Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: Karmelos 28. 02. 2022, 09:24:03

Název: Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Karmelos 28. 02. 2022, 09:24:03
Hoj, jak se dá (nepozorovaně) kontrolovat práce na HO  - tzn co člověk (přesně) dělá na počítači a ne že má puštěný klikadlo a chrápe u toho? Počítače s W10.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 28. 02. 2022, 09:34:28
Normální zaměstnavatel má zaměstnance k tomu, aby odváděli nějakou práci, nikoliv k tomu aby seděli X hodin u počítače.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: alex6bbc 28. 02. 2022, 09:56:49
konkretni nastroje neznam, ale predpokladam, ze manageri a firemni ajtaci je znaji :-)
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Michael Kalouš 28. 02. 2022, 09:57:34
Dá se to s pomocí mnoha druhů software na monitorování počítače - třeba Teramind, ale nabídka na trhu je celkem široká.
Stačí si dát do Googlu "Employee monitoring" nebo "PC Monitoring". Tyto nástroje monitorují čas strávený v jednotlivých aplikacích, mohou posílat pravidelně snímky obrazovky. Lze monitorovat i síťový provoz, ale na to stačí i existující proxy.

Je to naprosto legální, ovšem je třeba splnit zákonné podmínky. V ČR to zejména znamená zaměstnance předem upozornit, včetně toho co všechno se sleduje a také něco takového řádně zdůvodnit (to zdůvodnění až takový problém není).
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Ink 28. 02. 2022, 10:09:23
Je to naprosto legální, ovšem je třeba splnit zákonné podmínky. V ČR to zejména znamená zaměstnance předem upozornit, včetně toho co všechno se sleduje a také něco takového řádně zdůvodnit (to zdůvodnění až takový problém není).

Pevně doufám, že takový zaměstnavatel v dobách nízké nezaměstnanosti spláče nad výdělkem. Ba dokonce bych řekl, že už teď má takové zaměstnance, jaké si zaslouží a i proto se snaží zvednout výkon takovým zoufalým způsobem.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: robin martinez 28. 02. 2022, 10:10:12
v byvale, komunisticky rizene, firme kontrolovali na korona-home-office programatory na prasaka pres TeamViewer (pracovni PC). Ti si tam dokonce v malovani delali hlasky typu 'jsem na hajzlu a prijdu za 5min'.

Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: uwe.filter 28. 02. 2022, 10:21:22
Je to naprosto legální, ovšem je třeba splnit zákonné podmínky. V ČR to zejména znamená zaměstnance předem upozornit, včetně toho co všechno se sleduje a také něco takového řádně zdůvodnit (to zdůvodnění až takový problém není).

Legální to sice je, ale zároveň to taky je pěkná sviňárna a nikdo normální v takové firmě nebude pracovat.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 28. 02. 2022, 10:50:42
Hoj, jak se dá (nepozorovaně) kontrolovat práce na HO  - tzn co člověk (přesně) dělá na počítači a ne že má puštěný klikadlo a chrápe u toho? Počítače s W10.
Radši bych kontroloval odvedenou práci, než se tentoval s nějakým šmírováním zaměstnance...
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Death Walker 28. 02. 2022, 11:22:45
K comu to je dobre? Ak za niekym nevidno vysledky prace, tak je zrejme ze to flaka. Ak je za nim vidiet vysledky, tak mu to treba zaplatit.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: robin martinez 28. 02. 2022, 11:27:57
K comu to je dobre? Ak za niekym nevidno vysledky prace, tak je zrejme ze to flaka. Ak je za nim vidiet vysledky, tak mu to treba zaplatit.

Dobre to je samozrejme k buzeraci zamestnancu. Inteligentni osoba okamzite z firmy odejde.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Jose D 28. 02. 2022, 11:53:17
Hoj, jak se dá (nepozorovaně) kontrolovat práce na HO

mhmm, třeba aktivita na gitlabu (atp.).
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Karmelos 28. 02. 2022, 11:54:50
Díky všem, zejména MK a RM za postřehy - zejména ta legálnost a způsoby/nástroje co jsem si pak i vygůglil...
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: greenlinuxguru 28. 02. 2022, 13:51:41
Ona je opravdu velká otázka v dnešním přehršelu nabídek, když zaměstnance na to upozorním (což musím), nebo by se to stejně dozvěděl, výsledek takového počínání, který bude ve smyslu toho, že kdo je schopný zdrhne, a zbyde mi pár laciných a neschopných otroků a dostanu se na úroveň čínské továrny, kde sice všichni budou dřít, ale kvalita a efektivita bude na nule.

Je strašně důležité si vůbec uvědomit co kupujit. Především si spíše rozumný člověk chce koupit pozornost a expertízu, než čas. Protože v jednom korporátu jsem viděl, že kupování času skončilo na tom, že všichni trávili 99% pracovní doby na meetingu (nemuseli nic dělat, jen kecat a diskutovat názory), pak na ty meetingy chodili i chlastat, ale vlk se najedl, časově to bylo super, jenom výsledku na nula.

A podívejme se sami sobě do duše, kdo tu je schopný dělat deep work 8 hodin denně.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: MalyTomi 28. 02. 2022, 14:44:02
zase nejaky chytry zamestnavatel, ktory riesi v dnesnej dobe nezmyselne veci?
Nie je podstatnejsie to, ze ta praca je hotova v termine a kvalite podla zadania? Co na tom, ze niekto je sikovny a urobi pracu skor.
V kancli sa tiez nepracuje 8 hodin, ale realne sa berie 6 hodin prace. lebo obcas prestavka, kava, sem-tam poradim kolegom...
Pracovat tak, ze mi niekto pozera na prsty a riesi, ze som isiel 3x na wc, tak v tej firme neostanem.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: L.. 28. 02. 2022, 15:57:25
Nie je podstatnejsie to, ze ta praca je hotova v termine a kvalite podla zadania?

Tohle funguje tak někde v pásové výrobě, která se dá jasně normovat. U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.

(Disclaimer: Tím neříkám, že sledování zaměstnance je dobrá volba, jen že "práce hotová kvalitně a včas" může být v SW poněkud problematická metrika.)
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Zdenek Tomes 28. 02. 2022, 17:37:26
Nie je podstatnejsie to, ze ta praca je hotova v termine a kvalite podla zadania?

Tohle funguje tak někde v pásové výrobě, která se dá jasně normovat. U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.

(Disclaimer: Tím neříkám, že sledování zaměstnance je dobrá volba, jen že "práce hotová kvalitně a včas" může být v SW poněkud problematická metrika.)

Tak odhad za tebe udela tym pri planovani uloh (treba do sprintu). Potom je relativne snadny sledovat postup, kdo co blokuje a tak.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: borekz 28. 02. 2022, 19:21:05
U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.
Pokud řeším problém, tak nedatluju, ale čumím do zdi. Čumět do zdi můžu i v kanlu. Do se ověřit nedá a pokud uvidíš hotové řešení, tak těžko odhadneš, jak dlouho na to trvalo přijít.
Jaké je tedy řešení ? A. Neřešit záseky, protože je stejně zákazník nezaplatí. B. zaplatit chytřejší lidi.
Pracnost bez záseků je úměrná velikosti zdrojových textů.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: L.. 28. 02. 2022, 20:03:02
Pokud řeším problém, tak nedatluju, ale čumím do zdi.

Tady se bavíme o programování, ne o vypalování díry do zdi pohledem :D

Čumět do zdi můžu i v kanlu.

Jenže to drtivou většinu lidí velmi rychle omezí. Zato doma si mohou zařizovat spoustu soukromých věcí.

A. Neřešit záseky, protože je stejně zákazník nezaplatí. B. zaplatit chytřejší lidi.

Jako že je teda danému člověku nezaplatíš? No, to asi nebude moc populární řešení. A i chytrý člověk má občas prostě zásek.

Pracnost bez záseků je úměrná velikosti zdrojových textů.

No, úplně není. Když třeba přejmenuju nějakou používanou propertu, tak to v IDE mám za pět sekund a vygeneruji klidně desítky řádků změn.

Dám jeden příklad z praxe: Jistý můj kolega měl za úkol udělat featuru do jednoho produktu. Ten produkt jsme převzali poměrně krátce předtím, takže nikdo neměl přesnou představu, kolik to tak zabere. On stále reportoval, že na tom dělá, že už to skoro má ... a jéje, zjistil jsem, že ten přístup nakonec nepůjde, budu to musel udělat trochu jinak ... jo, dobrý, už to skoro mám ... a jéje, zas to úplně nefungovalo, no tak ještě jinak ... Tak nás tahal za nos asi dva týdny, až byla situace opravdu kritická, tak jsem se na to mrknul sám. Za dvě hodiny jsem to měl hotové.

I po tom tvrdil, že na tom fakt dělal a že měl prostě smůlu, že žádné jeho řešení nefungovalo. Samozřejmě jsme si byli skoro jistí, že se flákal, ale důkaz samozřejmě nebyl. Na hodinu vyhozený nebyl, další měsíc mu končil kontrakt, takže mu nebyl prodloužen, jen s námi ještě ten měsíc něco dělal. To už trochu dodával, ale vždycky až večer. Podle mě měl prostě druhé zaměstnání. Kdyby byl v kanceláři, tak by mu to neprošlo, ale vzdáleně na homeoffice to dělat klidně mohl a nebyla šance, jak mu to dokázat.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Google CTCCTCGGCGGGCACGTAG 28. 02. 2022, 20:11:57
Jak kontrolujete praci v kancelari? Stejne musite pouzivat nejaky ticketovaci system.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Vietnamka 28. 02. 2022, 20:51:18
Hmm, tak za šmírování, by si zasloužil šmírovaný systém uzavřít do sandboxu a předstírat tam šum
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Zdenek Tomes 28. 02. 2022, 21:52:50

Dám jeden příklad z praxe: Jistý můj kolega měl za úkol udělat featuru do jednoho produktu. Ten produkt jsme převzali poměrně krátce předtím, takže nikdo neměl přesnou představu, kolik to tak zabere. On stále reportoval, že na tom dělá, že už to skoro má ... a jéje, zjistil jsem, že ten přístup nakonec nepůjde, budu to musel udělat trochu jinak ... jo, dobrý, už to skoro mám ... a jéje, zas to úplně nefungovalo, no tak ještě jinak ... Tak nás tahal za nos asi dva týdny, až byla situace opravdu kritická, tak jsem se na to mrknul sám. Za dvě hodiny jsem to měl hotové.


Já takový úkoly rozděluju na menší kousky po řekněme dvou dnech max. Potom se řekne mám/nemám/blokuje mě X/potřebuji pomoc od Y a třeba se ten úkol přerozdělí atd. Protože na zásek může narazit úplně každej a důležitý je tam nezůstávat sám moc dlouho - a ty 2 dny jsou max.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: hahel16625 28. 02. 2022, 22:09:44
To je tady koukám endemické.
Čas od času se tu někdo zeptá na SW na monitorování zaměstnanců a nastane smršť spravedlivých a moudrých, kteří mají pocit, že na počítačích pracují výhradně programátoři. A to programátoři, kteří jsou natolik pracovně vyspělí, že nemá smysl je kontrolovat.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: uwe.filter 28. 02. 2022, 22:25:49
Programátor neprogramátor, tohle je prostě nedůstojná buzerace a ve slušné firmě to nemá co dělat.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Death Walker 01. 03. 2022, 01:30:21
Nie je podstatnejsie to, ze ta praca je hotova v termine a kvalite podla zadania?

Tohle funguje tak někde v pásové výrobě, která se dá jasně normovat. U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.

(Disclaimer: Tím neříkám, že sledování zaměstnance je dobrá volba, jen že "práce hotová kvalitně a včas" může být v SW poněkud problematická metrika.)

Ked oznamim ze mi riesenie problemu bude trvat 2 dni, tak bude trvat 2 dni, odhady necucam z prstu, ale behom pol hodiny az hodiny si spravim analyzu, je to dobre aj ked zakaznik pozaduje info o dopade zmien na stavajuci system.

Zakaznik na zaklade toho posudi ci to chce za tu cenu odomna, fakturovana cena = taxa × cas. Ak sa mu to zda vela, co sa mi este nestalo, tak moze nakupit inde.

Toto samozrejme nefunguje v bodyshop firmach alebo na svarc. Ale takym sa treba zdaleka vyhnut.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: _Jenda 01. 03. 2022, 05:52:08
Tak odhad za tebe udela tym pri planovani uloh (treba do sprintu). Potom je relativne snadny sledovat postup, kdo co blokuje a tak.
To jde pokud programuješ účetnictví, a i tam s problémy, protože jsou lidi, kterým to jde, i když se flákají, a lidi, kteří jsou násobně pomalejší, i když se fakt upřímně snaží.

Ked oznamim ze mi riesenie problemu bude trvat 2 dni, tak bude trvat 2 dni, odhady necucam z prstu, ale behom pol hodiny az hodiny si spravim analyzu, je to dobre aj ked zakaznik pozaduje info o dopade zmien na stavajuci system.

Ale jak dlouho trvá opravit bug zadaný jako „udělali jsme věc a nějak nefunguje a nevíme proč a vlastně ani nevíme jestli vůbec může principiálně fungovat“? (3 měsíce po spoustě slepých cest, děkuju za optání, ale to jsem samozřejmě na začátku netušil) Jak dlouho trvá udělat věc, co nikdo předtím neudělal? Jak dlouho trvá něco vynalézt? „Tady, pane Mikolove, myslíme si, že word2vec by vám mělo trvat vymyslet tak 10 měsíců“? :D
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: luvar 01. 03. 2022, 05:52:18
Dobry den,
monitorovat "cas za pc" a co s danou metrikou spravi zamestnavatel su dve rozdielne veci.

Osobne pouzivam na samo-šmírovanie sw https://www.rescuetime.com/ Ked som pracoval v kancli (java devops, cca 50 developrov), tak som odpozoroval, ze mam zalogovanych nahrubo 4 hodiny. Kedze som pouzival (a pouzivam stale) free verziu, tak som cas na meetingoch monitorovany nemal a ani cas na telefone (minimum pracovnych telefonatov). Aktivoval som si trial verziu a monitoroval cas na meetingoch nejaku dobu a to vychadzalo (v sulade s matematikou a kalendarom) na nejakych 25 minut denne v priemere.

Aktualne uz tretim rokom robim viacmenej homeoffice a stale pouzivam rescuetime (linux stroj). Bez toho sw by som nevedel vyplnit vykaz prace, bo zapisujem si zvacsa neskor (po dni, ci dvoch), co som robil a zaroven ked manzelka/deti obcas vyrusia od prace, tak zapisovat v style "od 8:10 do 11:45 a potom 12:25 az 16:15" nie je realisticke :)

Odporucam zaujemcom nahodit si dany sw a skusit si pozriet po mesiaci svoje statistiky... Pripadne nejaky sw, co neposiela data na cudzi server, ale ma ich lokalne (napriklad KDE take daco malo tusim).
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Ink 01. 03. 2022, 06:25:27
To je tady koukám endemické.
Čas od času se tu někdo zeptá na SW na monitorování zaměstnanců a nastane smršť spravedlivých a moudrých, kteří mají pocit, že na počítačích pracují výhradně programátoři. A to programátoři, kteří jsou natolik pracovně vyspělí, že nemá smysl je kontrolovat.

Představ si, že by si někdo chtěl koupit elektrické křeslo nebo kyanid a ptal se na fóru. Bylo by fakt divné, kdyby "spravedliví a moudří" řešili legitimitu takové poptávky?
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: to_je_jedno 01. 03. 2022, 07:28:31
Hoj, jak se dá (nepozorovaně) kontrolovat práce na HO  - tzn co člověk (přesně) dělá na počítači a ne že má puštěný klikadlo a chrápe u toho? Počítače s W10.
A jak je kontrolujete kdyz jsou v fyzicky na pracovisti?
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: to_je_jedno 01. 03. 2022, 07:31:31
Tohle funguje tak někde v pásové výrobě, která se dá jasně normovat. U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.

(Disclaimer: Tím neříkám, že sledování zaměstnance je dobrá volba, jen že "práce hotová kvalitně a včas" může být v SW poněkud problematická metrika.)
To jsou kecy v kleci.
1) jak ho kontrolujes na pracovisti? neni rozdil mezi "hraje doma hry" a "cumi do mobilu/medituje v praci"
2) i kdyz ho budes kontrolovat tak nepoznas realne co dela pokud nebudes na nej cumet celou pracovni dobu. vetsinou u bugů nebo vetsich features je to o tom, ze clovek musi i premyslet a v tu dobu snad nepracuje?
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: to_je_jedno 01. 03. 2022, 07:36:37
Pokud řeším problém, tak nedatluju, ale čumím do zdi.

Tady se bavíme o programování, ne o vypalování díry do zdi pohledem :D

Čumět do zdi můžu i v kanlu.

Jenže to drtivou většinu lidí velmi rychle omezí. Zato doma si mohou zařizovat spoustu soukromých věcí.
V kanclu zase u kafe probereme politiku a sport, jak se dari detem... a svete div se!

Vetsinou pritom clovek dostane prave tu potrebnou myslenku na to kde nechal tesar diru (pak jeste casto prijdu na reseni problemu kdyz seru nebo ve sprse - jak si potom takovy cas dle tazatele vykazat?).
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: hahel16625 01. 03. 2022, 08:36:53
To je tady koukám endemické.
Čas od času se tu někdo zeptá na SW na monitorování zaměstnanců a nastane smršť spravedlivých a moudrých, kteří mají pocit, že na počítačích pracují výhradně programátoři. A to programátoři, kteří jsou natolik pracovně vyspělí, že nemá smysl je kontrolovat.

Představ si, že by si někdo chtěl koupit elektrické křeslo nebo kyanid a ptal se na fóru. Bylo by fakt divné, kdyby "spravedliví a moudří" řešili legitimitu takové poptávky?

Jaký je smysl tvého příspěvku? Ukázat, že ty jsi z těch spravedlivých ten nejvíc spravedlivý?
Ale pozor - někdo může napsat, že kontrolování, co dělá zaměstnanec, dělá "literálně Hitler" a tím tě trumfne.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: MalyTomi 01. 03. 2022, 08:41:58
Nie je podstatnejsie to, ze ta praca je hotova v termine a kvalite podla zadania?

Tohle funguje tak někde v pásové výrobě, která se dá jasně normovat. U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.

(Disclaimer: Tím neříkám, že sledování zaměstnance je dobrá volba, jen že "práce hotová kvalitně a včas" může být v SW poněkud problematická metrika.)

Tak to si asi nikdy neprogramoval. Spravny projekt manager vie cca odhadnut, kolko to bude trvat. ci den, alebo tyzden. Ano, stava sa, ze to na prvy pohlad vyzera, ako hodinova zalezitost a zrazu zistis, ze je na tom kopec zavislosti. Vtedy sa staci ozvat nadriadenemu, ze ups, toto je horsie, nez som myslel a bude to trvat asi tolko. mam to riesit, alebo nie.
Roky riesim vyvoj, tiez mame plany ale vzdy sa tam pocita s rezervou a ked je problem, tak sa oznamuje hned, aby sa vedel upravit plan.
A stale je to o tom, ak obe strany akceptuju navrhunty pocet hodin na opravu, a tebe sa to podari skor, tak ok, mas chvilu pre seba, resp. ten cas mozes vyuzit na iny projekt, kde si zle odhadol. Ale stale ide o vysledok: ak to dodam v dohodnutom case, tak nikto nebude nic riesit.
V kancli sme tiez presedeli 1-2 hodky pri kave, ale debata vzdy bola o tom, ako danu vec riesit, a takmer vzdy niekto prisiel s jednoduchym riesenim. Natukas za hodinu, ale premyslas nad tym pol dna - o tom je vyvoj.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: to_je_jedno 01. 03. 2022, 09:04:52
Tak to si asi nikdy neprogramoval. Spravny projekt manager vie cca odhadnut, kolko to bude trvat. ci den, alebo tyzden.
Proc by mel projektak delat odhady?
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: uwe.filter 01. 03. 2022, 10:13:33
To je tady koukám endemické.
Čas od času se tu někdo zeptá na SW na monitorování zaměstnanců a nastane smršť spravedlivých a moudrých, kteří mají pocit, že na počítačích pracují výhradně programátoři. A to programátoři, kteří jsou natolik pracovně vyspělí, že nemá smysl je kontrolovat.

Představ si, že by si někdo chtěl koupit elektrické křeslo nebo kyanid a ptal se na fóru. Bylo by fakt divné, kdyby "spravedliví a moudří" řešili legitimitu takové poptávky?

Jaký je smysl tvého příspěvku? Ukázat, že ty jsi z těch spravedlivých ten nejvíc spravedlivý?
Ale pozor - někdo může napsat, že kontrolování, co dělá zaměstnanec, dělá "literálně Hitler" a tím tě trumfne.
To je všechno moc super, ale povedzte mi Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom literálně? https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B (https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B)
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Ink 01. 03. 2022, 10:15:35
Představ si, že by si někdo chtěl koupit elektrické křeslo nebo kyanid a ptal se na fóru. Bylo by fakt divné, kdyby "spravedliví a moudří" řešili legitimitu takové poptávky?

Jaký je smysl tvého příspěvku? Ukázat, že ty jsi z těch spravedlivých ten nejvíc spravedlivý?
Ale pozor - někdo může napsat, že kontrolování, co dělá zaměstnanec, dělá "literálně Hitler" a tím tě trumfne.

Tomu se říká "ad absurdum", jelikož Ti nedochází, že každé kontroverzní téma vede k podobným off topic poznámkám nebo Ti nedochází, že permanentní šmírování zaměstnanců je kontroverzní, chtěl jsem Ti dát šanci to pochopit na extrémnějším příkladu.  :P
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Ink 01. 03. 2022, 10:17:26
Jaký je smysl tvého příspěvku? Ukázat, že ty jsi z těch spravedlivých ten nejvíc spravedlivý?
Ale pozor - někdo může napsat, že kontrolování, co dělá zaměstnanec, dělá "literálně Hitler" a tím tě trumfne.
To je všechno moc super, ale povedzte mi Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom literálně? https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B (https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B)

Narazil jsi asi na "Inglišmena", ehmmm, jak se tohle řekne česky...
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: hahel16625 01. 03. 2022, 10:36:04
To je všechno moc super, ale povedzte mi Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom literálně? https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B (https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B)

"Literally Hitler" je ustálená anglická fráze, která se při "signalizaci ctnosti" často používá. Její doslovný překlad jí svou nesmyslností přidává na kráse.
Neznáte? Neznáte. Byl to pokus vystupňovat absurditu, ale Ink mě tím šmírováním i tak trumfnul.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: hahel16625 01. 03. 2022, 10:53:13
Představ si, že by si někdo chtěl koupit elektrické křeslo nebo kyanid a ptal se na fóru. Bylo by fakt divné, kdyby "spravedliví a moudří" řešili legitimitu takové poptávky?

Jaký je smysl tvého příspěvku? Ukázat, že ty jsi z těch spravedlivých ten nejvíc spravedlivý?
Ale pozor - někdo může napsat, že kontrolování, co dělá zaměstnanec, dělá "literálně Hitler" a tím tě trumfne.

Tomu se říká "ad absurdum", jelikož Ti nedochází, že každé kontroverzní téma vede k podobným off topic poznámkám nebo Ti nedochází, že permanentní šmírování zaměstnanců je kontroverzní, chtěl jsem Ti dát šanci to pochopit na extrémnějším příkladu.  :P

Permanentní šmírování? Bomba. Ale proč se zastavovat v půli cesty. Co takhle permanentní vykořisťování? Proč kritizuješ takovou podružnost, že zaměstnavatel zaměstnance šmíruje, když je v první řadě nutí pracovat a obírá je od nadhodnotu jejich práce?
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: MalyTomi 01. 03. 2022, 11:08:54
Tak to si asi nikdy neprogramoval. Spravny projekt manager vie cca odhadnut, kolko to bude trvat. ci den, alebo tyzden.
Proc by mel projektak delat odhady?
Tak niekto iny. Ja som vyvojar, ja neriesim tych milion ludi vyssie.
Proste nadriadeny mi povie co potrebuje, a ja mu poviem kolko to bude trvat. A on by mal zhodnotit, ci je to cca ok, alebo nie.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Ink 01. 03. 2022, 11:27:18
Permanentní šmírování? Bomba. Ale proč se zastavovat v půli cesty. Co takhle permanentní vykořisťování? Proč kritizuješ takovou podružnost, že zaměstnavatel zaměstnance šmíruje, když je v první řadě nutí pracovat a obírá je od nadhodnotu jejich práce?

Hele fajn, jsou lidi, kteří tyhle věci mají rádi, jsou lidi, kteří to nemusí. Přeju Ti hodně štěstí ve firmě, která na tomhle ujíždí, s ostatními lidmi stejně zaměřenými.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: hahel16625 01. 03. 2022, 12:18:13
Permanentní šmírování? Bomba. Ale proč se zastavovat v půli cesty. Co takhle permanentní vykořisťování? Proč kritizuješ takovou podružnost, že zaměstnavatel zaměstnance šmíruje, když je v první řadě nutí pracovat a obírá je od nadhodnotu jejich práce?

Hele fajn, jsou lidi, kteří tyhle věci mají rádi, jsou lidi, kteří to nemusí. Přeju Ti hodně štěstí ve firmě, která na tomhle ujíždí, s ostatními lidmi stejně zaměřenými.

Hele fajn. Jsou lidi, kteří dokáží normálně diskutovat. A pak jsou lidi, kteří z jakékoliv kontroly zaměstnanců udělají šmírování. A když jim někdo naznačuje, že to přehání, tak ho označí za milovníka šmírování. Nepřeji ti nic.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: uwe.filter 01. 03. 2022, 12:25:24
No, ber to takhle: Když sedíš v kanclu, může tě šéf kontrolovat osobně - ale typicky o tom víš (ponechme stranou, jak je to příjemné, pokud by to přeháněl). Když budeš pracovat z domu a někdo ti bude moct třeba kdykoliv koukat na obrazovku - navíc aniž bys o tom třeba věděl, bude ti to příjemné? I kdyby to nedělal vůbec nebo jednou za týden - bude ti příjemné pracovat s vědomím, že tě v každé chvíli může někdo na dálku šmírovat? Mně teda ani v nejmenším. Jak už tady padlo - řešit se má odvedená práce a ne jestli chvíli brouzdáš po netu nebo koukáš do zdi (ve skutečnosti třeba přemýšlíš) a podobně. Musí tam být nějaká vzájemná důvěra, jinak to bude stát za houby.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: veskotskujehnusne 01. 03. 2022, 13:14:35
Pokud dovedu to, co ty řešíš celý den za hodinu, není důvod, proč bych potom nemohl hrát celý den hry. Co je za metriku, že má někdo celý den pracovat?


Nie je podstatnejsie to, ze ta praca je hotova v termine a kvalite podla zadania?

Tohle funguje tak někde v pásové výrobě, která se dá jasně normovat. U SW těžko budeš vědět, jestli ten problém řešil dva dny, jak tvrdí, nebo to měl za dvě hodiny hotové a zbytek doby pařil hry. Samozřejmě je možné každý problém sám prozkoumat, odhadnout jeho časovou náročnost a pak sledovat, jak se s tím dotyčný popasuje, ale to už si to pomalu můžeš udělat sám.

(Disclaimer: Tím neříkám, že sledování zaměstnance je dobrá volba, jen že "práce hotová kvalitně a včas" může být v SW poněkud problematická metrika.)
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: L.. 01. 03. 2022, 13:19:47
Pokud dovedu to, co ty řešíš celý den za hodinu, není důvod, proč bych potom nemohl hrát celý den hry. Co je za metriku, že má někdo celý den pracovat?

No, pokud se s někým domluvíš, že budeš "celý den" (*) pracovat a neděláš to, tak porušuješ dohodu.

*) Předpokládám, že to původně bylo myšleno "celých osm hodin" a samozřejmě datlit osm hodin v kuse se stejně nedá, ale snad si rozumíme.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 01. 03. 2022, 13:23:14
Nedovedu si představit pracovat ve firmě, která mi nevěří. To bych taky mohl v kanclu s končit s koulí na noze, abych v náhodou v pracovní době neutekl.

Osobně neberu ani píchačky.

Já pracuji tím stylem, že moje práce je hotová v normálním čase. Když něco hoří, člověk přidá, udělá hodinu přes čas a ani ji nevykazuje a na druhou stranu očekává, že když je tempo volnější, tak se může sebrat a jít ještě za světla ven na vzduch. Tak jako tak si v průměru svých 8 hodin odpracuji, někdy méně, někdy více. Hlavně no stress.

V kanclu to často vypadá tak, že všichni předstírají práci. Spousta lidí je zbytečných - produkují nějaké excely, grafy a prezentace, které často ani nikdo nechce. Spousta lidí není shopná odpovědět na otázku, co je výsledekm jejich práce.

Já když jdu jednou za čas do kanclu, jsem akorát nasranej. Přijdu tam, špinavej stůl, rozhozený monitory, případně rovnou něco z vybavení nefunguje. Místo toho abych pracoval se to musím snažit dát do hromady. Takže radši udělám během dne deset kafí, pokecám s každým koho potkám a ve výsledku práci neudělám.

Doma ráno vstanu, zapínám notebook, jsem okamžitě k zastižení a ještě než vylezu z postele mám projeté nové tickety.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: MalyTomi 02. 03. 2022, 08:31:51
U nas ta "kontrola" prebieha asi tak, ze sa ti obcas ozvu na teams, u vsetkych je dohoda, ze sa najskor pise, a az potom, ak je to potrebne sa telefonuje. Cize, ak odpovies hned, tak sa predpoklada, ze si pri PC (aj ked vela ludi ma teams na mobile).
Ale podstatne je, ci je praca hotova v termine.
Ja napr. ked mam prestoje, tak si v tom case robim rozne utilitky na zefektivnenie prace.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: JsemJenMetar 02. 03. 2022, 10:27:19
Jaký je smysl tvého příspěvku? Ukázat, že ty jsi z těch spravedlivých ten nejvíc spravedlivý?
Ale pozor - někdo může napsat, že kontrolování, co dělá zaměstnanec, dělá "literálně Hitler" a tím tě trumfne.
To je všechno moc super, ale povedzte mi Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom literálně? https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B (https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=liter%C3%A1ln%C4%9B)

Narazil jsi asi na "Inglišmena", ehmmm, jak se tohle řekne česky...

Jazyková vsuvka: Za mých mladých let to bylo takto "literally" = "doslova", "figuratively" = "obrazně".  U nás existuje slovo "literární", které se používá v souvislosti s literaturou a ne ve významu "doslova".
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Mudvy 02. 03. 2022, 22:46:11
Ja jsem si vymyslel wpf appku na počítání času. Nemusím pak řešit kolik hodin jsem byl u pc když pak dělám výkazy. Je to jednoduchý když jsem přihlášený k účtu počítá mi to čas, když je účet uzamčený tak pauzu. Jsem workoholik a práce mám víc než bych si přál.

Jinak mi přijde sledování lidí zbytečný. Do práce se chodí dělat práce, ne pálit hodiny.



Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: Tomas-T 03. 03. 2022, 08:41:51
Kdysi jsem pro zákazníka dělal jednoduchou appku, která na kancelářských desktopech (cca 400 PC) na pozadí trvale sledovala, která aplikace má fokus a souhrnny posílala na server pro statistiky využívání času.
Mělo to být využitelné pro sledování kancelářských krys - kdo v pracovní době pracuje a kdo si hraje miny, solitér nebo celý den kouká na internet.
Nekoukalo to vyloženě pod ruce, co přesně člověk dělá, ale spíš sledovalo, zda na počítači příliš často nedělá co nemá.
Distribuce aplikace i sběr dat přes centralizovaný management.
Ani netuším, nakolik to pak zákazník reálně využil pro nějaký postih zaměstnanců.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 03. 03. 2022, 18:53:12
Stejně to ale o ničem nevypovídá. To, že má focus okno s excelem neznamená, že v druhém okně nehraje porno. A to, že mám fokus na okně s minama neznamená, že nemám na druhé půlce obrazovky školení o bezpečnosti práce či jinou hovadinu.

Pokud má někdo potřebu zaměstance šmírovat, protože nedokáže měřit jejich výsledky, tak to znamená, že nemá absolutně ponětí co je náplní jejich práce.
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: alex6bbc 03. 03. 2022, 19:02:36
Stejně to ale o ničem nevypovídá. To, že má focus okno s excelem neznamená, že v druhém okně nehraje porno. A to, že mám fokus na okně s minama neznamená, že nemám na druhé půlce obrazovky školení o bezpečnosti práce či jinou hovadinu.

Pokud má někdo potřebu zaměstance šmírovat, protože nedokáže měřit jejich výsledky, tak to znamená, že nemá absolutně ponětí co je náplní jejich práce.

jak se hraje porno? :-D
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: uwe.filter 03. 03. 2022, 19:19:58
jak se hraje porno? :-D
Třeba je zároveň pornoherec a ve vedlejším okně kontroluje, zda odvedl dostatečně dobrý výkon :-) (ale musím říct, že ten tvůj komentář mě fakt rozsekal :-D).
Název: Re:Kontrola práce na home office
Přispěvatel: alex6bbc 03. 03. 2022, 20:38:04
jak se hraje porno? :-D
Třeba je zároveň pornoherec a ve vedlejším okně kontroluje, zda odvedl dostatečně dobrý výkon :-) (ale musím říct, že ten tvůj komentář mě fakt rozsekal :-D).

ja si totiz hned vzpomel na starou hru z commodore 64 kde jsem malem znicil joystick.

https://www.youtube.com/watch?v=Jzi_or-VWEk