporátech je často vázán na nějaký škatulky ze kterejch se fakt blbě vylejzá. Seniorita bejvá často jen změna v podpisu. Nikde jsem v korporátech nezaznamenal, že někdo docení genialitu nově příchozího a s radostí přidá za rok nebo nedej bóže po zkušebce víc než 10%. Doufat v to je imho pitomost.
Takže podle mě platí, že to co si uchazeč nevyhádá na začátku, to prostě nedostane. A přírůstky platu jsou tak kolem těch 5%  průměrně pro všechny nemanagery ročně. Proto je imho blbost spokojit se s nějakou almužnou. Prostě to nakouřit co to dá, ale nedělat z toho dogma a dostat z nich maximální nabídku za co jsou ochotni vás přijmout.
Tu si pak rozmyslet jestli vzít nebo ne.

Tvoje zabedněnost mě perverzně baví, proto ti odpovídám, ale začínáš to roztahovat moc do šířky.
1) Nevím nakolik je to hra a nakolik to myslíš vážně, že mi věříš, že jsem archeolog. Každopádně to byl příklad člověka, na kterého opravdu neplatí pravidlo "spočítám si, kolik potřebuji minimálně k normálnímu životu a pod to nemohu jít". To pravidlo prostě neplatí, tak trh práce nefunguje.

2) Tvůj objev toho, že by si člověk měl snažit vyjednat si maximální plat při nástupu, který dokáže, ten bych přirovnal k objevu nového kontinentu. Diskuze je ale o tom, jak určit kolik je moje cena, kam se mohu dostat. Moje pointa v téhle diskuzi je, že pravidlo "vypočítej náklady" je pitomost a stejná pitomost je pravidlo srovnávání s úplně odlišnými povoláními.

3) Že některé korporace mají pitomá pravidla ohledně maximálního ročního růstu platu, to je pravda. V případě přesunu do jiné škatule (junior-> senior) ale to pravidlo obvykle neplatí a vyjednává se nový plat. A kdyby na tom trvali (povýšení bez přidání není tak neobvyklé), tak vždycky se dá jít do jiné korporace a tam si říct o svou tržní cenu. Ale tímhle tématem už fakt vaříš slušnou bramboračku.
Název: Re:Plat embedded programátora po škole
Přispěvatel: Karmelos 10. 05. 2022, 13:02:12
Tvoje zabedněnost mě perverzně baví, proto ti odpovídám, ale začínáš to roztahovat moc do šířky.
1) Nevím nakolik je to hra a nakolik to myslíš vážně, že mi věříš, že jsem archeolog. Každopádně to byl příklad člověka, na kterého opravdu neplatí pravidlo "spočítám si, kolik potřebuji minimálně k normálnímu životu a pod to nemohu jít". To pravidlo prostě neplatí, tak trh práce nefunguje.

2) Tvůj objev toho, že by si člověk měl snažit vyjednat si maximální plat při nástupu, který dokáže, ten bych přirovnal k objevu nového kontinentu. Diskuze je ale o tom, jak určit kolik je moje cena, kam se mohu dostat. Moje pointa v téhle diskuzi je, že pravidlo "vypočítej náklady" je pitomost a stejná pitomost je pravidlo srovnávání s úplně odlišnými povoláními.

3) Že některé korporace mají pitomá pravidla ohledně maximálního ročního růstu platu, to je pravda. V případě přesunu do jiné škatule (junior-> senior) ale to pravidlo obvykle neplatí a vyjednává se nový plat. A kdyby na tom trvali (povýšení bez přidání není tak neobvyklé), tak vždycky se dá jít do jiné korporace a tam si říct o svou tržní cenu. Ale tímhle tématem už fakt vaříš slušnou bramboračku.

Já se jen snažim pomoct někomu, kdo evidentně netuší jak to chodí.

Prostě - je potřeba znát svoje existenční minimum, pak kolik potřebuju do spokojenosti - tedy to minimum plus zábava a něco na nepředvídatelné události, spoření, budoucí hypo, vyhoření, atp. To je moje cena.

A při téhle úvaze je imho jedno jaká je situace na trhu, kolik bere soused, uklízečka nebo musk.

No a při vyjednávání tuhle cenu vždycky nadstřelit o aspoň 20%. Každý HR má imho snad povinnost srazit požadovanou mzdu uchazečem.

Následně se nad maximální nabídkou protistrany rozhodnout zda ji vezmu nebo ne.

Rozhodnout ve smyslu že vím co můžu oželet a tedy vezmu míň něž moje optimum, ale zároveň to nevylučuje, že nabídku srazí jen o 10% a budu mile překvapen.

Pokud jako jelito na otázku kolik byste si představoval jako plat odpovíte, no já jsem vlastně junior, chápu že musíte vydělávat a taky budu potřebovat zaškolit, no tak vám tu budu lopatit za 35 hrubýho a budu se modlit abyste mi přidali aspoň na těch 40 do deseti let... Na to zkušený HR řekne jenom, no vidím že jste se realisticky zhodnotil, proto bych vám nabídnul 30 hrubýho.
Pak zjistíte, že vedle vás sedí floutek co lautr nic neumí a na stejnou pozici nastoupil za 60. Akorát si řekl o těch 70 a páč korporát potřeboval obsadit 4 pozice a měl jen 3 zájemce.
No a za rok budete mít na pásce oba o 5% víc... 

Konec tečka finýto.