Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: cmcst 25. 11. 2021, 17:13:58

Název: Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: cmcst 25. 11. 2021, 17:13:58
Zdravím!
Právě chodím do 4. ročníku střední školy a rozhoduji se, zda mám, nebo nemám, jít na vysokou školu.
Plánuji dělat kariéru jako síťař, popřípadě bezpečák, již mám CCNA, do konce školního roku plánuji CCNP a později CCIE a OSCP.
Má pro tuto cestu smysl jít na vysokou školu, respektive, je lepší strávit 5 let studiem, nebo získáváním praxí?
Zatím se spíše přikláním k praxi a certifikacím nad vysokou školou, plus mě nijak zvlášť nebaví matematika, pouze to tak nějak udržuji na 3.
Vím, že podobných dotazů tu již bylo a bude hafo, spoustu jsem jich četl, ale stejně se zeptám na váš názor/zkušenost.
Moc díky za reakce.
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: PanVP 25. 11. 2021, 17:22:14
Chybějící VŠ tě bude brutálně brzdit platově i na pozicích, kam tě vezmou.
Nedělal bych IT školu, stačí cokoliv, kde ti dají titul.
Měl by stačit titul .Bc

VŠ SI UDĚLEJ!
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: Lukas1500 25. 11. 2021, 17:46:18
Citace
je lepší strávit 5 let studiem, nebo získáváním praxí?
Úplně nejlepší je studovat a přitom získávat praxi.
VŠ nejsou jen znalosti ale také důkaz ochoty překonávat překážky. Třeba právě tu matematiku. Některý zaměstnavatel to ocení, jiný potřebuje "cvičenou opičku", které na školeních vysvětlili, co má zmáčknout a co ne :-)
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: NaRootuJeNeskutecneDebilniRegistracniFormular 25. 11. 2021, 18:03:34
Jestli netouzis po praci ve statni sprave, tak te chybejici diplom brzdit nebude.
Jenze VS je hlavne o kontaktech. Malokde narazis na stovky stejne starych lidi z oboru, se kterymi budes travit hromady casu.
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: PanVP 25. 11. 2021, 18:23:51
Jestli netouzis po praci ve statni sprave, tak te chybejici diplom brzdit nebude.

Nejde jen o státní správu, ale i o banky a korporace, tím spíš zahraniční.
A přiznejme si, dělat stejnou práci v ČR za 60 čistá ruka nebo 120 pro zahraniční korporát z ČR....je velký rozdíl.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: LA_user 25. 11. 2021, 18:35:18
Já mám tedy kolem sebe lidi bez VŠ a ti nemají problém si v našem oboru přijít i na 200k...

Jedinec bude mít kvůli své sociální bublině vždy zkreslený pohled na věc.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 11. 2021, 00:35:23
Není špatné, tu vejšku aspoň zkusit. A to nejlíp takovou, která bude mířit cca směrem, který Vás zajímá. Mě se třeba na ekně líbilo, že je tam spousta IT kurzů, kde se člověk dozvěděl dost po lopatě a prakticky základy spousty užitečných věcí - vnitřnosti operačních systémů, relační databáze, základy centralizované správy klientských OS v síti, základy UNIXovin, základ formální logiky taky nebyl špatnej... samozřejmě nějaké základní kurzy programování, ale taky třeba základy datového/funkčního/procesního modelování, něco o metodikách vývoje softwaru, s odpuštěním i maličko managerský nadhled... v oblasti kancelářského IT poskytne VŠE ajeťákovi zároveň taky pohled na "byznysovou" stránku barikády. Inženýrský přístup k řešení složitějších problémů. (Opakovaně se mi v práci vybavuje primitivní poučka "teorie hromadné obsluhy". Kde se tohle bralo... nejaká algoritmizace, nebo možná systémová analýza?) Dohromady je to takový nadhled, který člověk "na vlastní pěst" těžko získá. Hezky přehledně, ze široka, strukturovaně, nezatíženo pohledem konkrétního výrobce... V mnoha směrech kickstart - ušetří to člověku pracné zkoumání některých slepých uliček.

Prakticky nejpřínosnější a nejzajímavější "počítačové" kurzy měly překvapivě nízké požadavky k získání zápočtu. Nepřímá úměra :-) A bývaly dobře vyvážené v tom smyslu, že se vzalo to nejdůležitější, člověk si to průřezově osahal v rámci časových možností, lektoři se nezamotávali do jednotlivostí... V tomto smyslu hloupé je, že ty zajímavější kurzy se vyskytují ke konci bakaláře nebo spíš až na magisterském stupni - a aby se tam člověk dostal = aby ho nevyhodili, musí překousnout věci jako právo, ekonomii, účetnictví (plus pár vyložených obskurností).  A třeba pro mě byly dva semestry úvodní matiky vítané zpestření, ale asi jak pro koho.

Komerční kurzy na správcování konkrétních prostředí velkých výrobců (Cisco, Microsoft) jsou jistě vydatné a pro praktické upatnění užitečné, ale řekl bych dost úzce zaměřené. Budete vědět, jak se to dělá na Ciscu, jak se to dělá pod Windowsama - ale bez vejšky Vám bude třeba chybět rozhled, že to jde i jinak, že dnešní stav oboru má nějaké historické kořeny a předchozí vývoj, že je fůra jiných zajímavých věcí než referenční příručka IOSu, že složitější systémy lze integrovat z více technologických vrstev od různých vendorů...

Ve finále asi jde taky o osobní preference. Jak moc je člověk zvědavej. Někomu třeba vyhovuje, chytit se jednoho kopyta a toho se držet.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: _Jenda 26. 11. 2021, 06:17:26
Plánuji dělat kariéru jako síťař, popřípadě bezpečák, již mám CCNA, do konce školního roku plánuji CCNP a později CCIE a OSCP.
A už jsi někde pracoval jako brigáda/parttime při škole? Jestli ne, tak hybaj!

Jinak já na VŠ šel a jsem za to rád, ale je mi jasné že někomu to vyhovovat nemusí. A já jsem taky nebyl rozhodnutý, co chci dál dělat. Většinou lidem doporučuju to zkusit, ale u tebe bych to asi doporučoval méně důrazně.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: kafooo 26. 11. 2021, 11:10:33
Strasne zalezi, jestli chces zustat v CR nebo zkusit praci v zahranici.

Jsem sitar bez vysky, s CCNP a specializaci na automatizaci (python, ansible), 2 roky zpatky jsem si hledal novou praci (v te dobe 7 let praxe), poslal jsem CV na 7 firem a dostal jsem 7 nabidek. Nejnizsi platova nabidka 85k, nejvyssi 115k (vse praha).

Jasne, vyska ti rozsiri obzory, udelas si nejaky socialni okruh, muzes narazit i na dobrou vysku se zajimavymi projekty. Ale praxe jako takova je za me v sitarine mnohem vice cennejsi. Nikoho nezajimalo, ze nemam vysku, sitaru je momentalne (v praze) obrovsky nedostatek. Budou jednotky firem, ktere te bez vysky nevemou (statni sprava, nejake banky), ale bude jich minimum.

Pokud ovsem premyslis nad praci v zahranici, vysku si urcite udelej. Je uplne jedno jakou, v zahranici ceske vysky nikdo nezna, dulezite je, aby si v nazvu oboru mel nejake IT slovicka. Bez vysky te v zahranici (respektive na zapade) odfiltruje 90% firem aniz by se podivali jake mas zkusenosti. 
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Okabe 26. 11. 2021, 12:05:59
Mas jeste horky certifikat CCNA v ruce, realne zkusenosti 0,0 nic a uz uz drziz v ruce CCIE. Tak se zase trochu prober do reality ok. Site fakt nejsou nejsou jen Cisco certifikace. Ze se nechces zdrzovat a ucit "zbytecne" veci na VS, ktere nepotrebujes? Blbost. Vsechno je to propojene. Matematika, programovani, elektro, vsechno to vsitich mas , ale ty to nevidis..
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 26. 11. 2021, 15:47:13
Chybějící VŠ tě bude brutálně brzdit platově i na pozicích, kam tě vezmou.

Jak jste na to přišel? Za asi dvanáct let mé praxe v IT VŠ nezajímala nikdy naprosto nikoho. Pravda, nepracoval jsem ve státní správě (a ani to neplánuji) a ani na vysoké škole, to jsou snad jediná místa, kde to někoho v mé části toho oboru reálně zajímá.
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 26. 11. 2021, 15:48:04
Citace
je lepší strávit 5 let studiem, nebo získáváním praxí?
Úplně nejlepší je studovat a přitom získávat praxi.
VŠ nejsou jen znalosti ale také důkaz ochoty překonávat překážky. Třeba právě tu matematiku. Některý zaměstnavatel to ocení, jiný potřebuje "cvičenou opičku", které na školeních vysvětlili, co má zmáčknout a co ne :-)

Z mé zkušenosti plyne, že většinu zaměstnavatelů zajímá jen praxe.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 26. 11. 2021, 15:50:54
Strasne zalezi, jestli chces zustat v CR nebo zkusit praci v zahranici.

[...]

Pokud ovsem premyslis nad praci v zahranici, vysku si urcite udelej. Je uplne jedno jakou, v zahranici ceske vysky nikdo nezna, dulezite je, aby si v nazvu oboru mel nejake IT slovicka. Bez vysky te v zahranici (respektive na zapade) odfiltruje 90% firem aniz by se podivali jake mas zkusenosti.

Upřímně, na to stačí prostě jen napsat, že jste se účastnil. Nikdo neřeší jak dlouho a už vůbec nikdo neřeší jestli reálně máte i diplom. Taky zkušenost z praxe. A podstatně více je zajímá jestli se jednoduše domluvíte a budou vám rozumět.
Název: Re:Praxe vs Vysoká škola (Síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 26. 11. 2021, 15:52:09
Jestli netouzis po praci ve statni sprave, tak te chybejici diplom brzdit nebude.

Nejde jen o státní správu, ale i o banky a korporace, tím spíš zahraniční.
A přiznejme si, dělat stejnou práci v ČR za 60 čistá ruka nebo 120 pro zahraniční korporát z ČR....je velký rozdíl.

Zrovna v ČR je to srdečně jedno i těm korporátům. I ty zajímá především praxe. Pokud nemá zrovna ambici být manažerem. Ano, bez VŠ a bez praxe to dobré není. To souhlasím.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Tom5 01. 12. 2021, 10:34:00
Nikoho nezajimalo, ze nemam vysku, sitaru je momentalne (v praze) obrovsky nedostatek.

Aneb jak někdo poznamenal „IT v ČR je totálně v háji. Už se berou i hovada.“

Podle mne, na drtivou většinu pozic v ČR stačí lopaty. Tj. intenzivní kurz max. 6 měsíců. - podtrhuji „max.“. Bez ohledu na to, jak jsou ty pozice ohodnocené.

Příkladem stavu jsou studenti FTVS, kteří po právě uvedených 6 měsících nastupují plnohodnotně na pozice frontendistů nebo síťařů. Možná to není náhoda, protože co mám zpětnou vazbu, tak právě absolventi FTVS mají často pověst dříčů, kteří dodržují plán. Na rozdíl od pověstných flákačů a vychcánků IT samouků.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Idris 01. 12. 2021, 10:52:43
Nikoho nezajimalo, ze nemam vysku, sitaru je momentalne (v praze) obrovsky nedostatek.
Aneb jak někdo poznamenal „IT v ČR je totálně v háji. Už se berou i hovada.“

Podle mne, na drtivou většinu pozic v ČR stačí lopaty. Tj. intenzivní kurz max. 6 měsíců. - podtrhuji „max.“. Bez ohledu na to, jak jsou ty pozice ohodnocené.

Příkladem stavu jsou studenti FTVS, kteří po právě uvedených 6 měsících nastupují plnohodnotně na pozice frontendistů nebo síťařů. Možná to není náhoda, protože co mám zpětnou vazbu, tak právě absolventi FTVS mají často pověst dříčů, kteří dodržují plán. Na rozdíl od pověstných flákačů a vychcánků IT samouků.
Možná fakt na většinu pozic stačí někdo z bootcampu. Beztak to je dnes samé devops apod.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 02. 12. 2021, 12:10:32
Nikoho nezajimalo, ze nemam vysku, sitaru je momentalne (v praze) obrovsky nedostatek.

Aneb jak někdo poznamenal „IT v ČR je totálně v háji. Už se berou i hovada.“

Podle mne, na drtivou většinu pozic v ČR stačí lopaty. Tj. intenzivní kurz max. 6 měsíců. - podtrhuji „max.“. Bez ohledu na to, jak jsou ty pozice ohodnocené.

Neodporujete si trochu? A to nemluvím o tom, že nejlepší lidé, které jsem v oboru potkal byli samouci. Ale nejsem síťař.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 12. 2021, 09:09:55
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.

taky přece neřeknete přede všema, když vaše manželka bude hnusná jak čarodějnice, že jste si jí vzal z nouze, ale budete chválit její mozek. Viz. paroubková, paroubek měl sexy mozek, ale po rozvodu mnohem víc sexy peněženku.

Udělejme to jinak, zkuste najít člověka bez VŠ s tím, že je 10 let v oboru, a bude vám tvrdit, že by si VŠ chtěl dodělat, a že mu schází, a proto bere méně, v IT. Nikoho takového neznám!

Vemte si to sám ze své pozice. Máte firmu, skvělá vydělávající firma, a přijímáte do firmy finančního ředitele. Přijdou za vámi dva, jeden má 10 let praxe, nemá VŠ, prošel si hodně firmama, má mnoho certifikací z oboru, umí skvěle německy a anglicky, má dobrá doporučení, lidsky vám sedne a oboru rozumí.
Stejně tak za váma přijde finančí ředitel, má VŠ, 5 let praxe v jedné bance, anglicky umí jen průměrně, má 1 certifikaci, ale tvrdí že mu VŠ hodně dala, tvrdí že má obrovský rozhled, protože rozumí i věcem co nepotřebujete, a hlavně má červený diplom.

Sami se zamyslete, koho si vyberete. VŠ je určitě jeden z parametrů, ale když si člověk vezme 5 let života a váhu tohoto parametru, tak to rozhodně není ten nejdůležitější. Vím, že u nás ve firmě radši přijmout člověka co umí skvěle anglicky se SŠ, než někoho s červeným diplomem, kdo umí průměrně anglicky.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Idris 04. 12. 2021, 09:36:55
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.

taky přece neřeknete přede všema, když vaše manželka bude hnusná jak čarodějnice, že jste si jí vzal z nouze, ale budete chválit její mozek. Viz. paroubková, paroubek měl sexy mozek, ale po rozvodu mnohem víc sexy peněženku.

Udělejme to jinak, zkuste najít člověka bez VŠ s tím, že je 10 let v oboru, a bude vám tvrdit, že by si VŠ chtěl dodělat, a že mu schází, a proto bere méně, v IT. Nikoho takového neznám!

Vemte si to sám ze své pozice. Máte firmu, skvělá vydělávající firma, a přijímáte do firmy finančního ředitele. Přijdou za vámi dva, jeden má 10 let praxe, nemá VŠ, prošel si hodně firmama, má mnoho certifikací z oboru, umí skvěle německy a anglicky, má dobrá doporučení, lidsky vám sedne a oboru rozumí.
Stejně tak za váma přijde finančí ředitel, má VŠ, 5 let praxe v jedné bance, anglicky umí jen průměrně, má 1 certifikaci, ale tvrdí že mu VŠ hodně dala, tvrdí že má obrovský rozhled, protože rozumí i věcem co nepotřebujete, a hlavně má červený diplom.

Sami se zamyslete, koho si vyberete. VŠ je určitě jeden z parametrů, ale když si člověk vezme 5 let života a váhu tohoto parametru, tak to rozhodně není ten nejdůležitější. Vím, že u nás ve firmě radši přijmout člověka co umí skvěle anglicky se SŠ, než někoho s červeným diplomem, kdo umí průměrně anglicky.
Zrovna finanční ředitel bez patřičného vzdělání je mnohem horší než vývojář bez vyššího vzdělání. Ale konkurenci bych ho přál :)
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Jimmyx 04. 12. 2021, 09:44:32
VŠ titul je informace, že šance že jeho nositel je blbec je menší, ale nikoliv nulová  ;)

Reálně titul je důkaz, že jeho nositel je schopen se poměrně rychle naučit i docela obtížné věci a že je dostatečně důsledný v tom, že to byl schopen vydržet několik let v kuse. Ono úspěšný student potřebuje nejen talent, zapálení pro obor atd. , ale hlavně "olověný zadek" aby vydržel i u méně populárních předmětů (a to se pak hodí i v praxi). Z toho neplyne, že nemůže existovat cílevědomý člověk, schopný se rychle učit obtížné věci bez VŠ, ale jen že pravděpodobnost že konkrétní člověk takový je je statisticky u lidí bez VŠ menší.

Reálně mám 24 let po maturitě a když se podívám na své své spolužáky, tak v průměru jsou ty s VŠ úspěšnější, což nevylučuje, že někteří "jen" s maturitou se nemají velmi dobře.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Tom5 04. 12. 2021, 10:15:14
Vemte si to sám ze své pozice. Máte firmu, skvělá vydělávající firma, a přijímáte do firmy finančního ředitele. Přijdou za vámi dva, jeden má 10 let praxe, nemá VŠ, prošel si hodně firmama, má mnoho certifikací z oboru, umí skvěle německy a anglicky, má dobrá doporučení, lidsky vám sedne a oboru rozumí.
Stejně tak za váma přijde finančí ředitel, má VŠ, 5 let praxe v jedné bance, anglicky umí jen průměrně, má 1 certifikaci, ale tvrdí že mu VŠ hodně dala, tvrdí že má obrovský rozhled, protože rozumí i věcem co nepotřebujete, a hlavně má červený diplom.

Vezmu toho, co má jen základku, protože mé firmě vydělá víc peněz a všichni budou díky jeho osobnosti a schopnostem spokojení. (ironie)

To by mě vážně zajímalo, jestli tenhle výběr vymyslel někdo s VŠ vzděláním nebo ne.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 12. 2021, 12:19:55
VŠ titul je informace, že šance že jeho nositel je blbec je menší, ale nikoliv nulová  ;)
Reálně titul je důkaz, že jeho nositel je schopen se poměrně rychle naučit i docela obtížné věci...

Ano, u absolventů bez praxe se podle toho orientovat můžete. Ale u kohokoliv, kdo má pár let praxe už je ta praxe stejně daleko více rozhodující než to, jestli má diplom nebo nemá. Proto to také celkem nikoho nezajímá a tam, kde ano (podle mého) nemá smysl pracovat.

Reálně mám 24 let po maturitě a když se podívám na své své spolužáky, tak v průměru jsou ty s VŠ úspěšnější, což nevylučuje, že někteří "jen" s maturitou se nemají velmi dobře.

A není to náhodou tím, že VŠ šli studovat průměrně schopnější protože logicky ti méně schopní na VŠ spíš nešli? Přijde mi, že poněkud obracíte tu implikaci.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 12. 2021, 12:22:03
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.

Přesně tohle jsem chtěl původně napsat ale pak jsem si řekl, že nebudu tak přímý. Ano, tento dojem mám z podobných lidí velice často taky.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Jimmyx 04. 12. 2021, 12:51:52
Reálně mám 24 let po maturitě a když se podívám na své své spolužáky, tak v průměru jsou ty s VŠ úspěšnější, což nevylučuje, že někteří "jen" s maturitou se nemají velmi dobře.

A není to náhodou tím, že VŠ šli studovat průměrně schopnější protože logicky ti méně schopní na VŠ spíš nešli? Přijde mi, že poněkud obracíte tu implikaci.
A tímto rozporujete co ? Ano, logicky v průměru budou ti s VŠ schopnější. Protože když jste schopný, tak proč by jste na tu VŠ (v průměru častěji) nešel, že ? Z toho ale tedy plyne, že když budu mít dva "stejné" uchazeče, tak statisticky bude ten s VŠ ten lepší.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Tom5 04. 12. 2021, 13:03:13
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.

Přesně tohle jsem chtěl původně napsat ale pak jsem si řekl, že nebudu tak přímý. Ano, tento dojem mám z podobných lidí velice často taky.

A není to náhodou tím, že ti, co nebyli schopni dodělat VŠ, si to taky musí nějak obhájit? Asi od nich nikdo nečeká, že by přiznali svoje omezené schopnosti.

Ostatně jejich argumentace založená na mzdě jen dokazuje jejich mezery i v ekonomických základech. Základy cenotvorby a princip nabídky a poptávky se bere v průběhu prvních dvou let i na technické škole. Na to nemusí mít člověk vyloženě ekonomku. Matematická statistika, kam korelace spadá, taktéž.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 12. 2021, 16:35:52
A není to náhodou tím, že ti, co nebyli schopni dodělat VŠ, si to taky musí nějak obhájit? Asi od nich nikdo nečeká, že by přiznali svoje omezené schopnosti.

Přiznávám, mám omezené schopnosti a proto jsem nedostudoval VŠ. Zde rozeberu několik svých omezení.

1) Věnoval jsem se studiu doporučených knížek (1.000 stránek+ o ekonomii), a chodil na zajímavé přednášky od lidí z praxe a nevěnoval jsem čas chozením na přednášky lidí, co vyšly VŠ, udělali doktorát a hned šli učit a měli nulové praktické schopnosti, smrděli a měli roztrhané obleky. Díky tomu, že jsem tyto profesory ignoroval jsem neměl dost kreditů na dokončení ročníku.

2) Problém byl také v tom, že jsem se vykašlal na povinnou matematiku, když učitelka čmárala po tabuly důkazy, a když jsem se jí zeptal na využití toho co ona učí v praxi, tak prostě nevěděla.

3) Ztratil jsem kompletně motivaci se šprtat na zkoušky, když jsem seděl ve školní kavárně a pročítal si nástupní plat absolventa, který byl nižší než to, co jsem si já na brigádě při škole vydělával

4) Také se přiznám, že jsem nezvládl se jen slepě šprtat informace, potřeboval jsem více času, abych předmětům porozuměl, a proto jsem jich nezvládal tolik. Typicky když byl praktický test, tak 90% studentů nebylo schopno sečíst kolik je 10+20+30+40 (beze srandy jsme to z 20ti lidí dali 2), ale oni prostě byly na studium nadějnější protože se v případě problémů dokázali do noci studovat.

Přiznávám jednoduše to, že na to nabiflovat se před zkouškou informace a odvyprávět učiteli to co chce slyšet, zítra to zapomenout, prostě nemám.

Sotva jsem totiž dodělal střední, když jsem k maturitní otázce dostal téma, o kterém jsem četl knížku, spoustu článků, napsal o něj článek do časopisu, který pak po úspěchu dokonce přetiskly v zahraniční verzi, a já si na toto téma vylosoval maturitní otázku.

Výhra, řekli byste. No to ale nesmíte před maturitní komisí tvrdit, že váš učitel o tématu ví méně než vy. Paradoxně jsem dostal lepší známku z předmětu, co mi roky nešel, který jsem se šprtal a dostal jsem snad nejvíc našprtanou otázku. O tématu jsem nevěděl naprosto nic, jen jsem komisy odříkal přesně nazpaměť co chtěla slyšet, a hle za 1.

Je prostě zřejmé, že mám sotva na střední, natož na vysokou. Prostě nejsem dost dobrý na to abych se šprtal a papouškoval učitelům informace, co chtějí slyšet. Nejsem dost dobrý, abych chodil k učitelům co páchnou, nikdy nic v životě nedokázali, žijí od výplatě k výplatě, ale učí o řízení miliardové korporace, prostě jsem ta nula, co není schopná chodit na jejich přednášky a cvičení.

Já to přiznávám.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: greenlinuxguru 04. 12. 2021, 17:11:02
Jinak k autorově otázce, je mi skoro 40, takže můžu hodnotit.

Položil bych si otázku jinak, co v životě vlastně chci? Chci peníze, chci holky, chci bezstarostný život, chci žít na vesnici, chci žít ve městě? Začal bych se odvíjet od této idei, udělal bych si vizi a mojí představu o životě, dal bych si měsíc, a každý den bych na této vizi pracoval, protože univerzální odpovědi neexistují.

ad1) chci holky - poměrně dobré může být věnovat se sportu, stravě a stylu oblékání, fajn může být třeba trenérský kurz a chodit pravidelně do posilovny.
ad2) chci prachy - hodně zajímavé může být věnovat se investicím a financím obecně, případně slibné kariéře - programování, obchod, marketing
ad3) chci žít na vesnici a krmit slepice - zajímavé může být najít si práci třeba v místním penzionu s ubytováním
ad4) chci jistoty a průměrný život - jít studovat VŠ, chodit na konzultačky (pak jsou testy dávačka), a šprtat se na zkoušky. Smířit se s tím, že mě to sice nebude bavit, ale budu mít jistoty a relativní pohodu.

První co je třeba si udělat totální vizi, a vizualizovat si jí, představit si ten naprosto dokonalý život, udělat si obrázek ve své mysli jak vypadá, a pak si člověk začne pokládat správné otázky a na ty začne získávat dobré odpovědi.

Z mojí zkušenosti je vše možné, klidně i miliardová firma, většina lidí to jen zavrhne, a nevěnuje tomu pozornost. Když si každý den sednete, a budete hodinu přemýšlet nad tím, jak mít miliardovou firmu, třeba rok v kuse, tak se vám to možná nepovede, a budete brečet s tím, že jste udělali firmu jen se ziskem 100mio ;) Hlavně jakmile si to vizualizujete, zjistíte, že i když budete mít miliardovou firmu, bude to mít svoje úskalí, například zapomeňte na to, že si se svými kamarády zajdete na pivo a budete si mít s nimi co říct a postěžovat si na politiku.

Všechno má něco. A ač tomu skoro nikdo nevěří, i Bill Gates má svoje specifické problémy, a možná ještě horší, protože problémy jako má on má 100 lidí na planetě a nikdo mu s nima moc neporadí.

Já od doby, co jsem se naučil si tvořit vizi, dělat vizualizace apod. tak mám 10x vyšší drive, než jsem míval. A ty věci se naplňují, často značně dřív, než jsem čekal, a bohužel často nejsou tak skvělé jak jsem je očekával.

Autorovou kariérou jsem si prošel hned na začátku, začínal jsem jako síťař. Bylo to přesně to co jsem si myslel, že chci, vlastně jsem se moc nenadřel a prachy ušly. Jenomže to byla strašná nuda! Tohle zaměstnání z většiny bylo o tom, hlavně na nic nešahat a popíjet kafe. Třeba je to někde jiné, ale toto byla moje zkušenost. Bylo to to co jsem chtěl, a když jsem to dostal, zjistil jsem, že mi to nevyhovuje, i když to má většina lidí jako svůj sen, dobře placené zaměstnání, kde se nenadře.

V dnešní době jsem vlastně nižší milionář (to je dnes kde kdo, že jo) a není to takové, jaké jsem si myslel, že to bude, a o tom to je. Moje vize, toho že budu mít barák, miliony na účtě, a pracovat z domova se splnila, ale má to svoje mouchy, ale je dobré, že jsem tu vizi měl, teď jí přepracovávám a vytvářím novou, po nových zkušenostech.

Život je prostě změna a vše je hodně individuální. Já dneska už nevidím nějaké štěstí v majetku, penězích apod. , ale v tom že jsem na své misi za svým cílem.

A to co chci autorovi říct je, vytvoř si svoji misi, a klaď si otázku zcela jinak, kdo jsem já a co já chci místo toho "co je nejlepší pro každého". Já vysokou nemám a příčí se mi, protože moje hodnoty nejsou v jistém průměrném životě s nějakým virtuálním statusem před jménem v podobě titulu, protože pro mě je hodnota zajímavost života a ve své podstatě i změna a objevování věcí. Nehledám nalajnovanou cestu životem jako většina, a i proto jsem ochotný kousnout, že pro většinu je VŠ skvělá, protože to je nejlepší cesta jak mít ten život nalajnovanej, do 26 vysoká, v 30ti dítě, v 65ti důchod, v 80ti smrt a já vím že to jsou většinové hodnoty. Ale já bych se proklínal za to žít takovýhle život.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Idris 04. 12. 2021, 17:41:25
Reálně mám 24 let po maturitě a když se podívám na své své spolužáky, tak v průměru jsou ty s VŠ úspěšnější, což nevylučuje, že někteří "jen" s maturitou se nemají velmi dobře.
A není to náhodou tím, že VŠ šli studovat průměrně schopnější protože logicky ti méně schopní na VŠ spíš nešli? Přijde mi, že poněkud obracíte tu implikaci.
A tímto rozporujete co ? Ano, logicky v průměru budou ti s VŠ schopnější. Protože když jste schopný, tak proč by jste na tu VŠ (v průměru častěji) nešel, že ? Z toho ale tedy plyne, že když budu mít dva "stejné" uchazeče, tak statisticky bude ten s VŠ ten lepší.
Tady si někdo parádně naběhl má vidle :)
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Idris 04. 12. 2021, 17:47:26
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.
Přesně tohle jsem chtěl původně napsat ale pak jsem si řekl, že nebudu tak přímý. Ano, tento dojem mám z podobných lidí velice často taky.
A není to náhodou tím, že ti, co nebyli schopni dodělat VŠ, si to taky musí nějak obhájit? Asi od nich nikdo nečeká, že by přiznali svoje omezené schopnosti.
Tady se ukazuje, proč na pohovorech nechat řešit příklady prověřující logické myšlení. Diplom nediplom, je to nejlepší ukazatel a spolehlivě odfiltruje ne(do)studované (ať už VŠ, nebo samostudium).
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Jimmyx 04. 12. 2021, 19:21:24
...Nehledám nalajnovanou cestu životem jako většina, a i proto jsem ochotný kousnout, že pro většinu je VŠ skvělá, protože to je nejlepší cesta jak mít ten život nalajnovanej, do 26 vysoká, v 30ti dítě, v 65ti důchod, v 80ti smrt a já vím že to jsou většinové hodnoty. Ale já bych se proklínal za to žít takovýhle život.
Marně přemýšlím, v čem má úspěšně absovovaná VŠ brátit tomu žít si po svém ? Když budu chtít s VŠ pást ovce na horách (a nebyl bych první), tak můžu. Podnikat s VŠ můžu, do korporátu můžu, do státních služeb můžu, i toho popeláře dělat s VŠ můžu, když budu chtít. Rozhodně s diplomem nedostanete rozpis pětiletek na 50 let dopředu.

Samozřejmě když bude sraz 5 let po maturitě, tak ten s VŠ bude mít "holý zadek", zatímco ten kdo už 5 let pracuje bude řešit auto, bydlení možná rodinu. 10 let po maturitě se ten s VŠ bude mít v průměru možná stále mírně hůře než ti co pracují už 10 let (absovent dvojnásobný plat než běžný pracovník nedostane, i když záleží na oboru, na druhou stranu ušetříte jen část výdělku, takže pro stejnou úroveň není třeba vydělávat dvojnásobek). Ale ve 30 život nekončí a za dalších 5 let už bude poměr většinou obrácený. Samozřejmě za takovou delší dobu už se projeví i celková schopnost člověka, takže rozdíly začnou být dosti výrazné v obou skupinách. "Lempl" se bude nějak plácat životem i s titulem, zatímco cílevědomý člověk bez titulu bude stoupat po žebříčku a naopak. Jen pořád ta statistika, "leplů" s titulem bude méně než bez titulu.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Tom5 04. 12. 2021, 19:46:32
Přiznávám, mám omezené schopnosti a proto jsem nedostudoval VŠ. Zde rozeberu několik svých omezení.
...
Já to přiznávám.

Tak jednak o takovém alibistickém přiznání jsem právě nemluvil a za další určitě jsem ho po nikom nevyžadoval. Mimochodem jeho forma o osobnosti vypovídá podstatně víc než faktický obsah :-)

Položil bych si otázku jinak, co v životě vlastně chci? Chci peníze, chci holky, chci bezstarostný život, chci žít na vesnici, chci žít ve městě?

To by mě vážně zajímalo, kdo může mít jako životní cíl „chci holky“ :-) Ostatně i životní cíl „chci peníze“ a „bezstarostný život“ mi osobně přijdou uhozený. Ale akceptuji, že ne všichni lidi jsou chodící studnice inspirací.

Nemá to působit povýšeně. „Jen“ jiný žebříček hodnot. A někoho s takovými hodnotami jsem za ještě o něco delší život ve svém okolí snad asi ani nepotkal.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: František Ryšánek 04. 12. 2021, 21:20:33
@cmcst možná ještě z jiného úhlu, moje druhá reakce na původní dotaz:

Taky jsem začínal jako junior síťař. A považuju tyhle znalosti za velice základní součást ajeťáckého technického vzdělání / know-how. Dost to posílí Váš "selský rozum". A navazuje na to pár oblastí/oborů, které (nevím jak dneska) za mých mladých let bylo stejnak nejlepší, zkoumat na vlastní pěst. Operační systémy, programování, určitě by se našly nějaké další. Pokud jste to ještě nepodnikl, tak sehnat kus PC šrotu (neva když bude starší, možná tím líp, hlavně aby byl pokud možno stabilní, nebo vlastně stačí ve virtuálce), nainstalovat Linux, zkusit si sáhnout na nějaký ten "hello world" v céčku... nebo libovolném jiném programovacím jazyku. Naschvál zmiňuju céčko jako jazyk relativně starobylý a primitivní, přesto dosud živý... je hodně blízko střevům operačních systémů, obrovská škála knihoven, POSIX vs. Win32, atakdáleatakdále, ujel bych daleko off topic. A shellové skripty a Perl a vůbec operační systémy pod kapotou...
Nemusíte si klást konkrétní cíle, nestyďte se jenom tak si hrát, i tahle cesta je hodnotný cíl. Samozřejmě pokud v práci přijdou nějaké náměty k vlastní tvorbě, tak tím líp :-)

Chci říct, že v těsné blízkosti síťařiny v barvách Cisca je pár dalších voňavých technických témat, která když prozkoumáte, svým tempem a bez požehnání úřadů, tak Vás to v odborné rovině dost posune a nejspíš to otevře nějaké další dveře. A pokud zároveň zkusíte vejšku, budete s touhle výbavou i tam patřit k tahounům. Na vejškách se vyskytují kontakty na zajímavá pracovní místa v byznysu... atd. Čistá síťařina podle příruček může být časem nádeničina  / nuda - tzn. berte to třeba taky jako nápad "kudy z té nudy".

Samozřejmě pokud je takovéto hraní Vaším šálkem čaje. Pokud nemáte ambice zkoumat možnosti do šířky, tak jsem nerad zdržoval :-)
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Karmelos 04. 12. 2021, 23:05:27
Jako s tou vejškou bych to určitě doporučil zvážit, pokud člověk nemá koule na osvč, zakotví nejspíš někde v korporátu a pak po 10-15 letech lopatopráce bude chtít povýšit, aspoň na malého šéfíka, s diplomem to podle mě půjde líp.

A jinak riskuje peklování se s nějakým mladým právě dostudovaným kindersekáčem co ho najali ze zoufalství, že pro tým síťařských lopat nemají člověka co by jim ďál šéfíka, páč jediný schopný co tam je nejdýl má jen střední a to nezapadá do korporátních pravidel.
 ...můj názor...
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Lukas1500 06. 12. 2021, 11:27:44
1) Věnoval jsem se studiu doporučených knížek (1.000 stránek+ o ekonomii), a chodil na zajímavé přednášky od lidí z praxe a nevěnoval jsem čas chozením na přednášky lidí, co vyšly VŠ, udělali doktorát a hned šli učit a měli nulové praktické schopnosti, smrděli a měli roztrhané obleky. Díky tomu, že jsem tyto profesory ignoroval jsem neměl dost kreditů na dokončení ročníku.
Lidé jsou různí a totéž platí o učitelích. Absolvování studia svědčí také o ochotě studenta udělat něco, co ho nebaví - neuhnout před problémem. Smrdící člověk v roztrhaném obleku může být v praxi i Váš kolega / nadřízený / obchodní partner či dobrý zákazník. Je spousta vysoce inteligentních lidí, kteří by mohli být profesoři na univerzitě ale neumí si zorganizovat práci, neumí komunikovat a když je něco nebaví, tak to vzdají.

2) Problém byl také v tom, že jsem se vykašlal na povinnou matematiku, když učitelka čmárala po tabuly důkazy, a když jsem se jí zeptal na využití toho co ona učí v praxi, tak prostě nevěděla.
IMHO většina tu matematiku v praxi nikdy nepoužije. Jde tu o něco jiného. Navyknout si styl myšlení, schopnost analyzovat problém, pokusit se pochopit ty důkazy a pochopit k čemu jsou. Studovat po někom jeho kód může být náročnější než pochopit důkaz nějaké matematické věty :-)

3) Ztratil jsem kompletně motivaci se šprtat na zkoušky, když jsem seděl ve školní kavárně a pročítal si nástupní plat absolventa, který byl nižší než to, co jsem si já na brigádě při škole vydělával
Spousta lidí by ráda studovala, ale nemají na to dost peněz nebo musí pomáhat rodině. Tak jdou raději vydělávat naplno.

4) Také se přiznám, že jsem nezvládl se jen slepě šprtat informace, potřeboval jsem více času, abych předmětům porozuměl, a proto jsem jich nezvládal tolik. Typicky když byl praktický test, tak 90% studentů nebylo schopno sečíst kolik je 10+20+30+40 (beze srandy jsme to z 20ti lidí dali 2), ale oni prostě byly na studium nadějnější protože se v případě problémů dokázali do noci studovat.
Připadá mi, že biflování slovíček, zeměpisných dat, historických údajů je zčásti trénink mozku, aby nezakrněl. Jan Werich v jedné scénce říkal, že "blbej má čas si pamatovat, chytrej to musí vymejšlet", jenže i chytrej si musí něco pamatovat, jinak bude stále dokola vymýšlet kolo.

Podle mne VŠ není pro každého a ani to není její smysl. Každopádně doba studia s tím dobrým i zlým co k tomu patří je neopakovatelná životní zkušenost.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 12. 12. 2021, 17:12:52
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.

Přesně tohle jsem chtěl původně napsat ale pak jsem si řekl, že nebudu tak přímý. Ano, tento dojem mám z podobných lidí velice často taky.

A není to náhodou tím, že ti, co nebyli schopni dodělat VŠ, si to taky musí nějak obhájit? Asi od nich nikdo nečeká, že by přiznali svoje omezené schopnosti.

Omezené schopnosti? Mám-li soudit podle sebe, spíš pocit naprosté zbytečnosti dalšího studia, který vygradoval půl roku předtím, než jsem měl napsat bakalářskou práci, kdy, ano, jsem nebyl schopen psát třicet stránek o ničem a předstírat, že mě to zajímá. Jestli něčeho ve svém životě nelituji, pak jednoznačně toho, že jsem nedostudoval. Škola mi tedy opravdu nechybí a jsem už řadu let fakt rád, že se jí nemusím zaobírat. A to ani ekonomicky a už vůbec ne lidsky.

Co se týká těch, pro které jsem pracoval, nezajímala naprosto nikoho. To opravdu není o schopnostech. Ostatně vysokou školu dnes vystuduje naprosto kdekdo. Znám lidi s diplomem, co se nejsou schopni uživit. A to ani nestudovali nic obskurního. A je mi dodnes záhadou, jak vůbec zvládli střední školu.

Takže v tomhle ohledu si opravdu nic neobhajuji. V tomhle ohledu mám já osobně naprosto jasno.

Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 12. 12. 2021, 17:16:54
Jako s tou vejškou bych to určitě doporučil zvážit, pokud člověk nemá koule na osvč, zakotví nejspíš někde v korporátu a pak po 10-15 letech lopatopráce bude chtít povýšit, aspoň na malého šéfíka, s diplomem to podle mě půjde líp.

To ano. Ale jestli tedy já osobně nějaké ambice fakt nemám, pak být "malý šéfík v korporátu". Jestli kvůli tomuhle vyhodit pár let života naprosto zbytečným studiem, to radši ten "šéfík" nikdy nebudu. V tom mám po těch letech praxe v oboru tedy naprosto jasno.

A jinak riskuje peklování se s nějakým mladým právě dostudovaným kindersekáčem co ho najali ze zoufalství, že pro tým síťařských lopat nemají člověka co by jim ďál šéfíka, páč jediný schopný co tam je nejdýl má jen střední a to nezapadá do korporátních pravidel.

Ano, s tím by se dalo souhlasit. Proto je nekoptimálnější nedělat v korporátu.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 12. 12. 2021, 17:24:36
(smazáno)
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Karmelos 12. 12. 2021, 21:35:26
Jako s tou vejškou bych to určitě doporučil zvážit, pokud člověk nemá koule na osvč, zakotví nejspíš někde v korporátu a pak po 10-15 letech lopatopráce bude chtít povýšit, aspoň na malého šéfíka, s diplomem to podle mě půjde líp.

To ano. Ale jestli tedy já osobně nějaké ambice fakt nemám, pak být "malý šéfík v korporátu". Jestli kvůli tomuhle vyhodit pár let života naprosto zbytečným studiem, to radši ten "šéfík" nikdy nebudu. V tom mám po těch letech praxe v oboru tedy naprosto jasno.

A jinak riskuje peklování se s nějakým mladým právě dostudovaným kindersekáčem co ho najali ze zoufalství, že pro tým síťařských lopat nemají člověka co by jim ďál šéfíka, páč jediný schopný co tam je nejdýl má jen střední a to nezapadá do korporátních pravidel.

Ano, s tím by se dalo souhlasit. Proto je nekoptimálnější nedělat v korporátu.

Jen směle do toho, lopat bez vzdělání není nikdy dost ;-).
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 13. 12. 2021, 09:07:39

A jinak riskuje peklování se s nějakým mladým právě dostudovaným kindersekáčem co ho najali ze zoufalství, že pro tým síťařských lopat nemají člověka co by jim ďál šéfíka, páč jediný schopný co tam je nejdýl má jen střední a to nezapadá do korporátních pravidel.

Ano, s tím by se dalo souhlasit. Proto je nekoptimálnější nedělat v korporátu.

Jen směle do toho, lopat bez vzdělání není nikdy dost ;-).

Příteli, mé vzdělání je podstatně komplexnější než vzdělání většiny absolventů vysokých škol. Problém je, že lidem jako vy naprosto klasicky a chronicky uchází, že potištěný kus papíru v šuplíku opravdu neznamená vzdělání. A tento váš nedostatek vzdělání také zcela klasicky nahrazujete arogancí, jakou jste právě předvedl. Děkuji za skvělý příklad. Ostatně co vám také zbývá, že? Studoval jste několik let a nějak si to obhájit musíte.

Takže ano, důležité je nejen se vyhnout korporátům, ale ještě spíše do vlastního života nepustit lidi jako vy. Dlužno podotknout, že to zhusta jde ruku v ruce.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Idris 13. 12. 2021, 09:34:22

A jinak riskuje peklování se s nějakým mladým právě dostudovaným kindersekáčem co ho najali ze zoufalství, že pro tým síťařských lopat nemají člověka co by jim ďál šéfíka, páč jediný schopný co tam je nejdýl má jen střední a to nezapadá do korporátních pravidel.

Ano, s tím by se dalo souhlasit. Proto je nekoptimálnější nedělat v korporátu.

Jen směle do toho, lopat bez vzdělání není nikdy dost ;-).
Příteli, mé vzdělání je podstatně komplexnější než vzdělání většiny absolventů vysokých škol.
To jistě, Vysoká škola života je nejkomplexnější :)
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 13. 12. 2021, 10:00:06

Jen směle do toho, lopat bez vzdělání není nikdy dost ;-).
Příteli, mé vzdělání je podstatně komplexnější než vzdělání většiny absolventů vysokých škol.
To jistě, Vysoká škola života je nejkomplexnější :)

Ano, a další takový. Vy jste si tu dali sraz? Zkuste si ještě jednou přečíst, co jsem napsal. Ne, diplom skutečně vzdělání sám o sobě neznamená. Jedno nesouvisí s druhým ani jedním směrem.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 13. 12. 2021, 10:02:45
Reálně mám 24 let po maturitě a když se podívám na své své spolužáky, tak v průměru jsou ty s VŠ úspěšnější, což nevylučuje, že někteří "jen" s maturitou se nemají velmi dobře.

A není to náhodou tím, že VŠ šli studovat průměrně schopnější protože logicky ti méně schopní na VŠ spíš nešli? Přijde mi, že poněkud obracíte tu implikaci.
A tímto rozporujete co ? Ano, logicky v průměru budou ti s VŠ schopnější. Protože když jste schopný, tak proč by jste na tu VŠ (v průměru častěji) nešel, že ? Z toho ale tedy plyne, že když budu mít dva "stejné" uchazeče, tak statisticky bude ten s VŠ ten lepší.

Tímto nerozporuji nic. Tímto jen tvrdím, že lidé v průměru schopnější budou v průměru úspěšnější než lidé v průměru méně schopní. S vysokou školou to přímo nijak nesouvisí. Jak jste se snažil podsunout. O "uchazečích" jste původně nemluvil. Mluvil jste o úspěšnosti svých spolužáků. Držte se tématu.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 13. 12. 2021, 10:04:44
Reálně mám 24 let po maturitě a když se podívám na své své spolužáky, tak v průměru jsou ty s VŠ úspěšnější, což nevylučuje, že někteří "jen" s maturitou se nemají velmi dobře.
A není to náhodou tím, že VŠ šli studovat průměrně schopnější protože logicky ti méně schopní na VŠ spíš nešli? Přijde mi, že poněkud obracíte tu implikaci.
A tímto rozporujete co ? Ano, logicky v průměru budou ti s VŠ schopnější. Protože když jste schopný, tak proč by jste na tu VŠ (v průměru častěji) nešel, že ? Z toho ale tedy plyne, že když budu mít dva "stejné" uchazeče, tak statisticky bude ten s VŠ ten lepší.
Tady si někdo parádně naběhl má vidle :)

Ano. Právě teď vy. Ukázal jste, že jste se ani neobtěžoval pochopit co jsem a proč napsal. Nebo se alespoň zeptat.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Martin Poljak 13. 12. 2021, 10:10:22
njn, vysokoškoláci si to prostě musí obhájit, přeci vám neřeknou že 5 let studovali jako debilové, abyste pak s 5ti letou praxí v oboru bral víc a po 10ti letech v oboru oni nebrali ani o pěťák víc.
Přesně tohle jsem chtěl původně napsat ale pak jsem si řekl, že nebudu tak přímý. Ano, tento dojem mám z podobných lidí velice často taky.
A není to náhodou tím, že ti, co nebyli schopni dodělat VŠ, si to taky musí nějak obhájit? Asi od nich nikdo nečeká, že by přiznali svoje omezené schopnosti.
Tady se ukazuje, proč na pohovorech nechat řešit příklady prověřující logické myšlení. Diplom nediplom, je to nejlepší ukazatel a spolehlivě odfiltruje ne(do)studované (ať už VŠ, nebo samostudium).

Nevýhodou ovšem je, že to neodfiltruje arogantní individua. Což je něco, co některým lidem nejenže neschází, ale naopak přebývá. A podle toho to pak v postižených firmách vypadá. Zvlášť některé jsou kvůli podobným lidem pověstné. Firmy i školy, jejichž absolventi se v nich často soustředí. A takovým je nejlepší se zdaleka vyhnout.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Karmelos 13. 12. 2021, 10:14:20

Jen směle do toho, lopat bez vzdělání není nikdy dost ;-).
Příteli, mé vzdělání je podstatně komplexnější než vzdělání většiny absolventů vysokých škol.
To jistě, Vysoká škola života je nejkomplexnější :)

Ano, a další takový. Vy jste si tu dali sraz? Zkuste si ještě jednou přečíst, co jsem napsal. Ne, diplom skutečně vzdělání sám o sobě neznamená. Jedno nesouvisí s druhým ani jedním směrem.

Já k tomu jen podotknu svůj názor: osvč je cca 20%, kolik je z toho lidí bez VŠ? Kolik z těch bez VŠ má koule (anebo má tu správnou verzi psychiatrické diagnózy) je úspěšných - tzn že ve 40 můžou jít v podstatě do důchodu? Můj odhad je tak do pěti procent. Tzn, být úspěšný jako některé zde prezentované IT modly bez formálního VŠ vzdělání má šanci být podle mého názoru tak 1% lidí. A to možná ještě dost fandím. Pro zbytek, tedy těch 99% je VŠ první krok k úspěšné kariéře.  Můj názor.
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: Karmelos 13. 12. 2021, 10:27:32

Tímto nerozporuji nic. Tímto jen tvrdím, že lidé v průměru schopnější budou v průměru úspěšnější než lidé v průměru méně schopní. S vysokou školou to přímo nijak nesouvisí. Jak jste se snažil podsunout. O "uchazečích" jste původně nemluvil. Mluvil jste o úspěšnosti svých spolužáků. Držte se tématu.

Ne - tím co jste napsal - tedy že VŠ je zbytečným studiem a ztráta času jste diskreditoval vzdělání. Vy tvrdíte, že VŠ je k ničemu. Což je samozřejmě velmi vtipný názor, no což jsem reagoval. :-)
Pokud budete operovat  s tvrzením že člověk nepotřebuje VŠ, aby byl úspěšný, máte pravdu, ale platí to pouze pro velmi omezenou a specifickou skupinu lidí - můj odhad tak 1%. Ostatním ta VŠ otevírá obzory a možnosti se úspěšným stát.

Jo a pak to je taky o tom co je vlastně úspěch - pro někoho to znamená třeba vychovat děti - to pak asi nepotřebujete ani ZŠ...
Název: Re:Praxe vs. vysoká škola (síťař)
Přispěvatel: makovec_3 13. 12. 2021, 12:11:01

Příteli, mé vzdělání je podstatně komplexnější než vzdělání většiny absolventů vysokých škol.

Mohl byste být konkrétnější co označujete za "vzdělání"?