Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Darkhunter 30. 01. 2022, 22:29:04

Název: Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Darkhunter 30. 01. 2022, 22:29:04
Zdravím, jakou klávesnici byste doporučili pro programátory?
Momentálně používáme Cherry Stream 3.0(https://klavesnice.heureka.cz/cherry-stream-3_0-g85-23200cs-2/#prehled/),
která je fajn, ale budeme nakupovat další, tak jestli není nějaká lepší alternativa.
Díky za odpovědi.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: lojza_z_dolni_horni 30. 01. 2022, 22:59:43
To snad zalezi, jak ten ktery programator umi (nebo casto neumi) psat na klavesnici, co pouziva za vyvojove prostredi, ...

Napriklad pro me by odkazovana klavesnice byla naprosto neadekvatni: neni pulena, prekazi na ni zbytecny numericky blok, mezernik je zbytecne dlouhy jak ctrnact dni.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: alex6bbc 30. 01. 2022, 23:24:14
 ja si koupil repliku modelu m, uz ma usb.
kolegove se smejou a mi vyhovuje.
nekdo chce apple klavesku, nekdo cherry mx spinace.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Jerry999 31. 01. 2022, 07:28:58
Tohle je strašně individuální. Mě by na odkazované nepotěšil krátký levý Shift a mám radši opačně zahnutý Enter...
Třeba šéf si přinesl z předchozí práce tu rozpůlenou hrůzu, že lepší klávesnici nezná. Různé názory jsou i na optimální zdvih kláves, vyklápěcí nožičky, prodloužený okraj... a mě by třeba štvalo, pokud by klávesnice cvakala příliš nahlas.  :-)
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Merlin01 31. 01. 2022, 08:30:15
Najprv som si kúpil mechaniku Keychron K4 (blue switch) chcel som brown ale nechcelo sa mi čakať na naskladnenie. Modré spínače sú na mňa až moc hlučné, musel som jej dať čas... Tá klávesnica u mňa funguje ako ventil alebo keď som už ospalí, tak tie kliky ma držia v pozore.  :D

Potom som dlho váhal či zobrať aj MX Keys, no musím to označiť za jeden z najlepších nákupov minulého roku. Je lepšia ako nízko-profilovka na macbookoch z 2015 (vtedy robili najlepšie klávesnice).

Teraz mi v hlave vŕta kúpiť MX Keys mini, pretože ten numerický blok mi akurát prekáža a keď potrebujem, mám ho na Keychrone.

K tomu Cherry Stream, ja by som pre programovanie určite nekupoval klávesnicu s českým profilom, to je fakt o hubu, ak človek nepozná v EN profile všetko naspamäť. A radšej mám dvojriadkový enter, a bez podpory Macu to nepôjde.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 31. 01. 2022, 09:07:32
K tomu Cherry Stream, ja by som pre programovanie určite nekupoval klávesnicu s českým profilom, to je fakt o hubu, ak človek nepozná v EN profile všetko naspamäť.

Já odjakživa (= dvacet let) programuju na české. Pak takové věci není třeba řešit. A jinak mě na těchhle herních klávesnicích neskutečně rozčiluje to barevné podsvícení. A to bych podsvícenou klávesnici bral, ale ne takhle. Lze někde koupit normální klávesnici s kvalitním mechanickými spínači (nejspíš Cherry Brown), která je podsvícená normálně a není navíc zároveň obalena různými multmediálními zhovadilostmi?

Někdy mám dojem, že za tip už snad vypíši nějakou odměnu.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: sarimak 31. 01. 2022, 09:16:08
Lepsi alternativa nez membranovka urcite existuje. Ale dokud nedodas zasadni parametry, tak ti je docela tezke poradit.
Jaky mas rozpocet, nakolik resis hlucnost (openspace/homeoffice), nakolik ti vadi objednavat ze zahranici (vs. jak to nema ufon/geek, tak nebrat) a jaky layout klaves potrebujes (CZ/US, ma/nema tam byt numericky blok), nakolik resis konektivitu (USB drat/bezdrat a akumulator) a jestli zalezi na popiskach specifickych pro dany OS (OSX vs. Win+Lin) a jestli zalezi na podsviceni (musi mit/je to fuk).

Pokud nevis/neresis: Zkus v CZ eshopech pohledat mechanickou klavesnici s Brown snimaci (Cherry MX Brown nebo jeho klony). Pise se na tom skvele, ale trochu vic je to slyset. Kup si kousek na vyzkouseni a nech lidi na nem nejakou dobu psat. Pokud budes volit mezi vic typama, zvaz jestli dodavatel bude i za rok/dva dodavat stejny/podobny model. Napovi ti to o servisu/nahradnich dilech.

Ja pouzivam levnou https://www.czc.cz/cherry-g80-3000s-cherry-mx-brown-us/298363/produkt a donedavna nebyl problem s dostupnosti ani cenou, ale koukam ze zatimco geekove ji ted nemaji, ma ji Mall. Maji jen tu podsvicenou ktera ma ohyzdne popisky. Ale je to US TKL layout, ktery nemusi tvym uzivatelum vyhovovat.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Merlin01 31. 01. 2022, 10:03:00
která je podsvícená normálně a není navíc zároveň obalena různými multmediálními zhovadilostmi?
Někdy mám dojem, že za tip už snad vypíši nějakou odměnu.

Definuj, čo je normálne podsvietenie? Napr Keychrony majú +20 profilov a ja najradšej používam jednofarebné profily, bielu alebo zelenú.

https://www.youtube.com/watch?v=vy4wEjXUJ20
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 31. 01. 2022, 10:30:51
která je podsvícená normálně a není navíc zároveň obalena různými multmediálními zhovadilostmi?
Někdy mám dojem, že za tip už snad vypíši nějakou odměnu.

Definuj, čo je normálne podsvietenie? Napr Keychrony majú +20 profilov a ja najradšej používam jednofarebné profily, bielu alebo zelenú.

Třeba. Keychrony jsou dobré. Rád bych ale české rozložení (a drát). Sice bych pochopitelně byl schopen psát česky na anglickém, ale tak moc ty mechanické klávesy zase nepotřebuji. Já ostatně naivně věřím, že i v ČR někdo podobnou klávesnici v českém rozložení prodává. Ale zatím jsem ho vždycky nějak minul.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: k3dAR 31. 01. 2022, 10:52:49
jedine 7radej Thinkpad (https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/d87/474/af1/d87474af12b7aed07a9b7e0d8c1db442.jpg) bez NumBloku ;-)
sice uz se neprodava, ale jinou bych nechtel, ale jak uz zaznelo kazdej ma jine pozadavky...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: pruzkumbojem 31. 01. 2022, 12:46:24
mam novejsi beztratovou verzi, v prodeji je.

pokud clovek pracuje se Thinkpady, tak je to skvela vec, clovek se nemujsi mentalne a(plus muscle memory) prepinat


jedine 7radej Thinkpad (https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/d87/474/af1/d87474af12b7aed07a9b7e0d8c1db442.jpg) bez NumBloku ;-)
sice uz se neprodava, ale jinou bych nechtel, ale jak uz zaznelo kazdej ma jine pozadavky...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Michal Kubeček 31. 01. 2022, 13:00:10
Lze někde koupit normální klávesnici s kvalitním mechanickými spínači (nejspíš Cherry Brown), která je podsvícená normálně a není navíc zároveň obalena různými multmediálními zhovadilostmi?
Mám HyperX Alloy FPS Brown (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-fps-brown-mechanical-gaming-keyboard-d4653523.htm (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-fps-brown-mechanical-gaming-keyboard-d4653523.htm)), která má sice (na můj vkus) trochu moc jasné podsvícení, ale naštěstí se dá snadno vypnout. Bohužel se už nikde neprodává, ale ještě by měla jít sehnat "Pro" verze, která se liší jen tím, že nemá numerický blok (osobně bych takovou nechtěl, ale někomu to nemusí vadit a někdo to dokonce preferuje).

Jinak je tu samozřejmě populární Das Keyboard. Nevýhodou je vyšší cena a navíc v době, kdy jsem klávesnici sháněl, jediný český prodejce nabízel pouze verzi s ISO ("EU") rozložením.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: pruzkumbojem 31. 01. 2022, 13:20:21
DAS jsem uvazoval a vsichni na Amazonu prisahali, ze kvalita sla v posledni dobe z okna a vubec neodpovida te cene

Lze někde koupit normální klávesnici s kvalitním mechanickými spínači (nejspíš Cherry Brown), která je podsvícená normálně a není navíc zároveň obalena různými multmediálními zhovadilostmi?
Mám HyperX Alloy FPS Brown (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-fps-brown-mechanical-gaming-keyboard-d4653523.htm (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-fps-brown-mechanical-gaming-keyboard-d4653523.htm)), která má sice (na můj vkus) trochu moc jasné podsvícení, ale naštěstí se dá snadno vypnout. Bohužel se už nikde neprodává, ale ještě by měla jít sehnat "Pro" verze, která se liší jen tím, že nemá numerický blok (osobně bych takovou nechtěl, ale někomu to nemusí vadit a někdo to dokonce preferuje).

Jinak je tu samozřejmě populární Das Keyboard. Nevýhodou je vyšší cena a navíc v době, kdy jsem klávesnici sháněl, jediný český prodejce nabízel pouze verzi s ISO ("EU") rozložením.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Merlin01 31. 01. 2022, 13:25:15
která je podsvícená normálně a není navíc zároveň obalena různými multmediálními zhovadilostmi?
Někdy mám dojem, že za tip už snad vypíši nějakou odměnu.

Definuj, čo je normálne podsvietenie? Napr Keychrony majú +20 profilov a ja najradšej používam jednofarebné profily, bielu alebo zelenú.

Třeba. Keychrony jsou dobré. Rád bych ale české rozložení (a drát). Sice bych pochopitelně byl schopen psát česky na anglickém, ale tak moc ty mechanické klávesy zase nepotřebuji. Já ostatně naivně věřím, že i v ČR někdo podobnou klávesnici v českém rozložení prodává. Ale zatím jsem ho vždycky nějak minul.

Keychrony (aspoň môj K4) má HW prepínače pre mód BT || cable & Mac || Win.
CZ/SK klávesy nepotrebujem, pretože tie znaky viem z pamäti kde sa nachádzajú.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: honzako 31. 01. 2022, 14:51:04
A to jako s jinou a nebo nějakou konkrétní klávesnicí budeš lepší programátor?!

A nebo se ptáš na rozložení - tzn. česká/americká nebo česká QWERTY.
Jsem přesvědčen že s českým rozložením a s pomocí pravého Alt jsem schopen napsat cokoliv.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Darkhunter 31. 01. 2022, 15:26:12
Díky za názory.
Minimálně se mi rozsvítilo v tom, že pro cizince je blbost kupovat klávesnici s českým rozložením, což mě bohužel dříve nenapadlo...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Niente Nobody 31. 01. 2022, 20:21:11
Jak již bylo řečeno, je to dost individuální věc. Já jen přihodím (jako člověk co u 1 PC používá současně 5 klávesnic a 5 myší :) ) nějaké postřehy a zajímavosti:

Jedna z nejlepších klávesnic současné doby je analogová klávesnice, zejména:

Wooting two HE >>> https://wooting.store/products/wooting-two-he-full-size-analog-keyboard?variant=39852103991407

>>> https://www.youtube.com/watch?v=CKaXRskdFyM

>>> https://wooting.helpscoutdocs.com/article/61-wootility-dynamic-keystroke-dks

A proč vlastně? Z více důvodů. Pro mně například je rozhodující, že bych si skoro na každou klávesu (jeden stisk) namapoval 2 funkce / znaky / makra ... lze až 4, ale nechápu jak bych je rozlišil. Mělký a hluboký stisk ano. Můžete si u každé klávesy nastavit záběr, 0,1 mm až 4 mm. V určitých hrách (toto je spíš bonus) pak můžete klávesy využívat skoro jako analogový joystick. Tím to ale nekončí, doporučuji prozkoumat odkazy a recenze.

Pro zvýšení funkčnosti jakékoliv klávesnice doporučím ještě software: ATN Soft: Key Manager - tím si můžete upravit klávesnici ke svému obrazu (i myš). Navíc umí definovat na delší stisk klávesy další funkce, a nejen to ...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Marek Staněk 01. 02. 2022, 20:08:41
Se mi asi budete smát, ale mě zatím asi nejlíp vyhovuje Logitech K380 a ofiko Raspberry klávesnice, obě v UK rozložení díky vysokýmu enteru a tichosti. Pazoury mám od dlouholetýho střílení citlivý zhruba jako pohrabáče, takže na rozdílu mezi membránou a mechanikou mi nezáleží.

Ale ten Wooting vypadá bombasticky, asi si udělám radost. Takže zas budou čtvrt roku studený večeře #facepalm
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: pruzkumbojem 01. 02. 2022, 21:12:24
ja furt jeste idealni klavesnici hledam.

je ten Wooting  nekde k vyzkouseni?
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Niente Nobody 02. 02. 2022, 04:56:36
Na Wooting two HE se dokonce musí dávat předobjednávky a čekat asi do března  :-[ Další možnost analogové klávesnice je Razer analog, který to od tvůrců Wooting obšlehly, já ale půjdu do originálu (Wooting two HE). Přišel jsem na ní tak, že jsem měl v hlavě určité vylepšení klávesnic a hledal něco podobného či určitou společnost, co není obrovský moloch (korporace), se spoustou ignorance a zkostnatělosti (jako například Logitech a MS - osobní zkušenost když jsem se jim snažil nabídnout určité vylepšení klávesnic a myší). Mám v hlavě pár nápadů a chtěl bych to zkusit této společnosti nabídnout. Byli původně 3 Holanďané, co začínali na Kikstartu ... nyní je to již jejich třetí verze klávesnice a je jich 5 (nový členové: programátor + art designer), i mechanismus klávesnice je již zcela jejich tvorba, Razer pro analog používá jiný způsob. Ostatně tohle vše můžete vydolovat z www a YouTube ...

Já bych chtěl tuto klávesnici ještě urychlit (to se zdá asi nemožné, když si aktivaci stisknutí můžete nastavit již od 0,1 mm stisku (k nulování = puštění klávesy nemusíte klávesu zcela pustit stačí jakýkoli pohyb zpět - ale mohu vás ujistit že to možné je) a přidat ještě jednu vrstvu, takže stisk jedné klávesy bude moci mít až 3 (nebo 5 pokud použijete vyjádření Wootingu - už jsem asi trochu pochopil - ale ne zcela - jak to myslí: 1 - částečný stisk, 2 - úplný stisk, 3 - částečné uvolnění, 4 - úplné uvolněný) různé funkce (znaky, funkce, zkratky, makra, ...) a to pomocí mé dodatečné vrstvy + mělkého stisku + hlubokého stisku. Samozřejmě bude vše vypínatelné, pokud budete chtít, tak jako lze na klávesnicích Wootingu vypínat analog (softwarově) a mít čistě digitální klávesnici.

Další nápad již realizovali, dokonce lépe než jsem měl v hlavě (mělký a hluboký stisk): analog. A ještě další můj nápad (musí se ale konstrukčně dopracovat, já nemám podmínky) se týká toho, co můžete znát pod společností Art Lebeděv a jejich obrazovkové klávesnice - ve skutečnosti jsem roky před nimi chodil a známým básnil o podobném nápadu, jen jaksi nemám síly a schopnosti moje vize dávat do praxe ;D - mám totiž zlepšovák jak srazit jejich cenu přes 30 000 Kč za jejich obrazovkovou klávesnici na zatím doufám pod 10 000 Kč a v budoucnu snad ještě méně. Takových nápadů jak vylepšit klávesnici mám více, chybí mi ale parta, která by to uváděla do provozu, na všechno talent nemám  8)

V případě softwarového vylepšení klávesnic snad v budoucnu hodím na trh (až jednou budu mít více času) program (Key³), co půjde dál než mnou zmiňovaný ATN Soft: Key Manager a budu vycházet i z minulosti kdy jsem naprogramoval na počítači Sam Coupé funkce jako dlouhý stisk kláves (long) a dvojitý stisk kláves (double) v mém díle: Explosion.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 07:52:14
Další možnost je snímat rychlost stisku a uvolnění :-) protože to snímají Hallovou sondou.
BTW ty klávesy už si můžeš vytisknout a z magnetu poskládat, někdo už na to udělal modely. Kde jsem to měl... https://hackaday.com/2022/01/17/3d-printed-magnetic-switches-promise-truly-custom-keyboards/

Ad Lebeděv... Nevím jestli je to ta, co se mi tak moc líbila, ale ukrutně jí prodražovaly dvě věci:
- v tý době naprostá novinka, a to e-ink displeje ve hmatnicich, umožňující libovolně měnit zobrazení znaků nebo i maker na klávesách a drzet ho tam bez dalšího napájení, a
- především magnetická montáž kláves na ploše v kombinaci s bezdrátovou komunikací mezi tělem klávesnice a klávesami, což umožňovalo jejich libovolné rozmístění. Mohl sis klávesy rozmístit přesně podle vlastní anatomie a konkrétního účelu použití.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Niente Nobody 02. 02. 2022, 11:29:28
Art Lebedev:

https://www.youtube.com/watch?v=qj7GYU-wedo
https://www.youtube.com/watch?v=yFnhblzr8_w
https://www.youtube.com/watch?v=svjLIZKAHQI
https://www.youtube.com/watch?v=A2RhpllpDn4

O té druhé funkčnosti, že by se dali přehazovat klávesy u Art Lebedeva nevím, ale u jiných projektů jsem něco takového zaznamenal.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Ymzk 02. 02. 2022, 11:57:33
Pockaj si na tuto ;) https://www.alza.cz/logitech-g413-tkl-se-mechanical-gaming-keyboard-black-us-intl-d6944846.htm
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: hurvajs spejbl 02. 02. 2022, 12:08:55
podobným otázkám moc nerozumím... Klávesnice i myš (pokud ji někdo potřebuje) je velmi individuální záležitost, nelze na to odpovědět. Vůbec netuším, proč se na to někdo ptá.

Pokud ji chce pro sebe, ví co mu vyhovuje a jakou by chtěl.

Pokud chce klávesnice do práce pro zaměstnance, není spíše lepší, ať si každý vybere sám? Klávesnice jsou dnes za pakatel.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Ink 02. 02. 2022, 14:05:22
Pokud ji chce pro sebe, ví co mu vyhovuje a jakou by chtěl.

Často neví. Jednak nemá třeba zkušenosti s mechanickými spínači a neví, jaké by případně měl nebo neměl chtít. Jednak mezi klávesnicemi jsou velké rozdíly a situace na trhu se mění. Pro mě bylo zajímavé dočíst se o údajné horší kvalitě Das Keyboard v poslední době.

Pokud chce klávesnice do práce pro zaměstnance, není spíše lepší, ať si každý vybere sám? Klávesnice jsou dnes za pakatel.

Tady souhlasím. Do firmy koupit do rezervy pár normálních klávesnic typu Logitech K120 a pokud má někdo konkrétní představu, tak ať si vybere svoji do nějakého stropu.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: k3dAR 02. 02. 2022, 14:15:49
jedine 7radej Thinkpad (https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/d87/474/af1/d87474af12b7aed07a9b7e0d8c1db442.jpg) bez NumBloku ;-)
sice uz se neprodava, ale jinou bych nechtel, ale jak uz zaznelo kazdej ma jine pozadavky...
mam novejsi beztratovou verzi, v prodeji je.
pokud clovek pracuje se Thinkpady, tak je to skvela vec, clovek se nemujsi mentalne a(plus muscle memory) prepinat
to uz je prave bohuzel (pro me) ta 6rada ;-) i u T430s a X230 sem si jejich klavesnici menil za 7radu z predchozi gen ;-)
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Michal Kubeček 02. 02. 2022, 15:22:02
Mám HyperX Alloy FPS Brown (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-fps-brown-mechanical-gaming-keyboard-d4653523.htm (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-fps-brown-mechanical-gaming-keyboard-d4653523.htm)) ... Bohužel se už nikde neprodává

Vypadá to, že nástupcem je HyperX Alloy Origins (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-origins-aqua-us-d6875976.htm (https://www.alza.cz/hyperx-alloy-origins-aqua-us-d6875976.htm)). Hlavní rozdíl (kromě barevného podsvícení, na kterém by mne stejně zajímalo jen to, jak ho vypnout) je v tom, že místo Cherry tlačítek používají svá vlastní, přičemž variantě s "měkkým prolomením" místo Brown říkají Aqua, ale podle https://www.hyperxgaming.com/en/keyboards/hyperx-switches se liší jen o 0.2 mm kratší celkovou dráhou i hloubkou sepnutí. Jestli a jak moc je to znát, to si netroufám odhadnout.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: hurvajs spejbl 02. 02. 2022, 15:36:37
Často neví. Jednak nemá třeba zkušenosti s mechanickými spínači a neví, jaké by případně měl nebo neměl chtít. Jednak mezi klávesnicemi jsou velké rozdíly a situace na trhu se mění. Pro mě bylo zajímavé dočíst se o údajné horší kvalitě Das Keyboard v poslední době.

No, tak takhle varianta mne ani nenapadla. To, že člověk neví zda mu vyhovuje mechanická s ohromným zdvihem nebo právě zase co nejmenším, či podsvícenou nebo s "disko koulí" moc nechápu. Ale dobře, asi jsou lidé, kteří musí "kopírovat" své názory od jiných...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: martyd -f 02. 02. 2022, 15:51:12
Jednu z těch mechanických klávesnic like oldschool psací stroj měl kdysi soused v garsonce mez čtyřmi byty. S oblibou do toho mlátil nedělní odpoledne a celé noci...  Trvalo nám 3 měsíce zšikanovat ho tak, aby ten dům opustil...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Ink 02. 02. 2022, 15:59:40
Jednu z těch mechanických klávesnic like oldschool psací stroj měl kdysi soused v garsonce mez čtyřmi byty. S oblibou do toho mlátil nedělní odpoledne a celé noci...  Trvalo nám 3 měsíce zšikanovat ho tak, aby ten dům opustil...

To tam máte zdi z papíru?
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Ink 02. 02. 2022, 16:03:24
Často neví. Jednak nemá třeba zkušenosti s mechanickými spínači a neví, jaké by případně měl nebo neměl chtít. Jednak mezi klávesnicemi jsou velké rozdíly a situace na trhu se mění. Pro mě bylo zajímavé dočíst se o údajné horší kvalitě Das Keyboard v poslední době.

No, tak takhle varianta mne ani nenapadla. To, že člověk neví zda mu vyhovuje mechanická s ohromným zdvihem nebo právě zase co nejmenším, či podsvícenou nebo s "disko koulí" moc nechápu. Ale dobře, asi jsou lidé, kteří musí "kopírovat" své názory od jiných...

O kopírování názorů přece nejde. Jde o to vyslechnout si názory lidí, kteří mají zkušenosti s různými produkty a pak si třeba nějaké doporučené produkty vyzkoušet. Nebo naopak, pokud jde třeba o DK a její zhoršení, trochu zapátrat, co je na tom pravdy, než za klávesnici utratím spoustu peněz.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: martyd -f 02. 02. 2022, 16:08:29
To tam máte zdi z papíru?
Panelák, 3 garsonky nad sebou a ta prostřední oblepená ložnicema vedlejších bytů, tady slyšíš šepot, tichou chůzi :)  Fakt to bylo zřetelně slyšet, nějakou analýzou četnosti znaků (různé tlačítka měly občas různý zvuk)  bych možná i dekódoval co píše :D   Od té doby dávám pozor na hlučnost klávesnice - může být sebelepší, ale jak to cvaká, tak to vracím..
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Cikáda 02. 02. 2022, 17:31:22
Já si pořídil SPC Gear GK530 a spokojenost – nemá numerický blok, podsvícení se dá nastavit přímo přes klávesnici (tj. není třeba žádný extra software) a především to není fixní duha, ale může být slušně jednolité s 5 stupni intenzity. Pro ty, co chtějí numerický blok, je pak GK540. Aktuálně mají na trhu už GK630/GK640, které se liší jen minimálně, ale nově mají odpojitelný kabel a konektor je USB-C.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: anonacct 02. 02. 2022, 18:12:53
Já používám klasické Dell klávesnice a jsem spokojený - poměr cena / výkon skvělý!

Jak to tu tak čtu, tak asi tu hodně lidí napíše 100k řádků za den. Já musím víc přemýšlet, takže klasika Dell mi dělá dobrou službu.

Co mě dokáže naštvat je ale layout, z toho důvodu se mi blbě používají notebooky co nemají page up a page down, atd... bez těchto kláves nemůžu pracovat a nechci je suplovat nějakou kombinací.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: registrovany_ava 02. 02. 2022, 18:59:05
Koukám že ergonomii v tomto  nikdo moc neřeší, takže pět ódu na split klávesnice (např. Microsoft Sculpt), tedy klávesnice pro lidi kterým ruce vyrůstají z ramen a nikoliv z břicha se asi mine účinkem. Alespoň si dovolím podotknout, že z ergonomického hlediska je lepší sáhnout po klávesnici bez numerického bloku - ruka je blíž k myši, míň se vyvrací ramena a zápěstí. Já si dokonce pořídil dva trackbally, na každou stranu klávesnice jeden, naučil se i levačkou a střídám to. Přeju každopádně počítačování ve zdraví.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Zdenek Henek 02. 02. 2022, 21:37:54
Koukám že ergonomii v tomto  nikdo moc neřeší, takže pět ódu na split klávesnice (např. Microsoft Sculpt), tedy klávesnice pro lidi kterým ruce vyrůstají z ramen a nikoliv z břicha se asi mine účinkem. Alespoň si dovolím podotknout, že z ergonomického hlediska je lepší sáhnout po klávesnici bez numerického bloku - ruka je blíž k myši, míň se vyvrací ramena a zápěstí. Já si dokonce pořídil dva trackbally, na každou stranu klávesnice jeden, naučil se i levačkou a střídám to. Přeju každopádně počítačování ve zdraví.

No každý má tu hranici, kdy považuje klavesnici za ergonomickou jinde. Moje hranice je Maltron :), ale je pravda, že ji střídám s MS ERG. keyboard 4000 Každopádně Maltron 3D je nejlepší kus HW, který mám a ani po letech neuvažuji o změně.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 23:20:07
A to jako s jinou a nebo nějakou konkrétní klávesnicí budeš lepší programátor?!

Na to se schválně optej někoho, kdo měl zánět karpálu :-)
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 03. 02. 2022, 13:18:37
A to jako s jinou a nebo nějakou konkrétní klávesnicí budeš lepší programátor?!

Na to se schválně optej někoho, kdo měl zánět karpálu :-)

Zánět karpálu je nemoc z povolání. Řešení ovšem není měnit klávesnici ale rozumně sedět a hlavně mít podepřená zápěstí. Ten můžete mít s jakoukoliv klávesnicí protože s klávesnicí to přímo skoro nijak nesouvisí. Ostatně třeba bolavá záda taky souvisí hlavně s tím, jak sedíte s čímž vám židle rozhodně může pomoci, ale pokud budete sedět špatně, můžete si koupit židli třeba za milion a bude vám to houby platné (a stejně tak se dá sedět dobře i na poměrně mizerné židli pokud splňuje pár základních podmínek).
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 02. 2022, 13:51:47
a v nekterych zidlich je blbe sedet docela umeni.

knizeci rady...

BTW jsem si koupil delenou Kinesis Freestyle Pro a je to predrazenej shit.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Karmelos 03. 02. 2022, 15:20:19
A to jako s jinou a nebo nějakou konkrétní klávesnicí budeš lepší programátor?!

Na to se schválně optej někoho, kdo měl zánět karpálu :-)

Tak podle mě na to, aby člověk neměl zánět karpálu stačí dodržet, aby měl dlaň a předloktí v rovině (horní strana předloktí-zápěstí-první klouby prstů).
Tedy, aby neměl dlouhodobě dlaň ohnutou (nahoru).  Pak je skoro jedno jakou klávesnici nebo myš imho má.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: registrovany_ava 03. 02. 2022, 17:31:41
Tak podle mě na to, aby člověk neměl zánět karpálu stačí dodržet, aby měl dlaň a předloktí v rovině (horní strana předloktí-zápěstí-první klouby prstů).
Tedy, aby neměl dlouhodobě dlaň ohnutou (nahoru).  Pak je skoro jedno jakou klávesnici nebo myš imho má.

Je to skoro jedno, protože skoro žádná klávesnice tebou popsanou polohu rukou nepodporuje. Microsoft Sculpt jo: https://www.allthingsergo.com/wp-content/uploads/2014/03/IMGP4681.jpg
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Ink 03. 02. 2022, 17:58:31
Tak podle mě na to, aby člověk neměl zánět karpálu stačí dodržet, aby měl dlaň a předloktí v rovině (horní strana předloktí-zápěstí-první klouby prstů).
Tedy, aby neměl dlouhodobě dlaň ohnutou (nahoru).  Pak je skoro jedno jakou klávesnici nebo myš imho má.

Je to skoro jedno, protože skoro žádná klávesnice tebou popsanou polohu rukou nepodporuje. Microsoft Sculpt jo: https://www.allthingsergo.com/wp-content/uploads/2014/03/IMGP4681.jpg

Na to stačí gelová podložka, ne?
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: registrovany_ava 03. 02. 2022, 18:09:42
Tak podle mě na to, aby člověk neměl zánět karpálu stačí dodržet, aby měl dlaň a předloktí v rovině (horní strana předloktí-zápěstí-první klouby prstů).
Tedy, aby neměl dlouhodobě dlaň ohnutou (nahoru).  Pak je skoro jedno jakou klávesnici nebo myš imho má.

Je to skoro jedno, protože skoro žádná klávesnice tebou popsanou polohu rukou nepodporuje. Microsoft Sculpt jo: https://www.allthingsergo.com/wp-content/uploads/2014/03/IMGP4681.jpg

Na to stačí gelová podložka, ne?

Když by to byla tenká klávesnice a ještě se podložila pod stranou blíž k rukám, aby se získal ten správný sklon (viz obrázek z mého minulého příspěvku), tak asi jo
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Ink 03. 02. 2022, 20:43:47
Když by to byla tenká klávesnice a ještě se podložila pod stranou blíž k rukám, aby se získal ten správný sklon (viz obrázek z mého minulého příspěvku), tak asi jo

Tak ony se dělají podložky i docela dost tlusté. Já tohle naklonění klávesnice směrem dolů uznávám, přijde mi anatomicky logičtější, než opačný náklon, ale ty lomené klávesnice mi prostě nesedí, nezvykl jsem si. A ještě uznávám, že ten Sculpt vypadá rozumně i z hlediska prostoru na stole.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Karmelos 04. 02. 2022, 13:37:46
Je to skoro jedno, protože skoro žádná klávesnice tebou popsanou polohu rukou nepodporuje. Microsoft Sculpt jo: https://www.allthingsergo.com/wp-content/uploads/2014/03/IMGP4681.jpg
Zajímavá klávesnice.
Já to řeším tak, že mám klávesnici blíž ke hraně stolu a lokty na područkách níž, anebo mám zápěstí trochu výš nad klávesnicí, aniž bych měl ruce vůbec podložené - tak nějak jak se asi má psát na stroji.
U myši to mám jinak - jednak mám závodní myš - tedy s vyšším rozlišením, takže na malém prostoru přejede velký kus, cca 2200DPI a víc, a druhak mám podepřené zápěstí cca 5cm, předloktí a loket leží na stole, na měkké podložce.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 02. 2022, 16:49:26
U myši to mám jinak - jednak mám závodní myš - tedy s vyšším rozlišením, takže na malém prostoru přejede velký kus, cca 2200DPI a víc, a druhak mám podepřené zápěstí cca 5cm, předloktí a loket leží na stole, na měkké podložce.

To je, mimochodem, další věc. Z mého pohledu většina lidí drží myš úplně špatně a pak se strašně diví, že má problémy se zády, s očima (se kterými svaly kolem krční páteře souvisí) a se zápěstím. Myš by podle mého názoru měla být nastavena přesně tak, jak píšete, tedy tak, abych jedním pohnutím ruky položené zápěstím na stole přejel celý workspace z jedné strany na druhou. (Ani není nutné žádné velké rozlišení. I běžné myši jsou dostatečně přesné.)

A také by měla být dostatečně malá aby s ní bylo možné hýbat jenom prsty a to zápěstí na tom stole být položené mohlo. Mnoho lidí má z mně nejasných důvodů dojem, že čím větší a těžší myš, tím je lepší. Jenomže z hlediska ergonomie je to právě naopak protože na takové myši musím mít ruku celou a když je těžká, ještě vyvinout dodatečné úsilí pro každý přesun kurzoru.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: lojza_z_dolni_horni 04. 02. 2022, 20:06:53
Pozor, co tady pise Martin Poljak, jsou nebezpecne nesmysly.

Riziko potizi s karpalnim a hur kubitalnim tunelem zhorsuje tlak na zapesti. Prave operky zapesti jsou skodlive, mely by to byt operky bud dlani, nebo predlokti. Tlak zvysuje ohybani nejenom vertikalne, ale i horizontalne. Ulnarni deviace je znamy problem vyplyvajici z tvaru nepulenych klavesnic a kdyz si zapesti opirate, svadi to k jejich ohybani pri natahovani se za vzdalenejsimi klavesami.

Ovladani mysi prsty ma tyto vady + kdyz neni vertikalni, tak pronace zapesti. Navic s moc vysokou citlivosti se pouzivaji jen velmi jemne pohyby, nezapoji se silnejsi svaly a ruka casto podvedome tuhne, kdyz je potreba extremni presnost.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Karmelos 04. 02. 2022, 20:32:29
Pozor, co tady pise Martin Poljak, jsou nebezpecne nesmysly.

Riziko potizi s karpalnim a hur kubitalnim tunelem zhorsuje tlak na zapesti. Prave operky zapesti jsou skodlive, mely by to byt operky bud dlani, nebo predlokti. Tlak zvysuje ohybani nejenom vertikalne, ale i horizontalne. Ulnarni deviace je znamy problem vyplyvajici z tvaru nepulenych klavesnic a kdyz si zapesti opirate, svadi to k jejich ohybani pri natahovani se za vzdalenejsimi klavesami.

Ovladani mysi prsty ma tyto vady + kdyz neni vertikalni, tak pronace zapesti. Navic s moc vysokou citlivosti se pouzivaji jen velmi jemne pohyby, nezapoji se silnejsi svaly a ruka casto podvedome tuhne, kdyz je potreba extremni presnost.

Podle mě je hlavní mít horní stranu předloktí a horní stranu dlaňe v rovině.  Potom je důležité aby prsty svírající myš nebyly ve "špetce" - aby se malíček a palec příliš nepřibližovaly  - aby dlaň nebyla dlouhodobě  jako obrácená naběračka.
Proto je lepší imho mít větší myš. A nejhorší je, když kvůli malému rozlišení myši musíte myš zvednout a posunout vzduchem. TO podlě mě je to co nejvíc způsobuje zánět - takový ten střední, nepřirozený pohyb, zvedání/ohýbání dlaně proti předloktí co leží na stole. 
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: alex6bbc 04. 02. 2022, 20:47:13
https://m.alza.cz/logitech-pop-keyboard-heartbreaker-d6907370.htm
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 02. 2022, 21:00:52
tahle mys mymu zapesti pomohla behem jedineho mesice. od te doby zase pracuji s klasickou mysi a k tehle se jen prilezitostne  vracim.

https://www.alza.cz/trust-verto-wireless-ergonomic-mouse-d5360999.htm

Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 06. 02. 2022, 10:49:43
Pozor, co tady pise Martin Poljak, jsou nebezpecne nesmysly.

Já popisuju svoje zkušenosti, nic víc. Co to je a není je mi celkem jedno.

Riziko potizi s karpalnim a hur kubitalnim tunelem zhorsuje tlak na zapesti.

No, a mně to dost výrazně pomohlo. To je celé.

Ovladani mysi prsty ma tyto vady + kdyz neni vertikalni, tak pronace zapesti. Navic s moc vysokou citlivosti se pouzivaji jen velmi jemne pohyby, nezapoji se silnejsi svaly a ruka casto podvedome tuhne, kdyz je potreba extremni presnost.

Co tuhne a netuhne nevím. Jen vím, že díky tomu nemám problémy tytéž, co celá řada jiných lidí. A naopak mám pokud mě někdo nutí používat velké myši. Jak říkám, mé zkušenosti, nic jiného. Proto jsem úmyslně psal "z mého pohledu". Nechť si z toho každý vezme co uzná za vhodné. Ovšem podotýkám, že teorie mi nebolavá záda ani karpální tunely nezajistí. Tu zajistí jen praxe. A třeba běžné teorie o tom, jak u počítače sedět mi efektivně způsobily (i s tím mám zkušenost) jen problémy.

Ostatně občas fyzioterapeuty a teoretiky těchhle věcí podezřívám, že mnoho z nich počítače v životě nesedělo v průměru déle, než pár hodin denně.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 06. 02. 2022, 10:53:19
Podle mě je hlavní mít horní stranu předloktí a horní stranu dlaňe v rovině.  Potom je důležité aby prsty svírající myš nebyly ve "špetce" [...] Proto je lepší imho mít větší myš.

Vy myš "svíráte"? To se pak nedivím, že ruka tuhne. Já mám tedy na myši ruku i prsty položené úplně volně.

A nejhorší je, když kvůli malému rozlišení myši musíte myš zvednout a posunout vzduchem. TO podlě mě je to co nejvíc způsobuje zánět - takový ten střední, nepřirozený pohyb, zvedání/ohýbání dlaně proti předloktí co leží na stole.

To je možné. Ale to tak někdo dobrovolně má? Mimochodem, ono ani tak nejde o rozlišení myši jako spíš o nastavení rychlosti kurzoru. Pro běžnou práci je rozlišení běžných myší dostatečné tak posledních dvacet let.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: lojza_z_dolni_horni 06. 02. 2022, 14:53:05
...

Na internetu je mnoho zarucenych svedectvi o tom, jak nekteremu cloveku "pomohla" bazenova chemie nebo odcervovaci pasta pro kone.

Zaroven neni problem dat si online kurz, jak funguje veda, nazhavit researchgate a libgen ...
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Martin Poljak 06. 02. 2022, 16:24:54
Na internetu je mnoho zarucenych svedectvi o tom, jak nekteremu cloveku "pomohla" bazenova chemie nebo odcervovaci pasta pro kone.
[...]
Zaroven neni problem dat si online kurz, jak funguje veda, nazhavit researchgate a libgen ...

Jasně. Ale to není můj problém. To ať si každý posoudí podle svého. Mně je to fakt jedno. Nenárokuji si patent na pravdu.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: mixal11 07. 02. 2022, 08:49:13
Ja som si kupil DELL klavesnicu, ma multimedialne klavesy, take velke tocitko, inak klasicke rozlozenie.

Stala 1Eur na bazosi za 1ks, kupil som ich viac, aby som vsade mal tu istu. Neviem si vynachvalit.

Aj ked je super, mam pocit, ze klavesnice na programovanie sa precenuju. Pokial to nie je divocina, na tom az tak nezalezi. Programator spravi za den par desiatok riadkov kodu.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Karmelos 07. 02. 2022, 09:50:10
Vy myš "svíráte"? To se pak nedivím, že ruka tuhne. Já mám tedy na myši ruku i prsty položené úplně volně.
Ne, píšu že mi to svírání nevyhovuje. Naopak mám naprosto přirozeně uvolněnou ruku - zkuste si lehce pokrčit ruku v lokti, předloktí vodorovně, dlaň dolu vršek dlaně s předloktím v rovině, a povolte prsty. Tak trochu se vám pokrčí. No a vté poloze držím myš. Ze strany na stranu pohybuju zápěstím palcem-malíčkem/prsteníčkem.   Pohyb ze strany na stranu mi vůbec nevadí - zásadní je že mám tu dlaň s předloktím v rovině.

To je možné. Ale to tak někdo dobrovolně má? Mimochodem, ono ani tak nejde o rozlišení myši jako spíš o nastavení rychlosti kurzoru. Pro běžnou práci je rozlišení běžných myší dostatečné tak posledních dvacet let.

Většina BFU netuší jak a co nastavit. Normální myš má rozlišení defaultně 600-800dpi - tedy imho na přejetí dvou full HD monitoru potřebují 12-16cm - takže většinou potřebují zvednout myš 3-4x. Zatímco já zvedat s 2200dpi nemusím vůbec - těch 2200 mám jen když potřebuju přesnost a když píšu, když potřebuju spíš rychlost (třeba konstrukce ve 3D) použiju ještě větší rozlišení.
Název: Re:Jakou klávesnici pro programátory?
Přispěvatel: Merlin01 07. 02. 2022, 13:36:31
Páni, vaše problémy s rukami riešia stoly s vykrojením pre trup tela. Takže do stola ako keby zapadnete a celá plocha ruky až po lakeť je uvoľnená pretože stôl vás obteká. Pokiaľ máte aj polohovateľný stôl, máte úplnú variabilitu uhlu ramena i lakťa.

Pri rovnom stole, ak máte ruku na myši ale ňou nehýbete, tak bez tak je ruka v neustálom napätí. Pri vykrojení je v rovnakom prípade bez pnutia.

A to s malou myšou je hlúposť. Dlaň je v kŕči keď musíte dávať prsty bližšie k sebe ako keď sú uvolnené, tzn ako keby ste si ruku volne položili na kameň. Najlepšie je na tom Razer Deathadder, obteká ruku až po konec dlane a je skvele tvarovaná. Hráčske značky vymýšľajú, každý rok nové myši ale táto sa predáva už 16 rokov! Tá myš je etalón ergonomie klasických myší.
Aktuálne mám kvôli kompatibilite s macom Logitech MX Master 2, má zaujímavú funkčnosť ale Deathadder v ergonómii neprekonáva.