Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: mytrix 19. 10. 2021, 15:27:24

Název: Vadný NAS Synology
Přispěvatel: mytrix 19. 10. 2021, 15:27:24
Ahoj,

mám tu jeden vadný NAS Synology DS918+ a než ho vyhodím, tak bych se chtěl zeptat, zda se náhodou s podobnou vadou někdo nesetkal, popř. zda je to nějak opravitelné.

Problém je v tom, že když je osazen disky, tak se po zapnutí neustále restartuje, ani nestihne naběhnout DSM / není viditelný na síti.

Když všechny disky vytáhnu, tak normálně naběhne a přes prohlížeč se mi zobrazí výzva ke vložení disků / instalaci DSM. Jakmile se ale pokusím vložit jakýkoliv z disků, tak se okamžite vypne / zrestartuje.

Myslel jsem si, že jsou vadné disky, i když by bylo podivné, že všechny 4, nicméně po vložení do nového NASka vše funguje.

Zkoušel jsem provést instalaci DSM na testovací 2,5" HDD, ta instalace sice proběhne, ale pak se vypne a pak opět probíhají restarty, popř. se sám vypíná.

Nesetkal se někdo s podobným problémem? Připadá mi to, jako by měl problémy s napájením těch disků, ale jen tipuju. Díky.

Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: ondra.becak 19. 10. 2021, 15:44:56
Ahoj,
A zkoušel jsi jiný adaptér?
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: czAtlantis 19. 10. 2021, 17:44:49
Určitě zkusit jiný adaptér. Jak je NAS starej? Případně pokud to bude pořád dělat, tak se podívat dovnitř NASu jestli v něm nejsou nafouknutý kondenzátory (adaptér je tuším jen 12V, zbývající napětí (5V, 3,3V...) se dělají interně.
Vyhodit ho bez vyzkoušení jinýho adaptéru by byla škoda
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 19. 10. 2021, 18:04:40
Posílám SZ, kamarád ho provozuje, asi by ho koupil.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: JMdw 19. 10. 2021, 18:52:07
Taktiez som poslal SZ  ;)
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: Molex1 20. 10. 2021, 07:09:43
Začal bych Adaptérem, případně zjistil, zda např. rámeček disku nekoliduje s čelním panelem.
Mě např. jedno Synology DS213 se v noci vypnulo (spalo se při otevřeném okně a pravděpodobně změnou teploty došlo ke kontrakci předního panelu s mikrospínačem a vypnutí NASu). Vyřešilo to lehce ohnout šroubovákem destičku na které je umístěn mikrospínač vypínače - od té doby to neudělalo...
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 20. 10. 2021, 07:49:43
Tak kámoš by mohl půjčit zdroj a pokud to zdrojem není, rovnou by si ho odvezl. Stačí napsat
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: dj-bobr 20. 10. 2021, 10:09:28
Zdar mytrixu, rád tě po mnoha letech vidím/čtu :)

Tvůj problém je velmi pravděpodobně způsoben kondenzátory na desce v oblasti DC-DC zdrojů, už jsem se s tím setkal.. kondenzátor těsně u čtvercové cívky v měniči měl obrovský vnitřní odpor a byl tam už jen pro parádu. Jestli to dostaneš do Prahy, tak bych ti je povyměňoval..
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: Nuphar lutea 20. 10. 2021, 22:57:18
Nedávno nám takhle Synology NAS dobře a rychle opravili v http://www.kobe.cz/kontakt/ - byl to vadný napájecí spoj na základní desce. Minimálně bych se jich zeptal na diagnózu a podle toho rozhodl o osudu zařízení.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: mikesznovu 20. 10. 2021, 23:46:15
kondenzátor těsně u čtvercové cívky v měniči měl obrovský vnitřní odpor a byl tam už jen pro parádu.
Zmiňoval jsi hodněkrát zkratku DC, tak jen dodám, v režimu DC obrovský odpor není na parádu, ale fyziologický stav .

Tedy pokud jsi nemyslel skutečný vnitřní odpor, který je je zamaskovaný podstatou kondenzátoru v režimu DC se tak jeví a lze ho odhalit jen v AC režimu. (možná poněkud opisem vysvětleno)
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: uwe.filter 21. 10. 2021, 09:28:35
Nemyslel tím prostě ESR?
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: czAtlantis 21. 10. 2021, 10:29:21
Ano určitě myslel...a teoretik co v životě nedržel v ruce páječku ho musel opravit  ;D
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 21. 10. 2021, 10:32:44
teoretik co ..nedržel v ruce páječku

I doktor, co předepisuje jen SÁDRU nebo PARALEN může mít vysokou úspěšnost....

Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: dj-bobr 21. 10. 2021, 10:37:57
Měl ESR řádu vyšších desítek ohmů, názvosloví si už vymyslete jak chcete, já jen nabídl pomoc :)
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: mytrix 23. 10. 2021, 11:47:34
Ahoj,

díky všem za rady, vyzkoušel jsem nový zdroj a vypadá to, že problém je skutečně v něm.

@dj-bobr: zdravím :)
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 23. 10. 2021, 18:42:42
vyzkoušel jsem nový zdroj a vypadá to OK

Než to nasadíš do ostrého provozu, vyměň i kondíky na desce a fučáky. Další 4 roky na to nebudeš muset šáhnout a pak to půjde do popelnice.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: czAtlantis 24. 10. 2021, 13:35:46
Proč jen 4 roky a pak půjde do popelnice? Já věci kupuju s tím, že vydrží minimálně 10-15let fungovat (kromě spotřebky jako je HDD nebo mírné údržby jako tady ta výměna kondenzátorů atd)
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: madmucho 24. 10. 2021, 15:00:31
Proč jen 4 roky a pak půjde do popelnice? Já věci kupuju s tím, že vydrží minimálně 10-15let fungovat (kromě spotřebky jako je HDD nebo mírné údržby jako tady ta výměna kondenzátorů atd)
Patrně tim bylo myšleno dokud bude zařízení podporováno výrobcem, davají na ně mezinárodní zaruku, už jsem to 4 rok využil u prodejce zaruka nebyla, u synology ano. Box mi vyměnily byla vadná pamět kernel panic.

Více info https://www.synology.com/cs-cz/products/status (https://www.synology.com/cs-cz/products/status)
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 24. 10. 2021, 21:46:14

Ano, s přihlédnutím k tomu, že ty zdroje vydrží cca 4 roky a k tomu, že už to nějakou dob žije, taky to chce zohlednit životnost disků.

Prostě očakávám, že to za čtyři, čtyři a půl roku bude potřebovat další - větší - údržbu.  Ta už možná nebude dávat valný smysl. OS podporovaný asi bude.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: Karmelos 25. 10. 2021, 08:58:34
Ano, s přihlédnutím k tomu, že ty zdroje vydrží cca 4 roky a k tomu, že už to nějakou dob žije, taky to chce zohlednit životnost disků.

Prostě očakávám, že to za čtyři, čtyři a půl roku bude potřebovat další - větší - údržbu.  Ta už možná nebude dávat valný smysl. OS podporovaný asi bude.

OT: To jako vážně ty Synology zdroje (a u modelu za bratru 15k) vydrží jen 4 roky? Občas se mě někdo ptá jaký domácí NAS pořídit (pro BFU) - Tak doporučuju Synology,  klidně novější model (DSx16 a novější) z druhé ruky (ale nové disky). Vzhledem k dobré podpoře výrobce jsou moje očekávání dalšího provozu 5-10 let. Doteď jsem se toho nebál.

Pokud zdroj (a kondíky na desce) Synology vydrží jen 4 roky, co má cenu domu kupovat, aby to vydrželo aspoň 5-10 let s podporou výrobce? A teda nestálo to raketu - jako pro normálního uživatele je krabice na zálohy fotek, domácího videa a starých školních a pracovních dokumentů za 7000,- drahá (páč je za to je nový počítač).
Prostě to obyčejný lidi berou jenom jako stále připojený externí hdd, sdílený v rodině. Tak aby to bylo trochu svižný, moc to nežralo, pro bfu co občas aktualizuje bezpečný a jiný pitchoviny od toho víceméně nepotřebujou.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: madmucho 25. 10. 2021, 09:45:29
Ano, s přihlédnutím k tomu, že ty zdroje vydrží cca 4 roky a k tomu, že už to nějakou dob žije, taky to chce zohlednit životnost disků.

Prostě očakávám, že to za čtyři, čtyři a půl roku bude potřebovat další - větší - údržbu.  Ta už možná nebude dávat valný smysl. OS podporovaný asi bude.

OT: To jako vážně ty Synology zdroje (a u modelu za bratru 15k) vydrží jen 4 roky? Občas se mě někdo ptá jaký domácí NAS pořídit (pro BFU) - Tak doporučuju Synology,  klidně novější model (DSx16 a novější) z druhé ruky (ale nové disky). Vzhledem k dobré podpoře výrobce jsou moje očekávání dalšího provozu 5-10 let. Doteď jsem se toho nebál.

Pokud zdroj (a kondíky na desce) Synology vydrží jen 4 roky, co má cenu domu kupovat, aby to vydrželo aspoň 5-10 let s podporou výrobce? A teda nestálo to raketu - jako pro normálního uživatele je krabice na zálohy fotek, domácího videa a starých školních a pracovních dokumentů za 7000,- drahá (páč je za to je nový počítač).
Prostě to obyčejný lidi berou jenom jako stále připojený externí hdd, sdílený v rodině. Tak aby to bylo trochu svižný, moc to nežralo, pro bfu co občas aktualizuje bezpečný a jiný pitchoviny od toho víceméně nepotřebujou.

Ne vydrží klidně i déle, máme jich desítky a měníme je opravu jen když nám to zakazník chce zaplatit nebo pokud zařízení už nestačí.
Disky neřeším to odejde klidně i nový.  Pokud odejde naska uplně, třeba bleskem a přezijou disky tak přendat disky do jiného syno boxu a jede se dál. Přijde mi že je tohle řešení to lepší na trhu, čekat podporu 10 let je ale utopie, ono to chodí ale neběhá, mam takhle starý qnap funguje, ale je to už utrpení očividně nestihá ani UIčko.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 25. 10. 2021, 09:55:54
To jako vážně ty Synology zdroje (a u modelu za bratru 15k) vydrží jen 4 roky?

Mňo, tady jde o definici, já říkám čtyři roky, ale je to cca 4 až 5 let.
Nepíšu pět let, protože pět let všichni berou jako 5 let a 11 měsíců, někdo dokonce jako 5-6-7 let.
Oddělení zdroje a zařízení je výhodné, protože po pěti letech (4 roky a 11 měsíců) stačí vyměnit zdroj (za 800) a jede se dál. Po té době taky odejdou, větráky, takže se stejně dělá údržba.

Pokud zdroj (a kondíky na desce) Synology vydrží jen 4 roky
Ne, to jsem neřekl a pokud to tak vyznělo, omlouvám se.
Tady to vypadá, že původní tazatel má možnost si v NAS nechat vyměnit kondíky zadarmo.
Vtip je v tom, že načatý zdroj namáhá kondíky v zařízení a pokud má možnost si je nechat zadáčo vyměnit, tak proč ne.

A poslední věc, Intel jebá ty svoje procesory s řadou vad, ve výsledku ty procíky chcípají, protože jsou blbě vyrobené.
Kdo nic nedělá, nic nepokazí, jasný, ale u Intelu mi to přijde spíš jako vlastnost než excess.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 25. 10. 2021, 10:11:34
Doplnění: Těch zařízením honím jen relativně "pár desítek", ale už mnoho let. Vyzkoušel jsem si, že je výhodnější nakoupit takové pevné disky, které vydrží 4-5 let a po té době udělat "celkový repas" střev NASu. I s ohledem na odstávku, práci, výjezdy....je to levnější a zákazníka neojebávám jako někteří "spořílci". Původní zdroj nechávám u zařízení, takže v případě problému se dá zařízení rychle oživit. Ventilátory toho mají po těch 4-5 letech dost a bývají zralé na výměnu. Disky to samé. Je možné, že by hodně těch zdrojů ještě nějaký ten rok vydrželo, ale kondenzátory mají tu vlastnost, že jim před snížením kapacity vyroste ESR, takže zdroj pouští větší čurbes do NASu.
Pokud jde ze zdroje čurbes do NASu, víc to nemáhá kondíky uvnitř NASu = a to nechcete.

Je to jako výměna pneumatik nebo brzdových destiček na autě.
Ty taky přece nedojedete do mrtě, ale vyměníte o něco dřív, než si v autě rozbijete vaší lakomou hubu.

Podle mě je zbytečné odjebat docela drahé zařízení tím, že ho provozuju s vysloužilým a už mizerným zdrojem.
Hlavně, ten zdroj stojí pár korun! NAS přežije dva zdroje = 10 let.

Dále, mám zkušenosti, že nechávat starý hardware u zákazníka záměrně havarovat je znak diletantství a šmejdství.
Pokud někde z něčeho sbírám data, tak odstávky mají být plánované. Pokud tam nechám starý zdroj, který odpálí NAS, jednak jsem zákazníka okradl, pak jsem ho okradl znovu, protože tam je další výjezd a taky jsem ho okradl o ztrátu dat, která může být i dost dlouhá. A já mám hodně charakterových vad, ale zlodějina mezi ně nepatří.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: mytrix 25. 10. 2021, 15:45:48
Než to nasadíš do ostrého provozu, vyměň i kondíky na desce a fučáky. Další 4 roky na to nebudeš muset šáhnout a pak to půjde do popelnice.

Díky za tip. ;) Vyměnit si to dokážu sám, elektro znalostí na to mám
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 10. 2021, 16:05:51
Doplnění: Těch zařízením honím jen relativně "pár desítek", ale už mnoho let. Vyzkoušel jsem si, že je výhodnější nakoupit takové pevné disky, které vydrží 4-5 let a po té době udělat "celkový repas" střev NASu. I s ohledem na odstávku, práci, výjezdy....je to levnější a zákazníka neojebávám jako někteří "spořílci". Původní zdroj nechávám u zařízení, takže v případě problému se dá zařízení rychle oživit. Ventilátory toho mají po těch 4-5 letech dost a bývají zralé na výměnu. Disky to samé. Je možné, že by hodně těch zdrojů ještě nějaký ten rok vydrželo, ale kondenzátory mají tu vlastnost, že jim před snížením kapacity vyroste ESR, takže zdroj pouští větší čurbes do NASu.
Pokud jde ze zdroje čurbes do NASu, víc to nemáhá kondíky uvnitř NASu = a to nechcete.

Je to jako výměna pneumatik nebo brzdových destiček na autě.
Ty taky přece nedojedete do mrtě, ale vyměníte o něco dřív, než si v autě rozbijete vaší lakomou hubu.

Podle mě je zbytečné odjebat docela drahé zařízení tím, že ho provozuju s vysloužilým a už mizerným zdrojem.
Hlavně, ten zdroj stojí pár korun! NAS přežije dva zdroje = 10 let.

Dále, mám zkušenosti, že nechávat starý hardware u zákazníka záměrně havarovat je znak diletantství a šmejdství.
Pokud někde z něčeho sbírám data, tak odstávky mají být plánované. Pokud tam nechám starý zdroj, který odpálí NAS, jednak jsem zákazníka okradl, pak jsem ho okradl znovu, protože tam je další výjezd a taky jsem ho okradl o ztrátu dat, která může být i dost dlouhá. A já mám hodně charakterových vad, ale zlodějina mezi ně nepatří.
To te v korporatu nauci...

Umyslne nechavame u malych zakosu umrit hw kdyz uz na nej je podpora "narocna" (porovnani cena prace/cas). Nerikam nemozna ale "narocna".

To co vam cesky kutil tady opravi za par supu tak v US je situace jina. Ne na kazdem rohu ciha Louis Rossmann. Cas vypadku vs preprava zarizeni/doprava technikem je dlouha a nevyplati se. Nebo zakos drzi radeji dalsi boxik skladem jeste v krabici.

Je to dane cenou prace resp. kolik  joudu v okoli dela cast te prace zadarmo aby si udrzelo zakose (typicky cesky priklad).

Doba postcovidova nahrava opet kutilum. Neverili byste jaky srot se ted opravuje 10-15 let stary hw kde se to pred covidem nevyplacelo uz ani krmit elektrinou.
Název: Re:Vadný NAS Synology
Přispěvatel: PanVP 25. 10. 2021, 18:24:31
Vyměnit si to dokážu sám

Koukám, že ESR měřáky jsou na alíku za pár peněz. To dřív úplně nebylo.
ESR se dá solidně změřit i když je kondík v desce.
ESR se chová jako odpor v serii ke kondíku, i kdyby tam byl paralelně připojený vybíjecí odpor, tak to změříš dobře.
Netuším, jak jsou ty laciné měřáky přesné, ale určitě se dají změřit alespoň komparací - vzít nový low esr kondík cca podobné kapacity a změřit. Jak začne ESR narůstat, tak měnit. Jinak bych to možná i nechal.
Já je měním jen u základních desek a obecně tam, kde pracují v teple/u zdrojů tepla - nebo u NASů, které byly načaté nebo pracovaly s načatým zdrojem.

Ale u NASů, slušných AP(Cisco), switchů a dalších síťových prvků dávám na "druhé kolo" nový zdroj.
Jednak to bývá "stokorunová položka" a jednak ty zdroje bývají osazeny kondíky, které mají v teple životnost cca 40-50 tisíc hodin. Navíc, mám takové "důvodně podezření", že chcípající zdroj může načutnout i samotné zařízení.