Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: vesterna12 18. 11. 2021, 14:41:15

Název: Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: vesterna12 18. 11. 2021, 14:41:15
Dnes jsem si byl pro nový OP. Překvapil mě požadavek na otisky prstů. Levý i pravý ukazováček. Na dotaz jestli je tento krok možné přeskočit mi bylo odpovězeno "tak to teď prostě je a musí to tak udělat všichni" což je argument za Všechny peníze. Nemám zájem používat eObčanku ani jinou podobnou aplikaci, kterou hostuje ministerstvo téhle banánové republiky. Odešel jsem tak se svoji starou občankou bez požadavku na vystavení nové. Neví někdo jestli je možné se tomuto kroku vyhnout? Taky mě překvapilo, že nepotřebují souhlas ke zpracování/uchování biometrických informací...
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: PanVP 18. 11. 2021, 14:56:38
Překvapil mě požadavek na otisky prstů.

Další volič SPD, co nedůvěřuje státu!
https://www.denik.cz/z_domova/nove-obcanske-prukazy-otisky-prstu.html

Jediné, čeho se vy voliči SPD bojíte víc než diktátu Bruselu, je diktát z češtiny!
Proč by naše socialisticko demokratická země neměla mít tvoje otisky?
Ty snad máš co skrývat soudruhu?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: mhi 18. 11. 2021, 15:01:33
Odpoved na Vasi otazku neznam, ale jsem-li v situaci, ze po mne urednik chce neco o cem mam pochybnost ze to chtit muze (pada tam prave to jedine oduvodneni "tak se to dela"), tak mu reknu OK, nemam s tim problem. Tady po vas chci to a to a odmitam udelat to co chcete vy, vydejte mi nejake - i zamitave - rozhodnuti (napr. podle spravniho radu).

Vetsinou nasleduje chvile presvedcovani, a pak bud vyhoveni me zadosti, nebo odchod za vedouci a vyreseni. U toho si casto pro jistotu udelam fotku meho podani spolu s tou urednici, nebo polozim na stul telefon s nahravanim s tim, ze si jednani dale budu nahravat.

Namatkou jsem to pouzil kdyz mi urednice odmitla resit prevod motorky, a dale kdyz mi odmitla vydat obcanku (!!) protoze jsem nemel u sebe nejaky jejich listecek. Obcanku jsem dostal, motorku mi sice na miste nevyresili, ale papiry si vzali a vse nakonec pripravili, hezky zavolali ze uz mam znacku, a dohodli jsme se ze tam pro to prijde kolega i bez cekani a nejake rezervace.

Tento pristup je samozrejme vhodny jen na to, kde vas urednik nemuze nejak poskodit.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: PanVP 18. 11. 2021, 15:18:53

Ale vždyť to tam kromě voličů SPD chtěli všichni mít.

Není možné mít občanku bez fotografie a otisky prstů jsou teď na stejné úrovni.
https://www.mvcr.cz/clanek/snemovna-schvalila-novy-typ-obcanskych-prukazu-s-biometrickymi-udaji.aspx

Naopak se prosazuje sdílení otisků prstů a fotografií s USA, opět jsou spokojeni všichni kromě SPD.
Naštěstí už nebudou prostestovat Komouši...
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: _Tomáš_ 18. 11. 2021, 15:28:49
Souhlas dáváš pouze pokud daný sběr je dobrovolný, nikoliv povinný ze zákona.

Už teď dáváš otisk při vydávání pasu, teď se občanka povyšuje na úroveň pasu, aby bylo možné jen s ní po EU cestovat.

Vyhnout se tomu nemůžeš, jakmile ti expiruje současná občanka, novou dostaneš jen s otiskem. Co či proč ti to vadí?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: mhi 18. 11. 2021, 16:30:15
Ale vždyť to tam kromě voličů SPD chtěli všichni mít.

Ja treba volic SPD nejsem a mit to tam nechci. Osobne zastavam nazor, ze stat ma mit jen ty nejnutnejsi udaje, ktere potrebuje ke svemu chodu, a stat ma byt co nejmensi.

Casto se pouziva argument "kdo nic zleho nedela nemusi nic skryvat". A ted to konfrontujte s rokem 1939, 1948, apod. Nebo si predstavte, ze se k moci dostane treba SPD, nejak se to podivne zasmodrcha ... a najednou si zacne nekdo vsimat toho, kdo psal na forech o SPD, a uz nevzniknou nejake papirove slozky na nepohodlne lidi, ale nejaka AI projde diskuse na Internetu. A vyhodnoti, ze PanVP asi neni priznivec SPDa, nekde se dohleda jak se vlastne jmenujete  ... a najednou zacnete mit nepohodlny zivot.

Nebo se Vas otisk objevi na nejakem predmetu souvisejicim s trestnou cinnosti, kterou jste treba vubec nespachal. Mate nejakeho znameho advokata, ktery zastupoval klienta, kde bylo jasne ze danou vec nespachal, ale ten clovek stravil mesice ci rok a vice ve vazbe? Znal jsem dokonce takoveho cloveka osobne. Vypravel mi jake to ve vazbe bylo, i jaky byl dojem z hlavniho liceni kdyz na vine trval uz jen statni zastupce a zrejme senat, pritom dukazy i poskozeni hovorili o opaku (zkratim to, dopadlo to dobre uz v 1. stupni, zprostujicim rozsudkem).

Takze moje otazka: za jakym ucelem stat vyzaduje tyto informace ?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: RDa 18. 11. 2021, 16:30:50
Vyhnout se tomu nemůžeš, jakmile ti expiruje současná občanka, novou dostaneš jen s otiskem. Co či proč ti to vadí?

A da se zit bez obcanky? :) Jine registry potrebuji jenom rodne cislo (treba zdravotni)
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 18. 11. 2021, 18:04:36
Není možné se tomu vyhnout, biometrické údaje (fotka a otisky prstů) jsou ze zákona povinné. Tím pádem není ani potřeba žádný souhlas.

A da se zit bez obcanky? :)
Občan ČR, který dosáhl 15 let a je svéprávný, má povinnost mít občanský průkaz.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: mytrix 18. 11. 2021, 19:26:22
Jen teda jedna taková důležitá drobnost. Biometrické údaje, které stát požaduje, jsou fyzicky uloženy a zašifrovány na daném dokladu. Jakmile je doklad vyroben, jsou tyto data pro výrobu odstraněny, tzn. neexistuje nic jako databáze otisků apd.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: technomaniak 18. 11. 2021, 19:51:18
Nerad to říkám ale F.J. má pravdu. Zrovna taky pár měsíců zpět jsem si dělal občanku. Mimochodem nejsi povinen užívat ty digitální funkce s opčankou. Už minule 2012 jsem zadával nějaký kód ale stejně jsem ho nikdy nevyužil. Takže i těd pokud člověk nechce tak ty jejich prolobované "vychytávky" zajmovými organizacemi a firmamy aby měly zakázky od státu používat nebudu.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: PanVP 18. 11. 2021, 20:18:42
Jakmile je doklad vyroben, jsou tyto data pro výrobu odstraněny

Blbost!
Fotku mají dál v evidenci a otisky si brzo budou chtít ukládat taky.
Salámová metoda....kousek po kousku...
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 18. 11. 2021, 20:22:11
Jen teda jedna taková důležitá drobnost. Biometrické údaje, které stát požaduje, jsou fyzicky uloženy a zašifrovány na daném dokladu. Jakmile je doklad vyroben, jsou tyto data pro výrobu odstraněny, tzn. neexistuje nic jako databáze otisků apd.
Mezi biometrické údaje patří i fotka, a ta je určitě uložena v evidenci občanských průkazů – myslím, že ji můžete vidět na Portálu občana a dá se už myslím použít pro výrobu řidičáku. Pro ostatní biometrické údaje, tj. otisky prstů, ale platí to, že se vymažou hned po převzetí občanského průkazu, nejdéle 90 dní od vydání (kdybyste si průkaz nevyzvedl).
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: JurajP 18. 11. 2021, 21:45:17
nic ine za tym nehladajte, ako mat moc a kontrolu nad ludmi. Orwell bol vizionar, to Musk sa moze schovat.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: SB 18. 11. 2021, 22:35:14
... Biometrické údaje, které stát požaduje, jsou fyzicky uloženy a zašifrovány na daném dokladu. Jakmile je doklad vyroben, jsou tyto data pro výrobu odstraněny, tzn. neexistuje nic jako databáze otisků apd.

Tak když se za to zaručíte, tak je to, myslím, v pohodě.
„Data“ je středního rodu.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 18. 11. 2021, 23:04:29
... Biometrické údaje, které stát požaduje, jsou fyzicky uloženy a zašifrovány na daném dokladu. Jakmile je doklad vyroben, jsou tyto data pro výrobu odstraněny, tzn. neexistuje nic jako databáze otisků apd.

Tak když se za to zaručíte, tak je to, myslím, v pohodě.
„Data“ je středního rodu.
Je to napsané v zákoně. Vy víte o nějakém případu v ČR, kde by stát v informačním systému uchovával data, o kterých zákon explicitně říká, že se mají smazat? Nebo je to jenom klasické nadávání „všichni dělají všechno špatně“, pro které nemáte sebemenší důvod?

„Data“ jsou středního rodu, jde o pomnožné podstatné jméno.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: technomaniak 19. 11. 2021, 08:08:15
tzn. neexistuje nic jako databáze otisků apd.

Tak to asi těžko. Jak by jinak a s čím by porovnávali otisky prstů při ohledání místa trestního činu? Minimálně existuje databáze(nemusí být zrovna softwarová) kde jsou uloženy otisky lidí s trestním zápisem(záznamem). A není na škodu paranoidně předpokládat, že tajně mohou vytvářet databázi všech otisků a využijí právě podmínku nového OP. Nacpat tajně do toho programu, který řeší novou občanku  připojení to databáze a poslat tyto bitmapy s nějakými stringy je tak triviální věc, že se to přímo nabízí.

Pokud si dobře pamatuji, tak máme i nějakou dababázi DNA zločinců od 90.let.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: uwe.filter 19. 11. 2021, 08:49:38
Skvělý dotaz - a já bych si ho dovolil ještě rozšířit. V nejbližší době se mě to netýká, ale z principu mě tohle štve a nevidím jeden jediný důvod, proč státu dávat hromadně otisky (stejně tak i u pasů). Ať si otisky řeší maximálně u podezřelých z trestné činnosti (a u nevinných je pak bleskem zase z databáze odstraní). Shodneme se tedy asi na tom, že dle současné legislativy pro vydání OP je třeba poskytnout otisky prstů.

Teď to rozšíření původní otázky: Jak se proti tomu bránit? Vidím v zásadě dvě možnosti:

Je to napsané v zákoně. Vy víte o nějakém případu v ČR, kde by stát v informačním systému uchovával data, o kterých zákon explicitně říká, že se mají smazat? Nebo je to jenom klasické nadávání „všichni dělají všechno špatně“, pro které nemáte sebemenší důvod?
Nezlobte se na mě, ale vzhledem k tomu, že z určitého pohledu jste chytrý člověk, mě nikdy asi nepřestane udivovat vaše naivita týkající se víry v chování státu a podobných institucí. I kdyby tam nebyl skrytý špatný úmysl, pořád může dojít třeba k nedbalosti nebo podobným prohřeškům, kvůli kterým vaše premisa o správném nakládání s daty shoří jako papír. A hlavně není jak rozumně dokázat, že stát tato data ve skutečnosti neuchovává, tudíž můžu nanejvýš slepě věřit, což mi přijde poněkud nerozumné.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: _Tomáš_ 19. 11. 2021, 09:02:46
na otiskách v pasech se země EU dohodli asi před 20 lety, nějakých 12 let jsou součástí našich pasů a ještě jsem nezaznamenal únik databáze otisků prstů (pracuji v oboru, kde tyhle úniky sledujeme). Jedná se o reakci na vysokou míru padělání pasů.

Svoji databázi otisků má pouze Policie, dlouhodobě se uchovávají pro odsouzené a otisky z místa činnů, krátkodobě pro snímání otisků podezřelých.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 11. 2021, 09:07:49
Tak to asi těžko. Jak by jinak a s čím by porovnávali otisky prstů při ohledání místa trestního činu? Minimálně existuje databáze(nemusí být zrovna softwarová) kde jsou uloženy otisky lidí s trestním zápisem(záznamem).
Ano, to je ale jiná databáze. Do té se nepřidávají otisky prstů získané při výrobě občanky – ty se jen uloží do dat občanky a pak se smažou. A z předchozího komentáře bylo zřejmé, že je řeč o takto získaných otiscích prstů.

A není na škodu paranoidně předpokládat, že tajně mohou vytvářet databázi všech otisků a využijí právě podmínku nového OP.
To je ovšem jen čistá paranoia, s realitou to nemá vůbe cnic společného.

Nacpat tajně do toho programu, který řeší novou občanku  připojení to databáze a poslat tyto bitmapy s nějakými stringy je tak triviální věc, že se to přímo nabízí.
Je vidět, že jste takovéhle systémy neviděl ani z rychlíku. Jenom to, aby spolu dva systémy mohly komunikovat, je administrativa, která se řeší minimálně několik týdnů. Představa, že nějaký státní systém někam tajně ukládá data je tak naivní…
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 11. 2021, 09:12:32
Nezlobte se na mě, ale vzhledem k tomu, že z určitého pohledu jste chytrý člověk, mě nikdy asi nepřestane udivovat vaše naivita týkající se víry v chování státu a podobných institucí. I kdyby tam nebyl skrytý špatný úmysl, pořád může dojít třeba k nedbalosti nebo podobným prohřeškům, kvůli kterým vaše premisa o správném nakládání s daty shoří jako papír. A hlavně není jak rozumně dokázat, že stát tato data ve skutečnosti neuchovává, tudíž můžu nanejvýš slepě věřit, což mi přijde poněkud nerozumné.
Vzhledem k tomu, že mám s některými státními systémy zkušenosti, není to z mé strany naivita, ale znalost. Naivní jste naopak vy, když si myslíte, že by se něco takového mohlo tajně ukládat a zpracovávat a nikdo by o tom nevěděl. Ano, mohla by v tom systému být chyba, že by se ta data nemazala – ale když je to explicitně napsané v zákoně, je dost nepravděpodobné, že by to nikdo neotestoval. A i kdyby se ta data omylem nemazala a nikdo by na to nepřišel, ta data by jenom ležela na disku a k ničemu by se nepoužívala – právě proto, že by nikdo nevěděl, že tam ta data jsou.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: jauznevimco 19. 11. 2021, 09:33:27
Občan ČR, který dosáhl 15 let a je svéprávný, má povinnost mít občanský průkaz.
Zadna povinnost mit (vydany) OP neexistuje. Clovek si muze treba zrusit trvaly pobyt a OP jednoduse nemit.
https://www.altair.blog/2020/11/uredne-bezdomovcem

Pokud si dobře pamatuji, tak máme i nějakou dababázi DNA zločinců od 90.let.
Pokud mne skleroza neklame (dlouho tomu, co jsem to procital), tyka se to vsech umyslnych TC - i v pripade, kdy je clovek pouze obvineny ci podezrely.

https://paragraphos.pecina.cz/all/informacni-pravo/narodni-database-dna/kapitulace

A neco k pokusu o vymazani zaznamu z databaze:
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=8438.0
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 11. 2021, 09:39:58
Občan ČR, který dosáhl 15 let a je svéprávný, má povinnost mít občanský průkaz.
Zadna povinnost mit (vydany) OP neexistuje. Clovek si muze treba zrusit trvaly pobyt a OP jednoduse nemit.
https://www.altair.blog/2020/11/uredne-bezdomovcem
Co má větší právní váhu, blogísek, ze kterého vycházíte vy, nebo zákon (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2021-269), ze kterého vycházím já?

Citace: Zákon č. 269/2021 Sb., o občanských průkazech
§ 3

Povinnost mít občanský průkaz
(1) Státní občan České republiky, který dosáhl věku 15 let a má trvalý pobyt na území České republiky, má povinnost mít občanský průkaz, není-li dále stanoveno jinak.

(2) Státní občan České republiky, který je omezen ve svéprávnosti, nemá povinnost mít občanský průkaz.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: uwe.filter 19. 11. 2021, 10:23:38
Citace: Zákon č. 269/2021 Sb., o občanských průkazech
§ 3

Povinnost mít občanský průkaz
(1) Státní občan České republiky, který dosáhl věku 15 let a má trvalý pobyt na území České republiky, má povinnost mít občanský průkaz, není-li dále stanoveno jinak.

(2) Státní občan České republiky, který je omezen ve svéprávnosti, nemá povinnost mít občanský průkaz.
...což ale technicky vzato není povinnost mít platný občanský průkaz, tj. inovovanou verzi s otisky prstů (to asi bude přestupek a při prokazování se takovým průkazem asi budou potíže, ale to je věc jiná).
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: jauznevimco 19. 11. 2021, 10:27:39
@Filip Jirsak:
Aha, omlouvam se - tedka koukam, ono to uz od 2. srpna 2021 skutecne neplati. Takze spolu s pozbytim platnosti stareho zakona o OP je tim padem neplatne i toto info z MVCR:
Citace
Ukončením trvalého pobytu na území České republiky končí platnost občanského průkazu. Obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností, který vydal jeho občanský průkaz nebo matričnímu úřadu podle místa trvalého pobytu je povinen odevzdat občanský průkaz do 15 pracovních dnů od oznámení této skutečnosti.
https://www.mvcr.cz/clanek/ukonceni-trvaleho-pobytu.aspx

Nestiham sledovat vse. :/
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Lukas1500 19. 11. 2021, 11:01:54
Teď to rozšíření původní otázky: Jak se proti tomu bránit? Vidím v zásadě dvě možnosti:
  • Otisky na prstech nějak sofistikovaně "zamaskovat" nebo pozměnit, aby neodpovídaly skutečným otiskům. Tady to drhne na dvou bodech - jednak úředník může dělat problémy, když budu mít třeba "hladký" otisk bez linií nebo může chtít otisky jiných prstů. Druhým problémem je, jak něco takového realizovat, aby "se úředník nažral a občanka zůstala prázdná".

Legrace by začala ve chvíli, kdyby ten otisk někdo chtěl použít k ověření, že ta občanka je Vaše. Nejlépe nějaká namátková kontrola krátce před odletem vašeho letadla v nějaké cizí zemi. Neseděl by otisk a hned by bylo co vysvětlovat :-)
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 11. 2021, 11:41:06
...což ale technicky vzato není povinnost mít platný občanský průkaz
Je to povinnost mít platný občanský průkaz.

tj. inovovanou verzi s otisky prstů
Pokud vám není asi tak 90 let, abyste měl doživotní nárok na občanský průkaz vzor „knížečka“ s neomezenou platností, můžete se vyhýbat událostem, které vyžadují zápis do OP (např. změna trvalého bydliště), ale stejně je platnost OP omezená na 10 let (u dětí je kratší, senioři nad 70 let dostávají OP s platností 35 let).


to asi bude přestupek a při prokazování se takovým průkazem asi budou potíže, ale to je věc jiná
Neobnovení občanského průkazu je přestupek s pokutou do 15 000, neodevzdání starého OP je přestupek s pokutou do 10 000 Kč. Docela by se vám to prodražilo.

Otisky na prstech nějak sofistikovaně "zamaskovat" nebo pozměnit, aby neodpovídaly skutečným otiskům. Tady to drhne na dvou bodech - jednak úředník může dělat problémy, když budu mít třeba "hladký" otisk bez linií nebo může chtít otisky jiných prstů. Druhým problémem je, jak něco takového realizovat, aby "se úředník nažral a občanka zůstala prázdná".
A to už by nebyl jen přestupek, ale trestný čin – padělání veřejné listiny. Sazba od jednoho do tří let.

Napadnout tuhle záležitost u soudu. Podle mě se jedná o zcela nepřiměřený zásah do soukromí - a hodně se divím, že už se do toho dávno nějaký právník nepustil. Kdyby do toho někdo šel, rád finančně přispěju.
Je to zákon, musel byste to napadnout u Ústavního soudu. To není vůbec jednoduché. Ale hlavně – žádný právník se do toho sám od sebe pouštět nebude, protože je to zjevný nesmysl. Samozřejmě že kdybyste za to chtěl vyhazovat peníze vy, právník vám v tom bránit nebude.

Jak se proti tomu bránit?
Proč se proti tomu bránit? Ty otisky jsou uložené na občanském průkazu, získat je může jenom ten, komu svůj občanský průkaz fyzicky dáte. Náklady a riziko pro mne jako pro občana je mizivé. Naproti tomu to pravděpodobně docela zkomplikuje život různým mafiánům a jiným ruským turistům obdivujícím katedrály, kterým jejich stát ochotně vystaví libovolné množství pasů, ale otisky si nezmění. Nějak nevidím důvod, proč brojit proti čemukoli novému, i když mne to vůbec nijak neomezuje.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: _Tomáš_ 19. 11. 2021, 11:50:34
Vzhledem k tomu, že mám s některými státními systémy zkušenosti, není to z mé strany naivita, ale znalost. Naivní jste naopak vy, když si myslíte, že by se něco takového mohlo tajně ukládat a zpracovávat a nikdo by o tom nevěděl. Ano, mohla by v tom systému být chyba, že by se ta data nemazala – ale když je to explicitně napsané v zákoně, je dost nepravděpodobné, že by to nikdo neotestoval. A i kdyby se ta data omylem nemazala a nikdo by na to nepřišel, ta data by jenom ležela na disku a k ničemu by se nepoužívala – právě proto, že by nikdo nevěděl, že tam ta data jsou.

Ty systémy jsou pod drobnohledem spousty lidí, představa, že tam propašuješ integraci, která není dokumentovaná, která je určena nějakým tajným zákonem/nařízením (really?) a budeš si něco sbírat v jiné db, je opravdu hodně ustřelená. Sám chodím dělat bezpečnostní audity některých státních systémů, není tam prostor jak něco schovat, k něčemu přistupovat, aby to nebylo vidět a nechat tam běžet nějaký integrační proces na pozadí je nereálná. Už jen potřebný datový tok je nemalý a na síti by byl vidět. Na tohle se najímají externí firmy, řada smluv je veřejně, úředníci vytváří vnitřní dokumentace podle zákonů a vyhlášek, do takovéhoto procesu prostě schovat nějakou tajnou integraci něčeho nelze, muselo by se o tom vědět.

To se týká i těch policejních databází. Jediná možnost, kde to je pod pokličkou tak jsou speciální útvary, armáda, bezpečnostní úřady, odštěpné složky policie.




Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Johnny 19. 11. 2021, 13:01:57
Je to jednoduché, žadatel o OP povinnost poskytnout otisky prstů nemá.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: technomaniak 19. 11. 2021, 13:55:47
To je ovšem jen čistá paranoia, s realitou to nemá vůbe cnic společného.
Lepší být brát vážně paranoidní myšlenky než být pak nemile překvapen. Od 90tých jsem počítal s monitoringem internetu a pak když profláky ty kauzy okolo Asange a Snowdena tak jsem rozhodně nebyl překvapen a ani vyveden z míry. Jenom jsem se tehdy v duchu usmál a vzpomněl na lidi, co mě brali jako paranoika. A mimochodem toto nejsou ani čisté paranoie, to jsou racionální myšlenky, kdybych tu začal valit čisté paranoie tak by ti i možná mrdlo v palici.
Je vidět, že jste takovéhle systémy neviděl ani z rychlíku. Jenom to, aby spolu dva systémy mohly komunikovat, je administrativa, která se řeší minimálně několik týdnů. Představa, že nějaký státní systém někam tajně ukládá data je tak naivní…
Hmm, jak pro koho.  Nicméně já nemluvil o administrativě ale implementaci(nakodování). A zrovna připojení k databázi, uložení dat (několik Stringu+ a několik bitmap) je skutečně triviální úloha. Navíc v Česku z důvodu utajení bys musel administrativu obejít neboť se tu stejně všechno časem rozkecá. (čím víc lidí o tom ví, tím větší šance že to unikne )
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: _Tomáš_ 19. 11. 2021, 14:00:28
Je to jednoduché, žadatel o OP povinnost poskytnout otisky prstů nemá.

Jakto?!

Zákon č. 269/2021 Sb., § 5 viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2021-269/zneni-20210802#cast2

Citace
(1) V občanském průkazu se uvedou

a) údaje o držiteli občanského průkazu, kterými jsou

...

10. biometrické údaje; biometrickými údaji se rozumí zobrazení obličeje a otisky prstů rukou pořízené podle nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) 2019/1157,


Hmm, jak pro koho.  Nicméně já nemluvil o administrativě ale implementaci(nakodování). A zrovna připojení k databázi, uložení dat (několik Stringu+ a několik bitmap) je skutečně triviální úloha. Navíc v Česku z důvodu utajení bys musel administrativu obejít neboť se tu stejně všechno časem rozkecá. (čím víc lidí o tom ví, tím větší šance že to unikne )

uhf, podílel jsi se někdy na nějakém státním systému? Nebo aspoň nějakém korporátním? Nejedná se o triviální úlohu, nelze jen tak si získat připojení do databáze a jen tak si tam cokoliv číst, je to celé naprosto schované pod hromadou procesů a není to jak u webových databází, kdy máš přístupnou neomezeně celou databází a jen tak si můžeš vytvářet spojení odkud kokoliv.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Johnny 19. 11. 2021, 14:33:11
Je to jednoduché, žadatel o OP povinnost poskytnout otisky prstů nemá.

Jakto?!

Zákon č. 269/2021 Sb., § 5 viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2021-269/zneni-20210802#cast2

Citace
(1) V občanském průkazu se uvedou

a) údaje o držiteli občanského průkazu, kterými jsou

...

10. biometrické údaje; biometrickými údaji se rozumí zobrazení obličeje a otisky prstů rukou pořízené podle nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) 2019/1157,
Tohle ustanovení ale tu povinnost žadateli přece nikde neukládá. Naopak, zákon výslovně s takovým případem počítá v §19. Ani žádné sankce se tam neuvádí.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: _Tomáš_ 19. 11. 2021, 15:26:13
Je to jednoduché, žadatel o OP povinnost poskytnout otisky prstů nemá.

Jakto?!

Zákon č. 269/2021 Sb., § 5 viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2021-269/zneni-20210802#cast2

Citace
(1) V občanském průkazu se uvedou

a) údaje o držiteli občanského průkazu, kterými jsou

...

10. biometrické údaje; biometrickými údaji se rozumí zobrazení obličeje a otisky prstů rukou pořízené podle nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) 2019/1157,
Tohle ustanovení ale tu povinnost žadateli přece nikde neukládá. Naopak, zákon výslovně s takovým případem počítá v §19. Ani žádné sankce se tam neuvádí.

otisk patří do povinných náležitostí OP. Par 19 mluví pouze o tom, že by musel být fyzicky nemožné otisk vzít.

§ 19

(1) Podací místo pořídí biometrické údaje žadatele o vydání občanského průkazu. Podací místo pořízené zobrazení obličeje žadatele digitalizuje pro účely jeho vedení v informačním systému evidence občanských průkazů (dále jen „evidence občanských průkazů“) a uvedení podoby žadatele v občanském průkazu.

(2) V případě žadatele o vydání občanského průkazu mladšího 12 let se pořídí pouze zobrazení obličeje. Podací místo uvede tuto skutečnost v žádosti o vydání občanského průkazu. Věty první a druhá se použijí obdobně v případě žadatele o vydání občanského průkazu, u něhož je fyzicky nemožné pořídit otisky prstů rukou.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Johnny 19. 11. 2021, 15:49:34
otisk patří do povinných náležitostí OP. Par 19 mluví pouze o tom, že by musel být fyzicky nemožné otisk vzít.
A taková situace může nastat kdy?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: RDa 19. 11. 2021, 16:14:38
otisk patří do povinných náležitostí OP. Par 19 mluví pouze o tom, že by musel být fyzicky nemožné otisk vzít.
A taková situace může nastat kdy?

Po nehode na cirkularce a podobne..
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 19. 11. 2021, 18:27:40
otisk patří do povinných náležitostí OP. Par 19 mluví pouze o tom, že by musel být fyzicky nemožné otisk vzít.
A taková situace může nastat kdy?

Třeba kdyby mi z téhle diskuse přirostl facepalm.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: uwe.filter 19. 11. 2021, 18:57:21
Třeba kdyby mi z téhle diskuse přirostl facepalm.
Zdá se, že chybí už jen vyjádření p. Šilhavého a bude to tady komplet.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 11. 2021, 19:54:43
A zrovna připojení k databázi, uložení dat (několik Stringu+ a několik bitmap) je skutečně triviální úloha.
Pokud je pro vás triviální úloha připojení k databázi, ke které nemáte síťový přístup, pak vás jistě rády zaměstnají třípísmenkové agentury a budou vás platit zlatem.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: TakyPatrik 19. 11. 2021, 22:08:42
Ukončení TP na území ČR není problém. Na ohlašovně na to mají dokonce formulář. Oficiálně se to používá, pokud se třeba stěhujete do zahraničí. OP po mě nikdo vrátit nechtěl ani roh mi paní neustříhla, vracel jsem ho dobrovolně a až později si žádalo nový, bez adresy TP. S tím taky nebyl problém, úřednice se jen musela poradit, ale vše prohlo v pořádku.

Žít bez TP lze, ale má to při jednání s úřady řadu omezení. Například nepřihlásíte silniční vozidlo, s tím jsem narazil já. Pokud máte vozidlo přihlášené, máte oznamovací povinnost hlásit změnu TP, ale nový techničák vám nikdo nevydá, takže nepořídíte. Já to neřešil, protože se nikde nepíše (alespoň já to nenašel), že techničák se starou adresou TP je neplatný. Vydání řidičáku by byl taky problém, ale ten má dlouhou platnost a při změně TP se nemění.

Pochopitelně není problém si TP za účelem zařízení nečeho přihlásit a pak zase odhlásit. Jen jevím, jestli vám někde  aktivně neustříhnou roh občanky...

Ale i bez OP asi bude potřeba cestovní pas, a k němu opět budou potřeba biometrické údaje.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: PanVP 19. 11. 2021, 22:14:55
Tady je SPĎáků kua!!!

Tak znova, jsme člen EU, všechny právní regulace EU jsou nadřízené zákonům v ČR - kromě ústavy.
Otisky se v ČR skutečně neuchovávají, ale jsou k dispozici EU - jinak by občanka nemohla fungovat jako pas.
Pokud by někdo padělal čip a elektronický podpis, nemohli by to v EU objevit.
Jakýkoliv úředník by mohl snadno padělat doklady!
To jako chcete vystoupit z EU?
A co se stát rovnou součástí Číny? Co??? Nebo neutrálním státem jako Švýcarsko? Pos*ali jste se?
EU potřebuje naší lacinou práci a prostitutky!
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: PanVP 19. 11. 2021, 22:26:26
K věcem jako tahle dochází = musí být křížová kontrola! Proto kopii musí mít EU.

https://www.root.cz/zpravicky/unikly-privatni-klice-pro-tvorbu-ockovacich-certifikatu-koluje-certifikat-adolfa-hitlera/
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: RDa 19. 11. 2021, 22:35:02
K věcem jako tahle dochází = musí být křížová kontrola! Proto kopii musí mít EU.

https://www.root.cz/zpravicky/unikly-privatni-klice-pro-tvorbu-ockovacich-certifikatu-koluje-certifikat-adolfa-hitlera/

Nepanikar, neunikli klice, ale nezabezpecena automaticka podepisovaci sluzba.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: TakyPatrik 20. 11. 2021, 00:18:48
A co se stát rovnou součástí Číny? Co??? Nebo neutrálním státem jako Švýcarsko? Pos*ali jste se?
EU potřebuje naší lacinou práci a prostitutky!

Svýcarsko je neutrální jen na oko. Má už dávno podepsané (bylo donuceno) všelijaké úmluvy o předávání údajů kde komu.

Jediné státy, které jsou dnes "neutrální" jsou státy s totalitní režimy. Nemůžete být neutrální, pokud chcete používat mezinárodní bankovní systém, platební karty, internet... Rusko, Čína, KLDR,... můžete se přestěhovat, když si myslíte, že si polepšíte...
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: neregistrovany 20. 11. 2021, 01:29:33
Neví někdo jestli je možné se tomuto kroku vyhnout?

Pokud na to máte koule, zijte bez OP. Jinak si bezte stezovat na lampárnu...

https://www.altair.blog/2020/11/uredne-bezdomovcem odstavec "Prokazovani totoznosti"
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 11. 2021, 10:36:04
Otisky se v ČR skutečně neuchovávají, ale jsou k dispozici EU - jinak by občanka nemohla fungovat jako pas.
„Jsou k dispozici“ ovšem znamená, že jsou uložené jenom na té občance, nikde jinde.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 11. 2021, 10:37:09
Pokud na to máte koule, zijte bez OP. Jinak si bezte stezovat na lampárnu...

https://www.altair.blog/2020/11/uredne-bezdomovcem odstavec "Prokazovani totoznosti"
Proč sem znovu dáváte odkaz, který už tady byl a už bylo ukázáno, že informace tam uvedené neplatí, protože se mezi tím změnil zákon?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: neregistrovany 20. 11. 2021, 10:45:19
Pokud na to máte koule, zijte bez OP. Jinak si bezte stezovat na lampárnu...

https://www.altair.blog/2020/11/uredne-bezdomovcem odstavec "Prokazovani totoznosti"
Proč sem znovu dáváte odkaz, který už tady byl a už bylo ukázáno, že informace tam uvedené neplatí, protože se mezi tím změnil zákon?

On se od lonskeho Listopadu zmenil zakon?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 11. 2021, 11:25:23
On se od lonskeho Listopadu zmenil zakon?
Opravdu je tak těžké přečíst si diskusi, do které se chcete zapojit?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: TakyPatrik 20. 11. 2021, 16:17:28
Pokud na to máte koule, zijte bez OP. Jinak si bezte stezovat na lampárnu...

https://www.altair.blog/2020/11/uredne-bezdomovcem odstavec "Prokazovani totoznosti"
Proč sem znovu dáváte odkaz, který už tady byl a už bylo ukázáno, že informace tam uvedené neplatí, protože se mezi tím změnil zákon?

Co konkrétně neplatí?
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 11. 2021, 16:58:44
Pokračujte prosím zde: https://forum.root.cz/index.php?topic=25470.msg361382#msg361382
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: TakyPatrik 20. 11. 2021, 17:23:53
Zákon č. 269/2021 Sb.
Citace
§ 3
Povinnost mít občanský průkaz

(1) Státní občan České republiky, který dosáhl věku 15 let a má trvalý pobyt na území České republiky, má povinnost mít občanský průkaz, není-li dále stanoveno jinak.

Ukončením trvalého pobytu na území ČR pozbývám povinosti mít OP. Ovšem zůstává zachováno právo mít OP

Citace
§ 4
Právo mít občanský průkaz

Státní občan České republiky má právo mít občanský průkaz, pokud
c) nemá trvalý pobyt na území České republiky.

Ukončím trvalý pobyt, nemám OP, tedy neposkytuji biometrické údaje pro účely pořízení nového OP.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 11. 2021, 17:30:33
Ukončím trvalý pobyt, nemám OP, tedy neposkytuji biometrické údaje pro účely pořízení nového OP.
Máte pravdu, občan ČR nemusí mít trvalý pobyt v ČR a pak nemá povinnost mít občanský průkaz.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Wrána diskuze 22. 11. 2021, 13:19:29
jaký tam maj prstový čtečky na těch uřadech?? :o :o by mohlo stačit si vopatlat prsty lepidlem napapír jestli to sou nějaký laciný křápy :) ;)

btw ty biometrický data se uploadujou na nějakej vládní server kde prej vůůbec nezůstávaj(ale věř jim :D) a 90 dní visej uložený přímo na tom uřadě kde si vobčanku necháš vyrobit. pak se údajně mažou
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: Pajaha 22. 11. 2021, 13:34:25
jaký tam maj prstový čtečky na těch uřadech?? :o :o by mohlo stačit si vopatlat prsty lepidlem napapír jestli to sou nějaký laciný křápy :) ;)

btw ty biometrický data se uploadujou na nějakej vládní server kde prej vůůbec nezůstávaj(ale věř jim :D) a 90 dní visej uložený přímo na tom uřadě kde si vobčanku necháš vyrobit. pak se údajně mažou
No já nevim, jako co můžou udělat s tvejma otiskama, v podstatě nic, maximálně porovnat s databází nevyřešenejch případů - což teda asi chápu, že to může někomu vadit... Ale že by někomu přišili něco co nespáchal, nějakou manipulací s důkazy, na to si myslím u nás moc vůle nebude.

Jinak kdo cestoval v posledních letech do usa, teda předpokládám že skoro každej pořádnej ajťák, tak stejně už je v databázi různejch inteligentních servisů. Tak to mít vypálené i na český občance je asi menší problém. Se domnívám.
Název: Re:Občanský průkaz a záznam biometrických údajů
Přispěvatel: TakyPatrik 22. 11. 2021, 16:24:09
jaký tam maj prstový čtečky na těch uřadech?? :o :o by mohlo stačit si vopatlat prsty lepidlem napapír jestli to sou nějaký laciný křápy :) ;)

Je to relativně velká krabička s podsvětleným okýnkem a snímá nějakou dobu trvá, takže něco na optickém principu. Škoda, že o novou občanku jsem žádal před třemi týdny, protože jinak bych tohle určitě vyzkoušel.
- Jak si přístroj poradí se znečištěnými/poškozenými prsty
- Jak si s tím poradí úředník za přepážkou

btw, i kdyby to byl laciný křáp, státu to někdo prodal alespoň za 10 předražené...  ::)