Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: flopikErr 12. 12. 2021, 08:56:17

Název: Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: flopikErr 12. 12. 2021, 08:56:17
Jinak, podle me trh prace je dost globalni. Stehovani za praci vas bude stat vic casu a usili nez zvyseni kvalifikace. Navic v dobe pandemie nemati jiste, ze se budete moct vratit kdyz to bude urgentni, napr z rodinych duvodu.

Ja osobne, jako odpurce mRNA vakcin, nehodlam do konce zivota opustit CR, pokud k tomu bude vyzadovana vakcinace.

Přesně takové lidi nebrat vážně a raději jít do ciziny.  :)
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 12. 12. 2021, 09:16:17
Ja osobne, jako odpurce mRNA vakcin, nehodlam do konce zivota opustit CR, pokud k tomu bude vyzadovana vakcinace.
Sice nechápu proč by někdo chtěl složitější vektorovou nebo atenuovanou vakcínu, ale obecně se ve světě uznává i 5G-anténní J&J a filozofická Astra Seneca.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 12. 12. 2021, 12:54:53
Ja osobne, jako odpurce mRNA vakcin, nehodlam do konce zivota opustit CR, pokud k tomu bude vyzadovana vakcinace.
Sice nechápu proč by někdo chtěl složitější vektorovou nebo atenuovanou vakcínu, ale obecně se ve světě uznává i 5G-anténní J&J a filozofická Astra Seneca.

jednodussi koncept muze byt vhodnejsi pro pridani nejakych "zadoucich" side efektu? nelibi se mi, jak se na povoleni vakcin zalozenych na neozklousenem principu tlacilo a jakekoliv zdrzenlive postoje jsou tvrde umlceny. Pokud vim, tak proti vystoupili i vedecke autority v oboru. Ale byli zadupani do zeme lidmi jako Vy a Nekola. Bez urazky, i pokud jste biolog, nemuzete mit pristup ke vsem datum.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 12. 12. 2021, 13:23:32
Viete ako spoznate vegana? On vam to o sebe sam povie.
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Autor sa pytal na platy, nie na vase nazory na vakcinaciu, politiku, nabozenstvo a ine hovadiny.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 12. 12. 2021, 13:27:21
Viete ako spoznate vegana? On vam to o sebe sam povie.
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Autor sa pytal na platy, nie na vase nazory na vakcinaciu, politiku, nabozenstvo a ine hovadiny.

souvisi s tematem pohybu pres hranice.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 12. 12. 2021, 14:26:57
jednodussi koncept muze byt vhodnejsi pro pridani nejakych "zadoucich" side efektu?
Jednodušší koncept (přesněji, podmnožina komponent: mRNA vakcíny obsahují mRNA (pouze), AZ a JJ obsahují DNA ze které se vyrobí ta mRNA + celý adenovirus co tohle provede, atenuované obsahují celý virus covidu včetně té mRNA) znamená méně potenciálních side efektů.

nelibi se mi, jak se na povoleni vakcin zalozenych na neozklousenem principu tlacilo
OK takže je to psychický a politický problém :)

a jakekoliv zdrzenlive postoje jsou tvrde umlceny
Nevšiml jsem si. Pokud je něco umlčeno, tak to jsou nesmyslné postoje (o jakýchkoli vakcínách, o placaté zemi, atd.).
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 12. 12. 2021, 14:38:06
Viete ako spoznate vegana? On vam to o sebe sam povie.
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Autor sa pytal na platy, nie na vase nazory na vakcinaciu, politiku, nabozenstvo a ine hovadiny.

souvisi s tematem pohybu pres hranice.

Nie, nesuvisi. Uz vidim ako niekto z ceska chodi kazdy den do anglicka alebo do nemecka do roboty. A trepat pi<>viny o tom ako zrazu kazdy zije 10km od hranic a ma na nemeckej strane mesto o velkosti berlina kde pracuje si prosim tiez odpusti.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 12. 12. 2021, 14:53:23
Viete ako spoznate vegana? On vam to o sebe sam povie.
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Autor sa pytal na platy, nie na vase nazory na vakcinaciu, politiku, nabozenstvo a ine hovadiny.

souvisi s tematem pohybu pres hranice.

Nie, nesuvisi. Uz vidim ako niekto z ceska chodi kazdy den do anglicka alebo do nemecka do roboty. A trepat pi<>viny o tom ako zrazu kazdy zije 10km od hranic a ma na nemeckej strane mesto o velkosti berlina kde pracuje si prosim tiez odpusti.

i pokud prekracujete hranice jednou mesicne nebo rocne, bez ockovani se pravdepodobne v budoucnu neobejdete
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 12. 12. 2021, 15:54:21
Viete ako spoznate vegana? On vam to o sebe sam povie.
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Autor sa pytal na platy, nie na vase nazory na vakcinaciu, politiku, nabozenstvo a ine hovadiny.

souvisi s tematem pohybu pres hranice.

Nie, nesuvisi. Uz vidim ako niekto z ceska chodi kazdy den do anglicka alebo do nemecka do roboty. A trepat pi<>viny o tom ako zrazu kazdy zije 10km od hranic a ma na nemeckej strane mesto o velkosti berlina kde pracuje si prosim tiez odpusti.

i pokud prekracujete hranice jednou mesicne nebo rocne, bez ockovani se pravdepodobne v budoucnu neobejdete

A co ako? Tak to proste pribudne medzi povinne ockovania, ved ich tu mame v CZ/SK uz zopar a vsetky maju svoje opodstatnenie. Vid:
http://www.ockovanieinfo.sk/sekcia-sk-2-Okovac-kalendr
a
http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/Ockovani/ockovaci_kalendar_pro_deti_2021_01_01.pdf

Su rozne staty vo svete, kde pokial nemate urcite povinne ockovanie (a nie, nemyslim kovid), vas nepustia cez hranice. Takze praca/dovolenka, to maju nahaku.

Najskor si nastudujte fakty o tich vasich "neodskusanich principoch". Trepete nezmysly, hlavne ze trepete, ste ako Blaha (kto nevie je to politik zo slovenska, ktory povie jedinu pravdivu vec, ako sa vola, vsetko ostatne su sr*cky)
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 12. 12. 2021, 16:13:19
Viete ako spoznate vegana? On vam to o sebe sam povie.
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Autor sa pytal na platy, nie na vase nazory na vakcinaciu, politiku, nabozenstvo a ine hovadiny.

souvisi s tematem pohybu pres hranice.

Nie, nesuvisi. Uz vidim ako niekto z ceska chodi kazdy den do anglicka alebo do nemecka do roboty. A trepat pi<>viny o tom ako zrazu kazdy zije 10km od hranic a ma na nemeckej strane mesto o velkosti berlina kde pracuje si prosim tiez odpusti.

i pokud prekracujete hranice jednou mesicne nebo rocne, bez ockovani se pravdepodobne v budoucnu neobejdete

A co ako? Tak to proste pribudne medzi povinne ockovania, ved ich tu mame v CZ/SK uz zopar a vsetky maju svoje opodstatnenie. Vid:
http://www.ockovanieinfo.sk/sekcia-sk-2-Okovac-kalendr
a
http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/Ockovani/ockovaci_kalendar_pro_deti_2021_01_01.pdf

Su rozne staty vo svete, kde pokial nemate urcite povinne ockovanie (a nie, nemyslim kovid), vas nepustia cez hranice. Takze praca/dovolenka, to maju nahaku.

Najskor si nastudujte fakty o tich vasich "neodskusanich principoch". Trepete nezmysly, hlavne ze trepete, ste ako Blaha (kto nevie je to politik zo slovenska, ktory povie jedinu pravdivu vec, ako sa vola, vsetko ostatne usu sr*cky)


Jseš vedle jak ta jedle.
mRNA covid procedura není očkování, nebyla otestována ani schválena jako očkování a nefunguje.

Pokud si myslíš, že jsi pacient, jsi na omylu. Jsi testovací králík a neplacený dobrovolník. Hodně štěstí se zdravím v nadcházejících letech a pevné srdíčko. Vakcíny se testují x let z dobrých důvodů.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: Martin Poljak 12. 12. 2021, 17:00:20
Viete ako spoznate antivaxera? On vam to o sebe sam povie.

Blábol. Ale máte pravdu, že sem tahá něco, co sem nepatří.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 12. 12. 2021, 17:47:16

Jseš vedle jak ta jedle.
mRNA covid procedura není očkování, nebyla otestována ani schválena jako očkování a nefunguje.

Pokud si myslíš, že jsi pacient, jsi na omylu. Jsi testovací králík a neplacený dobrovolník. Hodně štěstí se zdravím v nadcházejících letech a pevné srdíčko. Vakcíny se testují x let z dobrých důvodů.

Ty si vedla ako ta jedla.

Zoznam schvalenich vakcin v EU proti kovidu:
https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans_sk
Staci si scrollnut nizsie na tabulku.

Ale chapem, antivaxer v zivote neprizna ze je antivaxer, a namiesto toho aby sa riadil faktami si nejake svoje pravdy vymysli a nasledne si za kazdu cenu ohyba realitu ako mu pasuje, len aby potvrdil svoje zvasty.

Inak tie dristy o tom ako vsetci ockovany do pol roka vykapu boli "in" tak rok a pol dozadu. Potom sa to predlzilo na rok, teraz su to dva, alebo uz dokonca aj viac. Antivaxery su z tim prorokovanim masoveho vymierania rovnaky sarlatani ako vestci ktory tvrdia ze pride koniec sveta. Ked to nevide tento rok, zacneme hlasat ze to bude ten dalsi, a taaaak dookola jak u j*bnutich na povale.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 12. 12. 2021, 18:40:33

Jseš vedle jak ta jedle.
mRNA covid procedura není očkování, nebyla otestována ani schválena jako očkování a nefunguje.

Pokud si myslíš, že jsi pacient, jsi na omylu. Jsi testovací králík a neplacený dobrovolník. Hodně štěstí se zdravím v nadcházejících letech a pevné srdíčko. Vakcíny se testují x let z dobrých důvodů.

Ty si vedla ako ta jedla.

Zoznam schvalenich vakcin v EU proti kovidu:
https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans_sk
Staci si scrollnut nizsie na tabulku.

Ale chapem, antivaxer v zivote neprizna ze je antivaxer, a namiesto toho aby sa riadil faktami si nejake svoje pravdy vymysli a nasledne si za kazdu cenu ohyba realitu ako mu pasuje, len aby potvrdil svoje zvasty.

Inak tie dristy o tom ako vsetci ockovany do pol roka vykapu boli "in" tak rok a pol dozadu. Potom sa to predlzilo na rok, teraz su to dva, alebo uz dokonca aj viac. Antivaxery su z tim prorokovanim masoveho vymierania rovnaky sarlatani ako vestci ktory tvrdia ze pride koniec sveta. Ked to nevide tento rok, zacneme hlasat ze to bude ten dalsi, a taaaak dookola jak u j*bnutich na povale.

Ty jsi jedla jak ta bedla.

V tom tvojim článku ti dokonce píšou, že je to ppdmíněčně schváleno.

Citace
Komisia vydala doteraz 4 podmienečné povolenia na uvedenie na trh vakcín vyvinutých spoločnosťami BioNTech a Pfizer, Moderna, AstraZeneca a Janssen Pharmaceutica NV

Conditional Marketing Authorization, jinak řečeno pouze k nouzovému použití.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/marketing-authorisation/conditional-marketing-authorisation


Na stránkách toho, co nouzově schválili pod názvem comirnaty na tebe vybafne upozornění a informace, že se jedná pouze o stejné složení jako pfizer, ale jiná nálepka. Prakticky comirnaty schválené je, ale všichni si píchají stále nouzový pfizer, protože složení je stejné, ale soud nevyhraješ, protože sis dobrovolně píchnul emergency use produkt.
https://www.comirnaty.com/


Nevím, kde jsi vzal informaci o tom, že bych byl antivaxer. S očkováním jsem nikdy problém neměl. S experimentálním neschváleným genovým lektvarem problém mám a je mi jedno, že ho někdo politicky nazval vakcínou. Vakcína pro mě je a vždy byla založena na principu umrtveného viru, který podnítil imunitní systém k přirozené reakci s účinkem běžně přes 10let až na doživotí. Magický pfizer či jj lektvar ani jedno nesplňují. Podle výstražné nálepky na oficiálních stránkách comirnaty je to apíš přivoditel zápalů srdce a o to já s prominutím zájem nemám.

Žádnej hate, bro. Ale nemusíš hejtit mě. Já jsem tomu podvodu nenaletěl a nemam tobě za zlý, pokud ty jo nebo jsi šel dobrovolně dělat králíka.
Povíme si víc za pět let po desátém boosteru a třetím zápalu srdce.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: anonacct 12. 12. 2021, 19:04:17
Nechcete si udělat vlákno o vakcínách? Proč ty sračky psát sem...
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 12. 12. 2021, 19:16:44
mRNA covid procedura není očkování
Jak definuješ očkování?

a nefunguje
Jak vysvětluješ, že je 6-10x menší podíl očkovaných v nemocnicích, na JIP a v krematoriích? (https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky, případně třeba v zahraničí https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general (použij Google překlad))

Jsi testovací králík a neplacený dobrovolník. Hodně štěstí se zdravím v nadcházejících letech a pevné srdíčko. Vakcíny se testují x let z dobrých důvodů.
Můžeš zkusit napsat nějaký způsob, jak by mRNA vakcína mohla škodit, navíc až po několika letech, a současně to skutečný virus neudělá?

S experimentálním neschváleným genovým lektvarem
Proč je to genový lektvar? Protože to obsahuje mRNA? Je ti jasné co všechno dalšího obsahuje mRNA a injektuje ji do tvých buněk, které pak podle toho produkují proteiny?

Vakcína pro mě je a vždy byla založena na principu umrtveného viru
Takže třeba úplně první vakcína, podle které se to dokonce jmenuje - živé kravské neštovice, nebo třeba vakcína na obrnu (živý zmutovaný virus) nebyla vakcína? ::) A neřešilo se třeba nedávno, že takové vakcíny s různými adjuvans způsobují autismus?  :P

A co z toho vyplývá, že to teda nepasuje do tvé definice vakcíny? Pokud jsi měl v roce 1990 definici, že televize je věc co přijímá ze vzduchu signál a kreslí ho na CRT, a pak přišly kabelovky a LCD, nestálo by za to upravit definici?

Podle výstražné nálepky na oficiálních stránkách comirnaty je to apíš přivoditel zápalů srdce a o to já s prominutím zájem nemám.
Si asi moc nečetl příbalové letáky, skoro u všeho je že to může způsobit všechno. Ale i kdyby - nebylo by lepší to porovnávat s alternativami? Ty vypadají ohledně rizik jak?

Žádnej hate, bro. Ale nemusíš hejtit mě. Já jsem tomu podvodu nenaletěl a nemam tobě za zlý, pokud ty jo nebo jsi šel dobrovolně dělat králíka.
My ti máme za zlý že minorita neočkovaných přetěžuje nadpolovičně nemocnice a roznáší to víc než očkovaní. (ale pokud jsi mladý a zdravý a tedy s malým rizikem, a ideálně podepíšeš reverz, tak bychom ti to asi odpustili)
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 12. 12. 2021, 20:03:54
...

Povíme si víc za pět let po desátém boosteru a třetím zápalu srdce.

Aha, takze teraz je vyhovorka uz 5 rokov. Presne ako som pisal, kedysi pol roka, potom rok, potom dva, a teraz sa skocilo rovno na 5. Kde su 3 roky a 4 roky?

Klasicky antivaxery, vyvratis im tie ich sr*cky, tak si vymyslia dalsie. Vyvratis tie, vymyslia si zasa dalsie.

Ja len dufam v to, ze sa uzakoni, ze ti ktori ochoria na kovid a nie su zo svojvole zaockovany (pretoze ano, su ludia ktori sa nemozu proti tomu zaockovat, ale tam su empiricke dokazy, nie krcmove dristy), tak nedostanu preplatenu ziadnu pnku, ani pandemicku, ani klasicku. A ak nedajboze skoncia s tym v nemocnici, tak si vsetko platia sami. A byt napojeny na pristroje x dni, aj tu v europe, kde este nie su take prebujnele ceny za zdravotnictvo (ako napr v usa kde si z toho fakt urobili dojnu kravu), dokaze byt pre jednotlivca financne likvidacne. Som potom zvedavy na vyhovorky.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 12. 12. 2021, 21:49:49
mRNA covid procedura není očkování
Jak definuješ očkování?

a nefunguje
Jak vysvětluješ, že je 6-10x menší podíl očkovaných v nemocnicích, na JIP a v krematoriích? (https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky, případně třeba v zahraničí https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general (použij Google překlad))

Jsi testovací králík a neplacený dobrovolník. Hodně štěstí se zdravím v nadcházejících letech a pevné srdíčko. Vakcíny se testují x let z dobrých důvodů.
Můžeš zkusit napsat nějaký způsob, jak by mRNA vakcína mohla škodit, navíc až po několika letech, a současně to skutečný virus neudělá?

S experimentálním neschváleným genovým lektvarem
Proč je to genový lektvar? Protože to obsahuje mRNA? Je ti jasné co všechno dalšího obsahuje mRNA a injektuje ji do tvých buněk, které pak podle toho produkují proteiny?

Vakcína pro mě je a vždy byla založena na principu umrtveného viru
Takže třeba úplně první vakcína, podle které se to dokonce jmenuje - živé kravské neštovice, nebo třeba vakcína na obrnu (živý zmutovaný virus) nebyla vakcína? ::) A neřešilo se třeba nedávno, že takové vakcíny s různými adjuvans způsobují autismus?  :P

A co z toho vyplývá, že to teda nepasuje do tvé definice vakcíny? Pokud jsi měl v roce 1990 definici, že televize je věc co přijímá ze vzduchu signál a kreslí ho na CRT, a pak přišly kabelovky a LCD, nestálo by za to upravit definici?

Podle výstražné nálepky na oficiálních stránkách comirnaty je to apíš přivoditel zápalů srdce a o to já s prominutím zájem nemám.
Si asi moc nečetl příbalové letáky, skoro u všeho je že to může způsobit všechno. Ale i kdyby - nebylo by lepší to porovnávat s alternativami? Ty vypadají ohledně rizik jak?

Žádnej hate, bro. Ale nemusíš hejtit mě. Já jsem tomu podvodu nenaletěl a nemam tobě za zlý, pokud ty jo nebo jsi šel dobrovolně dělat králíka.
My ti máme za zlý že minorita neočkovaných přetěžuje nadpolovičně nemocnice a roznáší to víc než očkovaní. (ale pokud jsi mladý a zdravý a tedy s malým rizikem, a ideálně podepíšeš reverz, tak bychom ti to asi odpustili)

Napadlo tě třeba, že po dvou letech se už dost lidí promořilo a zázračný lektvar si píchat nepotřebují. Kromě výjimek, důchodců a diabetiků se to nikoho netýkalo, protože pro většinu to byla odrůda chřipky.

Jediný k čemu ty lektvary jsou užitečný jsou srdeční problémy, sraní se lidem do života a stockholmský syndrom, kdy napíchanci si ty zdravotní komplikace po napíchání ještě budou obhajovat. Jisté srdeční problémy jsou dle vaší logiky přijatelnější riziko než 3 dny s mírnou chřipkou viď. Kdybych chtěl vynaleznout lektvar na autoimunitní onemocnění, těžko bych našel lepší nápad než lektvar typu "mrna vakcína" co naučí tělo produkovat látky, na který stejné tělo pak reaguje v imunitní reakci.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: makovec_3 12. 12. 2021, 21:53:07
Prakticky comirnaty schválené je, ale všichni si píchají stále nouzový pfizer

“Comirnaty” je registrovaný název vakcíny proti Covid-19 od firmy Pfizer. Takže když dostaneš “Pfizer”, aplikujou ti plně schválenou vakcínu dodávanou pod jménem Comirnaty.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 12. 12. 2021, 22:28:30
Prakticky comirnaty schválené je, ale všichni si píchají stále nouzový pfizer

“Comirnaty” je registrovaný název vakcíny proti Covid-19 od firmy Pfizer. Takže když dostaneš “Pfizer”, aplikujou ti plně schválenou vakcínu dodávanou pod jménem Comirnaty.

"Has the same formulation... " z oficiálních stránek comirnaty nenaznačuje nic o totožnosti např právní, až se s nima budeš chtít soudit.

Citace
For individuals 12 years and older, COMIRNATY® has the same formulation as the FDA-authorized Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine (purple cap and gray cap formulation) and can be used interchangeably to provide the COVID-19 vaccination series without presenting any safety or effectiveness concerns.

Individuals 5 through 11 years can only receive the FDA-authorized Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine formulation identifiable with an orange cap.

https://www.comirnaty.com/
Nepřipadá mi, že by se jednalo o totožnou věc.

Podle těch stránek se jedná o FDA "authorized", ne "approved", přípravek. Detail, ale u soudu bude Pfizer připraven na každý případ, až se a ním dobrovolní testeři budou chtít soudit.

V EU je to taky jen nouzové použití, pod názvem "conditional marketing authorization".
"Vakcín" je nakoupeno víc než obyvatel EU. Pravidelné boostery jsou v plánu.

Mně je to jedno, co si do sebe kdo dobrovolně píchne, jestli herák nebo mRNA lektvar. Pakliže je to dobrovolně. A to je na každém z nás aby si uvědpmil, jestli do toho půjde a když to podepisuje před vpichem, že jim dává potvrzení o dobrovolnosti.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: makovec_3 12. 12. 2021, 23:22:05
Has the same formulation... " z oficiálních stránek comirnaty nenaznačuje nic o totožnosti

opravdu nenaznačuje… protože to jednoduše znamená že to je to totožné.

 
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 12. 12. 2021, 23:37:47
Napadlo tě třeba, že po dvou letech se už dost lidí promořilo a zázračný lektvar si píchat nepotřebují.
Napadlo, a uznávání pozitivity jen 6 měsíců a protilátek vůbec mi přijde jako chyba, kterou náš stát dělá. Bavíme se o neočkovaných, kteří to neprodělali.

Jisté srdeční problémy jsou dle vaší logiky přijatelnější riziko než 3 dny s mírnou chřipkou viď.
Kolik lidí mělo srdeční problémy ve srovnání s problémy s covidem, ve srovnatelné věkové kategorii, stavu zdraví atd.? Kdyby ten stejný člověk, co měl srdeční problémy po vakcíně, měl problémy po covidu, tak určitě řekneš, že to byla výjimka, byl stejně něčím nemocný, slabý kus a vlastně si za to může sám, že jo?

Kdybych chtěl vynaleznout lektvar na autoimunitní onemocnění, těžko bych našel lepší nápad než lektvar typu "mrna vakcína" co naučí tělo produkovat látky, na který stejné tělo pak reaguje v imunitní reakci.
Jak se to liší od nákazy tím virem, který naučí tělo produkovat látky, na který stejné tělo pak reaguje v imunitní reakci?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 13. 12. 2021, 05:34:29
Has the same formulation... " z oficiálních stránek comirnaty nenaznačuje nic o totožnosti

opravdu nenaznačuje… protože to jednoduše znamená že to je to totožné.

Tak proč to tam nenapíšou, že je to totožné. Proč to slovní kličkování.

Aby ses ještě časem nedivil.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 13. 12. 2021, 05:55:54
Napadlo tě třeba, že po dvou letech se už dost lidí promořilo a zázračný lektvar si píchat nepotřebují.
Napadlo, a uznávání pozitivity jen 6 měsíců a protilátek vůbec mi přijde jako chyba, kterou náš stát dělá. Bavíme se o neočkovaných, kteří to neprodělali.

Jisté srdeční problémy jsou dle vaší logiky přijatelnější riziko než 3 dny s mírnou chřipkou viď.
Kolik lidí mělo srdeční problémy ve srovnání s problémy s covidem, ve srovnatelné věkové kategorii, stavu zdraví atd.? Kdyby ten stejný člověk, co měl srdeční problémy po vakcíně, měl problémy po covidu, tak určitě řekneš, že to byla výjimka, byl stejně něčím nemocný, slabý kus a vlastně si za to může sám, že jo?

Kdybych chtěl vynaleznout lektvar na autoimunitní onemocnění, těžko bych našel lepší nápad než lektvar typu "mrna vakcína" co naučí tělo produkovat látky, na který stejné tělo pak reaguje v imunitní reakci.
Jak se to liší od nákazy tím virem, který naučí tělo produkovat látky, na který stejné tělo pak reaguje v imunitní reakci?

Nechápu o čem se tu bavíme. Snad se shodnem, že důchodci, diabetici a další oslabení byli a jsou riziková skupina. Ti si to měli píchnout.

U ostatních nikdy o nic nešlo. To bylo vidět hned ze začátku díky plně promořeným výletním lodím s několikatýdenní karanténou na moři. Pro většinu lidí bez příznaku. Pro další chřipka a pár cukrovkářů to skolilo.

Když už srovnáváš výhody lektvaru proti nevýhodám covidu, tak si vem, že ještě neznáš dlouhodobý účinky lektvaru, zatímco u covidu se od začátku ví, že je pro většinu ok. A teď vyplouvají na povrch údaje o srdečních příhodách. Aby to nakonec nebylo tak, že pfizer=jistá srdeční příhoda, covid=pár dnů chřipky, pokud nemáš diabetes.

Ptáš se jak se liší mRNA lektvar od vakcíny? Třeba tak, že je to podfuk, co imunitnímu systému podstrčí kus šmejdu, na který se vytvoří protilátky s trvanlivostí pár měsíců. Pokud se jednalo o staré kmeny covidu, měly účinek i proti němu. Proti novým kmenům by museli přijít s novou recepturou, ale toho šmejdu sr nakoupilo příliš, tak sr musí vypíchat stejně, i když už je k ničemu. Oproti tomu vakcína nrbo prodělání nemoci vytvoří imunitu proti tomu viru samotnému, a to komplexní imunitu s dlouhodobým účinkem a recepturou na protilátky uloženou v paměti buněk. Pravděpodobně žádný "expert" zatím ani neví, co všechno za reakce v těle při imunizaci probíhají. Trik vakcinace spočívá v té jednoduchosti. Tělu se podstrčí impotentní vir, ale je to tentýž vir, co způsobuje nemoc. Proběhne plná imunitní reakce a experti ani nemusí vědět, co za procesy při tom probíhají. Při "mRNA vakcinaci" se podsrtrčí tělu šmejd a vznikne šmejdská imunita, co k tomu dodat. Arogance víry, že člověk zvítězil nad přírodou.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 13. 12. 2021, 09:55:55
Když už srovnáváš výhody lektvaru proti nevýhodám covidu, tak si vem, že ještě neznáš dlouhodobý účinky lektvaru, zatímco u covidu se od začátku ví, že je pro většinu ok.
Jaktože u covidu od začátku známe dlouhodobé účinky, a u "lektvaru" ne? Pozorováním to asi nebude, toho máme u covidu rok a půl a u lektvaru rok.

A teď vyplouvají na povrch údaje o srdečních příhodách. Aby to nakonec nebylo tak, že pfizer=jistá srdeční příhoda, covid=pár dnů chřipky, pokud nemáš diabetes.
Ještě jednou, jaká je incidence srdečních či podobných příhod u "skutečného" covidu, a jaká u vakcíny?

Proti novým kmenům by museli přijít s novou recepturou
Jak je možné, že i teď, kdy původní kmeny už rok neexistují, a všechno je Delta(plus), je očkovaných v nemocnicích 6-10x nižší podíl?

Trik vakcinace spočívá v té jednoduchosti. Tělu se podstrčí impotentní vir, ale je to tentýž vir, co způsobuje nemoc.
Až na to že občas nefunguje (volně plovoucí mrtvý virus nezpůsobí potřebnou reakci), proto taky mrtvé vakcíny na covid nemáme (Valneva s tím zápasí) a jinak se do nich musí přidávat adjuvans, které způsobí zánět (a autismus a tak, že jo).

Při "mRNA vakcinaci" se podsrtrčí tělu šmejd a vznikne šmejdská imunita, co k tomu dodat.
Při "mRNA vakcinaci" se tělu podstrčí jeden z několik proteinů co virus má.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: snugar_i 13. 12. 2021, 10:40:29
Tolik tmářství a nepravd jednom příspěvku...

Když už srovnáváš výhody lektvaru proti nevýhodám covidu, tak si vem, že ještě neznáš dlouhodobý účinky lektvaru, zatímco u covidu se od začátku ví, že je pro většinu ok.
Jak "se" to ví? Jaktože u vakcíny neznáš dlouhodobý účinky, ale u covidu jo? Je docela dost lidí, pro který covid ok fakt nebyl, i když je nezabil. A jak dopadnou dlouhodobě zatím neví fakt nikdo.

Ptáš se jak se liší mRNA lektvar od vakcíny? Třeba tak, že je to podfuk, co imunitnímu systému podstrčí kus šmejdu, na který se vytvoří protilátky s trvanlivostí pár měsíců. Pokud se jednalo o staré kmeny covidu, měly účinek i proti němu. Proti novým kmenům by museli přijít s novou recepturou, ale toho šmejdu sr nakoupilo příliš, tak sr musí vypíchat stejně, i když už je k ničemu. Oproti tomu vakcína nrbo prodělání nemoci vytvoří imunitu proti tomu viru samotnému, a to komplexní imunitu s dlouhodobým účinkem a recepturou na protilátky uloženou v paměti buněk. Pravděpodobně žádný "expert" zatím ani neví, co všechno za reakce v těle při imunizaci probíhají. Trik vakcinace spočívá v té jednoduchosti. Tělu se podstrčí impotentní vir, ale je to tentýž vir, co způsobuje nemoc. Proběhne plná imunitní reakce a experti ani nemusí vědět, co za procesy při tom probíhají. Při "mRNA vakcinaci" se podsrtrčí tělu šmejd a vznikne šmejdská imunita, co k tomu dodat. Arogance víry, že člověk zvítězil nad přírodou.
Doporučuju nastudovat, jak funguje třeba subjednotková vakcína. Možná zjistíš, že ty rozdíly mezi mRNA a "normální" nejsou až tak veliký, jak ti někdo nakecal...
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 13. 12. 2021, 19:05:23
zbytocne sa tu o tom bavit, naslo sa tu zopar antivaxerov ktorym aj ked vyvratite nezmysly, tak len vymyslia dalsie. A ked dojdu napady, tak sa vytiahne stara znama odrhovacka ako vsetci zaockovany do x mesiacov/rokov pokapu.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: Lopital 13. 12. 2021, 21:28:42
Ja som tiez prekvapeny kolko ludi sa nechalo zaockovat zvlast z IT sveta. Moja uvaha:

Da sa abstrahovat, ze ludske telo je ako velmi zlozity software s hardwarom, ktory nevieme ako funguje, ani preco tak funguje a nemame od neho zdrojove kody. Nieco sme uz kde tu zistili stylom pokus/omyl. A teraz zadanie je treba upravit spravanie ludskeho tela tak aby nieco robilo (vedelo sa branit kovidu).

Analogia k tomu je hrabat sa v cudzom kode (a to pripominam ze pri ludskom tele ziadne zdrojaky nie su), nepokrytom testami a nieco tam dorobit a upravit podla poziadaviek. Takyto ukol je vzdy problematicky, nieco spravim, na prvy pohlad to robi to co som chcel tak parada na produkciu s tym. A po tyzdni sa zisti, ze to ma x zavaznych bugov (vyzeire to celu pamet za tyzden provozu a cele je to v zadeky, alebo nieco podobne). Tomuto sa da predist strasne nakladnym testovanim (z hladiska casu, zdrojov atd.)

A podla mna presne toto sa deje s vakcinami. Nieco robia, robia priblizne to co sa od nich chcelo (nie vsak uplne presne, lebo by branili prenosu, nebola by potreba 3.davka atd) a nikto nevie kolko a akych bugov zaniesli. A prave sa netestovali pretoze testovanie by bolo mimoriadne nakladne (z hladiska casu a teda ludskych zivotov atd..).


A teraz mi napiste v com je moja uvaha blba.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 13. 12. 2021, 21:52:46
A teraz mi napiste v com je moja uvaha blba.
V tom, že to srovnáváš s nějakou hypotetickou nulovou variantou, jenže ta neexistuje: jediná alternativa je, že dostaneš plný covid bez přípravy, a ten "upraví chování lidského těla" podobně ale mnohem hruběji (také ti do buněk dá mRNA, také se podle ní vyrobí spoke protein, ale ještě se vyrobí spousta dalších (třeba proteáza), a ještě se to bude náhodnou dobu množit a dostaneš náhodnou dávku).

Neboli dneska nebudeš patchovat Log4J ve velkém javovém programu, protože kdo ví jaké jsou tam závislosti a co se rozbije, no a zítra tě přes to někdo totálně vyownuje, ukradne ti firemní dokumentaci a prodá na darkmarketu a díru po sobě zalepí (aby mu nemohl jiný hacker konkurovat)
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 13. 12. 2021, 21:56:32
Tolik tmářství a nepravd jednom příspěvku...

Když už srovnáváš výhody lektvaru proti nevýhodám covidu, tak si vem, že ještě neznáš dlouhodobý účinky lektvaru, zatímco u covidu se od začátku ví, že je pro většinu ok.
Jak "se" to ví? Jaktože u vakcíny neznáš dlouhodobý účinky, ale u covidu jo? Je docela dost lidí, pro který covid ok fakt nebyl, i když je nezabil. A jak dopadnou dlouhodobě zatím neví fakt nikdo.

Ptáš se jak se liší mRNA lektvar od vakcíny? Třeba tak, že je to podfuk, co imunitnímu systému podstrčí kus šmejdu, na který se vytvoří protilátky s trvanlivostí pár měsíců. Pokud se jednalo o staré kmeny covidu, měly účinek i proti němu. Proti novým kmenům by museli přijít s novou recepturou, ale toho šmejdu sr nakoupilo příliš, tak sr musí vypíchat stejně, i když už je k ničemu. Oproti tomu vakcína nrbo prodělání nemoci vytvoří imunitu proti tomu viru samotnému, a to komplexní imunitu s dlouhodobým účinkem a recepturou na protilátky uloženou v paměti buněk. Pravděpodobně žádný "expert" zatím ani neví, co všechno za reakce v těle při imunizaci probíhají. Trik vakcinace spočívá v té jednoduchosti. Tělu se podstrčí impotentní vir, ale je to tentýž vir, co způsobuje nemoc. Proběhne plná imunitní reakce a experti ani nemusí vědět, co za procesy při tom probíhají. Při "mRNA vakcinaci" se podsrtrčí tělu šmejd a vznikne šmejdská imunita, co k tomu dodat. Arogance víry, že člověk zvítězil nad přírodou.
Doporučuju nastudovat, jak funguje třeba subjednotková vakcína. Možná zjistíš, že ty rozdíly mezi mRNA a "normální" nejsou až tak veliký, jak ti někdo nakecal...

Jedna věc je teorie, druhá skutečnost. mRNA lektvar může klidně v teorii dělat divy, ale v praxi jde o skutečné výsledky. Nikdo neví, co to přesně dělá, protože nikdo nemá dokonalý model lidského organismu. Proto se čeká a testuje několik let než se vychytají mouchy a odhalí so přijatelné míry neznámé neznámé.

U covidu se vědělo zpočátku jaká je distribuce postižení. Pro většinu lidí pouze obyčejná sezónní nemoc v linii s ostatními nemocemi, na které je přirozená imunita dostatečná. Reakce avšak byla přehnaná, kvůli politice a zisku. Rozdíl mezi dlouhodobými účinky covidu a mRNA koktejlu je rozdělitelný dle přirozenosti výskytu. Imunitní systém je stavěn po miliony let na nové přirozené nemoci, ale není stavěn na syntetické pharma koktejly. Pravděpodobnější je, že se zmutovanou chřipkou si zdravá imunita poradí lépe než s genetickým experimentem.

Netuším odkud pocházejí ty poznámky o antivaxu. Já si myslím, že vakcíny jsou skvělá technologie. Lektvary, které narychlo zprasili kouzelníci Pfizerstrón a Modernón a dostali výjimky pro používání v nouzovém stavu, beru jako marketingovou magii, ne technologii připravenou k masovému užití.

Každopádně většina normálních lidí se dnes shodne na tom, že experimentální koktejl je vhodný pro dobrovolníky a procento lidí s rizikem těžšího průběhu. Není třeba nic cpát plošně. To, že se tak děje, poukazuje pouze na fanatismus, zisk a politiku.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 13. 12. 2021, 22:23:29
Ja som tiez prekvapeny kolko ludi sa nechalo zaockovat zvlast z IT sveta. Moja uvaha:

Da sa abstrahovat, ze ludske telo je ako velmi zlozity software s hardwarom, ktory nevieme ako funguje, ani preco tak funguje a nemame od neho zdrojove kody. Nieco sme uz kde tu zistili stylom pokus/omyl. A teraz zadanie je treba upravit spravanie ludskeho tela tak aby nieco robilo (vedelo sa branit kovidu).

Analogia k tomu je hrabat sa v cudzom kode (a to pripominam ze pri ludskom tele ziadne zdrojaky nie su), nepokrytom testami a nieco tam dorobit a upravit podla poziadaviek. Takyto ukol je vzdy problematicky, nieco spravim, na prvy pohlad to robi to co som chcel tak parada na produkciu s tym. A po tyzdni sa zisti, ze to ma x zavaznych bugov (vyzeire to celu pamet za tyzden provozu a cele je to v zadeky, alebo nieco podobne). Tomuto sa da predist strasne nakladnym testovanim (z hladiska casu, zdrojov atd.)

A podla mna presne toto sa deje s vakcinami. Nieco robia, robia priblizne to co sa od nich chcelo (nie vsak uplne presne, lebo by branili prenosu, nebola by potreba 3.davka atd) a nikto nevie kolko a akych bugov zaniesli. A prave sa netestovali pretoze testovanie by bolo mimoriadne nakladne (z hladiska casu a teda ludskych zivotov atd..).


A teraz mi napiste v com je moja uvaha blba.

Dobré přirovnání. Asi i dobře vystihuje, jak se vývojáři staví k legacy systémům, testování a nasazování do produkce.

mRNA fanatiky vidím bohužel jako prasata, co to hází live rovnou do produkce bez testování. Bankovní systém nebo lidský život - nezájem. Hlavně, že to teď šlape a budou bonusy než mě vyrazí.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: Lopital 13. 12. 2021, 22:41:12
V tom, že to srovnáváš s nějakou hypotetickou nulovou variantou, jenže ta neexistuje: jediná alternativa je, že dostaneš plný covid bez přípravy, a ten "upraví chování lidského těla" podobně ale mnohem hruběji (také ti do buněk dá mRNA, také se podle ní vyrobí spoke protein, ale ještě se vyrobí spousta dalších (třeba proteáza), a ještě se to bude náhodnou dobu množit a dostaneš náhodnou dávku).

Neboli dneska nebudeš patchovat Log4J ve velkém javovém programu, protože kdo ví jaké jsou tam závislosti a co se rozbije, no a zítra tě přes to někdo totálně vyownuje, ukradne ti firemní dokumentaci a prodá na darkmarketu a díru po sobě zalepí (aby mu nemohl jiný hacker konkurovat)

Ja to vidim este inak. Ty beries, ze kovid je to najhorsie co sa mi moze stat. Ja to vidim tak, ze je moznost ze ta vakcina mi prinesie este nieco horsie ako kovid (rakovina, autoimunita, ja neviem). A kedze to nie je otestovane tak to proste nevieme.


To je ako nebudem opravovat Log4J i ked mi kazdu nedelu ja neviem 5 minut nefunguje od 23:00 do 23:05. Pretoze si nie som isty ci to neopravim tak, ze v nedelu to sice fungovat bude, ale v  pondelok nebude fungovat vobec a este pridem o vsetky logy. Alebo ked uz to opravim tak to poriadne otestujem a nedam hned na produkciu.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 13. 12. 2021, 23:01:22
U covidu se vědělo zpočátku jaká je distribuce postižení.
U mRNA vakcíny píšeš o zánětech srdce po 5 letech, a asi požaduješ 5 let testování a zkušeností - jak víš, že to stejné nedělá i covid? U toho máme "testování" taky jenom rok a půl. (navíc pracuje na stejném principu jako mRNA vakcíny, ale kromě spike proteinu generuje ještě mnoho dalších, takže takové riziko bude jedině vyšší)

Imunitní systém je stavěn po miliony let na nové přirozené nemoci, ale není stavěn na syntetické pharma koktejly. Pravděpodobnější je, že se zmutovanou chřipkou si zdravá imunita poradí lépe než s genetickým experimentem.
Ten "koktejl" a "genetický experiment" obsahuje mRNA z toho přírodního covidu a nic dalšího.

mRNA fanatiky vidím bohužel jako prasata, co to hází live rovnou do produkce bez testování.
Sofa king vidím jako prase, co hází live nový virus rovnou do produkce bez testování. Největší sranda by byla, kdyby se fakt potvrdilo, že to uteklo z laboratoře - to by dodalo tomu "přírodnímu viru" vs. "umělé koktejly" úplně nový absurdní rozměr.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 13. 12. 2021, 23:06:11
Ja to vidim este inak. Ty beries, ze kovid je to najhorsie co sa mi moze stat. Ja to vidim tak, ze je moznost ze ta vakcina mi prinesie este nieco horsie ako kovid (rakovina, autoimunita, ja neviem). A kedze to nie je otestovane tak to proste nevieme.
Ano, nevíme (takový ani opačný výsledek). Máme ale nějaká data, ze kterých můžeme docela dobře odvodit pravděpodobnost, že se něco takového stane: jednak už máme na miliardě lidí pozorování, jaké jsou účinky v nejbližších měsících (covidu i vakcíny), a jednak máme informace o složení, konkrétně, že vakcína obsahuje malou podmnožinu viru (konkrétně segment mRNA kódující jeden protein), takže je dost složité si představit účinek, který bude mít podmnožina, ale celý virus ne.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 13. 12. 2021, 23:16:17
U covidu se vědělo zpočátku jaká je distribuce postižení.
U mRNA vakcíny píšeš o zánětech srdce po 5 letech, a asi požaduješ 5 let testování a zkušeností - jak víš, že to stejné nedělá i covid? U toho máme "testování" taky jenom rok a půl. (navíc pracuje na stejném principu jako mRNA vakcíny, ale kromě spike proteinu generuje ještě mnoho dalších, takže takové riziko bude jedině vyšší)

Imunitní systém je stavěn po miliony let na nové přirozené nemoci, ale není stavěn na syntetické pharma koktejly. Pravděpodobnější je, že se zmutovanou chřipkou si zdravá imunita poradí lépe než s genetickým experimentem.
Ten "koktejl" a "genetický experiment" obsahuje mRNA z toho přírodního covidu a nic dalšího.

mRNA fanatiky vidím bohužel jako prasata, co to hází live rovnou do produkce bez testování.
Sofa king vidím jako prase, co hází live nový virus rovnou do produkce bez testování. Největší sranda by byla, kdyby se fakt potvrdilo, že to uteklo z laboratoře - to by dodalo tomu "přírodnímu viru" vs. "umělé koktejly" úplně nový absurdní rozměr.

Nevíš, co mRNA koktejl obsahuje navíc oproti covidu. Píšeš ale velmi sebejistě jako bys spoustu věděl.

Klasická chyba začátečníka. Pokud jsem efekt nevypozoroval či mě dokonce ani nenapadnul, nemůže vůbec existovat.

Pořád píšeš, že něco víš a vidíš, ale leze z tebe, že tě spousta věcí ani nenapadla. Já tě vidím jako někoho, kdo příliš věří. Věda je založená na nedůvěře, nikoliv víře, synku.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 13. 12. 2021, 23:30:41
Nevíš, co mRNA koktejl obsahuje navíc oproti covidu. Píšeš ale velmi sebejistě jako bys spoustu věděl.
Tohle je buď neznalost (jako ajťáka by tě mohl zajímat zdroják (https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/)) nebo konspirace že ve vakcínách je něco jiného než bylo schváleno. Na to ale nemám náladu, protože pak můžeme rovnou tvrdit, že v covidu je taky něco jiného (vyrobili to v laboratoři a neustále vyrábí nové varianty a vypouští nám je tu (říkala Peková)), že ti v Alze natřeli klávesnici kyanidem, že po tobě jde KGB a že země je placatá. Mimochodem OLED displaye - organic led - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že se používají buňky z dětských očí získané z potratů.

S vědou to ale nemá nic společného.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 13. 12. 2021, 23:47:52
Nevíš, co mRNA koktejl obsahuje navíc oproti covidu. Píšeš ale velmi sebejistě jako bys spoustu věděl.
Tohle je buď neznalost (jako ajťáka by tě mohl zajímat zdroják (https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/)) nebo konspirace že ve vakcínách je něco jiného než bylo schváleno. Na to ale nemám náladu, protože pak můžeme rovnou tvrdit, že v covidu je taky něco jiného (vyrobili to v laboratoři a neustále vyrábí nové varianty a vypouští nám je tu (říkala Peková)), že ti v Alze natřeli klávesnici kyanidem, že po tobě jde KGB a že země je placatá. Mimochodem OLED displaye - organic led - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že se používají buňky z dětských očí získané z potratů.

S vědou to ale nemá nic společného.

To je skvělý, že vidíš pár symbolů, ale nevíš, jak je organismus interpretuje. Tím pádem ti může být 'zdroják' úplně u zadku. Tady se skutečně bavíme o legacy systému, který ani žádný člověk nenadesignoval. Nejvíc legacy z legacy systémů.  Nikdo ti to nevysvětlí, nikdo takový neexistuje. Pánbu možná, když ho najdeš.

Konspirační teorie jsi vytáhnul ty. Jako ostatní příznivci neznámého, jejichž strawnan argumenty spočívají v útoku na dementu věřící v chemtrails.

Ano, máš pravdu, s vědou to nemá nic společného. Rozdíl mezi mnou a tebou je, že ty si myslíš, že víš (tedy věříš). Chováš se jako bys věděl, že v mRNA lektvarech není nic navíc nebo nějaký neznámý efekt. Věříš oficiálním příběhům a přehlížíš základní lidské chování - incentivy a stádní chování.

Já jsem ochotný přiznat, že nevím. Ale jak chodí průběžně data, vím víc. Neberu všechna data jako svatá, ať pochází od sebesvatější a oficiálnější instituce. Argument od autority je jinak znám také jako.. náboženství.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 13. 12. 2021, 23:56:59
To není argument od autority, to je vědecký konsenzus v tak základních věcech jako jak funguje RNA a proteosyntéza. Pokud popřeš že známe takové základní věci, tak už se pak opravdu nedokážeš odlišit od "GSM/3G/5G je mind-control a způsobuje rakovinu, nevíme dost o tom abychom mohli říct že ne".
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 14. 12. 2021, 00:04:11
To není argument od autority, to je vědecký konsenzus v tak základních věcech jako jak funguje RNA a proteosyntéza. Pokud popřeš že známe takové základní věci, tak už se pak opravdu nedokážeš odlišit od "GSM/3G/5G je mind-control a způsobuje rakovinu, nevíme dost o tom abychom mohli říct že ne".

Opět ignoruješ neznámé. Kdyby vědecký konsenzus znal přesně jak lidský organismus interpretuje dna/rna kód a v mrna lektvaru nebylo nic navíc, asi by nedošlo ke kolapsu top sportovců v poslední době a 97% incidenci zápalu srdečního svalu u "očkovaných". Něco ti tam a "vědecké" komunitě chybí.

Z dlouhodobého hlediska je "konsenzus" stejně pouze víra. Geocentrismus byl taky dlouhodobě konsenzem mezi elitou a přesto ho věda nakonec vyvrátila. Vědu žádný konsenzus nezajímá. Nábožence a fanatiky ale naopak obzvlášť.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: XMen 14. 12. 2021, 00:05:59
...

Povíme si víc za pět let po desátém boosteru a třetím zápalu srdce.

Aha, takze teraz je vyhovorka uz 5 rokov. Presne ako som pisal, kedysi pol roka, potom rok, potom dva, a teraz sa skocilo rovno na 5. Kde su 3 roky a 4 roky?

Klasicky antivaxery, vyvratis im tie ich sr*cky, tak si vymyslia dalsie. Vyvratis tie, vymyslia si zasa dalsie.

Ja len dufam v to, ze sa uzakoni, ze ti ktori ochoria na kovid a nie su zo svojvole zaockovany (pretoze ano, su ludia ktori sa nemozu proti tomu zaockovat, ale tam su empiricke dokazy, nie krcmove dristy), tak nedostanu preplatenu ziadnu pnku, ani pandemicku, ani klasicku. A ak nedajboze skoncia s tym v nemocnici, tak si vsetko platia sami. A byt napojeny na pristroje x dni, aj tu v europe, kde este nie su take prebujnele ceny za zdravotnictvo (ako napr v usa kde si z toho fakt urobili dojnu kravu), dokaze byt pre jednotlivca financne likvidacne. Som potom zvedavy na vyhovorky.

V tom pripade si zdravotnictvo preplatia aj fajciari, alkoholici, obezni,... verim, zeby som v nejakej skupine nasiel aj teba. V tejto dobe zacinam chapat, preco sa presadil fasizmus a komunizmus v minulosti v celych krajinach. Lebo ludia zblbli a prestali si vazit toho druheho. Zacali sa vyvysovat nad druhych a vidiet iba svoju pravdu. Vzdy to dopadlo zle. Mne je jedno ci je niekto vakcinovany alebo nie. Je to jeho rozhodnutie, ze si da do seba nieco za co NIKTO neruci a v pripade problemov mu NIKTO nepomoze. To ze zlyhavaju nemocnice pri par tisicok pacientov je skor problem systemu, ktory na podobne situacie nie je postaveny a funguje iba ak je vsetko OK. To sa treba ist stazovat na vlady za poslednych vyse 30 rokov. U nas na SK je zdravotnictvo iba torzo toho povodneho. Kopec nemocnic je zrusenych resp. preklasifikovanych na lokalne "ambulancie" a tak maju problem zvladnut epidemie. Mozme byt radi ze mame iba covid s umrtnostou cca 1-2% a nie nieco kde by siel do nemocnice kazdy 3. infikovany (o chorobach typu cierne kiahne radsej ani nehovorim, to by bol masaker).

Pokial ide o vakciny, NIKTO nevie ake maju dlhodobe ucinky, kedze taka vakcina predtym NIKDY neexistovala a iba par ich zacalo byt testovanych (pisem o mRNA). Ci to bude o 3, 4, 5 rokov alebo aj viac, nemozes vediet ci v sebe nemas casovanu bombu. U nas v rodine sa u ockovanych vyskytli onkologicke ochorenia. Moze to mat suvis a nemusi od toho je tu to testovanie. Pokial ide o kratkodobe ucinky, to ze vakciny sposobuju myokarditidu sa prislo na to po pol roku od ukoncenia 3. fazy testov (prisli na to Izraelci). Clovek by cakal, ze to odhalia samotne testy. Rovnako velmi vela ludi v mojom okoli malo vedlajsie ucinky, ked po ockovani skoncili ako PN (ockovanie po J&J a pfizer). Jeden tieto ucinky ignoroval a siel sa bicyklovat. Skoncil dolamany. Zatial som nepocul o klasickych vakcinach, zeby mali taketo ucinky.

Celkovo mi nie je jasne preco sa zvolila netestovana technologia a ignorovali sa klasicke pristupy, ktore su vyskusane a desatorociami overene. Ja ako programator by som takyto pristup nezvolil a to skor nie, keby slo o velky projekt. Radsej pouzijem dostatocne skusenosti s konzervativnejsou technologiou nez nejakou hype novou, co mi presadzuju 20tnici ako super technologia. Ti 20tnici vzdy narazili na "problemy", kdezto konzervativna technologia uz problemy nemala. Vo vysledku im to islo aj tak pomalsie a nakoniec bolo nutne ich casti prerobit do overenych technologii co stalo vela casu a usilia alebo sa projekt opustil uplne.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: XMen 14. 12. 2021, 00:09:12
Žádnej hate, bro. Ale nemusíš hejtit mě. Já jsem tomu podvodu nenaletěl a nemam tobě za zlý, pokud ty jo nebo jsi šel dobrovolně dělat králíka.
My ti máme za zlý že minorita neočkovaných přetěžuje nadpolovičně nemocnice a roznáší to víc než očkovaní. (ale pokud jsi mladý a zdravý a tedy s malým rizikem, a ideálně podepíšeš reverz, tak bychom ti to asi odpustili)

Jedine ze tak bude diat aj pri inych chorobach sposobenych volbou (co covid ani nie je lebo nikto si ho nevoli) ako fajcenie, drogy, obezita a pod. Mozes mi verit, ze isto sa najde skupina do ktorej budes patrit aj ty. V konecnom dosledku mozme zrusit zdravotne odvody (do ktorych som ja uz nalial dost aby mi to zaplatilo aj 5 hospitalizacii na JISke s ventilatorom) a hotovo.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: XMen 14. 12. 2021, 00:23:25
Este by som k mojmu pohladu na aktualne vakciny pridal aj to, ze odbornici defacto nediskutovali o obavach ludi  aby tieto obavi vyvratili, prip. nediskutovali s kritikmi ohladne ich argumentov. Nediskutovat o niecom, tak dolezitom moze znamenat iba to, ze odpovedat neviem alebo som prilis arogantny aby som odpovedal. V oboch pripadoch je to zle. Samozrejme cirkus na SK ohladne loterii, poukazov ci platenia prachov mediam aby dostatocne masirovali ludi len prispieva k dalsej polarizacii spolocnosti, co moze mat horsie dosledky aj do buducnosti. Na jednej strane nas vyzyvaju k spojeniu ale hned na to nas rozdelia do skupiny. Vyzyvaju k zodpovednosti dat ci nieco za co nikto nezodpoveda.

Suma sumarum k rieseniu tohto problemu aj tak vakciny stacit nebudu. Ich ucinnost je v case velmi miziva (mRNA) a bude sa musiet najst trvalejsie riesenie. Osobne vkladam nadeje do novych liekov alebo cely covid odmutuje do bezzubeho ochorenia.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 14. 12. 2021, 00:32:27
Opět ignoruješ neznámé. Kdyby vědecký konsenzus znal přesně jak lidský organismus interpretuje dna/rna kód a v mrna lektvaru nebylo nic navíc, asi by nedošlo ke kolapsu top sportovců v poslední době a 97% incidenci zápalu srdečního svalu u "očkovaných". Něco ti tam a "vědecké" komunitě chybí.

Třeba má covid stejné účinky. Kolik lidí ve srovnatelných skupinách (věk, příp. "sportovost") lehlo s ním? Ty komplikace u sportovců si pamatuju že se dost řešily (v době kdy ještě nebylo očkování). Dal jsem do Google News "covid and athletes", časové omezení jsem náhodně kliknul do března, první tři odkazy dokonce píšou explicitně o srdci: Prevalence of Inflammatory Heart Disease Among Professional Athletes With Prior COVID-19 Infection Who Received Systematic Return-to-Play Cardiac Screening (https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2777308).

A proč se teda neděsíš toho covidu stejně/hůř? A změnilo by se něco, kdyby se ukázalo, že není z přírodního netopýra (mimochodem přírodní cestou by se sem z Číny šířil několik let a mezitím by už byl nějaký ekvivalent varianty Omikron Plus Minus Star Frac, která bude mít na člověka úplně jiný účinek), ale z laboratoře, stejně jako to očkování?

Z dlouhodobého hlediska je "konsenzus" stejně pouze víra. Geocentrismus byl taky dlouhodobě konsenzem mezi elitou a přesto ho věda nakonec vyvrátila. Vědu žádný konsenzus nezajímá. Nábožence a fanatiky ale naopak obzvlášť.

Super, a jak v takové epistemické krizi budeme fungovat, když za tebou může každej přijít a požadovat abys zahodil mobil, že mu tvoje vlny ohrožují čakry?

Este by som k mojmu pohladu na aktualne vakciny pridal aj to, ze odbornici defacto nediskutovali o obavach ludi  aby tieto obavi vyvratili, prip. nediskutovali s kritikmi ohladne ich argumentov.

Nebo je to případ jako diskutovat s kreacionisty a plochozemci. Taky se už na diskuzi vykašleme a prostě nařídíme jaké osnovy se budou ve školách učit.

Já jsem viděl (úplně náhodou, na televizi nekoukám) v prime time na ČT dokonce vysvětlení pro BFU jak fungují mRNA vakcíny a řekl jsem si bravo.

Suma sumarum k rieseniu tohto problemu aj tak vakciny stacit nebudu.

Jestli sis nevšiml, tak (minimálně v ČR) vakcíny problém už vyřešily. Opatření efektivně nemáme (loni jsme touhle dobou už měli dávno zavřené školy, zákaz nočního vycházení a lockdown) a na většinu zbytku většina kašle (nemám jim to za zlé), nakažených je 2-3x víc než loni, nemocnice jsou zaplněné z poloviny co loni (a to ještě polovinu zaplnění tvoří minorita neočkovaných), mrtvých je taky adekvátně míň a epidemie se před asi 14 dny samovolně zastavila z exponenciálního růstu do placky a teď dokonce mírného poklesu.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 14. 12. 2021, 00:45:28

mohl bys vyvratit vsechna tvrzeni z filmu Plandemic?

https://plandemicseries.com/

me osobne prijde podezrela cela epidemie, nejen nucena vakcinace s ni spojena.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 14. 12. 2021, 00:59:29
Opět ignoruješ neznámé. Kdyby vědecký konsenzus znal přesně jak lidský organismus interpretuje dna/rna kód a v mrna lektvaru nebylo nic navíc, asi by nedošlo ke kolapsu top sportovců v poslední době a 97% incidenci zápalu srdečního svalu u "očkovaných". Něco ti tam a "vědecké" komunitě chybí.

Třeba má covid stejné účinky. Kolik lidí ve srovnatelných skupinách (věk, příp. "sportovost") lehlo s ním? Ty komplikace u sportovců si pamatuju že se dost řešily (v době kdy ještě nebylo očkování). Dal jsem do Google News "covid and athletes", časové omezení jsem náhodně kliknul do března, první tři odkazy dokonce píšou explicitně o srdci: Prevalence of Inflammatory Heart Disease Among Professional Athletes With Prior COVID-19 Infection Who Received Systematic Return-to-Play Cardiac Screening (https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2777308).

A proč se teda neděsíš toho covidu stejně/hůř? A změnilo by se něco, kdyby se ukázalo, že není z přírodního netopýra (mimochodem přírodní cestou by se sem z Číny šířil několik let a mezitím by už byl nějaký ekvivalent varianty Omikron Plus Minus Star Frac, která bude mít na člověka úplně jiný účinek), ale z laboratoře, stejně jako to očkování?

Z dlouhodobého hlediska je "konsenzus" stejně pouze víra. Geocentrismus byl taky dlouhodobě konsenzem mezi elitou a přesto ho věda nakonec vyvrátila. Vědu žádný konsenzus nezajímá. Nábožence a fanatiky ale naopak obzvlášť.

Super, a jak v takové epistemické krizi budeme fungovat, když za tebou může každej přijít a požadovat abys zahodil mobil, že mu tvoje vlny ohrožují čakry?

Este by som k mojmu pohladu na aktualne vakciny pridal aj to, ze odbornici defacto nediskutovali o obavach ludi  aby tieto obavi vyvratili, prip. nediskutovali s kritikmi ohladne ich argumentov.

Nebo je to případ jako diskutovat s kreacionisty a plochozemci. Taky se už na diskuzi vykašleme a prostě nařídíme jaké osnovy se budou ve školách učit.

Já jsem viděl (úplně náhodou, na televizi nekoukám) v prime time na ČT dokonce vysvětlení pro BFU jak fungují mRNA vakcíny a řekl jsem si bravo.

Suma sumarum k rieseniu tohto problemu aj tak vakciny stacit nebudu.

Jestli sis nevšiml, tak (minimálně v ČR) vakcíny problém už vyřešily. Opatření efektivně nemáme (loni jsme touhle dobou už měli dávno zavřené školy, zákaz nočního vycházení a lockdown) a na většinu zbytku většina kašle (nemám jim to za zlé), nakažených je 2-3x víc než loni, nemocnice jsou zaplněné z poloviny co loni (a to ještě polovinu zaplnění tvoří minorita neočkovaných), mrtvých je taky adekvátně míň a epidemie se před asi 14 dny samovolně zastavila z exponenciálního růstu do placky a teď dokonce mírného poklesu.

Srovnáme tvojí obavu z covidu vs mojí obavu z covid lektvaru na článku, co jsi postnul.

Citace
Findings  In this cross-sectional study of RTP cardiac testing performed on 789 professional athletes with COVID-19 infection, imaging evidence of inflammatory heart disease that resulted in restriction from play was identified in 5 athletes (0.6%). No adverse cardiac events occurred in the athletes who underwent cardiac screening and resumed professional sport participation.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2777308
5/789 (0.6%) problémy se srdcem v tvém článku, o covidu a srdci.



Citace
Results: We report on 139 adolescents and young adults with 140 episodes of suspected myocarditis (49 confirmed, 91 probable) at 26 centers. Most patients were male (N=126, 90.6%) and White (N=92, 66.2%); 29 (20.9%) were Hispanic; and median age was 15.8 years (range 12.1-20.3, IQR 14.5-17.0). Suspected myocarditis occurred in 136 patients (97.8%) following mRNA vaccine, with 131 (94.2%) following the Pfizer-BioNTech vaccine; 128 (91.4%) occurred after the 2nd dose. Symptoms started a median of 2 days (range 0-22, IQR 1-3) after vaccination. The most common symptom was chest pain (99.3%).
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.056583
136/139 (99.3%) srdečních případů u "očkovaných" zázračným covid lektvarem.

Uvědomuješ si rozdíl mezi 99.3% a 0.6%? víš která je levá a která pravá?



Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 14. 12. 2021, 01:29:07
Uvědomuješ si rozdíl mezi 99.3% a 0.6%? víš která je levá a která pravá?

Druhý (můj) článek počítá P(zánět|covid), první článek dokonce ani nepočítá P(vakcína|zánět), jak by si někdo mohl na první pohled myslet, ale prostě jenom sesbíral lidi se zánětem časově po vakcíně (u kterých jsi spočítal, že jich 99.3% opravdu mělo zánět, když byli přesně na základě tohoto kritéria vybráni) a analyzoval jak se jim dařilo.

To sis fakt myslel, že 99.3% lidí má po vakcíně zánět srdce a nespustilo ti to sanity check "tenhle závěr je tak překvapivý, že bych si to měl radši ještě jednou překontrolovat"?

Mimochodem článek zmiňuje dva "Cases of Interest", na kterých si můžeme vyzkoušet kvalitu našeho uvažování (píšu našeho, protože sám bych nejspíš podobný bias měl taky)
Citace
1. A 17-year-old White male with a history of obesity and hyperlipidemia
Tenhle kdyby měl problémy kvůli covidu, tak o něm řekneme, že byl už předtím nemocný a tak to bylo s covidem a ne na covid.

Citace
2. A 16-year-old Black male who had COVID-19 infection 32 days prior to receiving his 1 st dose of Pfizer-BioNTech vaccine
Tenhle kdyby měl ten časový sled naopak, tak o něm řekneme, že za to mohla taky vakcína, nebo ten covid?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 14. 12. 2021, 02:33:14
Uvědomuješ si rozdíl mezi 99.3% a 0.6%? víš která je levá a která pravá?

Druhý (můj) článek počítá P(zánět|covid), první článek dokonce ani nepočítá P(vakcína|zánět), jak by si někdo mohl na první pohled myslet, ale prostě jenom sesbíral lidi se zánětem časově po vakcíně (u kterých jsi spočítal, že jich 99.3% opravdu mělo zánět, když byli přesně na základě tohoto kritéria vybráni) a analyzoval jak se jim dařilo.

To sis fakt myslel, že 99.3% lidí má po vakcíně zánět srdce a nespustilo ti to sanity check "tenhle závěr je tak překvapivý, že bych si to měl radši ještě jednou překontrolovat"?

Mimochodem článek zmiňuje dva "Cases of Interest", na kterých si můžeme vyzkoušet kvalitu našeho uvažování (píšu našeho, protože sám bych nejspíš podobný bias měl taky)
Citace
1. A 17-year-old White male with a history of obesity and hyperlipidemia
Tenhle kdyby měl problémy kvůli covidu, tak o něm řekneme, že byl už předtím nemocný a tak to bylo s covidem a ne na covid.

Citace
2. A 16-year-old Black male who had COVID-19 infection 32 days prior to receiving his 1 st dose of Pfizer-BioNTech vaccine
Tenhle kdyby měl ten časový sled naopak, tak o něm řekneme, že za to mohla taky vakcína, nebo ten covid?

Ano, je pravda, že se tu neporovnávají jablka s jablky.

Jestliže ti tenhle závěr spustil sanity check, že je v nepořádku studie a ne situace, ukazuje to na tvůj bias.

Zatímco tenhle papír neukazuje kauzalitu mezi mRNA koktejlem a zánětem srdce, zároveň ji nevylučuje. Podle toho, že vybrali 139 mladejch, co nedávno prodělali myocarditis a hle! 99% z nich mělo předtím mRNA stříkačku není důvod k alarmu? Těch mladejch lidí se zápalem srdce moc nebývá, tak je museli holt najít namísto hledání dostatečně velkého vzorku lidí, který by náhodně obsahoval lidi s myocarditis. To, že není k dispozici x náhodných lidí se zápalem srdce neznamená, že mRNA koktejl je nezpůsobuje, ale může to znamenat, že je pouze zatím nezpůsobil. Je to nejistý závěr typu "zatím nevíme", ale je to určitý alarm, který by se neměl ignorovat. Dalo by se navíc očekávat, že lidi ve studii si píchli koktejl, protože nechtěli dostat covid, což by vylučovalo kauzalitu covidu a myocarditisu, ale to se bavíme pouze o pravděpodobnostech.

U papírů okolo covidu najdeme spoustu výsledků jakože <1% mělo výskyt tohohle či onoho výskytu. Jinak řečeno, pro většinu lidí neškodná chřipka.

O "vakcinačních"  koktejlech se naproti tomu zatím moc neví, ale když už se něco vidí, je to alarmující.

Může vyjít najevo, že covid nezanechává dlouhodobé účinky, ale koktejl proti němu ano. Tím pádem by byly všechny studie o protikovidových lektvarech předčasné, zatímco o covidu samotném už hotové.

V takovém případě by bylo vhod si přiznat, že toho moc nevíme a zanechat dobrovolnost opíchat se kdo chce risknout pravděpodobnosti covid vs pfizer.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 14. 12. 2021, 10:48:38
Podle toho, že vybrali 139 mladejch, co nedávno prodělali myocarditis a hle! 99% z nich mělo předtím mRNA stříkačku není důvod k alarmu?
Já jsem ten článek nečetl moc detailně, ale fakt mi přijde, že to nebylo takhle. Oni vybrali 139 mladejch co měli zánět a současně nedávno očkování. To byla přímo podmínka výběru. Vždyť to sám cituješ a píše se to i dál v paperu, tj. není to zjednodušení/omyl v abstraktu:
Citace
We collected data retrospectively for adolescents and young adults <21 years old who presented with symptoms, laboratory markers, and/or imaging findings concerning for myocarditis within 30 days of
COVID-19 vaccination from 26 pediatric medical centers across the United States and Canada prior to
July 4, 2021.

Navíc jak vidíme v cases of interest, minimálně někteří z nich měli souběžně s tím i "wild" covid. Kolik takových bylo těžko říct, ale USA měly takypoměrně intenzivní jarní vlnu, takže klidně 10-20% to může být.

O kýženém P(zánět|očkování) tohle bohužel neříká vůbec nic.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 14. 12. 2021, 11:12:35
U papírů okolo covidu najdeme spoustu výsledků jakože <1% mělo výskyt tohohle či onoho výskytu. Jinak řečeno, pro většinu lidí neškodná chřipka.
Do diskuze jsi vstupoval s tím, že tě zajímá výsledek za 5 let. Takový paper o covidu nemůže existovat, když tu 5 let není.

O "vakcinačních"  koktejlech se naproti tomu zatím moc neví, ale když už se něco vidí, je to alarmující.
Nebo jsou to jenom špatně přečtené články, články co se později ukázaly jako podvod (takový jsem teda zatím myslím neviděl konkrétně u očkování), atd. :-)

Může vyjít najevo, že covid nezanechává dlouhodobé účinky, ale koktejl proti němu ano. Tím pádem by byly všechny studie o protikovidových lektvarech předčasné, zatímco o covidu samotném už hotové.
To samozřejmě může, stejně jako se může zjistit, že 5G je opravdu mind control. A zase jsme u těch pravděpodobností.

V takovém případě by bylo vhod si přiznat, že toho moc nevíme a zanechat dobrovolnost opíchat se kdo chce risknout pravděpodobnosti covid vs pfizer.
S tímhle je problém mj. v tom, že neočkování se má bohužel i negativní vliv na ostatní (zahlcené nemocnice, rychlejší šíření). Dále by se dalo namítat, že si tu dobrovolnost lidi vyberou jen zdánlivě na základě fake news a je potřeba jim s tím "pomoct", podobně jako máme na krabičkách cigaret varování a zakázané některé reklamy, ale na to nemám úplně názor.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: XMen 14. 12. 2021, 11:45:46
Este by som k mojmu pohladu na aktualne vakciny pridal aj to, ze odbornici defacto nediskutovali o obavach ludi  aby tieto obavi vyvratili, prip. nediskutovali s kritikmi ohladne ich argumentov.

Nebo je to případ jako diskutovat s kreacionisty a plochozemci. Taky se už na diskuzi vykašleme a prostě nařídíme jaké osnovy se budou ve školách učit.

Já jsem viděl (úplně náhodou, na televizi nekoukám) v prime time na ČT dokonce vysvětlení pro BFU jak fungují mRNA vakcíny a řekl jsem si bravo.
No a kde je problem diskutovat s kreacionalistami a plochozemcami? Preco by sme s nimi nemali diskutovat? Tu ide o argumentaciu a nie o to, ze s tebou diskutovat nebudem, lebo si myslim, ze nemas pravdu. To nie je diskusia ale presny opak a prave toto vzbudzuje nedoveru a urcite to nie je vedecky pristup. Ak plochozemci daju argument, ktory opacna strana nebude moct vyvratit, tak preco by som neprispustil to, ze zem je plocha? Vasim pristup k veci je skor ten, ze nepotrebujem viediet namiesto toho ze podme sa nieco dozvediet. Pri mRNA diskusia neprebehla. Ano nejake videa na internete pre BFU su to ale neznamena ze su spravne alebo popisuju sideeffekty. Prusery s liekmi aj po schvaleni tu uz boli, pretoze sa prave netestovali dostatocne dlho a ocividne sa nepripustala diskusia. Kto sa boji diskutovat automaticky dava druhej strane ciastocne za pravdu.

Suma sumarum k rieseniu tohto problemu aj tak vakciny stacit nebudu.

Jestli sis nevšiml, tak (minimálně v ČR) vakcíny problém už vyřešily. Opatření efektivně nemáme (loni jsme touhle dobou už měli dávno zavřené školy, zákaz nočního vycházení a lockdown) a na většinu zbytku většina kašle (nemám jim to za zlé), nakažených je 2-3x víc než loni, nemocnice jsou zaplněné z poloviny co loni (a to ještě polovinu zaplnění tvoří minorita neočkovaných), mrtvých je taky adekvátně míň a epidemie se před asi 14 dny samovolně zastavila z exponenciálního růstu do placky a teď dokonce mírného poklesu.
No netusim o com pises ale ked si dam do google ze "czech covid" a vidim ten graf, tak ste dostali rovnako na zadek ako minuly rok a tu na SK podobne, takze neviem co vyriesili. A to u vas vakciny nejakym zazrakom nefunguju kedze mate 122 umrti na vakcinu a u nas 7 a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany kdezto u nas je to vraj 1:9 (co uz SK je krajina zazrakov). Skor nez pre vakciny by som zacal ocakavat, ze sa zacne prejavovat premorenost populacie a kazda dalsia vlna bude slabsia a slabsia.

Samotne opatrenia defacto nemame ani na SK. Skor fraska, ktora nicomu nezabranovala a ockovani ludia to tu sirili bez akejkolvek ochrany. Naviac liecit covid sa zacal az par dni dozadu (aj to pochybujem kto a koho lieci). Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy. Po 5 dnoch od prvotnych priznakov a bez liecenia si uz iba mozte chystat telefonne cislo na zachranku a dufat, ze ju nebudete potrebovat.

Dovod preco vakciny nic neriesia je ten isty ako pri chripke. Samotny virus sa vie prenasat aj cez zvierata, takze nemame sancu pokryvat jeho mutacie. Omikron je podla mna iba slaby odvar a evolucia nepusti. Potrebujeme dalsie moznosti a to hlavne sirokospektralne. Cize tak  ako vakciny nevyriesili chripku tak nevyriesia ani covid.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kanoe22 14. 12. 2021, 15:19:29
... a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany ...

Co to melies za sr.cky? Kde umieraju ockovany v rovnakich poctoch ako neockovany? Dodaj data alebo drz pi.cu lebo to co siris za hovadiny je uz na postupenie policii, lebo to je umyselne sirenie poplasnej spravy.

... Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy. Po 5 dnoch od prvotnych priznakov a bez liecenia si uz iba mozte chystat telefonne cislo na zachranku a dufat, ze ju nebudete potrebovat.

Kde si zasa pocul tuto sr.cku? Ja som kovid prekonal, od prveho dna co som mal potvrdene ze ho mam a mal som zaroven odvtedy aj priznaky, mi lekar predpisal lieky. Ziadne tie tvoje vymyslene hovadiny.
Zasa siris klamstva.

Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 14. 12. 2021, 18:43:50
Co to melies za sr.cky? Kde umieraju ockovany v rovnakich poctoch ako neockovany? Dodaj data alebo drz pi.cu
Šlo by to i bez vulgarit, https://www.idnes.cz/koronavirus/statistiky , graf "Přírůstky zemřelých podle stupně očkování" ukazuje poměr někde mezi 40:50 a 45:55 (očkovaných umírá méně, ale jen o trochu). Ale to je samozřejmě způsobené tím, že sčítá absolutní počty přes celou populaci, a nebere do úvahy, že umírají především staří a ti mají proočkovanost 80%+.

Kde si zasa pocul tuto sr.cku? Ja som kovid prekonal, od prveho dna co som mal potvrdene ze ho mam a mal som zaroven odvtedy aj priznaky, mi lekar predpisal lieky.
Mně žádné léky nepředepsal, explicitně jsem se ptal na antikoagulanty, a explicitně mě odmítl. Jaké léky předepsal tobě? Ono na druhou stranu moc léků na covid není (nebylo). (já jsem to měl v únoru 2021)

No a kde je problem diskutovat s kreacionalistami a plochozemcami? Preco by sme s nimi nemali diskutovat?
Protože ti to sežere prostředky a nikam to nevede.

Ak plochozemci daju argument, ktory opacna strana nebude moct vyvratit, tak preco by som neprispustil to, ze zem je plocha?
Jenže takhle to nefunguje a skončí to nějak jako "a stejně si nemůžeme být jistí jak to je", omíláním vyvráceného pořád dokola, přímým popřením reality/pozorování atd.

Jestli sis nevšiml, tak (minimálně v ČR) vakcíny problém už vyřešily. Opatření efektivně nemáme (loni jsme touhle dobou už měli dávno zavřené školy, zákaz nočního vycházení a lockdown) a na většinu zbytku většina kašle (nemám jim to za zlé), nakažených je 2-3x víc než loni, nemocnice jsou zaplněné z poloviny co loni (a to ještě polovinu zaplnění tvoří minorita neočkovaných), mrtvých je taky adekvátně míň a epidemie se před asi 14 dny samovolně zastavila z exponenciálního růstu do placky a teď dokonce mírného poklesu.
No netusim o com pises ale ked si dam do google ze "czech covid" a vidim ten graf, tak ste dostali rovnako na zadek ako minuly rok
Nedostali, a vysvětlil jsem to přesně v tom, co jsi citoval. Situaci na Slovensku bohužel nesleduji dostatečně podrobně.

A to u vas vakciny nejakym zazrakom nefunguju kedze mate 122 umrti na vakcinu
S vakcínou, nikoli na vakcínu  ;)

a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany kdezto u nas je to vraj 1:9 (co uz SK je krajina zazrakov)
A porovnáváš skutečně stejná data? Jsou totiž lidi, co ani po ~4 měsících co se to mele horem dolem nevstřebali Simpsonův paradox. U nás je ve skupinách, které umírají téměř výhradně (60+), proočkovanost 82%, a umírá se v poměru asi 45 (očkovaní):55 (neočkovaní). Takže ten poměr dle podílu v populaci je asi 55/(1-0.82)/45 = 1:6.8, jestli jsem teď dobře odhadl která čísla se mají vydělit :). U vás to klidně může být 1:9 pokud někdo jinak zvolil tu věkovou hranici, porovnává to přímo dle věkových kategorií, nebo má přímo data o úmrtích a ne tenhle populační odhad (v ČR se bohužel zveřejňuje split podle věku jen u hospitalizací, ne u úmrtí).

Skor nez pre vakciny by som zacal ocakavat, ze sa zacne prejavovat premorenost populacie a kazda dalsia vlna bude slabsia a slabsia.
Ano, to se samozřejmě také děje, ale vypadá to, že promořenost populace nebyla nějaká zásadní: a pozná se to z toho, že je ohromný rozdíl mezi očkovanými a zbytkem. Kdyby bylo hodně lidí promořeno, tak u nich je očkování celkem no-op a ten rozdíl by tam nebyl.

Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy.
A jak se mělo léčit v začátcích? Monoklonální protilátky pokud vím loni nebyly dostupné, antiviretika moc nepomáhají, a jediné co si myslím že by mohlo ulehčit "hraničním případům" by byla distribuce přenosných koncentrátorů kyslíku, které by mohly způsobit, že lidi, co opravdu jen chvilku potřebují trochu kyslíku a pak se uzdraví, by mohli zůstat doma.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 14. 12. 2021, 20:57:01
... a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany ...

Co to melies za sr.cky? Kde umieraju ockovany v rovnakich poctoch ako neockovany? Dodaj data alebo drz pi.cu lebo to co siris za hovadiny je uz na postupenie policii, lebo to je umyselne sirenie poplasnej spravy.

... Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy. Po 5 dnoch od prvotnych priznakov a bez liecenia si uz iba mozte chystat telefonne cislo na zachranku a dufat, ze ju nebudete potrebovat.

Kde si zasa pocul tuto sr.cku? Ja som kovid prekonal, od prveho dna co som mal potvrdene ze ho mam a mal som zaroven odvtedy aj priznaky, mi lekar predpisal lieky. Ziadne tie tvoje vymyslene hovadiny.
Zasa siris klamstva.

Klid, dědo. Praskne ti cévka.

Co to melies za sr.cky? Kde umieraju ockovany v rovnakich poctoch ako neockovany? Dodaj data alebo drz pi.cu
Šlo by to i bez vulgarit, https://www.idnes.cz/koronavirus/statistiky , graf "Přírůstky zemřelých podle stupně očkování" ukazuje poměr někde mezi 40:50 a 45:55 (očkovaných umírá méně, ale jen o trochu). Ale to je samozřejmě způsobené tím, že sčítá absolutní počty přes celou populaci, a nebere do úvahy, že umírají především staří a ti mají proočkovanost 80%+.

Kde si zasa pocul tuto sr.cku? Ja som kovid prekonal, od prveho dna co som mal potvrdene ze ho mam a mal som zaroven odvtedy aj priznaky, mi lekar predpisal lieky.
Mně žádné léky nepředepsal, explicitně jsem se ptal na antikoagulanty, a explicitně mě odmítl. Jaké léky předepsal tobě? Ono na druhou stranu moc léků na covid není (nebylo). (já jsem to měl v únoru 2021)

No a kde je problem diskutovat s kreacionalistami a plochozemcami? Preco by sme s nimi nemali diskutovat?
Protože ti to sežere prostředky a nikam to nevede.

Ak plochozemci daju argument, ktory opacna strana nebude moct vyvratit, tak preco by som neprispustil to, ze zem je plocha?
Jenže takhle to nefunguje a skončí to nějak jako "a stejně si nemůžeme být jistí jak to je", omíláním vyvráceného pořád dokola, přímým popřením reality/pozorování atd.

Jestli sis nevšiml, tak (minimálně v ČR) vakcíny problém už vyřešily. Opatření efektivně nemáme (loni jsme touhle dobou už měli dávno zavřené školy, zákaz nočního vycházení a lockdown) a na většinu zbytku většina kašle (nemám jim to za zlé), nakažených je 2-3x víc než loni, nemocnice jsou zaplněné z poloviny co loni (a to ještě polovinu zaplnění tvoří minorita neočkovaných), mrtvých je taky adekvátně míň a epidemie se před asi 14 dny samovolně zastavila z exponenciálního růstu do placky a teď dokonce mírného poklesu.
No netusim o com pises ale ked si dam do google ze "czech covid" a vidim ten graf, tak ste dostali rovnako na zadek ako minuly rok
Nedostali, a vysvětlil jsem to přesně v tom, co jsi citoval. Situaci na Slovensku bohužel nesleduji dostatečně podrobně.

A to u vas vakciny nejakym zazrakom nefunguju kedze mate 122 umrti na vakcinu
S vakcínou, nikoli na vakcínu  ;)

a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany kdezto u nas je to vraj 1:9 (co uz SK je krajina zazrakov)
A porovnáváš skutečně stejná data? Jsou totiž lidi, co ani po ~4 měsících co se to mele horem dolem nevstřebali Simpsonův paradox. U nás je ve skupinách, které umírají téměř výhradně (60+), proočkovanost 82%, a umírá se v poměru asi 45 (očkovaní):55 (neočkovaní). Takže ten poměr dle podílu v populaci je asi 55/(1-0.82)/45 = 1:6.8, jestli jsem teď dobře odhadl která čísla se mají vydělit :). U vás to klidně může být 1:9 pokud někdo jinak zvolil tu věkovou hranici, porovnává to přímo dle věkových kategorií, nebo má přímo data o úmrtích a ne tenhle populační odhad (v ČR se bohužel zveřejňuje split podle věku jen u hospitalizací, ne u úmrtí).

Skor nez pre vakciny by som zacal ocakavat, ze sa zacne prejavovat premorenost populacie a kazda dalsia vlna bude slabsia a slabsia.
Ano, to se samozřejmě také děje, ale vypadá to, že promořenost populace nebyla nějaká zásadní: a pozná se to z toho, že je ohromný rozdíl mezi očkovanými a zbytkem. Kdyby bylo hodně lidí promořeno, tak u nich je očkování celkem no-op a ten rozdíl by tam nebyl.

Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy.
A jak se mělo léčit v začátcích? Monoklonální protilátky pokud vím loni nebyly dostupné, antiviretika moc nepomáhají, a jediné co si myslím že by mohlo ulehčit "hraničním případům" by byla distribuce přenosných koncentrátorů kyslíku, které by mohly způsobit, že lidi, co opravdu jen chvilku potřebují trochu kyslíku a pak se uzdraví, by mohli zůstat doma.

Výsledkem 30leté války a osvícenství bylo zjištění, že nemá cenu hrát náboženské války. Je lepší nechat každého ať si žije po svém.

Lidi se ale ne a ne poučit a vždy skouznem zpátky. Všechen teror je páchán ve jménu náboženství a nastolení jedné jediné pravdy.

Dokud nebude existovat přesný deterministický model světa na kterém budeme moct simulovat jakýkoliv scénář, nebude možné bádat o lidských systémech použitím vědy. Věda byla během úspěšně aplikována na stacionární systémy od fyziky až možná po biologii. Vše za její hranicí jsou náboženské výmysly v moderním hávu.

Lidi nelze zkoumat plně vědecky. Vždy tam bude bias. Proto se musí lidi naučit žít v toleranci a nenutit nikoho do ničeho. I když jsou přesvědčeni o jejich mohamedánské, vakcinační nebo plochozemské pravdě. Nemá to smysl. Žij a nech žít a teror trestej.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 14. 12. 2021, 21:09:28
Citovaný příspěvek se dá promazat a nechat z něj jen to na co reaguješ, nebo obsah značky quote kompletně nahradit třema tečkama.
Je lepší nechat každého ať si žije po svém.
Ano, až neočkovaní nebudou způsobovat zahlcení nemocnic (a u jiných nemocí pro změnu třeba lokální epidemie), pak jistě nebude problém nechat je ať si žijí po svém. Bylo ohromné štěstí, že to dopadlo takhle s odřenýma ušima docela dobře.

Dokud nebude existovat přesný deterministický model světa na kterém budeme moct simulovat jakýkoliv scénář, nebude možné bádat o lidských systémech použitím vědy.
Díky za krásný příklad pro XMena.

Žij a nech žít a teror trestej.
Teror neočkovaných?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 15. 12. 2021, 00:37:12
Žij a nech žít a teror trestej.
Teror neočkovaných?

Pro jednu stranu znamená covid omezování svobody tím, že se přenáší nemoc na jedince, který by nikdy nebyl omezen, pokud by nakaženec neexistoval.

Pro druhou stranu znamená omezení svobody to, že ji chce ta první strana zavřít do krabice (nebo rovnou do plynu), aby je nemohla ohrozit.

Je to v podstatě fuzzy problém s nemožným řešením. U problému těch, co mají z covidu strach, není možné nadefinovat, co v tomto případě není omezení svobody.

Bavíme se o třech skupinách.
1. přesvědčení očkováci
2. neočkováci
3. neutrální. Těch je teď většina. Píchli si to, aby mohli na pivo a na hory. Když jim poví, že dvě dávky už nestačí, poměry se můžou náhle velmi proměnit. O tuhle skupinu se hraje.

Asi se shodneme, že kdyby se nejednalo o covid, ale o něco vážnějšího, např. respirační HIV, spousta současných přesvědčených o neočkování by vyhodnotila riziko jinak. Spousta z nich vyhodnotila riziko covidu jako chřipku a neschválenou "vakcínu" jako zbytečné riziko navíc.

Teror neočkovaných je zvláštní pojem. To by musely dosavadní všechny chřipky a rýmu zásadně rozdělovat společnost, ale nikdy se tak doposud nedělo. Covid něco v lidech změnil. Možná ne covid, ale strach vytvořený kolem něho.

Hra ještě však není u konce. Vše se může zvrátit . Např když sám Fauci začíná přiznávat možnost VAIDS z covidových magických koktejlů.
https://mobile.twitter.com/VigilantFox/status/1470455120513142792

Aby nyní pevně přesvědčení zaočkovanci jenom neudělali chybu. Dokud mají názor většiny, vše vypadá omluvitelně, ale poválečné soudy při vyšetřování teroru žádná názorová většina zajímat nebude. Naopak si na takových smlsnou.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 15. 12. 2021, 01:25:28
Pro druhou stranu znamená omezení svobody to, že ji chce ta první strana zavřít do krabice (nebo rovnou do plynu), aby je nemohla ohrozit.
Já nikoho zavírat nechci, stačí se jednoduše naočkovat, a kdyby byli všichni naočkovaní, tak jsou současné listopadové a prosincové problémy k smíchu (peak 400 na JIP místo 1100), dopromoříme se bez jakýchkoli opatření a máme vyřešeno.

(disclaimer: jestli to tu zapadlo, tak bych kromě očkování určitě uznával prodělání a protilátky, a to déle než současných 6 měsíců)

3. neutrální. Těch je teď většina. Píchli si to, aby mohli na pivo a na hory.
Wishful thinking? Většina byla naočkovaná dávno před tím než se začalo vyžadovat očkování v restauracích, hotelích a spol.

Teror neočkovaných je zvláštní pojem. To by musely dosavadní všechny chřipky a rýmu zásadně rozdělovat společnost, ale nikdy se tak doposud nedělo.
Kdy přesně dosavadní chřipky a rýmy na měsíce paralyzovaly nemocnice navzdory bezprecedentním opatřením?

Např když sám Fauci začíná přiznávat možnost VAIDS z covidových magických koktejlů.
Zkratku VAIDS sis vymyslel aby to vypadalo drsně? Ve videu mluví o tom, že vakcína může způsobit vyšší náchylnost na infekci tou danou chorobou (tomu se myslím normálně říká ADE). U covidu se to buď neděje, nebo je to irelevantní (takto způsobená infekce je asymptomatická).

Aby nyní pevně přesvědčení zaočkovanci jenom neudělali chybu. Dokud mají názor většiny, vše vypadá omluvitelně, ale poválečné soudy při vyšetřování teroru žádná názorová většina zajímat nebude. Naopak si na takových smlsnou.
Jsi nemocný.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 15. 12. 2021, 03:09:38
Pro druhou stranu znamená omezení svobody to, že ji chce ta první strana zavřít do krabice (nebo rovnou do plynu), aby je nemohla ohrozit.
Já nikoho zavírat nechci, stačí se jednoduše naočkovat, a kdyby byli všichni naočkovaní, tak jsou současné listopadové a prosincové problémy k smíchu (peak 400 na JIP místo 1100), dopromoříme se bez jakýchkoli opatření a máme vyřešeno.

(disclaimer: jestli to tu zapadlo, tak bych kromě očkování určitě uznával prodělání a protilátky, a to déle než současných 6 měsíců)

3. neutrální. Těch je teď většina. Píchli si to, aby mohli na pivo a na hory.
Wishful thinking? Většina byla naočkovaná dávno před tím než se začalo vyžadovat očkování v restauracích, hotelích a spol.

Teror neočkovaných je zvláštní pojem. To by musely dosavadní všechny chřipky a rýmu zásadně rozdělovat společnost, ale nikdy se tak doposud nedělo.
Kdy přesně dosavadní chřipky a rýmy na měsíce paralyzovaly nemocnice navzdory bezprecedentním opatřením?

Např když sám Fauci začíná přiznávat možnost VAIDS z covidových magických koktejlů.
Zkratku VAIDS sis vymyslel aby to vypadalo drsně? Ve videu mluví o tom, že vakcína může způsobit vyšší náchylnost na infekci tou danou chorobou (tomu se myslím normálně říká ADE). U covidu se to buď neděje, nebo je to irelevantní (takto způsobená infekce je asymptomatická).

Aby nyní pevně přesvědčení zaočkovanci jenom neudělali chybu. Dokud mají názor většiny, vše vypadá omluvitelně, ale poválečné soudy při vyšetřování teroru žádná názorová většina zajímat nebude. Naopak si na takových smlsnou.
Jsi nemocný.

Citace
Já nikoho zavírat nechci, stačí se jednoduše naočkovat...
Jasně vystihuje tvou protichůdnou logiku.

Citace
Jsi nemocný.

Tady bych to uzavřel. Nic z toho nevyleze. Já si zase o tobě myslím, že ti covid moc vlezl na mozek, když jsi ochotný posílat "neočkované" do ekvivalentu plynu. Přátelské varování, až se kyvadlo přehoupne na druhou stranu. Válečné zločiny nelze omluvit většinovým názorem.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: XMen 15. 12. 2021, 22:31:46
... a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany ...

Co to melies za sr.cky? Kde umieraju ockovany v rovnakich poctoch ako neockovany? Dodaj data alebo drz pi.cu lebo to co siris za hovadiny je uz na postupenie policii, lebo to je umyselne sirenie poplasnej spravy.
Tak postup. Dokonca ak si myslis, ze pacham trestny cin, tak je to tvoja povinnost!!! V kazdom pripade nemozem za to ze nevies pouzivat google a pozriet si statistiky z CZ. Jeden ti uz dal link, ktory si si bol lenivy najst.

... Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy. Po 5 dnoch od prvotnych priznakov a bez liecenia si uz iba mozte chystat telefonne cislo na zachranku a dufat, ze ju nebudete potrebovat.

Kde si zasa pocul tuto sr.cku? Ja som kovid prekonal, od prveho dna co som mal potvrdene ze ho mam a mal som zaroven odvtedy aj priznaky, mi lekar predpisal lieky. Ziadne tie tvoje vymyslene hovadiny.
Zasa siris klamstva.
Fakt? A ake lieky ti predpisal? Vitamin D? Pokrocilejsi mozno isoprinosin a este pokrocilejsi mozno aj ivermectin. Ale to si mal covid pred rokom, ked este neboli monoklonalne protilatky.  Tam sa uz nastastie pohli lady, lebo nasi trtkovia si nakupili zasoby este cez leto, len sa im nejak nechcelo liecit. Na druhej strane vydalo ministerstvo jasne pokyny, ze covid sa liecit nema pokial nie je nutna hospitalizacia. Ano par trapkov to liecilo a aj vyliecilo ale vacsina doktorov ti odporucila paralen. Takze neviem o akych "sr.ackach" hovoris. Mozno ich mas doma alebo v hlave, ked si nevies zistit skutkovy stav ale s tym ti nepomoze. Co ti ale mozem odporucit je ist za rodicmi a spytat sa ich, preco s teba vychovali takeho vulgarneho primitivneho hulvata. Cez takychto ludi sa najlepsie zavadza fasizmus. Aj Hitler to vedel, ze jednoduchsi ludia su lahko ovplyvnitelny a staci im ukazat nepriatela a pojdu za nim. Komanci detto.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: XMen 15. 12. 2021, 23:03:14
No a kde je problem diskutovat s kreacionalistami a plochozemcami? Preco by sme s nimi nemali diskutovat?
Protože ti to sežere prostředky a nikam to nevede.
Dovolim si nesuhlasit a to hlavne vo veciach kde ide o zivot. Tolko prostriedkov to nezozerie a ak vyvratite ich argumenty a oni nenajdu dalsie tak to vzdy dostane svoj ciel. Ved o tom je veda. Vela ludi sa ma snazit ziskat dokaz, ktory hovori o opaku nejakej vedomosti a pokial nic nenajdete, tak to plati. Tu su ale velke podozrenia na latku ktora moze (ale nemusi) zhorsit zdravie zdravemu cloveku. Covid sa vyhnut viete ale neziaducim ucinkom po aplikacii vakciny uz nie. Tam uz hrate loteriu a dufate, ze to na vas nepadne.

Ak plochozemci daju argument, ktory opacna strana nebude moct vyvratit, tak preco by som neprispustil to, ze zem je plocha?
Jenže takhle to nefunguje a skončí to nějak jako "a stejně si nemůžeme být jistí jak to je", omíláním vyvráceného pořád dokola, přímým popřením reality/pozorování atd.
No ak si nemozeme byt isty musime hladat argument preco nie. Nemozme konat pocitovo alebo davovou psychozou typu ze sa dalo zaockovat miliarda ludi tak to nemoze byt zle.

Jestli sis nevšiml, tak (minimálně v ČR) vakcíny problém už vyřešily. Opatření efektivně nemáme (loni jsme touhle dobou už měli dávno zavřené školy, zákaz nočního vycházení a lockdown) a na většinu zbytku většina kašle (nemám jim to za zlé), nakažených je 2-3x víc než loni, nemocnice jsou zaplněné z poloviny co loni (a to ještě polovinu zaplnění tvoří minorita neočkovaných), mrtvých je taky adekvátně míň a epidemie se před asi 14 dny samovolně zastavila z exponenciálního růstu do placky a teď dokonce mírného poklesu.
No netusim o com pises ale ked si dam do google ze "czech covid" a vidim ten graf, tak ste dostali rovnako na zadek ako minuly rok
Nedostali, a vysvětlil jsem to přesně v tom, co jsi citoval. Situaci na Slovensku bohužel nesleduji dostatečně podrobně.
No ak pozeram ten graf pre CZ tak vobec nie ste na polovicno zaplneni nemocnic. Teraz mate cca 7000 a pri konci druhej vlny ste mali peak 9000. Pokial by som to porovnava datumovo tak tam teraz mate cca o 60% viac ludi nez v rovnaky cas pred rokom. Ale to sa blbo porovnava, lebo uz tam vstupuju dalsie parametre. V kazdom pripade ten graf je stale stupajuci. Vobec to nevypada, zeby ste boli za vodou. Jedine coho je menej je umrti. Lenze tam je menej umrti aj neockovanych, co sa da vysvetlit ciastocne vakcinou ale aj tym, ze ma delta slabsi priebeh a uz straca na smrtonosti. Omikron na tom bude podobne. Podla toho co som videl dnes tak delta je oproti nemu pomaly vozicek. Ma neuveritelnu virulenciu ale smrtelnost by mala byt nizsia nez u delty. Kazdopadne nie je dost informacii na predcasne zavery. Uvidime. Ale z mRNA vakcin si robi dobry den.

A to u vas vakciny nejakym zazrakom nefunguju kedze mate 122 umrti na vakcinu
S vakcínou, nikoli na vakcínu  ;)
Tak s vakcinou uz zomrelo podstatne viac nez 122 ludi. Podla toho co som videl, tak niekedy aj 40 ludi/den. Pokial ide o dlhodobe ucinky tak neviem. U nas v rodine uz maju dvaja clenovia problemy (onkologicke). Obaja starsi a obaja vakcinovani. Tym ale netvrdim ze je to pravidlo alebo isto z vakciny. Je to iba podozrive a pre nich to asi bude bohuzial konecna.

a podla statistik umrti zomieraju vakcinovany prakticky v podobnom pomere ako nevakcinovany kdezto u nas je to vraj 1:9 (co uz SK je krajina zazrakov)
A porovnáváš skutečně stejná data? Jsou totiž lidi, co ani po ~4 měsících co se to mele horem dolem nevstřebali Simpsonův paradox. U nás je ve skupinách, které umírají téměř výhradně (60+), proočkovanost 82%, a umírá se v poměru asi 45 (očkovaní):55 (neočkovaní). Takže ten poměr dle podílu v populaci je asi 55/(1-0.82)/45 = 1:6.8, jestli jsem teď dobře odhadl která čísla se mají vydělit :). U vás to klidně může být 1:9 pokud někdo jinak zvolil tu věkovou hranici, porovnává to přímo dle věkových kategorií, nebo má přímo data o úmrtích a ne tenhle populační odhad (v ČR se bohužel zveřejňuje split podle věku jen u hospitalizací, ne u úmrtí).
No porovnavam iba data ktore mam. Su to informacie z medii kedze sa neviem dostat k statistikam z ministerstva. Vacsinou sa ale omiela ze je to 80% neockovanych. Nemam to ako overit.

Skor nez pre vakciny by som zacal ocakavat, ze sa zacne prejavovat premorenost populacie a kazda dalsia vlna bude slabsia a slabsia.
Ano, to se samozřejmě také děje, ale vypadá to, že promořenost populace nebyla nějaká zásadní: a pozná se to z toho, že je ohromný rozdíl mezi očkovanými a zbytkem. Kdyby bylo hodně lidí promořeno, tak u nich je očkování celkem no-op a ten rozdíl by tam nebyl.
No ludi s covidom je asi 700000 ale neviem ci sa nezapocitavaju aj duplicity. Vacsina z nich sa dala asi aj preockovat aj ked asi mali protilatky. Tazko z takych dat nieco rozumne urcit.

Dovtedy sme tu mali odporcuanie pre lekarov covidovych pacientov nechat tak a ked maju problem nech si zavolaju zachranku. To je hlavny dovod, preco boli nemocnice preplnene, lebo toto ochorenie je nutne liecit uz v zaciatkoch a je jedno ci pouzitete monoklonalne protilatky, antiviretika alebo ine pristupy.
A jak se mělo léčit v začátcích? Monoklonální protilátky pokud vím loni nebyly dostupné, antiviretika moc nepomáhají, a jediné co si myslím že by mohlo ulehčit "hraničním případům" by byla distribuce přenosných koncentrátorů kyslíku, které by mohly způsobit, že lidi, co opravdu jen chvilku potřebují trochu kyslíku a pak se uzdraví, by mohli zůstat doma.
[/quote]
V zaciatkom myslim v zaciatkoch choroby a nie pandemie. Davno uz mali mat pripravene protokoly ako budu vyhladavat rizikovych ludi a davat im monoklonalne protilatky. Ale cuduj sa svete ako vzdy zaspali. Na Sk sa mi zda ze ked pri 2. vlne sme boli s opatreniami za covido asi 2 tyzdne, teraz v 3. vlne sme asi 2 mesiace. Opatovne nas nachytal na hruskach a spoliehalo sa na ockovanie, ktore celkom slusne straca na efektivite v ohladom na cas. Uz teraz radia preockovanie po 3 mesiacoch s tym, ze voci omikronu to ma efektivitu ledva 70% a pri nakaze pod 30% (cize pred nakazou uz prakticky nechrani).

Nechce sa mi uz rozvijat tuto diskusiu s citaciami, lebo je to neprehladne. Kludne mozme diskutovat cez sukromne spravy alebo inde. Aby to zas nevyznelo tak, ze som absolutny odporca ockovania, tak to nie. Skor som cakal, ze pridu klasicke vaciny ako teraz chysta valneva alebo novavax, kde pri tej valneve ocakavam sirokospektralnejsiu imunitu a predikovatelnejsie vedlajsie ucinky. Bohuzial sa s ich schvalenim caka a trochu mam podozrenie, ze nie su ziaduce v priestore EU. V kazdom pripade nie som ovca. Ked mi niekto povie aby som nosil biele tricko ved vsetci okolo mna nosia biele tricka, vzdy sa budem pytat preco. Dalsiu diskusiu by som teda asi ukoncil. Ak vas zaujima moj nazor mozme o tejto teme diskutovat niekde inde, hlavne aby to bolo prehladnejsie.

Len otazka, preco diskutujem s clovekom co ma asi IT zameranie (to nebola urazka) a nie s doktormi a biologmi. Kde su poschovavani? Nemali by diskutovat oni? Skor mam pocit, ze diskutovat o tejto teme je uz vlastne take tabu.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 16. 12. 2021, 00:49:56
No a kde je problem diskutovat s kreacionalistami a plochozemcami? Preco by sme s nimi nemali diskutovat?
Protože ti to sežere prostředky a nikam to nevede.
Dovolim si nesuhlasit a to hlavne vo veciach kde ide o zivot. Tolko prostriedkov to nezozerie a ak vyvratite ich argumenty a oni nenajdu dalsie tak to vzdy dostane svoj ciel.
Tak demo máš v této diskuzi se sofa kingem.

Covid sa vyhnut viete
Ne, nevieme, resp. pokud ano (žít do konce života v izolaci), tak omezení neočkovaných (zákaz hospod, bazénů, atd.) nevadí.

No ak si nemozeme byt isty musime hladat argument preco nie.
Tak si to můžeme vyzkoušet: modulace použité v 5G způsobí za 10 let všem co žijí v okolí do 1 km od BTS rakovinu mozku. Proč ne?

No ak pozeram ten graf pre CZ tak vobec nie ste na polovicno zaplneni nemocnic. Teraz mate cca 7000 a pri konci druhej vlny ste mali peak 9000.
S polovinou nakažených a s lockdownem a zavřenými školami a zákazem nočního vycházení, jak už píšu potřetí (ignorováno) a počtvrté už to psát nebudu.

V kazdom pripade ten graf je stale stupajuci.
Já tam teda vidím týden placku a pak týden pokles (koukám sem https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 )

Podla toho co som videl, tak niekedy aj 40 ludi/den.
Tohle by bylo vidět na počtech celkových úmrtí, a ještě by tam byl krásný trend, že by po měsících umírali nejstarší, pak za měsíc o 10 let mladší, další měsíc ještě mladší atd., jak se postupně očkovalo.

Vacsina z nich sa dala asi aj preockovat aj ked asi mali protilatky. Tazko z takych dat nieco rozumne urcit.
A ti co se nedali? Jak teda ten rozdíl může nastat?

Davno uz mali mat pripravene protokoly ako budu vyhladavat rizikovych ludi a davat im monoklonalne protilatky.
A od kdy jsou monoklonální protilátky dostupné?

Na Sk sa mi zda ze ked pri 2. vlne sme boli s opatreniami za covido asi 2 tyzdne, teraz v 3. vlne sme asi 2 mesiace.
Nevím jak u vás, ale v ČR už opatření zavádět nejdou (politicky), lidi vypění. (tbh celkem oprávněně)

Skor som cakal, ze pridu klasicke vaciny ako teraz chysta valneva alebo novavax, kde pri tej valneve ocakavam sirokospektralnejsiu imunitu a predikovatelnejsie vedlajsie ucinky.
Širší imunita je možná, ale predikovatelnější vedlejší účinky? Jak? Místo spike proteinu dostáváš celý virus + adjuvans. Maximálně že by mohla být díky širokospektrální imunitě nižší dávka a tedy slabší vedlejší účinky.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 16. 12. 2021, 02:25:30
No a kde je problem diskutovat s kreacionalistami a plochozemcami? Preco by sme s nimi nemali diskutovat?
Protože ti to sežere prostředky a nikam to nevede.
Dovolim si nesuhlasit a to hlavne vo veciach kde ide o zivot. Tolko prostriedkov to nezozerie a ak vyvratite ich argumenty a oni nenajdu dalsie tak to vzdy dostane svoj ciel.
Tak demo máš v této diskuzi se sofa kingem.

Covid sa vyhnut viete
Ne, nevieme, resp. pokud ano (žít do konce života v izolaci), tak omezení neočkovaných (zákaz hospod, bazénů, atd.) nevadí.

No ak si nemozeme byt isty musime hladat argument preco nie.
Tak si to můžeme vyzkoušet: modulace použité v 5G způsobí za 10 let všem co žijí v okolí do 1 km od BTS rakovinu mozku. Proč ne?

No ak pozeram ten graf pre CZ tak vobec nie ste na polovicno zaplneni nemocnic. Teraz mate cca 7000 a pri konci druhej vlny ste mali peak 9000.
S polovinou nakažených a s lockdownem a zavřenými školami a zákazem nočního vycházení, jak už píšu potřetí (ignorováno) a počtvrté už to psát nebudu.

V kazdom pripade ten graf je stale stupajuci.
Já tam teda vidím týden placku a pak týden pokles (koukám sem https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 )

Podla toho co som videl, tak niekedy aj 40 ludi/den.
Tohle by bylo vidět na počtech celkových úmrtí, a ještě by tam byl krásný trend, že by po měsících umírali nejstarší, pak za měsíc o 10 let mladší, další měsíc ještě mladší atd., jak se postupně očkovalo.

Vacsina z nich sa dala asi aj preockovat aj ked asi mali protilatky. Tazko z takych dat nieco rozumne urcit.
A ti co se nedali? Jak teda ten rozdíl může nastat?

Davno uz mali mat pripravene protokoly ako budu vyhladavat rizikovych ludi a davat im monoklonalne protilatky.
A od kdy jsou monoklonální protilátky dostupné?

Na Sk sa mi zda ze ked pri 2. vlne sme boli s opatreniami za covido asi 2 tyzdne, teraz v 3. vlne sme asi 2 mesiace.
Nevím jak u vás, ale v ČR už opatření zavádět nejdou (politicky), lidi vypění. (tbh celkem oprávněně)

Skor som cakal, ze pridu klasicke vaciny ako teraz chysta valneva alebo novavax, kde pri tej valneve ocakavam sirokospektralnejsiu imunitu a predikovatelnejsie vedlajsie ucinky.
Širší imunita je možná, ale predikovatelnější vedlejší účinky? Jak? Místo spike proteinu dostáváš celý virus + adjuvans. Maximálně že by mohla být díky širokospektrální imunitě nižší dávka a tedy slabší vedlejší účinky.

Rozdíl vakcíny proti mRNA lektvaru e např ten, že ve vakcíně je impotentní vir, který se nemnoží, zatímco v lektvaru je instrukce na tvorbu spike proteinu vlastními buňkami, na které má pak tentýž! imunitní systém reagovat. Imunitní systém si vyrobí něco, co má pak sám zabít. No prostě průser na obzoru. Autoimunitní problémy na zavolanou. Vakcína je v principu jendoduchá a hloupá technologie. mRNA genetická alchymie je kravina něco jako smart cities nebo samořiditelná auta - přechytračené 'smart' řešení s průserem za rohem.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 16. 12. 2021, 03:17:17
K mRNA se nedávno vyjádřil i sám architekt mRNA vakcín Robert Malone
https://mobile.twitter.com/jhillmd/status/1470975372200009730 (https://mobile.twitter.com/jhillmd/status/1470975372200009730)
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: snugar_i 16. 12. 2021, 10:36:32
K mRNA se nedávno vyjádřil i sám architekt mRNA vakcín Robert Malone
https://mobile.twitter.com/jhillmd/status/1470975372200009730 (https://mobile.twitter.com/jhillmd/status/1470975372200009730)
A tohle je ta tzv. objektivita v podání antivaxerů - "architekt mRNA vakcín" je ve skutečnosti týpek, co kdysi dělal nějaký pokusy na myších https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 16. 12. 2021, 14:23:46
K mRNA se nedávno vyjádřil i sám architekt mRNA vakcín Robert Malone
https://mobile.twitter.com/jhillmd/status/1470975372200009730 (https://mobile.twitter.com/jhillmd/status/1470975372200009730)
A tohle je ta tzv. objektivita v podání antivaxerů - "architekt mRNA vakcín" je ve skutečnosti týpek, co kdysi dělal nějaký pokusy na myších https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/

Tvůj argument proti jemu tvrzení je "článek tvrdí, že dělal pokusy na myších".

Tak tos to úplné shodil ze stolu. Bludišťáka za pokus, ale příště zkus třeba zaútočit na argument, ne na osobu.

Kdybys útočil na osobu, musel bys hledat špínu na každýho. Co takový Peter McCullough, který se vyjádřil tenhle týden k číslům z databáze vedlejších účinků VAERS.

https://youtu.be/6AfXU989yMc

Zajímavé jak může databáze za rok 2021 nabobtnat na desetinásobek předchozích let.
https://vaers.hhs.gov/data/datasets.html?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: snugar_i 16. 12. 2021, 16:51:15
Tvůj argument proti jemu tvrzení je "článek tvrdí, že dělal pokusy na myších".

Tak tos to úplné shodil ze stolu. Bludišťáka za pokus, ale příště zkus třeba zaútočit na argument, ne na osobu.
Jakej argument? Tys dal odkaz na tweet, kde náhodnej člověk trvdí něco o škodlivosti vakcín, a k tomu jsi napsal, že je to "architekt mRNA vakcín", abys tomu dodal vážnost. A já jsem jenom upozornil na to, že to není žádnej "architekt mRNA vakcín", ale úplně náhodnej týpek. Aby si tvoje zkreslený informace nemusel kontrolovat každej znova.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 16. 12. 2021, 17:04:48
Autoimunitní problémy na zavolanou.
Infekce virem dělá totéž, pronikne do buněk a přinutí je tvořit spike protein (a další), na který pak imunitní systém reaguje.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 16. 12. 2021, 20:46:33
Tvůj argument proti jemu tvrzení je "článek tvrdí, že dělal pokusy na myších".

Tak tos to úplné shodil ze stolu. Bludišťáka za pokus, ale příště zkus třeba zaútočit na argument, ne na osobu.
Jakej argument? Tys dal odkaz na tweet, kde náhodnej člověk trvdí něco o škodlivosti vakcín, a k tomu jsi napsal, že je to "architekt mRNA vakcín", abys tomu dodal vážnost. A já jsem jenom upozornil na to, že to není žádnej "architekt mRNA vakcín", ale úplně náhodnej týpek. Aby si tvoje zkreslený informace nemusel kontrolovat každej znova.

Protože seš kopyto a neumíš se podívat ani na wikipedii. Podle tebe je to náhodnej týpek, wiki o něm píše následující

Citace
In the 1980s, while a researcher at the Salk Institute for Biological Studies, Malone conducted studies on messenger ribonucleic acid (mRNA) technology, discovering that it was possible to transfer mRNA protected by a liposome into cultured cells to signal the information needed for the production of proteins.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 16. 12. 2021, 20:53:34
Autoimunitní problémy na zavolanou.
Infekce virem dělá totéž, pronikne do buněk a přinutí je tvořit spike protein (a další), na který pak imunitní systém reaguje.

Jak si můžeš bejt pořád tak jistý? Fakt tak moc věříš oficiálním informacím? Každá generace zažije totalitu jiné barvy a jejich děti se pak fotrům smějí, že zase naletěli. Chceš být fakt další na řadě? V hlavě ti to pálí, třeba to jen usměrnit správným směrem.

Co když je to ten spike protein, co v určitý koncentraci způsobuje ty problémy? mRNA vakcíny jich vyprodukují víc než covid samotný.

McCullough o tomhle povídá v celé epizodě na JRE
https://open.spotify.com/episode/0aZte37vtFTkYT7b0b04Qz
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 16. 12. 2021, 22:25:24
Autoimunitní problémy na zavolanou.
Infekce virem dělá totéž, pronikne do buněk a přinutí je tvořit spike protein (a další), na který pak imunitní systém reaguje.

Jak si můžeš bejt pořád tak jistý? Fakt tak moc věříš oficiálním informacím?
Oficiálním informacím o tom jak fungují viry?

Každá generace zažije totalitu jiné barvy a jejich děti se pak fotrům smějí, že zase naletěli.
Řekl člověk, který naletěl na to, že je lepší nakazit se divokým virem, realita mu postupně vmetla do tváře, že očkovaní opravdu po půl roce hromadně neumřou, že očkovaní mají těžký průběh 8x méně často než srovnatelní neočkovaní, a tak teď musí vymýšlet hypotézy o autoimunitním onemocnění, které se zákeřně projeví až mnoho let po podání vakcíny?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 17. 12. 2021, 14:53:01
Autoimunitní problémy na zavolanou.
Infekce virem dělá totéž, pronikne do buněk a přinutí je tvořit spike protein (a další), na který pak imunitní systém reaguje.

Jak si můžeš bejt pořád tak jistý? Fakt tak moc věříš oficiálním informacím?
Oficiálním informacím o tom jak fungují viry?

Každá generace zažije totalitu jiné barvy a jejich děti se pak fotrům smějí, že zase naletěli.
Řekl člověk, který naletěl na to, že je lepší nakazit se divokým virem, realita mu postupně vmetla do tváře, že očkovaní opravdu po půl roce hromadně neumřou, že očkovaní mají těžký průběh 8x méně často než srovnatelní neočkovaní, a tak teď musí vymýšlet hypotézy o autoimunitním onemocnění, které se zákeřně projeví až mnoho let po podání vakcíny?

otevři oči
https://ibb.co/C8TcPgs
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 17. 12. 2021, 16:17:59
U vakcín strašně řešíš dlouhodobé vedlejší účinky, a u covidu tě zajímá jen okamžitý výsledek a ještě k tomu jenom ten nejhorší možný účinek (v patičce je napsáno June 2020, tj. studie mohla měřit účinky maximálně po 3 měsících; u vakcín píšeš že nastanou různá onemocnění po 5 letech).
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: kolesomag 20. 12. 2021, 20:43:00
No ja suhlasim so sofa king.

Pocitovo a intuitivne to u mna zavana mega pruserom.

Co sa tyka tych grafov a statistik, dospel som k zaveru ze situacia je tak neprehladna, data tak neuplne, ze nikto nevie co sa presne deje. Ani preco isiel teraz virus do kopru navzdory uplne opacnym predpovediam. A teda kto chce si tam najde co chce (napr. ockovanie funguje paradne, alebo ockovanie nefunguje)

Co mne pride tiez pozoruhodne ze stale sa ockuje proti minulemu virusu (mutacii) uz sme o 2 alebo kolko mutacii dalej.

A teda v prostredi ktore sa rychlo meni a nikto nevie co pride dalej, mi pride bojovat proti minulosti (ockovanie na minulu mutacii) ako total hlupost, a imho lepsie je nerobit nic.

Co napriklad varianta ze pride mutacia co ockovanym bude viac skodit ako neockovanym (ade ci jak to volaju), preto bojovat proti minulosti ked nepriatel je davno v buducnosti je za mna hovadina.

A ted do mna
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 21. 12. 2021, 01:09:48
Od zacatku pandemie se informace stale meni, ale kdo neveri vsem navzajem si odporujicim vysvetlenim a cislum z oficialnich zdroju, je dezinformator.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 21. 12. 2021, 05:20:45
skvela kniha od RFK Jr

https://www.amazon.com/Real-Anthony-Fauci-Democracy-Childrens/dp/1510766804
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 22. 12. 2021, 03:41:04
Pocitovo a intuitivne to u mna zavana mega pruserom.
Jako očkování bude mega průser, ale covid ne, jo?

Ani preco isiel teraz virus do kopru navzdory uplne opacnym predpovediam.
Asi záleží čím předpovědím. Já naopak všude možně čtu lidi, co píšou, že jim slibovali po proočkování „Tečku za pandemií“, a že prý nenastala. Tedy přesný opak toho co jsi napsal.

A teda kto chce si tam najde co chce (napr. ockovanie funguje paradne, alebo ockovanie nefunguje)
Jak se z toho dá odvodit že očkování nefunguje?

Co mne pride tiez pozoruhodne ze stale sa ockuje proti minulemu virusu (mutacii) uz sme o 2 alebo kolko mutacii dalej.
To mně bohužel taky. Ale slyšel jsem, že to je prý kvůli tomu, že proti deltě to stejně funguje dobře, ale zajímalo by mě, jestli by očkování proti deltě bylo lepší teď proti omikronu.

A teda v prostredi ktore sa rychlo meni a nikto nevie co pride dalej, mi pride bojovat proti minulosti (ockovanie na minulu mutacii) ako total hlupost, a imho lepsie je nerobit nic.
Ta „total hlupost“ „na minulu mutacii“ (alfa vs. delta) snížila riziko hospitalizace a AFAIK i smrti 8x, a umožnila mít celý podzim bez lockdownu, s otevřenými školami, hospodami, a s jen mírně přetíženými nemocnicemi (ve kterých navíc více než polovinu pacientů tvořila minorita neočkovaných). Tím se také bez problémů promořil další milion lidí a tím získali přirozenou imunitu proti celému viru v aktuální verzi a ne jen proti rok starému spike proteinu z očkování.

Od zacatku pandemie se informace stale meni, ale kdo neveri vsem navzajem si odporujicim vysvetlenim a cislum z oficialnich zdroju, je dezinformator.
Já jsem žádné zásadní měnění nepotkal, co se dělo šlo předpokládat a kdybych víc rozuměl biologii a epidemiologii tak bych to asi i předpokládal. Ale neposlouchám politiky :).
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 22. 12. 2021, 23:35:04

dost vedcu a lekaru obetovalo karietru aby vyjadrilo nazor, jejich nazor ma pro me vetsi vahu nez souhlas s mainstreamem.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: Lopital 23. 12. 2021, 07:32:43
Jako očkování bude mega průser, ale covid ne, jo?
Za mna pocitovo jo.

Citace
Asi záleží čím předpovědím. Já naopak všude možně čtu lidi, co píšou, že jim slibovali po proočkování „Tečku za pandemií“, a že prý nenastala. Tedy přesný opak toho co jsi napsal.
No predpovedali ze na Vianoce to bude uplna katastrofa, a nie ze sa trend obrati. Toto som myslel.

Citace
Jak se z toho dá odvodit že očkování nefunguje?
Napriklad tak, ze okckovani sa nemali vobec nakazit. Ze ockovani to nemali vobec sirit. A beztak i ockovani zomieraju na JIP, otazka je ci ten pomer je velky alebo maly. Ale kazdopadne ockovanie nefunguje podla povodnych parametrov, ktore boli slubovane. Tak preco si vsetci ludia myslia, ze ten parameter o ktory im ide najviac (aby nezdechli) funguje vyborne. To mi je zahada.

My napriklad nevieme ako to by vyzeralo bez ockovania. Zobrat neockovanych ludi a povedat vyzeralo by to uplne presne tak je imho hlupost. Mozno by nebola vobec delta, omnikron (kedze mutacie podla vsetkeho vznikaju v ockovanych), mozno by sa delta az tak nerozsirila. Mozno by vietor fukal inak, Tam vstupuje tolko premennych ze to proste nevieme. Mozno sme to zlepsili, mozno sme to zhorsili.

Citace
To mně bohužel taky. Ale slyšel jsem, že to je prý kvůli tomu, že proti deltě to stejně funguje dobře, ale zajímalo by mě, jestli by očkování proti deltě bylo lepší teď proti omikronu.
A vcerajsie data naznacuju, ze kto je ockovani 2x ma 2x vacsiue sancu chytit omnikrona ako neockovani (podla niektorych to tak je, podla inych nie - to je to co som vravel, plno dat, neuplnych, tazko vysvetlitelnych).
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 23. 12. 2021, 15:28:42
Citace
Jak se z toho dá odvodit že očkování nefunguje?
Napriklad tak, ze okckovani sa nemali vobec nakazit. Ze ockovani to nemali vobec sirit. [...] Ale kazdopadne ockovanie nefunguje podla povodnych parametrov, ktore boli slubovane.
To mohl tvrdit jen někdo kdo se extrémně mýlí. Už to, že žádné jiné očkování, lék, přístroj atd. nemají 100% účinnost by ho mohlo trknout. Dokonce se to i před pandemií opakovaně diskutovalo v médiích (o tom, že když matka zakáže očkování svého dítěte, tak to dítě potom může nakazit i ostatní očkované) nebo je to běžná znalost (například očkování proti chřipce se dělá většinou každý rok znovu a ne vždy ochrání). To, že imunita „zapomíná“ a patogeny mutují je taky běžná znalost (pravidelně se to řeší třeba u bakterií vs. antibiotik) Jak se dalo dojít k závěru, že očkování na covid bude nějaký zázrak úplně se vymykající uvedenému?

Na Alfu ta účinnost byla myslím 93%, na Deltu 80-85%, na Omikron ještě není dost dat. Ale přijde mi že tahle čísla šla úplně v pohodě očekávat, naopak je docela zázrak, že to funguje i na Deltu+ „tak dobře“.

Tak preco si vsetci ludia myslia, ze ten parameter o ktory im ide najviac (aby nezdechli) funguje vyborne. To mi je zahada.
Covid také nesplňuje parametry slibované mnohými „odborníky“ (že lidé umírají s covidem a ne na covid, že by stejně do pár měsíců/let umřeli, že druhá vlna nebude a do vánoc zmizí, že PCR testy mají spoustu false positives…), přesto o něm píšeš, že je v pohodě.

Mozno by nebola vobec delta, omnikron (kedze mutacie podla vsetkeho vznikaju v ockovanych)
Aha, takže to je next level, ty nejsi proti povinnému očkování (což je postoj pro mě sice úplně mimo, ale alespoň pochopitelný), ty jsi pro zákaz očkování na celém světě?!

A vcerajsie data naznacuju, ze kto je ockovani 2x ma 2x vacsiue sancu chytit omnikrona ako neockovani (podla niektorych to tak je, podla inych nie - to je to co som vravel, plno dat, neuplnych, tazko vysvetlitelnych).
To by mě moc nepřekvapilo. Například do toho vstupuje bias v tom, že neočkovaní teď nesmějí cestovat, chodit do hospod, atd., zatímco očkovaní tohle dělat mohou. Já se od té doby chovám rizikověji. A za druhé, nakažení je přece správná věc, a to jak z pohledu antivaxerů-promořovačů (z definice), tak z pohledu mnoha pro-vaxerů (cílem je, aby covid „zlidověl“ a byla z toho další „rýma“, kterou občas chytí každý a tím si updatuje imunitu na celé aktuální varianty místo jednoho spike proteinu z očkování, jde hlavně o to, aby lidi neměli těžké průběhy), co nás zajímá je sledovat hospitalizované a mrtvé.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: sofa_king 23. 12. 2021, 18:22:20
Citace
Jak se z toho dá odvodit že očkování nefunguje?
Napriklad tak, ze okckovani sa nemali vobec nakazit. Ze ockovani to nemali vobec sirit. [...] Ale kazdopadne ockovanie nefunguje podla povodnych parametrov, ktore boli slubovane.
To mohl tvrdit jen někdo kdo se extrémně mýlí. Už to, že žádné jiné očkování, lék, přístroj atd. nemají 100% účinnost by ho mohlo trknout. Dokonce se to i před pandemií opakovaně diskutovalo v médiích (o tom, že když matka zakáže očkování svého dítěte, tak to dítě potom může nakazit i ostatní očkované) nebo je to běžná znalost (například očkování proti chřipce se dělá většinou každý rok znovu a ne vždy ochrání). To, že imunita „zapomíná“ a patogeny mutují je taky běžná znalost (pravidelně se to řeší třeba u bakterií vs. antibiotik) Jak se dalo dojít k závěru, že očkování na covid bude nějaký zázrak úplně se vymykající uvedenému?

Na Alfu ta účinnost byla myslím 93%, na Deltu 80-85%, na Omikron ještě není dost dat. Ale přijde mi že tahle čísla šla úplně v pohodě očekávat, naopak je docela zázrak, že to funguje i na Deltu+ „tak dobře“.

Tak preco si vsetci ludia myslia, ze ten parameter o ktory im ide najviac (aby nezdechli) funguje vyborne. To mi je zahada.
Covid také nesplňuje parametry slibované mnohými „odborníky“ (že lidé umírají s covidem a ne na covid, že by stejně do pár měsíců/let umřeli, že druhá vlna nebude a do vánoc zmizí, že PCR testy mají spoustu false positives…), přesto o něm píšeš, že je v pohodě.

Mozno by nebola vobec delta, omnikron (kedze mutacie podla vsetkeho vznikaju v ockovanych)
Aha, takže to je next level, ty nejsi proti povinnému očkování (což je postoj pro mě sice úplně mimo, ale alespoň pochopitelný), ty jsi pro zákaz očkování na celém světě?!

A vcerajsie data naznacuju, ze kto je ockovani 2x ma 2x vacsiue sancu chytit omnikrona ako neockovani (podla niektorych to tak je, podla inych nie - to je to co som vravel, plno dat, neuplnych, tazko vysvetlitelnych).
To by mě moc nepřekvapilo. Například do toho vstupuje bias v tom, že neočkovaní teď nesmějí cestovat, chodit do hospod, atd., zatímco očkovaní tohle dělat mohou. Já se od té doby chovám rizikověji. A za druhé, nakažení je přece správná věc, a to jak z pohledu antivaxerů-promořovačů (z definice), tak z pohledu mnoha pro-vaxerů (cílem je, aby covid „zlidověl“ a byla z toho další „rýma“, kterou občas chytí každý a tím si updatuje imunitu na celé aktuální varianty místo jednoho spike proteinu z očkování, jde hlavně o to, aby lidi neměli těžké průběhy), co nás zajímá je sledovat hospitalizované a mrtvé.

Je vidět, že pomalu ale jistě otáčíš názor.

Ještě nedávno bylo promořování totální tabu a neočkovaní malí hitleři, viď? Náhle už jde jen o těžké průběhy a promořování omikronem je ok. Jinak řečeno souhlasíš s "anti-vaxery".

Tak snad to brzy vyprchá do ztracena, přátelé, když už i zarytí podporovatelé povinných "vakcinací" otáčí. (což bych vřele doporučoval. Nechcete doufám skočit jako moderní dr. Mengele, proti němuž byly sepsány Norimberské zákony o experimentální léčbě).
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: _Jenda 23. 12. 2021, 19:51:39
Je vidět, že pomalu ale jistě otáčíš názor.

Ještě nedávno bylo promořování totální tabu a neočkovaní malí hitleři, viď?
Já jsem tvrdil, že je promořování (očkovaných) totální tabu? A o neočkovaných jsem změnil názor jak?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: hawran diskuse 23. 12. 2021, 20:53:56

Tak snad to brzy vyprchá do ztracena, přátelé, když už i zarytí podporovatelé povinných "vakcinací" otáčí. (což bych vřele doporučoval. Nechcete doufám skočit jako moderní dr. Mengele, proti němuž byly sepsány Norimberské zákony o experimentální léčbě).

Čekal jsem, kdy na někoho z wwii dojde, nezklamals.

PS: https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky#srovnani
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: Videro 04. 01. 2022, 17:28:12
S mutacemi tohoto viru se lidé, kteří se rozhodli nenechat se očkovat, velmi brzy stanou outsidery světové společnosti. Nebudou moci létat, navštěvovat obchodní centra/restaurace a jen cestovat. Brzy budu muset navštívit svého přítele u něj doma v Portugalsku a budu muset předložit nejen očkovací průkaz, ale také negativní test PCR, abych mohl letět a mohl jsem vstoupit do země.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 04. 01. 2022, 17:38:19
S mutacemi tohoto viru se lidé, kteří se rozhodli nenechat se očkovat, velmi brzy stanou outsidery světové společnosti. Nebudou moci létat, navštěvovat obchodní centra/restaurace a jen cestovat. Brzy budu muset navštívit svého přítele u něj doma v Portugalsku a budu muset předložit nejen očkovací průkaz, ale také negativní test PCR, abych mohl letět a mohl jsem vstoupit do země.

neverim, ze takovou tyranii bude lidstvo dlouhodobe tolerovat.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 04. 01. 2022, 17:44:29

Tak snad to brzy vyprchá do ztracena, přátelé, když už i zarytí podporovatelé povinných "vakcinací" otáčí. (což bych vřele doporučoval. Nechcete doufám skočit jako moderní dr. Mengele, proti němuž byly sepsány Norimberské zákony o experimentální léčbě).

Čekal jsem, kdy na někoho z wwii dojde, nezklamals.

PS: https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky#srovnani

Narodni Socialismus se opiral o podporu casti mas a loajálního siloveho aparatu. Miliardari stojici za Velkym Resetem nic takoveho nemaji.
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: Videro 05. 01. 2022, 10:40:14
S mutacemi tohoto viru se lidé, kteří se rozhodli nenechat se očkovat, velmi brzy stanou outsidery světové společnosti. Nebudou moci létat, navštěvovat obchodní centra/restaurace a jen cestovat. Brzy budu muset navštívit svého přítele u něj doma v Portugalsku tady (https://tranio.com/portugal/detached/) a budu muset předložit nejen očkovací průkaz, ale také negativní test PCR, abych mohl letět a mohl jsem vstoupit do země.

neverim, ze takovou tyranii bude lidstvo dlouhodobe tolerovat.

Toto je hlavní otázka. Někteří budou tolerovat některé ne... Brzy uvidíme boje mezi očkovanými a neočkovanými lidmi, protože ti první budou mít větší svobodu pohybu
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: snugar_i 06. 01. 2022, 14:43:43
Toto je hlavní otázka. Někteří budou tolerovat některé ne... Brzy uvidíme boje mezi očkovanými a neočkovanými lidmi, protože ti první budou mít větší svobodu pohybu
Nejsem si jistej, jestli svoji třídní nenávist směřuješ úplně správným směrem - co přesně ti očkovaní provedli tak strašnýho? To oni vymysleli omezení pro neočkovaný?
Název: Re:Off-topic: Mzda v ČR a v Evropě (vakcíny)
Přispěvatel: A.P.Hacker 06. 01. 2022, 17:39:40
Toto je hlavní otázka. Někteří budou tolerovat některé ne... Brzy uvidíme boje mezi očkovanými a neočkovanými lidmi, protože ti první budou mít větší svobodu pohybu
Nejsem si jistej, jestli svoji třídní nenávist směřuješ úplně správným směrem - co přesně ti očkovaní provedli tak strašnýho? To oni vymysleli omezení pro neočkovaný?

on je zastance ockovani.