Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Monoceros 05. 10. 2021, 14:05:49

Název: Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Monoceros 05. 10. 2021, 14:05:49
Ahoj, nějaké varianty jak řešit internet v malém městě, kde je maximální nabízená rychlost download 50mbps/ upload 5mbps? Aby se dalo plynule koukat na YouTube a streamy minimálně v HD rozlišení, vést videohovory bez sekání atd.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: schrapnel 05. 10. 2021, 14:14:50
Mobilný internet tam máš aký? Niektorí operátori ponúkajú "internet na doma" aj skrz LTE. Locknú ťa na tvoju BTS, takže si modem neodnesieš napr na chatu, ale rýchlosti budú asi lepšie.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Michal Šiman 05. 10. 2021, 14:48:06
Možnosti připojení jsou v zásadě tyto:

- bezdrátový internet od lokálního ISP (může být větší či menší firma nabízející internet v dané aglomeraci)
- bezdrátový internet od svaté trojice (Vodafone, TMobile, O2)
- drátový internet od svaté trojice (Vodafone, TMobile, O2) (muze bejt drat nebo optika)

Je potřeba toto potreba toto poptat a pak podle toho postupovat dal. I s lokalnim ISP se da domluvit vetsi rychlost, ale jsou s tim (mohou) spojene nejake dalsi naklady na posileni kapacity posledni mile samozrejme - to uz je pak o domluve s nima.

Samozrejme jsou pak jeste dalsi varianty, Starlink (2.500 mesicne, to nechces) nebo nejaky privatni pripojeni od napr. CRa a podobne. ale to jsou vse relativne drahe zalezitosti.

Urcite bych zkusil tu uz zminovanou LTE(5G) pripojku, ta muze s externi antenou bejt zajimava.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Molex1 05. 10. 2021, 15:10:01
LTE (bývá ping kolem 40-50ms proti cca 8-15 u DSL),
případně zkus prověřit VDSL případně s bondingem (možnost zdvojení linky).
Jinak mám na 50mbit teď upload přes 10mbit (byl updatovaný rDSLAM) a v pohodě... je to často barák od baráku...
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: _Jenda 05. 10. 2021, 21:55:46
LTE (bývá ping kolem 40-50ms proti cca 8-15 u DSL)
Vyzkoušel jsem teď čtyři LTEčka od T-Mobile:
→ pokud budeš mít štěstí (nevím čím je to určeno), můžeš se dostat i na 20-30ms.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: alfi 06. 10. 2021, 13:44:12
50Mbps musí stačit i na několik HD streamů, pokud nestačí, bude chyba ještě jinde :)
Kromě velké trojky a DSL se na malá města jakž takž rozšiřujou i 5G sítě Poda a Nordic Telecom, tj. dá se zkusit i to - pokrytí asi nejlíp mapy ČTÚ (https://digi.ctu.cz/pokryti/)
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Tomáš G. 06. 10. 2021, 15:31:43
Kámoš v takové horní dolní měl VDSL 25Mbps. Pár menších operátorů se sice tvářilo, že bonding není problém, ale nakonec to vždy krachlo na tom, že CETIN tam tu kapacitu prostě neměl.

Přikoupil k tomu LTE od VDF. To mu šlo taky nějakých 20,25 Mbps. Montáž prováděla firma vyslaná VDF. Trvali na tom, že směrová anténa musí být vně budovy.

Víceméně náhodou se mu dostala do ruky SIM od O2, kde mu to běží 80Mbps. Normální interiérový modem velký asi jako plechovka od piva.

Nechal si jen O2 LTE a  VDSL i VDF LTE zrušil.

Zkoušel i LTE od TM, ale tam to bylo taky kolem 20Mbps. To nás docela překvapilo, protože jsme žili v domnění, že O2 s TM i 4G sdílí a čekali jsme stejné rychlosti. Chce to všechno vyzkoušet.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: WIFT ​​​​​​​​​​ 06. 10. 2021, 17:43:03
Jsou v ČR lokality, kde by vám 50/5 záviděli :). (řeším jednu lokalitu, kde je standardem přes mobilního operátora tak 10Mbit, když je hezký počasí, obvykle spíš sekanej 5Mbit, a to s poměrně slušnými externími anténami, výpadky, kdy si večer z YouTube nepustíte ani 240p stream, nejsou výjimkou, podle mapy Cetinu by tam mohl jít drátem možná 3Mbit/256kbit, kdyby tam ty dráty nebyly v některých místech přerušený, žádný jiný komerční poskytovatel krom mobilních operátorů tam není).
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: greenlinuxguru 06. 10. 2021, 20:13:55
na videohovor i youtube a vše v pohodě stačí 20Mbit, přinejhorším i 10Mbit, zkuste si někdy změřit kolik to tahá a uvidíte.

Jinak O5 a Nordic nabízejí 5G internet, funguje to na hodně měnších městech a jede to i 100Mbit, mám 100Mbit 5G (je to vlastně 4G LTE na 5G frekvenci 3.7GHz) na menším městě, není to nějaký zázrak, ale veskrze je to použitelné, videokonference dělám denně a za rok asi 2 problémy během konference.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: uwe.filter 07. 10. 2021, 08:48:02
Na ty videohovory to, řekl bych, není ani tolik o rychlosti, ale o latencích, jitteru a případně (nedejbože) o ztrátovosti.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: premekv 07. 10. 2021, 09:28:57
50 by mělo stačit, pokud nechcete 4K nebo 3 a víc streamů současně :)

V 1080p by měl mít Youtube max 8-12 mbps (podle framerate), netflix také max kolem 8 mpbs, videocall na MS Teams < 1.5 mbps..

Často nám doma jedou třeba dva paralelní streamy (yt / ntflx / IPTV) a konference a šířka pásma není problém (mám 50/50).






Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Pavouk106 07. 10. 2021, 14:21:20
Hele, já mám 28Mbit  (rovných 3,5MB/s) a všechno mi jede plynule, nečekám na buffer nebo tak. Odesílání jsem neměřil, ale bude to něco směšnýho, předpokládám 2-10Mbit.

Pokud je potřeba vyšší upload (třeba videokonference), tak z vlastní zkušenosti z dob (ne až tak) dávných s maloměstským "Název-města-net": Potřeboval jsem víc upload, přišel jsem, řekl jsem, ať mi místo 20/2 dají 12/8 a byli jsme všichni spokojení. Skálopevný download i upload.

Dá se možná leccos domluvit.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 07. 10. 2021, 15:44:49
To jsou rychlosti...co radíte...jako bychom žili v nějaké prašivé, těžce rozvojové zemi.  :o  ::)

Rozumný základ je dneska tak 2 Gbps dolů a 1 Gbps nahoru, třeba tady od T-mobile za ~530 Kč (7360 HUF).
https://www.telekom.hu/webshop/szolgaltatasok/internet/otthoni

Vodafone je sice líný, dost pomalý, jen půl giga (0.5 Gbps), ale je to i s tekou za 270 Kč.
https://www.vodafone.ro/servicii-fixe/pachete-abonati-mobil/home-deal-500#net_section

Když máte prašule a chcete něco mezi, tak ho vzít tenhle od T-mobile - 0.9 Gbps za 389 Kč:
https://www.t-mobile.pl/c/oferta-specjalna/internet-tmobile?oferta=ftth&klient=obecny&miejsce=mieszkanie

No a když je člověk rozežraný, tak samozřejmě tohle je nejlepší volba 10 Gbps / 10 Gbps za necelých 900 Kč.
https://www.inea.pl/oferta/dla-ciebie/swiatlowod

Nouzovka je tenhle Vodafone, 1 Gbps dolů a 0.25 Gbps nahoru - ale je široce dostupný po vesnicích (za dvojku, 500Mbps je už za snesitelnějších 1200) :
https://zuhauseplus.vodafone.de/internet-telefon/glasfaser/
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: uwe.filter 07. 10. 2021, 16:26:21
To jsou rychlosti...co radíte...jako bychom žili v nějaké prašivé, těžce rozvojové zemi.  :o  ::)

Nezlob se na mě, ale tohle je úplně mimo mísu. Tazateli šlo o plynulé koukání na HD streamy, plynule videokonferencování a podobné záležitosti. Na to fakt nepotřebuješ stovky Mb/s, o Gb/s nemluvě. Navíc jestli máš solidních pár desítek Mb/s nebo Gb/s stejně sotva poznáš, pokud nesdílíš spojení s nějakým notorickým hustokrutostahovačem nebo nemáš doma hosting.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 10. 2021, 17:14:53
Já si zase troufnu zpochybnit, že je gigabit na optice v Německu reálně široce dostupný na vesnicích. Řekněme jak kde. A ten desetigigabit v Polsku... :-) Ve skutečnosti většina rozvinutých tržních ekonomik zhusta brečí, že by chtěli na venkově aspoň kvalitnější ADSL.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 07. 10. 2021, 18:13:19
Na to fakt nepotřebuješ stovky Mb/s, o Gb/s nemluvě.

No ty zase nepotřebuješ párek z masa, ale stačí ti ze separátu.
Mně by taky stačil, ale sorry, ale když je to z masa stejně drahé, tak chci kvalitu.
Stejně tak ti stačí fábka, co nějak projde technickou a dokodrcá se s tebou do kauflandu. Na kvalitu tvého života to má malý vliv. Přežiješ i s platem 25 čistého, prostě to nějak vydržíš. Skutečně ti přeju, abys žil tak sockově a skromně, jak to popisuješ.

široce dostupný na vesnicích. Řekněme jak kde.
Ano, jak kde. Paradoxně Poláci, Maďaři a Rumuni jsou na tom líp, začali stavět komplet novou infrastrukturu už na FTTH.
Co je důležité je, že tyto země mají jasný plán rozšíření a modernizace.
My plán nemáme, peníze na to nemáme, zato máme stavební zákon, co to v podstatě blokuje.

Můj post byl samozřejmě trolling, ale ostatní země jdou vpřed a my?
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Jimmyx 07. 10. 2021, 19:11:30
Rozumný základ je dneska tak 2 Gbps dolů a 1 Gbps nahoru, třeba tady od T-mobile za ~530 Kč (7360 HUF).
...
No a když je člověk rozežraný, tak samozřejmě tohle je nejlepší volba 10 Gbps / 10 Gbps za necelých 900 Kč.
https://www.inea.pl/oferta/dla-ciebie/swiatlowod
To by mě zajímalo kolik lidí by dokázalo do svého PC přenést více než 1 Gbps. Já osobně sice mám v PC síťovku připojenou 2,5 Gbps, NAS s 10 Gbps a mezitím switch co tyto rychlostí umí (a to ještě ne na všech portech), ale jednak jsem v tomto výjimka a nebylo to úplně levné (ale ani úplně drahé).

Když se podívám switche co mám ve správě, kam jsou připojené běžné byty a běžné domácnosti a kam po nedávném upgradu z uplinků 1 Gbps bylo přivedených 10 Gbps (reálných, symetrických), tak na 80-90% portů stejné svítí jen 100 Mbps, protože domácnost na druhé straně kabelu má prostě levný router za cca 500 Kč a dokud se nerozbije, tak prostě naprosté většině lidí stačí. Takže upgrade na 10 Gbps by proveden protože to jde, nestojí to velké peníze a je hezké si pohrát a odstranit potenciální úzká místa, ale 80-90% lidí ke štěstí opravdu stačí těch 100 Mbps a rozdíl stejně nepoznají. Ono už u toho 1 Gbps se blbě hledá který server na interentu vám takovou rychlost poskytne. Např. i takový Steam dá tak 600-700 Mbps, takže rychlosti kolem 1 Gbp jsou v reálu dobré tak na machrování.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 07. 10. 2021, 19:29:55

Pochop, výstavba rychlých sítí trvá mnoho let.
WAN 2.5 Gbps mají dneska jen dražší APčka, ale ostatní země staví průběžně už 5-6 let, než se pořádně začne stavět u nás, bude to trvat další dvě vlády. To už budeme 10 let za Polskem a 20 za Německem.
Tohle je běh na dlouhou, hodně dlouhou trať a my ani nevyběhli...dokonce jsme se ještě ani nevyhrabali z kutlochu.
 

Podívej se znovu na ty ceny a rychlosti, chceš říct, že to máme pomalé, ale zato levné???

Rozumný základ je dneska tak 2 Gbps dolů a 1 Gbps nahoru, třeba tady od T-mobile za ~530 Kč (7360 HUF).
https://www.telekom.hu/webshop/szolgaltatasok/internet/otthoni

Vodafone je sice líný, dost pomalý, jen půl giga (0.5 Gbps), ale je to i s tekou za 270 Kč.
https://www.vodafone.ro/servicii-fixe/pachete-abonati-mobil/home-deal-500#net_section

Když máte prašule a chcete něco mezi, tak ho vzít tenhle od T-mobile - 0.9 Gbps za 389 Kč:
https://www.t-mobile.pl/c/oferta-specjalna/internet-tmobile?oferta=ftth&klient=obecny&miejsce=mieszkanie

No a když je člověk rozežraný, tak samozřejmě tohle je nejlepší volba 10 Gbps / 10 Gbps za necelých 900 Kč.
https://www.inea.pl/oferta/dla-ciebie/swiatlowod

Nouzovka je tenhle Vodafone, 1 Gbps dolů a 0.25 Gbps nahoru - ale je široce dostupný po vesnicích (za dvojku, 500Mbps je už za snesitelnějších 1200) :
https://zuhauseplus.vodafone.de/internet-telefon/glasfaser/
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Jimmyx 07. 10. 2021, 19:47:05
SPF+ modul na 10 Gbps stojí od 400 Kč. Takže postavit rychlou páteř dnes opravdu není zas tak drahé ani složité a těch 10 Gbps lze tahat i vzduchem ! (což už ale nebude za 400 Kč). Ale
1) Jak tu rychlost nad 1 Gbps dostat k bytu koncového uživatele? Optika do každého bytu není rozumné řešení.
2) Jak tu rychlost nad 1 Gbps dostat do PC koncového uživatele ? Tj. domácí routery za rozumné peníze nejsou.
3) Naprostá většině lidí rychlosti nad pár desítek Mbps neřeší, pokud jim funguje vše co používají

Těm 80-90% lidí co vidím na těch portech by stačilo koupit nový router za 1000 Kč  (https://www.discomp.cz/tp-link-archer-c6-wi-fi-router_d88068.html) a měli by doma reálný a symetrický 1 Gbps (za 300 Kč měsíčně), ale jednoduše jim to za to nestojí.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 07. 10. 2021, 20:03:29

Není rychlý net = nejsou služby = není zájem o rychlý net = není možné dělat služby pro rychlý net.

Věděl jsi, že na Google drive nemůžeš nahrát za den víc než 750 GB?
Když chceš honit e-shop na domácí lince, tak nemůžeš, protože těch našich 50/10 je málo.
Jak chceš rozumně odzálohovat firemních 50 GB?
Zkus si cloudové hraní na lince horší 100/100.

Je pravda, že zatím je služeb, které potřebují rychlý net málo.
Ale to se změní dřív, než vůbec kopneme do země.
Už teď se objevují aktualizace pro hry, které mají 20 GB.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Jimmyx 07. 10. 2021, 21:11:18
Věděl jsi, že na Google drive nemůžeš nahrát za den víc než 750 GB?
Nevěděl a je mě to jedno, ale nahrání asi tak 1 TB ze Steamu zpět na PC po výměně PC už jsem vidět. To je něco co i na té 1 Gbps lince je z grafu poznat. Steam s tím problém neměl.
Když chceš honit e-shop na domácí lince, tak nemůžeš, protože těch našich 50/10 je málo.
Domácí linka opravdu není garantovaná firemní linka a předpokládá nějaké využití. Z Oktávky taky nebudete dělat náhradu Pendolina, i když to bude mít maximálku stejnu, že ?
Jak chceš rozumně odzálohovat firemních 50 GB?
Firemní symetrickou linkou (za firemní ceny). Ono většina firem nepracuje v režimu 7/24, takže přes noc nebo o víkendu odzálohovat 50 GB (nových! dat za den/týden?) nebude problém. Pokud to budete chtít stihnout za 8 hodin, tak postačí upload 15 Mbps. Pokud ale nejste idiot, tak ale pravidelně přenášíte jen nová/změněná data a těch u naprosté většiny firem nebude 50 GB denně.
Zkus si cloudové hraní na lince horší 100/100.
Nepotřebuje hraní spíš malé latence a pár Mbps na tok videa ? Nechcete snad tvrdit, že ten audio/video tok hry má přes 100 Mbps, že ne ?
Je pravda, že zatím je služeb, které potřebují rychlý net málo.
Ale to se změní dřív, než vůbec kopneme do země.
Už teď se objevují aktualizace pro hry, které mají 20 GB.
Rychlá linka v řádech stovek Mbps je zatím přijemný bonus, ale v naprosté většině případů se bez toho dá obejít, pokud je dostupná stabilní rychlost alespoň několik desítek Mbps.
Pokud někdo potřebuje přenášet desítky a stovky GB denně, tak už pár let jsou i vysoké rychlosti dostupné a to i vzduchem.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 10. 2021, 22:55:32
široce dostupný na vesnicích. Řekněme jak kde.
Ano, jak kde. Paradoxně Poláci, Maďaři a Rumuni jsou na tom líp, začali stavět komplet novou infrastrukturu už na FTTH.
Co je důležité je, že tyto země mají jasný plán rozšíření a modernizace.
My plán nemáme, peníze na to nemáme, zato máme stavební zákon, co to v podstatě blokuje.

Dík za věcnou vysvětlivku - zjevně jste v obraze :-)

Fakt je, že u nás se v devadesátých letech natahalo poměrně dost měděných telefonních párů poměrně moderním materiálem, tím pádem jsou dodnes v poměrně dobrém stavu, a tím pádem se je CETIN a kamarádi snaží dojit dokud to jen jde.

Němci pokud vím rozjeli koncem devadesátek dost ve velkém ISDN = asi mají taky dost mědi zakopané v zemi, a stejný problém.

Pokud někde měli telefonní infrastrukturu fakt zanedbanou, a budují rovnou FTTH, tak jím hnusně závidím :-) a politické konotace nechme stranou...
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 07. 10. 2021, 23:25:53
a budují rovnou FTTH

Asi takhle (schválně, který to je rok?):
https://www.e15.cz/magazin/nemecko-podpori-rychlejsi-internet-na-venkove-investuje-10-miliard-eur-1279429

Až do roku 2019 se nestavělo tam, kdy měli alespoň 30 Mbps, ale dost na to šlapou, aby splnili zadaný cíl.
Mají to krásně mechanizované a stavební zákon jim hrozně pomáhá:
https://youtu.be/hyb7crYzSAo?t=126

Jede mašina a ukládá kabel jako ďas, než se náš úředník vysere, mají uložený kilásek, než dopije kafe, tak druhý.
Ta mašinka je super! Ale těch 10km za den ...nedávají, do vedlejší vesnice to je 5km a trvalo jim to celý den!

My "jedeme na mrtvém koni":
https://www.xart.cz/blog/napadnik/50-o-mrtvem-koni
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: msx. 08. 10. 2021, 06:48:39
Tak to som prekvapený, čo je dnes už ľuďom málo. 50/5 je perfektná rýchlosť postačujúca požiadavkám pýtajúceho sa. Bývam dosť ďaleko od ústredne, rýchlosť mám 25/3, reálnu v kábli mám 23/3, oni totiž do kábla pustia vždy menej. Teoretické maximum na mojej adrese je cca 28/5, meral to technik. Pri mojej rýchlosti (23/3) v pohode ide FHD TV cez internet a tiež stíha FHD YT. Žiadne sekanie. V podstate by to malo stíhať 2 FHD streamy v reálnom čase a k tomu ešte nejaký zvyšok na surfovanie. Nechápem, čo pýtajúci sa rieši. Zníženie rýchlosti internetu pri zapnutom TV je cca na 12/3. To je rýchlosť, ktorú nameriam na počítači pri zapnutom FHD kanáli na TV.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Radek Zajíc 08. 10. 2021, 07:24:19
Netflix dnes u obsahu prehravaneho na TV bez problemu prenasi 20 Mbps.

Na pomalejsi lince samozrejme snizi rozliseni, ale uz to samo o sobe naznacuje, jake rychlosti se dnes hodi prumerne rodine pro zakladni pouzivani Internetu ve spicce (case nejvetsiho vyuzivani). 20 Mbps na celou domacnost je malo, 50 je lepsi, ale je to potreba doplnit i rozumne rychlym uploadem.

Jednotlivci treba bude stacit i pulka.

Rychlosti 100 Mbps a vyssi pak prinaseji komfort, treba kdyz narazove potrebujete neco stahnout nebo nekam nahrat, nemusite zbytecne cekat.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 10. 2021, 08:02:29
videl jsem Netflix zrat 60 (pravdepodobne plneni bufferu ci co). Nebylo to 4k...
neni problem, aby 2 clenove rodiny sledovali dve rozdilne veci a dalsi dva "neco delaji" na internetu. treba stahuji hru z Internetu, ktera ma 70 GB nebo maji konference. Deti sledujici youtube v 4k zcela bezne (dle google recommended rate for 48-60 Fps je 66-85Mbps).

Asi tak. Je nova doba, vsichni sedi furt doma.

@PanVP, deprimujes nas tady. ale jetreba ukazat, ze zaprdena ceska vec neni stred vsehomira. vsichni moji znami v nemecku (samozrejme jsou IT) maji doma 500 downstream
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 08. 10. 2021, 08:58:21
@PanVP, deprimujes nas tady. ale jetreba ukazat, ze zaprdena ceska vec neni stred vsehomira. vsichni moji znami v nemecku (samozrejme jsou IT) maji doma 500 downstream

Těch 500 Mbps downstream mi přijde jako velmi rozumné, ideálně ještě s alespoň 100 Mbps upstreamem.
A samozřejmě vysoce spolehlivé připojení, žádné za deště packet loos 3-5% a podobně.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: premekv 08. 10. 2021, 10:00:12
@PanVP, deprimujes nas tady. ale jetreba ukazat, ze zaprdena ceska vec neni stred vsehomira. vsichni moji znami v nemecku (samozrejme jsou IT) maji doma 500 downstream

Dotyčný psal, že chce FullHD youtube a konferenci a že místní poskytoval má maximálně 50/5. A tak se lidi ptají docela relevantně co že to vlastně řeší.

Mne také deprimuje, hlavně to srovnání, co se dá za určitý budget pořídit v Maďarsku :)

500mbps do každé rodiny. No a pak jsou lidi jako já, také IT mmchodem,  jejihž poskytovatel přes optiku nabízí vysoké rychlosti, oni mají "sociální tarif" 50/50 (ta symetričnost je důležitá) a furt ne a ne přejít na vyšší. Protože "good enough". Video streamy nekonzumuju nonstop, nějaké CoComelon videa pro děti vypadají stejně ve 4K i HD, hry nehraju, "zálohovač" uložto nejsem, pro práci potřebuju přetahovat desítky až stovky mb dat, což s 50mbps up jde rozumně rychle (a často ani to nevyužiju, mne limituje protistrana), prostě ok. Důležité kritérium je latence (velmi dobrá) a stabilita (mno, mno, radši mám ještě záložní LTE). Kdyby se takhle chovali všichni, tak to ten provider může zabalit.



Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 10. 2021, 10:18:01
@ PanVP Ty seš opravdu komik, jen co je pravda. Kromě toho, že víš úplný houno o tom, jak to funguje venku, tak si ještě naivně myslíš, že nějaký ISP bude investovat do toho, aby pokryl každou zadnici rychlým netem a náklady se nikdy nevrátily. Nemluvě o tom, že spousta userů vůbec rychlý net nechce, protože ho zkrátka nepotřebují. TV si vyřeší satem nebo pozemákem, Netflixy apod. kraviny je nezajímají a na poštu a web s občasným sledování YT klidně stačí pár Mbps.
A splácávat zde nějaké firemní použití je pak úplně mimo, protože firmy si to musí řešit zcela jinými tarify, než jsou ty home :P
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 08. 10. 2021, 10:48:06
Mne také deprimuje, hlavně to srovnání, co se dá za určitý budget pořídit v Maďarsku :)

Tak není to jen Maďarsko.
Víš, na vyšší rychlost si rychle zvykneš.

Jinak to České myšlení "teď" ... "co sním teď" ... "teď potřebuju jet na dovolenou, vezmu si půjčku" ... "teď jsou vánoce, vezmu si půjčku" ... "teď" ... "teď" ... to je naprd. Tohle jsou dlouhodobé projekty, které se nedají udělat teď. Teď po republice fakt FTTH nenataháme. Hrozně mě se*e, že jsme ještě ani nezačali.

V tomhle jsou Němci mnohem dál, vidím to, oni myslí dopředu, proto jsou silnější, úspěšnější a bohatší národ.
Nebýt toho migračního sebemrskačství (jsme špatní, musíme být hodní i kdyby Trůdy znásilňovali), tak si nás namažou na chleba. Poláci jsou podobný nám, ale protože neměli solidní dráty, tak tahali FTTH.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: mark42 08. 10. 2021, 11:04:55
SPF+ modul na 10 Gbps stojí od 400 Kč. Takže postavit rychlou páteř dnes opravdu není zas tak drahé ani složité a těch 10 Gbps lze tahat i vzduchem ! (což už ale nebude za 400 Kč). Ale
1) Jak tu rychlost nad 1 Gbps dostat k bytu koncového uživatele? Optika do každého bytu není rozumné řešení.
2) Jak tu rychlost nad 1 Gbps dostat do PC koncového uživatele ? Tj. domácí routery za rozumné peníze nejsou.
3) Naprostá většině lidí rychlosti nad pár desítek Mbps neřeší, pokud jim funguje vše co používají

Těm 80-90% lidí co vidím na těch portech by stačilo koupit nový router za 1000 Kč  (https://www.discomp.cz/tp-link-archer-c6-wi-fi-router_d88068.html) a měli by doma reálný a symetrický 1 Gbps (za 300 Kč měsíčně), ale jednoduše jim to za to nestojí.

Gro nakladov optiky je tahanie kablov. Preto infrastrukturne firmy skusaju okrem nakupu uz polozenych vlakien aj tahanie po stlpoch (ak to majitel umozni) alebo pokladku optiky v ramci inej rozkopavky (tu robia problem dotacie, ktore neumoznuju takuto spolupracu tretej strane).
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 10. 2021, 11:09:41
OK, ale prisaham, ze presne stejnou argumentaci jsem slysel v dobe nastupu ISDN. Od uzivatelu dial upu s 56 kbit/s (ci kolik, kdo si to ma pamatovat)

P.S. mluvim o rychlostech pred ISDN, jasne ze ISDn ma 64 nebo 2xB= 64 plus u nekterych firem permanentni D kanal s 9

BTW v te dobe jsem jako icar platil 6500 na mesic za 300 kbit  bezdatove pojitko od Telenoru. bohuzel mi to rusily holuby.


@ PanVP Ty seš opravdu komik, jen co je pravda. Kromě toho, že víš úplný houno o tom, jak to funguje venku, tak si ještě naivně myslíš, že nějaký ISP bude investovat do toho, aby pokryl každou zadnici rychlým netem a náklady se nikdy nevrátily. Nemluvě o tom, že spousta userů vůbec rychlý net nechce, protože ho zkrátka nepotřebují. TV si vyřeší satem nebo pozemákem, Netflixy apod. kraviny je nezajímají a na poštu a web s občasným sledování YT klidně stačí pár Mbps.
A splácávat zde nějaké firemní použití je pak úplně mimo, protože firmy si to musí řešit zcela jinými tarify, než jsou ty home :P
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 08. 10. 2021, 11:18:03
dial upu s 56 kbit/s (ci kolik, kdo si to ma pamatovat)

Hmmm... flex 56 kbps 8) to už byla šlechtická záležitost, já začínal na 14.4 a zadával ještě poctivě IP adresy vyhledané v takových žlutých stránkách místo doménových názvu. Pak v roce 1996 přišel seznam.cz a já povýšil na 28.8 ;D
Flex 56 kbps jsem měl až v době, kdy se do firem začalo pořizovat 128 kbps ADSL 1 ;D
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: premekv 08. 10. 2021, 11:50:30

Tady se ale shodneme.  Řešme vylepšování infrastruktury, to určitě. Ty "Drastically Slow Lines" jsou očistec. Všude  telefonní dráty. Skanzen omylem stále v provozu. Chytré algoritmy se snaží protlačit co nejvíc dopravy skrz "myší díru" s rozbitým asfaltem a prodávají to jako šestiproudou dálnici. Zrychlujeme Česko. Sám jsem prošel očistcem nejdřív telekomácké vytáčené linky a potom DSL, protože nic jiného nebylo. A někde na venkově, kde bydlíte "daleko od ústředny" (mantra, která stále platí, dříve ještě i "špatné dráty u vás v činžáku") se zastavil čas...

Je jasné, že se do toho musí vložit stát, protože tahat optiku někam kde pár koncáků pak bude platit "soctarif" mi zní jako investice, do které soukromý subjekt dobrovolně nepůjde. Sídliště jsou druhá věc, ale tam už teď často je (ex)UPC nebo něco podobného.

Mně osobně teď opravdu stačí těch 50/50, ale je důležité, že si  můžu připlatit za lepší, až to budu potřebovat. A víc než bandwidth opravdu řeším třeba tu latenci (díkybohu je ta linka tady slušná).

Nerad bych byl nálepkovaný "Českým myšlením" za to, že nepřiplácím za něco co nevyužiju (vyšší tarif jsem si zkusil a btw za pár desítek korun na týden mám možnost si to krátkodobě zapnout, když bych třeba potřeboval něco obrovského urgentně stáhnout) jenom "because I can".

Technologie přináší úžasné možnosti. Doba je jiná, všichni sedí doma. Distanční práce, distanční výuka. Skvělé.
Někdy by ale bylo dobré zmáčknout takovéto červené tlačítko na ovladači od 4K televize (to zredukuje ten netflix downstream) a jít prostě ven. Mezi lidi. Jakože online (nebo offline, podle toho, z jakého konce se na to díváme). Než nám z toho "jebne". Regulérně. To jen, když jsme u těch filozofických úvah.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: PanVP 08. 10. 2021, 12:07:40

To "České myšlení" mně příšerně vytáčí a jak vidím jeho náznak, nase** mě to, aniž to tak třeba bylo myšleno.
My tady uvažujeme skutečně teď - přesněji řečeno - z ruky do huby.
Rozjebaná dálnice? Fajn, ozáplatujeme to.
Rozjebaný most? Fajn, vyměníme ho.
Nejsou prachy? Necháme to rozjebané.
Jsou prachy? Vrhneme se na to a zaflikujeme to.
Koncepce není potřeba.
Bohužel je vidět, že tady není žádná koncepce od žádné vlády.
Pak se mezi lidmi rozvíjí kultura teď sežeru, teď si na to půjčím, teď to nějak zaplácnu.
Čest lidem, kteří dlouhodobě plánují.

Plánování je blbost, zaplácni to půjčkou, na plánování ser, běž si dát hambáč, od plánování tu jsou myslitelé ze zahraničí.
Tohle brutálně zesměšňujeme:https://www.youtube.com/watch?v=fIWtXWZyv-M (https://www.youtube.com/watch?v=fIWtXWZyv-M)
Jistě, život si nalinkuješ a dopadne to úplně jinak.
Ale zrovna v technologiích (rozvoji konektivity), dálniční sítě, průjezdnosti měst, plánování oprav, narovnávání dálnic a železnic, aby vlak mohl jet pro nás až neuvěřitelně závratnou rychlostí 100 Km v hodině...to všechno se musí plánovat.

Protože jako D1 u nás vypadá i situace s připojením k netu >:(
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: M_D 08. 10. 2021, 12:25:19
Tak ČTU už nám "plánuje" i univerzální přístupovou službu, ne? Zkrátka, pokud bydlím někde v polích a nenajdu komerčního poskytovatele, tak poskytovatel univerzální služby mi bude muset zřídit přípojku minimálně 10/3 Mbps, 150 ms odezvy do NIXu za určenou lidivou cenu. Na skutečné náklady pak příspějí i ostatní ISP platbou do fondu - jak u univerzální telefonní služby.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 10. 2021, 12:49:29
tak "oni" vzdy planujou.

Kdyz uz do vseho kafraji, kdyz se opravovala dalnici, polozila se nejak optika do deliciho pasu? Nebo pokud to delaji v nespojitech castech, aspon pripravu na zafouknuti?


To samy neustale predelevany koleje. I kdyz jsem slysel, ze drahy maji nejakou paterni sit, jeslti s ni neco delaji nevim, nejak to nedopadlo, kdyz jsem pred lety shanel konektivitu pro ruzny podniky.

Tak nejak 1995 jsem sel kolem nejaky postkomunisticke nastenky, jak cesky drahy maji plan na rychlovlaky do 2005
Uz tehdy i jako naivni jinoch jsem se tlemil jako blazen.

Je 2021 a Nemci jezdi vlakem do Vidne okolo nas, protoze je to rychlejsi o nekolik hodin nez skrz nas (byl kdesi na to rozsahlejsi clanek/analyza).





Tak ČTU už nám "plánuje" i univerzální přístupovou službu, ne? Zkrátka, pokud bydlím někde v polích a nenajdu komerčního poskytovatele, tak poskytovatel univerzální služby mi bude muset zřídit přípojku minimálně 10/3 Mbps, 150 ms odezvy do NIXu za určenou lidivou cenu. Na skutečné náklady pak příspějí i ostatní ISP platbou do fondu - jak u univerzální telefonní služby.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: drnest 08. 10. 2021, 13:06:11
Ty rychlosti v Maďarsku či v Polsku jak tu někdo uváděl jsou reálné asi jak sliby politiků. Je to jenom o tom co jim markeťák dokáže naslibovat. Máme na vesnici pronajatou optiku, momentálně 1Gbit symetricky a platíme za to asi 22 000Kč! Jasně chápu, že velcí operátoři mají tisíce zákazníků, tak tam ty rychlosti dokáží statisticky líp rozpustit. Ale stejně si nedokážu moc představit když si všichni pustí každý jiné video na YouTube ve 4k.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: M_D 08. 10. 2021, 13:09:23
pruzkumbojem: Už vidím ten řev, až kdejaký malý ISPík dostane, že jeho příspěvek na univerzální službu bude pár set tisíc ročně. Takže v tomto bodě, aŤ ČTU radějí ještě roky rokuje a nic nedělá. :-)

Využití dělícího pásu sami operátoři zavrhli. Byl i nějaký názorný pokus - nepřežilo to tam. Jak se do toho pořád kolem kope, tak neměl šanci. Nicméně, u D1 byly ve středovém pásu kabelové žlaby postaveny v rámci těch rekonstrukcí poslední roky a loňský podzim/letošek se do toho už optika postupně zafoukala.
ČD Telematika má druhou největší optickou síť v ČR. Ano, vede to kolem kolejí a obvykle je zakončení někde u nádraží. Dneska se dá domluvit vypíchnutí vlákna i relativně kdekoliv polích, pokud podepíšeš akci na několik let.
Nicméně je pořád spíše problém s tou poslední mílí, než trasy mezi městy (vyjma asi horních/dolních někde na slepých místech).
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 10. 2021, 13:31:54
OK, ale prisaham, ze presne stejnou argumentaci jsem slysel v dobe nastupu ISDN. Od uzivatelu dial upu s 56 kbit/s (ci kolik, kdo si to ma pamatovat)

P.S. mluvim o rychlostech pred ISDN, jasne ze ISDn ma 64 nebo 2xB= 64 plus u nekterych firem permanentni D kanal s 9

BTW v te dobe jsem jako icar platil 6500 na mesic za 300 kbit  bezdatove pojitko od Telenoru. bohuzel mi to rusily holuby.


@ PanVP Ty seš opravdu komik, jen co je pravda. Kromě toho, že víš úplný houno o tom, jak to funguje venku, tak si ještě naivně myslíš, že nějaký ISP bude investovat do toho, aby pokryl každou zadnici rychlým netem a náklady se nikdy nevrátily. Nemluvě o tom, že spousta userů vůbec rychlý net nechce, protože ho zkrátka nepotřebují. TV si vyřeší satem nebo pozemákem, Netflixy apod. kraviny je nezajímají a na poštu a web s občasným sledování YT klidně stačí pár Mbps.
A splácávat zde nějaké firemní použití je pak úplně mimo, protože firmy si to musí řešit zcela jinými tarify, než jsou ty home :P
Jestli máš auto, které jede 250 km/hod. nebo auto, které jede 300 km/hod., to je ti na D1 prd platné, protože tam sotva využiješ něco s maximálkou 200 km/hod. A to stejné je u rychlosti netu.
Ono je dobré občas opustit virtuální bublinu člověka z IT, který žije jenom tím, jak je pro všechny okolo net alfou a omegou všeho, jak musí být všude optika a Gbps rychlosti, jak useři tráví čas jenom sosáním TB souborů apod. Reálný život vypadá skutečně poněkud jinak :)
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: Sam Samovic 08. 10. 2021, 17:22:05
Tady mas video k tvemu domacimu ukolu ;-) https://www.youtube.com/watch?v=wwwAXlE4OtU
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: uwe.filter 08. 10. 2021, 17:46:52
Na to fakt nepotřebuješ stovky Mb/s, o Gb/s nemluvě.

No ty zase nepotřebuješ párek z masa, ale stačí ti ze separátu.
Mně by taky stačil, ale sorry, ale když je to z masa stejně drahé, tak chci kvalitu.
Stejně tak ti stačí fábka, co nějak projde technickou a dokodrcá se s tebou do kauflandu. Na kvalitu tvého života to má malý vliv. Přežiješ i s platem 25 čistého, prostě to nějak vydržíš. Skutečně ti přeju, abys žil tak sockově a skromně, jak to popisuješ.
Asi tě zklamu, párky nejím ani masové ani separátové, ale to je stejně OT. Stejně jako že do kauflandu nejezdím a nemám rozpadlou fábii. Sice mám starší auto, zato plně udržované a ve velice dobrém technickém stavu - mohl bych si koupit nové, ale nic by mi to z mého pohledu nepřineslo. Stejně jako by mi nic nepřinesla gigabitová linka domů, krom toho, že bych s tím mohl machrovat. Tak proč bych to dělal?

Ty tady totiž mícháš dohromady dvě věci. Jedna je výhled do budoucnosti a zlepšování konektivity - v tom samozřejmě souhlasím, ale i tak si reálně nemyslím, že v blízké budoucnosti to bude masově potřeba (marketing a umělé vyvolávání potřeby kvůli 1024K streamům a zálohování obsahu celého internetu nechme stranou). Pak je tu ta druhá věc, a to je reálná potřeba šířky pásma v současnosti, kde ti prostě těch vyšších pár desítek Mb/s na to videokonferencování, koukání na youtube nebo nějaké streamy a sypání odpadu na fejsbůk zkrátka s rezervou vystačí. V budoucnu možná ne, ale teď ano, a tazatel se neptal, jakou linku si má pořídit za 5 let.

A ačkoliv ti moje požadavky můžou přijít skromné, k socce mám fakt daleko. Jen nemám potřebu machrovat a dělat hujera s xGb/s linkou a říkat, jak je tohle či onohle pro mě prostě málo a chci za každou cenu víc. Proč bych měl?

Citace
Můj post byl samozřejmě trolling, ale ostatní země jdou vpřed a my?
Nedokážu moc posoudit, ale rozvoj infrastruktury samozřejmě podporuju. Hlavně pak v těch řidčeji osídlených oblastech.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 10. 2021, 18:15:54
Afriku do toho netahejme, ok?


Nedokážu moc posoudit, ale rozvoj infrastruktury samozřejmě podporuju. Hlavně pak v těch řidčeji osídlených oblastech.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: uwe.filter 08. 10. 2021, 18:36:13
Asi jsem to měl formulovat lépe - zkrátka myslel jsem všechno krom větších měst. Jak si tahají datové sítě v Africe, je mi popravdě řečeno úplně jedno.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 10. 2021, 19:12:22
jasne, ja si delal srandu.
i kdyz ja cesku rikam bananova rebublika pod tremi smrky.

Asi jsem to měl formulovat lépe - zkrátka myslel jsem všechno krom větších měst. Jak si tahají datové sítě v Africe, je mi popravdě řečeno úplně jedno.
Název: Re:Jak řešit internet v malém městě? 50mbps
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 10. 2021, 20:35:35
Ohledně Němců a plánování, klobouk dolů před jejich vysokorychlostní železnicí, Deutsche Telekom je taky zajímavá firma, ale nejde mi do hlavy ta jejich elektrická přenosová soustava v kontextu OZE :-) To fakt úplně nenaplánovali, a stavba nových vedení se protahuje... sry za OT.