Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: zapik1 17. 01. 2022, 05:20:09

Název: Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: zapik1 17. 01. 2022, 05:20:09
Zdravím,
mám SSD 2,5" Intel P4510, chtěl jsem ho připojit do běžného PC. Koupil jsem redukci  U.2 -> PCIe:
https://www.aliexpress.com/item/1005002788228614.html
Která je prakticky pasivní.
Nicméně disk není na PCIe sběrnici vidět. Zkoušeno v několika PC.
V čem by mohl být problém?
Jaká je vhodná karta pro tento účel? (Karta nemusí mít přímo montáž na disk - je možno i kabelem)
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: alex6bbc 17. 01. 2022, 05:58:15
dal jsem novy m.2 nvme disk do rozsirovaci karty m.2->pcie a v systemu taky disk nebyl videt jako treti nvme,
prvni dve nvme jsou namontovany primo na zakladni desce.
az pak jsem si v manualu precetl, ze nektery sata slot sdili linky s nekterym slotem pcie, tak jsem prepojil
sata kabel od disku do jineho sata slotu a uz byl nvme disk v rozsirovaci karte videt.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: robin martinez 17. 01. 2022, 06:37:34
ze nektery sata slot sdili linky s nekterym slotem pcie, tak jsem prepojil
sata kabel od disku do jineho sata slotu a uz byl nvme disk v rozsirovaci karte videt.

tohle snad byva problem jen u SATA m.2, ne? Ze sdili vzdycky pripojeni se SATA0 na desce
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: Ink 17. 01. 2022, 06:50:30
Mám AXAGON PCEM2-D, umí připojit zároveň jeden NVME a jeden SATA SSD. Mám jenom NVME a funguje v pohodě. Karta mě stála v českém eShopu míň, než Tvoje řešení z čínského blešáku.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: zapik1 17. 01. 2022, 06:58:22
Jenže pozor, dochází ke zmatení pojmů (s dojmy)
VY mluvíte o SSD v provedení M.2 - malá kartička, já mluvím o SSD U.2 - což je vizuálně nomální 2,5" disk - jen s NVMe rozhraním.
A na ty karty u nás prostě nejsou. Proto ten rychlý Ali.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: Ink 17. 01. 2022, 07:20:01
Jenže pozor, dochází ke zmatení pojmů (s dojmy)
VY mluvíte o SSD v provedení M.2 - malá kartička, já mluvím o SSD U.2 - což je vizuálně nomální 2,5" disk - jen s NVMe rozhraním.
A na ty karty u nás prostě nejsou. Proto ten rychlý Ali.

Aha, tak sorry, to jsem po ránu přehlédl.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: alex6bbc 17. 01. 2022, 07:21:00
myslim, ze pojmy nemicham.
mam adapter, ktery ma taky dva sloty na m.2 sata a m.2 nvme kartu.
vlozil jsem opravdu m.2 nvme disk do adapteru a bilo se to o linku pcie s klasickym sata portem.
ten pcie slot na moji zakladni desce by nefungoval treba ani se zvukovkou, pokud by to bylo v konfliktu s pripojenym
sata slotem.

manual aorus b550:
The M2B_SB connector shares bandwidth with the PCIEX4 slot. The PCIEX4 slot will become
unavailable when an SSD is installed in the M2B_SB connector
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: jeyare 17. 01. 2022, 07:21:18
Pre odbornikov, ktori ked citaju NVMe a ich predstavy koncia pri M form factor = ono existuje este zopar inych form factors. Napr. U.2, ktory ma prave tento disk, takze cela diskusia k tejto teme je dobra tak do kosa.

K problemu:
podla popisu “obchodnika” nakupenej Riser card je definivany okruh chipsetu, kde by to mohlo fungovat a definivany okruh, kde nie. Aky mas chipset a MB?
Vzhladom na to, ze na Aliexprese “obchodnik” napise cokolvek, len aby predal, tak ostava pochybnost nad tym, ci si nenakupil nieco, co uz bolo predmetom reklamacie.
PS: tento produkt ma na ali len 4 reviews a z toho je jedna negativna. To je 25% chybovost. Ruky prec od takeho skore. Nehovoriac o len 4 reviews. To je strasne malo.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: alex6bbc 17. 01. 2022, 07:29:03

manual aorus b550:
The M2B_SB connector shares bandwidth with the PCIEX4 slot. The PCIEX4 slot will become
unavailable when an SSD is installed in the M2B_SB connector.

The PCIEX2 slot shares bandwidth with the SATA3 4, 5 connectors. The PCIEX2
slot will become unavailable when a device is installed in the SATA3 4 or SATA3 5
connector.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: František Ryšánek 17. 01. 2022, 07:59:47
Jenže pozor, dochází ke zmatení pojmů (s dojmy)
VY mluvíte o SSD v provedení M.2 - malá kartička, já mluvím o SSD U.2 - což je vizuálně nomální 2,5" disk - jen s NVMe rozhraním.
A na ty karty u nás prostě nejsou. Proto ten rychlý Ali.

Na všemožné redukce rozhraní chodím k německo-čínské značce DeLock. A myslím, že ani tentokrát nezklamali (https://www.delock.com/produkte/1767_U-2/89922/merkmale.html?setLanguage=cz). Přímý dovozce/distributor u  nás je SWS, ale jejich produkty vídám i v některých dalších e-shopech. Doporučený postup: u DeLocku si vyhlédnete konkrétní objednací kód, a pokud ho u nás nenajdete Googlem, zeptejte se emailem produkťáka u SWS nebo ve Vašem oblíbeném e-shopu, kde výskyt značky DeLock pozorujete. Ten hardware je přinejmenším bezchybně osazený (sletovaný).
Kabely k tomu buď tamtéž, nebo ledacos má v sortimentu třeba SuperMicro.

Ještě vysvětlivka obecněji k tématu: pokud vím, NVMe je vespod zcela standardní PCI-e. Tzn. souhlasím, že by to mělo být vidět na PCI-e v libovolném motherboardu, který do toho buď naschvál nehází vidle (BIOS) nebo nemá nějaké sdílení linek mezi sloty.
Druhá půlka problému ovšem je, schopnost BIOSu z toho nabootovat. Starší BIOSy nemají driver pro NVMe "disky", takže starý/hloupý BIOS/UEFI takové zařízení nenabídnou jako disk device v rámci svých "služeb pro přístup k disku" a bootovací sekvence. Pokud je v tomto problém, znamená to bootnout z nějakého tradičnějšího diskového zařízení a NVMe disk mít případně jako další disk v systému. Třeba v Linuxu stačí bootnout "odjinud" jenom kernel (nebo kernel+initrd), čímž si OS natáhne svůj vlastní driver pro NVMe a jede se dál. Prakticky bych prostě takový "legacy" bootdisk mountoval jako /boot, aby se s tím snadno pracovalo při updatech. Asi by stačila USB flashka. Pod windows si nejsem jistý, jestli by stačilo, strčit na "starý" disk jenom EFI oddíl resp. EFI bootovací adresář, nebo jestli na něm musí být taky C:\Windows = prakticky celý systém... na což USB flashka není vhodná jednak v rovině svých obecných vlasností, jednak se Windows instalaci na USB flashku dost brání.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: zapik1 17. 01. 2022, 08:10:56
Ano Delock ten adapter má. Zkusím zjistit dostupnost.
Na druhou stranu pro vícečetné redukce již musí být nějaká podpora Biosu/desku - musí umožnit rozvětvení (Bifurcation), ale i bez  jeho podpory by měl běžet alespoň jeden NVMe disk.

Vypadá to, že ta redukce se moc nepovedla. (jiný slot a jiné pc jsem samozřejmě zkoušel)
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: František Ryšánek 17. 01. 2022, 08:13:15
Koukám, že jsou borci, kteří si do UEFI/BIOSu jsou schopni přidat DXE driver (drivery) pro NVMe. A i bez moddingu BIOSu jsou zřejmě další "lehkotonážní metody" jak z NVMe bootnout (blafák s bootloaderem). Je o tom dlouhatánské vlákno na win-raid fóru (https://www.win-raid.com/t871f50-HowTo-Get-full-NVMe-support-for-all-Systems-with-an-AMI-UEFI-BIOS.html). Podmínkou samozřejmě je, že je NVMe disk vidět aspoň jako PCI-e zařízení.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: František Ryšánek 17. 01. 2022, 08:19:13
Ano Delock ten adapter má. Zkusím zjistit dostupnost.
Na druhou stranu pro vícečetné redukce již musí být nějaká podpora Biosu/desku - musí umožnit rozvětvení (Bifurcation), ale i bez  jeho podpory by měl běžet alespoň jeden NVMe disk.

Souhlas, taky jsem nad tím kroutil hlavou. Dvě poznámky k tomu:
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: jeyare 17. 01. 2022, 08:20:05
skus nakontaktovat holandskeho distributora:

https://www.startech.com/en-eu/hdd/pex4sff8639
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: jeyare 17. 01. 2022, 08:30:36
uz z principu pouzivat tento u.2 na boot, resp. sys disk je ako kupit LaFerrari a jazdit s tym len v rannej zacpe do prace. Ano da sa to. Ten disk treba jednoznacne pouzit na ine cinnosti.
Drzim palce s tou pcie card.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: František Ryšánek 17. 01. 2022, 09:20:17
uz z principu pouzivat tento u.2 na boot, resp. sys disk je ako kupit LaFerrari a jazdit s tym len v rannej zacpe do prace. Ano da sa to. Ten disk treba jednoznacne pouzit na ine cinnosti.

Pro jistotu: mluvíte o Intel P5410 (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/122570/intel-ssd-dc-p4510-series.html) ?

Fakt je, že 0.5M IOps / 2800 MBps čtení vypadá jako vynikající železo pro nějaký serverový read-mostly workload.

Pokud se týče výdrže pro zápis, tak technologie buněk je TLC a tomu odpovídá necelých 2000 kompletních přepisů. To není moc dobré na windowsí bootovačku. Ten disk by v tomhle nasazení shnil po pár měsících až nízkých letech provozu - jako kterákoli zcela tuctová konzumní flashka. Ale musím uznat... když vidím, kolik se ve Windowsech prohání všelijakých "diskových chroustalů", jako že Windows Update / MRT / Antivir / MS Indexing Service / Thunderbird údržba složek / Chrome ( / defrag je na flashkách odstavený)... ani se navzájem nedomlouvají, kdo kdy poběží aby neběželi současně... tenhle P5410 v roli bootovačky pro Windows by byl *veliké* labůžo :-)
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: RDa 17. 01. 2022, 09:54:17
Ja pouzivam jak tu PCIe kartu (mam variantu vice pasivni - tj. je treba pripojit napajeni skrze SATA POWER port), tazateluv link vypada ze ma nejake zdroje integrovane, tak treba tohle reseni:

https://www.suntech.cz/produkt/491093-kouwell-pe-131-minisas-hd36p-radic-pro-u-2-nvme-ssd-pcie-x4-lowprofile/

+ spravny kabel:
https://www.suntech.cz/produkt/435865-delock-kabel-sff-8643-samec-u-2-sff-8639-napajeci-konektor-sata-30-cm/

Protoze nektere desky uz maj ten U2 minisashd onboard.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: František Ryšánek 17. 01. 2022, 11:55:33
@RDa: jo, karta za 250, k ní kabel za litr. To je přesně ono, můj odhad koukám nebyl moc mimo - ten kabel je totiž děsně enterprise storage :-) pokud ne rovnou carrier grade...
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: RDa 17. 01. 2022, 12:44:17
@RDa: jo, karta za 250, k ní kabel za litr. To je přesně ono, můj odhad koukám nebyl moc mimo - ten kabel je totiž děsně enterprise storage :-) pokud ne rovnou carrier grade...

Myslim ze v softcom-u meli ty kabely levnejsi (tam jsem kupoval jak adapter tak ruzne kabely). A pak mam jeste verzi s koncovkou "OCulink", ta vypada jako ze se bude pouzivat casteji na zakladnich deskach (s Epycem ovsem). Je skoda ze existuje vicero internich konektoru na to same (ale u SASu je to jeste horsi), nejdrazsi vec je pak kabelaz :))

U toho SSD na kabelu se lepe resi chlazeni, na te PCIe karte je to takove nanic.

Ad carrier grade - tak ty budou napr D3700 NVMe, ktere maj dualport :-)
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: ondrej _ 17. 01. 2022, 12:51:26

Pro jistotu: mluvíte o Intel P5410 (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/122570/intel-ssd-dc-p4510-series.html) ?

Fakt je, že 0.5M IOps / 2800 MBps čtení vypadá jako vynikající železo pro nějaký serverový read-mostly workload.

Pokud se týče výdrže pro zápis, tak technologie buněk je TLC a tomu odpovídá necelých 2000 kompletních přepisů. To není moc dobré na windowsí bootovačku. Ten disk by v tomhle nasazení shnil po pár měsících až nízkých letech provozu - jako kterákoli zcela tuctová konzumní flashka. Ale musím uznat... když vidím, kolik se ve Windowsech prohání všelijakých "diskových chroustalů", jako že Windows Update / MRT / Antivir / MS Indexing Service / Thunderbird údržba složek / Chrome ( / defrag je na flashkách odstavený)... ani se navzájem nedomlouvají, kdo kdy poběží aby neběželi současně... tenhle P5410 v roli bootovačky pro Windows by byl *veliké* labůžo :-)

Praveze toto SSD je zbytocne dobre na Windows boot a do bezneho PC( a zle kvoli spotrebe). Tie rychlosti(aj zapis) platia pre cely disk, nie do zaplnenia SLC cache ako pri beznych SSD. Disky  P4510 maju DWPD 0,7 do 1,1 a o tom mozu vsetky bezne SSD len snivat.  Toto SSD v beznom PC umrie na inu poruchu ako na opotrebenie NAND flash. Tento disk je uplne v pohode aj na mix prevadzku v serveroch. Na read mostly by ho tiez bolo skoda. Na to su urcene horsie SSD.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: RDa 17. 01. 2022, 13:16:12
Zdravím,
mám SSD 2,5" Intel P4510, chtěl jsem ho připojit do běžného PC. Koupil jsem redukci  U.2 -> PCIe:
https://www.aliexpress.com/item/1005002788228614.html
Která je prakticky pasivní.
Nicméně disk není na PCIe sběrnici vidět. Zkoušeno v několika PC.
V čem by mohl být problém?
Jaká je vhodná karta pro tento účel? (Karta nemusí mít přímo montáž na disk - je možno i kabelem)

Imho to bude vadny disk, nebo redukce. Pokud jsi z Prahy tak to muzem zkusit u me.

Intelovo SSD totiz ochotne umre na interni chybu firmwaru - pokud to je ES, tak tam nelze fw ani updatovat, a pokud je to rebrandovany napr. pro HP, tak se musi pouzivat utility od HP. Kdyz sbiram levne kramy, tak me to neva / muzu to pouzit sam na soucastky, ale opravdu lituji lidi co za to vyplaznou plnou cenu a odejde jim to (at uz v zaruce nebo po).
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: jeyare 17. 01. 2022, 14:39:54
Pro jistotu: mluvíte o Intel P5410 (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/122570/intel-ssd-dc-p4510-series.html) ?
Fakt je, že 0.5M IOps / 2800 MBps čtení vypadá jako vynikající železo pro nějaký serverový read-mostly workload.

Pokud se týče výdrže pro zápis, tak technologie buněk je TLC a tomu odpovídá necelých 2000 kompletních přepisů. To není moc dobré na windowsí bootovačku. Ten disk by v tomhle nasazení shnil po pár měsících až nízkých letech provozu

Ten disk (nie je stanovena kapacita od OP) ma 6,3PBW pri 4TB, co je vyborna hodnota. A ano pouziva 64-Layer TLC 3D NAND, ktore maju trochu vyssiu P/E cycles ako zakladny TLC (zalezi od vyrobcu a zvoleneho controlleru. Podstatne je, v akom prostredi sa pouziva - aky je vysledny Write Amplification Factor. AK je blbo nastaveny velkost bloku, tak i WAF leti hore = co ma vplyv na vysledny PBW, kedze kapacita a P/E cycles je fixna hodnota vo vzorci pre PBW. Pri takychto formach zapisu nie je problem udrzat WAF na urovni pod 1,5.
Vyrobca pri variabilnych P/E cycles s hodnotou 5000 pocita az 3,1 WAF, dokonca pri 8000 P/E cycles az s WAF = 5. A to je slusny vysledok pre zivotnost pri pouziti na mnou definovany ucel.
Nepisu tam nikde ako je over-provisioned, ... co by nam do tejto debaty o disk endurance pomohlo.

Pri dlhych sekvencnych zapisoch ako je rendrovanie videa je to slusny element do zostavy.
Název: Re:Připojení 2,5" NVME P4510 do bežného PC
Přispěvatel: zapik1 18. 01. 2022, 08:40:10
Ano, řeč je o Intel P4510.
Je jasné, že do desktopu je to overkill, ale když ho máte v ruce :-).
Z prahy nejsem, ale pujčil jsem si druhou P4510 a taky nebyla vidět - takže jednoznačně je problém v redukci.
Ještě prověřím jak je to s podporou bifurcation v biosu a buď to nějak uchodím a nebo se na to vykašlu.